米原君がスレ建ててるの初めて見た

こんなん通るなら次の試合からストライク2回でアウトねとかも通るぞ！

通らないよ

>通らないよ
通らんか…

ストライクは「打て」という意味だから審判が打たなきゃいけないラインだと思ったらボールもファールもストライクになるのよ割と本気で

スリーバント失敗でアウトになるのも昔そういうのがあったから

まあ甲子園の方針に健全な精神の育成も含めてるしね…
下手すりゃみんなやり始めて地獄になるし

>ストライクは「打て」という意味だから審判が打たなきゃいけないラインだと思ったらボールもファールもストライクになるのよ割と本気で
審判の判断の一貫性とかはあんまり関係ないかんじなのか…

だったらこんなの人類に打てないだろって変化球はゾーンに入っててもボールにしないといけないのでは…？

https://news.yahoo.co.jp/articles/17799ae8adefb4c051b26005a794d1ae1a5e31ae
>2013年夏、4年ぶりの4強入りをはたした花巻東の快進撃に大きく貢献したのが、出場49校の選手たちの中で最も身長が低い156センチ、56キロの2番打者、千葉翔太だった。左打席からボールをギリギリまで引きつけ、左方向へのファウルで粘る“カット打法”を武器に、準々決勝までの3試合で10打数7安打3打点5四球と驚異的な出塁率（8割）をマークした。だが、大会本部がこのカット打法をバントと見なし、事実上禁止したことが、大きな波紋を呼び起こした

>相手投手の肩への負担とか色々もっともらしい理由はあるにせよ大会の途中でいきなりルール変更は絶対おかしいって
変更は別にしてないだろ
審判が駄目って言ったらもうそこで駄目

でもそれで肩酷使して壊れたらなんで止めなかったんだと批判されると思う

大会中のルール変更じゃなくて元々あった規則じゃなかった？

ルール変更じゃなくて元からカット駄目なのにカットしてますって正直に言っちゃったからだろ

これアリにしちゃったら今後真似する奴が出て来ちゃうから一人目で駄目よしたのは英断だと思う

永遠とやられると進まんのだからどっかで止めるよそりゃ

サイン盗みとかもだけど上手くやってる中で下手くそがやらかして厳しい目で見られるようになるんだよな

プロなら選手層厚いから一人二人交代したくらいでどうこうってならないしな

その場の審判の判断に従うって断固たるルールがあるぞ

こっそり数球やるならともかく長々とやり続けるのはスポーツマンシップに反するのでは

じゃあ審判がウンコ食えって言ったらウンコ食うのかよ
ばかあほしね！！

大前提として「急にダメって言い出した」じゃなくて「今まで本来ダメだったものが通っちゃってた」の順序なんだよ
普通に打ちに行ってのカットじゃなくてバット寝かせてるんだからバントになるのが本来のルールなんだ
そしてそもそもこれやり出したら全員損するからな
強いチームの才能あるバッターがエース1人しかいない弱者を潰すためにやり出したらそれはそれで騒ぐだろ

ちゃんと打とうとして打ち損なってるだけですっ言ってたらたぶん大会中は見逃されてたと思うわ

体力削るとかそういうレベル越えちゃうからな…

>でもそれで肩酷使して壊れたらなんで止めなかったんだと批判されると思う
その場合悪いのは続投させた監督じゃね

野球のルールは未だ未完成だからな

ただただ姑息
サッカーの自軍ボール回しに近い
見てる方もつまらん

なんとしてでも味方に勝利を！ってのはスポーツマンシップではないのかな

>高校野球特別規則8・バントの定義（自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作により、審判員がバントと判断する場合もある）
これは高校野球に元々あったルールなので後出しではないことは把握しておいて
プロ野球にはない

なんか全然問題把握せずに騒ぎたいだけの人も多いのが問題なんだよなこの件

見栄えもよくないし進行にも問題出るから許される訳がない

>ただただ姑息
>サッカーの自軍ボール回しに近い
>見てる方もつまらん
わかる
俺もホームラン以外の打撃は全部姑息だと思う

学生野球だと敬遠しないの？

>見栄えもよくないし進行にも問題出るから許される訳がない
プロ野球でもないのに見栄えを気にするのか…

他にもこんな裏技発掘出来ないかな

タイミング的にどうやらインタビューで「カットしてます！」って言った直後で
自己申告した以上はお目こぼしができなくなったみたいな話も聞いた

でもカット打法をバント判定するのが正しいとするなら逆に勝ち上がるときに負けた人達がかわいそうにならんか
最初からちゃんと審判がしっかりしてれば負けてなかったかもしれんのに

ルール上問題なきゃ何してもいいわけじゃなかろう

>プロ野球でもないのに見栄えを気にするのか…
高校野球も興行なんで見栄えは大事

カットってそんな簡単にできるもんなの？

野球はグラウンドの大きさ完璧に決まってないのが歪だと思う

>なんとしてでも味方に勝利を！ってのはスポーツマンシップではないのかな
勝利は大事だけど相手選手と大会に負担かけまくるのは流石にね

>ルール上問題なきゃ何してもいいわけじゃなかろう
ルールの時点で駄目だったんだって
スレ内のレスくらい読めよ

ファールが意識的かどうかってどうやって判断するの？

上手い人だと安定してできるのかい？

勝つために必要なのは相手が嫌がることを徹底的にやることだ
って小堀が言ってた

>ファールが意識的かどうかってどうやって判断するの？
本人に聞く

カットって簡単なん？

審判の役割は判定のほかに円滑な試合進行も含まれるからな

>ファールが意識的かどうかってどうやって判断するの？
判断できないから自分からバラさなきゃいくらでも誤魔化せんだよ

>>見栄えもよくないし進行にも問題出るから許される訳がない
>プロ野球でもないのに見栄えを気にするのか…
教育の一環って建前なんだから猶更気にするだろ

アマチュアボランティアの審判が厳しい判定できずにそこまでいったってだけで普通にアウトだわ

>ファールが意識的かどうかってどうやって判断するの？
審判の匙加減

多少はお目溢しするけどやり過ぎたら怒られるような作戦がやり過ぎて怒られただけだから

グレーを自分で黒にしちゃっただけだろ
余計なこと聞いたインタビューが良くない

本人も意図的だから話が面倒なやつ

>多少はお目溢しするけどやり過ぎたら怒られるような作戦がやり過ぎて怒られただけだから
いや抗議の電話が殺到したんで対処せざる得なくなっただけ

高校生の肩のことなど方便で進行を遅らせるのがアウツ

ここぞという勝負どころで一打席だけやるならともかく常習犯は普通にだめだよ

調子乗ってカット狙ってるって明言したのがダメ
頑張って食らいついてますって言っとけばよかった

身長小さいなら小さいなりに生み出したのがカット戦法とか
中身も小せえな

小人病のメジャーリーガーの末路の話する？

1打席ファール5回でバッターアウトとか明言すりゃ良いんじゃね

審判買収が一番良いぞ

>カットってそんな簡単にできるもんなの？
普通はそこまで簡単でもないけどほぼバントみたいな打法したら流石に簡単だった
怒られた

自分でカット戦法って言ってしまったら通らんよ
言うまではグレーだ

エース引き摺り下ろしで待ち玉カットだはプロでもよく見る

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto qfkg

そういやimgもスリーストライク制なんだっけ

投手の負担とか考えるならそもそも5回目のファウルはアウトみたいなルール作ればいいんじゃねえの？
って野球詳しくないから思っちゃう

そういうのされたら相手打者の頭にバット投げて倒して勝つこととかもできないの？

>カットってそんな簡単にできるもんなの？
動画見ればわかるけどバッターボックスギリギリに立ってベースの上に脚上げたりして内角投げにくくしてる

プロはもちろん高校野球も朝日やNHK主催の興行と見做せるわけで
ただでさえ試合展開遅いと客の印象悪くなるのにそれを戦術に組み込まれたらたまったもんじゃない

>エース引き摺り下ろしで待ち玉カットだはプロでもよく見る
1打席だけカットはプロでもまれによくやる
カットしかやんないのは流石に遅延行為すぎる

まぁ本人なりに生き残る道として模索し練習したであろうもんを駄目でーすで封じられたのは可哀想ではある

そういえば中国人って異様に身長のこと気にするらしいね

カットで打つ気ないよってインタビューで答えたから次の試合は打つ気ないならアウトねされた

>投手の負担とか考えるならそもそも5回目のファウルはアウトみたいなルール作ればいいんじゃねえの？
>って野球詳しくないから思っちゃう
それはそれとしてカット打法ダメってやらないと皆ファウル4回まで粘るぞ

打つ気はあるんです下手くそで前に飛ばないだけなんですって主張を徹底してれば大丈夫だったのかな

>まぁ本人なりに生き残る道として模索し練習したであろうもんを駄目でーすで封じられたのは可哀想ではある
模索した先が間違ってんだわ
努力の方向音痴

時間周りはプロより厳しいからな

>ID:kBWfqXtY
途中までまだ意味わかるレスしてるのに急によくわからない罵詈雑言一色になるの病的で怖いんだけど

>努力の方向音痴
だいたいそう

ピッチャーの肩壊すのが最強戦法だとあちこち困るし…

カットされるピッチャーが悪いよ

>>投手の負担とか考えるならそもそも5回目のファウルはアウトみたいなルール作ればいいんじゃねえの？
>>って野球詳しくないから思っちゃう
>それはそれとしてカット打法ダメってやらないと皆ファウル4回まで粘るぞ
だったらファウル4回目でアウトで
それなら投球数あんま変わらんでしょ

何とか打とうとして粘ってんじゃなくて投手潰す目的になってんだからそりゃダメって言うじゃん…？

カット打法の最適な対策は剛速球当てちまうことよ

MAJORでもナックルボーラー疲れさせるためにカット戦法してたから正当な戦略なのかと思ってた

でも狙ってるかどうかなんて分からなくない？

バスター打法はあれ別の話なの？

チビならチビなりに別の方向で真っ向勝負できる技術や目をシンプルに磨けんのかいと言われたら割と本当そうだとは思う

>でも狙ってるかどうかなんて分からなくない？
自分で狙ってるって言っちゃったので

>でも狙ってるかどうかなんて分からなくない？
自分から狙ってるって言ったから問題ない

>>ID:kBWfqXtY
>途中までまだ意味わかるレスしてるのに急によくわからない罵詈雑言一色になるの病的で怖いんだけど
身長ネタが地雷だったんでしょって思ったけどまずその方向で話題振ったの本人だわ

>でも狙ってるかどうかなんて分からなくない？
だから本人が狙ってカットしてますと白状したのが致命的だったんだろう

>でも狙ってるかどうかなんて分からなくない？
俺もこれがすごい気になる
ダメだとしてどこからがカット打法なんだ？
振り抜いてりゃセーフなのかな

田舎の審判が許してたから上に来れただけでまともな審判に当たったら終わりだよ

カット狙い全部ダメだとファウルしか打てないヘタクソが死ぬので全面禁止にはしない
カットしか打たないのはアウト

>自分で狙ってるって言っちゃったので
あーそれは…でも言わなかったらどうしようもなかったのかな

>>でも狙ってるかどうかなんて分からなくない？
>だから本人が狙ってカットしてますと白状したのが致命的だったんだろう
言っちゃったからダメってのはほんとギリギリだったんだろうな…

>バスター打法はあれ別の話なの？
油断させてぶっ飛ばそうとする打法だから逆

ルールで認められてるんだから何も悪くない
とっとと2ストライクでファール打ったアウトにルール変更しない方が悪い

自分の体人質にして内角投げにくくしてるからマジでスポーツマンシップの欠片もない戦法なんだよね

>田舎の審判が許してたから上に来れただけでまともな審判に当たったら終わりだよ
野球も裁判みたいに三審制にするべきか

言うほどまともなスイングの形してなかったしそらバントと見なされるわって思った

高校野球とか1つの球場で1日で何試合もしなきゃいけないんだから遅延行為はダメよされてもなんらおかしくない

狙ってるって言ったのを放置しとくと認めたことになるからね
そりゃしばくね

いっそのことファウルもスリーストライク扱いにするとか
それは投手有利になり過ぎるのか

>自分の体人質にして内角投げにくくしてるからマジでスポーツマンシップの欠片もない戦法なんだよね
ほぼ捕手にかぶさったりしてるからなぁ

2ストライクからファール何回でアウトだと適正なんだろう

>>自分で狙ってるって言っちゃったので
>あーそれは…でも言わなかったらどうしようもなかったのかな
スイングは完全にしてるから正直判断はかなり難しかったというか
実際した警告もかなり曖昧なやつだったはず
つぐやったらバント扱いねとすら言ってないみたいな

>ルールで認められてるんだから何も悪くない
認められてない
許した審判がアホ

本人が言わなかったらファウルが多いから駄目とかいちゃもんにしかならんしな
要は打つ気ないくせに粘って無駄に球数かさませてるのが駄目なんで打つ気はあるんですと言われたらそれでおしまい

>ルールで認められてるんだから何も悪くない
>とっとと2ストライクでファール打ったアウトにルール変更しない方が悪い
ルールに非紳士的行為は禁止って書いてあるのはこういうバカにバカな真似させないためなんだよね
スポーツなんだからちゃんとしようね

太りまくってキャッチャーが取れないくらい当たり判定デカい人も卑怯な扱いになるんだろうか

やり過ぎないなら…って感じでお目溢しして貰ってるのを加減知らないやつがやり過ぎちゃうと規制せざるを得なくなるのだ…

前日に審判に菓子折り持っていくしかないな

肩悪かったからじゃなかったっけ？俺の親は擁護してたぞあいつ感情的になるバカだからな

>勝つために必要なのは相手が嫌がることを徹底的にやることだ
>って小堀が言ってた
審判が嫌がることまでやったらダメだよ

>非紳士的行為
英国紳士ならこれぐらいの奇抜な方法やりかねないような…

>やり過ぎないなら…って感じでお目溢しして貰ってるのを加減知らないやつがやり過ぎちゃうと規制せざるを得なくなるのだ…
いい事だな
一律厳しく取り締まるべきだわ

動画見てきたけどほんと姑息な打ち方で笑った
バントだろこれ

ルールに持たせてるある程度必要な冗長性にぶら下がって引っ張り倒してしかも堂々としてるから怒られたみたいな感じか…

ハーフスイングとかも結構曖昧だったし条文の多さの割に結構審判裁量で許す許さないあるよなぁ

>太りまくってキャッチャーが取れないくらい当たり判定デカい人も卑怯な扱いになるんだろうか
デブだったら後ろに下がればいいだけだし
これの場合キャッチャー妨害してるレベルで前に出てるし

ワンマンエースさえ下ろせば勝てる高校レベルの野球なら凄い有効なやり方だとは思う

本来緩急で対応しろで終わる話だが甲子園は投手に致命的に無理させるシステムだから配慮して特別ルールがある

上で貼られてる記事やたら花巻東に肩入れした不平等な記事だな
やられた側のピッチャーの立場でも書けよと

>太りまくってキャッチャーが取れないくらい当たり判定デカい人も卑怯な扱いになるんだろうか
そのレベルのデブが走打まともにできると思うか？

1塁へのヘッスラだって駆け抜けるより遅くなるけど頑張ったで賞でセーフもらうためにやるんだし
高校野球が印象でアウトセーフが変わるのはわかりきってることなんだからこんな姑息な打ち方したらダメよ

>俺もこれがすごい気になる
>ダメだとしてどこからがカット打法なんだ？
そこは審判が判断
審判にはそれを判断する権限が与えられてる
これの場合は自分で「カットやってます」ってインタビューで言っちゃったのでもう審判もそういう認識

動画見たけど
これ野球経験者からすると「振ってない」なの…？
スイングはしてるよね一応

>やられた側のピッチャーの立場でも書けよと
つっても当時はこの身体で活路を見出した派といやさすがに見た目が悪すぎる派で前者圧倒的に優勢だったし

打者はヒットを打つことを目指してるって前提のルールなのにそれをハックしたらそりゃ禁止される

>1塁へのヘッスラだって駆け抜けるより遅くなるけど頑張ったで賞でセーフもらうためにやるんだし
いやあれは現場の優しい嘘なだけでヘッスラの方が圧倒的に早いよだからリード時の帰塁に使われる
ただただ怪我のリスクが割に合わないからやらせたくないだけ

>ルールで認められてるんだから何も悪くない
だから認められてない
学生相手として判断が甘いので見逃されてただけ

>上で貼られてる記事やたら花巻東に肩入れした不平等な記事だな
>やられた側のピッチャーの立場でも書けよと
そうはいうがここに来るまでセーフだったのがいきなり明日から反則ねはそれ自体はフォローしようもなく碌でもないよ
じゃあ最初からダメって言わないと

作戦とかいう前にスポーツマンシップに則る事宣誓してるからな

なんでカットやってますってゲロっちゃったんだろうな

>本来緩急で対応しろで終わる話だが甲子園は投手に致命的に無理させるシステムだから配慮して特別ルールがある
ほぼバントだから緩急ではむりだよ

>じゃあ最初からダメって言わないと
ルール上だめにすることもあるよって書かれてます

>ハーフスイングとかも結構曖昧だったし条文の多さの割に結構審判裁量で許す許さないあるよなぁ
ライン探るよう行為を全部潰してられないし…
みんながみんなそれやるの許されたら競技が成立しなくなるもんなので審判さんはそういう馬鹿を排除する必要があるんですね

超高校級の投手相手にカットしまくってハイ体力切れ攻略完了がまかり通ったら健全性の欠片も無くなる

>作戦とかいう前にスポーツマンシップに則る事宣誓してるからな
けっきょく本人の発言とか紳士か否かとかこれとかの精神論引っ張ってこないとダメっぽいし
かなりギリギリの話題なんだな…

>>1塁へのヘッスラだって駆け抜けるより遅くなるけど頑張ったで賞でセーフもらうためにやるんだし
>いやあれは現場の優しい嘘なだけでヘッスラの方が圧倒的に早いよだからリード時の帰塁に使われる
>ただただ怪我のリスクが割に合わないからやらせたくないだけ
リード時の帰塁は駆け抜けられないじゃん

大会終わってからやっぱあれ駄目だから厳格化するねならともかく大会中に大丈夫だったもんが駄目になるのはね…
まぁ球児を守るためってお題目なら一人でも多く守るために可及的速やかにってのも分からんではないが

そもそも途中で変えるなっていうけどそういう権限も審判持ってるでしょ

本来ピッチャーはカット打法ぐらい対応しろで終わり
実際緩急に脆弱になるからライフハックな無敵戦法では一切ないし長打も減るから抜いて投げやすいしそれほど負担にはならない
だが高校野球は投手の酷使をかなり叩かれまくって過敏な界隈だから特別ルールがある

地方大会だと審判もレベルが低いから見逃されるんだよ
勝ち進むとまともな裁定がされるようになる

抜群にうまいヘッスラなら一応走り抜けるより速いとは聞く
それをできるかは別問題

報復を防ぐ為でもあるから仕方ないんだけど片方だけ一方的にやって得した場合でも両チームに向けて警告入るんだよね

高校野球は極論カットマン9人いたら相手潰せる欠陥ルールなんで……

>大会終わってからやっぱあれ駄目だから厳格化するねならともかく大会中に大丈夫だったもんが駄目になるのはね…
だから最初からダメだったんだよ
カットか振り遅れかの判断で振り遅れ扱いしてたら自分でカットだって言ったからそれならカットとして扱うよって話

ルール言うなら審判の判断もルール内だろ

>なんでカットやってますってゲロっちゃったんだろうな
まぁ多分本人なりにカット打法に活路を見出してることを誇りに思ってたんでしょう
で思わず本音が出ちゃってアウト食らったという感じかと

千葉くんは今頃30歳？

肩壊れちゃうの嫌なら敬遠するか控え出せばいいと思う

ここまでOKだったのになんで急にダメになるの？もあまりに前例主義が過ぎるとグダグダになるというか
今まで見逃されてようが今ここでルール上ダメって判断ができるレベルだからダメなんだよ今までOKは今この場で通す理由にならねえんだよってのも最初から書いてる以上は言えるからな…

勘違いしてる奴がいるみたいだが元からダメ扱いされてるの
で選手自身が正直にカットしてます！って言ったからあっそじゃあ完全にダメねで終わっただけの話
偶然ですって言い張ればワンチャンあったかもしれない

元ネタの子がカット打法で出塁してサイン盗みする完璧な戦術だったのに…

>>なんでカットやってますってゲロっちゃったんだろうな
>まぁ多分本人なりにカット打法に活路を見出してることを誇りに思ってたんでしょう
>で思わず本音が出ちゃってアウト食らったという感じかと
というかルールをしっかり読んでない選手も多いので
そこら辺知らないで監督とかもカットを褒めてたから当然OKだと思ってたんだよ

審判も個人なので一人一人判定が違うのは当たり前
ルール上は審判員がバントと判断する場合もある。って規定されてんだから過去の審判がセーフでも今の審判がアウトつったらアウトだ

「粘る」自体は立派な戦術なんだよね？きちんとスイングしてファール連発するやつ

審判のほうがルールに精通してるからな…

前に飛ばす（ヒット撃つ）気が無いのに時間稼ぎしてんじゃねえよ

>「粘る」自体は立派な戦術なんだよね？きちんとスイングしてファール連発するやつ
出来るならね
難しいけど

スポーツマンシップって知ってる？

>「粘る」自体は立派な戦術なんだよね？きちんとスイングしてファール連発するやつ
だから好みの球が来るまで粘るみたいなのと区別つかないからグレーだったけど打つ気ないよカットだよってゲロったからハイダメーされたということなんですね

じゃあこれは？じゃあこれは？
とか言い出したらきりが無いのちょっと考えたらわかるだろ

>「粘る」自体は立派な戦術なんだよね？きちんとスイングしてファール連発するやつ
それも実はあんまり良くない

まぁこの件は本人が自白したのが多分全てだよ
ちゃんとダーティな手だと理解していや打つ気はあるんス…下手なだけなんス…で押し通してれば問題なかったんじゃねぇかな

>「粘る」自体は立派な戦術なんだよね？きちんとスイングしてファール連発するやつ
話聞いてる感じ結構危ないというか審判次第なんじゃないか
絶対意図してやってるという確信があれば振ってても駄目っぽい

自白しなきゃつけ入る隙もなかったのにね

>前に飛ばす（ヒット撃つ）気が無いのに時間稼ぎしてんじゃねえよ
甘い球を待ってるんだからヒット打つ気ないとは言えないんじゃないか
ヒット打つために時間稼ぎしてる

>スポーツマンシップって知ってる？
勝てば正義ってことだろ？

出来るだけ厳しい判定したくないって審判の良心に付け込んだ行為だよ

ラインを探るやつなんてラインギリギリで悪さしたいやつしかいないんだから審判の判断でいいよ

本来はスイングしてるかどうかで判定されて止めてるとバント扱い
高校野球はスイングしてても審判がカット打法と判断したらバント扱いになる
高校野球が厳しいというかかなり危険なルールになってるぶっちゃけ運用したくなさすぎる

むしろプロリーグほどカットに厳しいだろ
観客ひえっひえになるしいつ帰れるか分からんくらい試合伸びるんだぞ

>自白しなきゃつけ入る隙もなかったのにね
そうでもない
審判の判断でアウトになる領域
ゲロったから問答無用になっただけ

>>スポーツマンシップって知ってる？
>勝てば正義ってことだろ？
正義を振りかざすんならスポーツでは審判が正義だからしたがってね

バットで地面叩いてるスイングは「飛ばす気ないだろ」って判定されても文句言えないと思う

あくらつなライフハックみたいなもんか
そもそもOKNGの判定が変わるのがよくないとか言ったら審判によってストライクボールの判定も変わるんだしルール自体が変わったわけじゃないなら受け入れるしかない

>>「粘る」自体は立派な戦術なんだよね？きちんとスイングしてファール連発するやつ
>それも実はあんまり良くない
えっマジ？

ルールの穴（実際は穴じゃない）を突こうとする奴を擁護するアホって結構いるんだな
自分が普段からそうやって生きてるんだろうけど

>むしろプロリーグほどカットに厳しいだろ
>観客ひえっひえになるしいつ帰れるか分からんくらい試合伸びるんだぞ
雑魚の悪あがきなんて興醒めもいいところだからな…

>「粘る」自体は立派な戦術なんだよね？きちんとスイングしてファール連発するやつ
ストライクにはなるけど自分には打てない球は当ててファールにする以外自分が損しない選択肢無いからな
そこは勝負の範囲内だけどそこで打ちごろど真ん中来たの打ち損じたら審判によってはスリーバント取る

>むしろプロリーグほどカットに厳しいだろ
>観客ひえっひえになるしいつ帰れるか分からんくらい試合伸びるんだぞ
オタクは未だに試合時間延長に対する恨みが深い

むしろプロのカットは個人的には勝つために出来ることやってる感あって好きだけどな
別にプロはルールで禁じられてるわけでもないんでしょ？

見てて面白くないなら禁止でいいっしょ

>むしろプロリーグほどカットに厳しいだろ
>観客ひえっひえになるしいつ帰れるか分からんくらい試合伸びるんだぞ
ルール上は規制されてない代わりにゴキブリ呼ばわりされる

1軍レベルの選手って本気でカットするだけに集中するなら普通にできたりするからな…

これをなんか悲劇みたいに扱ってるのもいや違くねと思ってたな…
ルールの穴ついてたのがダメだされただけじゃねーかって

>出来るだけ厳しい判定したくないって審判の良心に付け込んだ行為だよ
良心っていうかこんなんそりゃ判断したくないよまじで審判のお気持ちオンリーで決めていいみたいなルールになってるからなこの特別規則

>正義を振りかざすんならスポーツでは審判が正義だからしたがってね
選手が正義だよ！？

>むしろプロのカットは個人的には勝つために出来ることやってる感あって好きだけどな
>別にプロはルールで禁じられてるわけでもないんでしょ？
ならなんでプロがやらないのかも考えるといいよ

>オタクは未だに試合時間延長に対する恨みが深い
いやオタクとかじゃなくて球場に来てる観客の事を考えて試合時間が長くなりすぎるのは嫌がってるんだよ
アメリカだと更にピッチャーが次の球を投げるまでの時間が決まってたりする位だ

>>むしろプロリーグほどカットに厳しいだろ
>>観客ひえっひえになるしいつ帰れるか分からんくらい試合伸びるんだぞ
>オタクは未だに試合時間延長に対する恨みが深い
なんか勘違いしとるようだけど
試合時間の長さが興収の減益に繋がるってはっきりデータで出てるから特に大リーグなんかは試合時間短縮の改革とかに努めてるんだぞ今

もしかしてプロの民度最悪のファンカス共は自浄作用として必要な存在だった……？

ゴキブリ呼ばわりされるだけで相手投手消耗させて勝ちを引き寄せられるならそりゃやる人はやるわな

>>正義を振りかざすんならスポーツでは審判が正義だからしたがってね
>選手が正義だよ！？
根本的な勘違いしてるというか日本語が通じてねえなこりゃ

>ルールの穴ついてたのがダメだされただけじゃねーかって
穴じゃないんだ
ルール上はダメだけど審判の温情だったのを勘違いしただけ

みんな楽しく野球しようね
楽しく野球できなくするようなやつは排除するよ

まあ粘るだけで四球取れるんならいいけど大抵の選手は出オチで終わってるんだよな
矢野然り土田龍空然り

おお振りでボールと思って見送ったらストライクになった話があったね

スポーツマンシップに則り〜って宣誓してる意味がこういうところにあるんですねと

最悪当たって死んでもアホなことしてるあいつが悪いからいいやって内角攻めできるやつなら簡単に打ち取れる

意図的にデッドボール投げますとかじゃなく
「投手に球数使わせる」が反則レベルの行為なのかはだいぶ議論の余地ありそうだ

プロの場合怖い捕手がいると前転がせや！って威嚇される
古田とか谷繁とか

へぇ〜野球ってそういうスポーツなのか

かつて日ハム時代に大谷のホームランには怒号歓声悲鳴が聞こえたが中島の打席では誰も何も言わなかったの思い出す

>意図的にデッドボール投げますとかじゃなく
>「投手に球数使わせる」が反則レベルの行為なのかはだいぶ議論の余地ありそうだ
まぁだからプロだと別に禁じられてない高校野球特有のルールなんだろう

>意図的にデッドボール投げますとかじゃなく
>「投手に球数使わせる」が反則レベルの行為なのかはだいぶ議論の余地ありそうだ
でも明確に相手の身体破壊してる行為ですので……

>「投手に球数使わせる」が反則レベルの行為なのか
反則かどうかはともかく
前提として打者は打つ目的で打席に立ってる

>ゴキブリ呼ばわりされるだけで相手投手消耗させて勝ちを引き寄せられるならそりゃやる人はやるわな
そんなやってる選手がいるのかプロ？
試合見てるか？
マジでやるとプロ野球機構から注意されるぞ

打者と投手のレベル差が上手く噛み合ってしまってやたら粘られる展開になっちゃう事もあるんだろうな

>プロの場合怖い捕手がいると前転がせや！って威嚇される
>古田とか谷繁とか
もうヤクザじゃん

>おお振りでボールと思って見送ったらストライクになった話があったね
セルフジャッジするって事は打つ気ないんだなハイストライクはプロでもある

>プロの場合怖い捕手がいると前転がせや！って威嚇される
>古田とか谷繁とか
…どゆこと？

>>高校野球特別規則8・バントの定義（自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作により、審判員がバントと判断する場合もある）
>これは高校野球に元々あったルールなので後出しではないことは把握しておいて
いや戦後まもなくに同じことやった子がいて本来その人対策で後出しで作られた奴だから普通に後出しではあるんだ
米原くん（仮名）に関してはそうなんだけど

ルールに則ってカット多様をしていいと言うなら
ルールに則ってそれをバントファールと宣告してもいい
そういう戦いを仕掛けたんだ

>なんとしてでも味方に勝利を！ってのはスポーツマンシップではないのかな
それがスポーツマンシップになるなら相手の強打者相手の危険球やサッカーの削り狙いのファールもスポーツマンシップになるので

WBCでイチローはシコり戦法やってたな
ひたすらファールで相手投手が焦れるまで粘った
出来ちゃうのがすごいんだけど

>>おお振りでボールと思って見送ったらストライクになった話があったね
>セルフジャッジするって事は打つ気ないんだなハイストライクはプロでもある
これもうわかんねぇな……

いやバウアーの件忘れてて試合見てるかとレスするのはどうなんだ…
まあバウアーのことなんて一刻もはやく記憶から消したい気持ちは非常にわかるが…

>いやバウアーの件忘れてて試合見てるかとレスするのはどうなんだ…
>まあバウアーのことなんて一刻もはやく記憶から消したい気持ちは非常にわかるが…
何があったのあの人

>>ルール上問題なきゃ何してもいいわけじゃなかろう
>ルールの時点で駄目だったんだって
>スレ内のレスくらい読めよ
駄目じゃないんだって
審判の裁量で打者側に不利な裁定ができる特別ルールがあるだけ

そもそも正々堂々とした勝負するのが前提なんだからセコい真似すんなよと

選手が正義ってどういうつもりで発言してるんだろう
審判なんて知らねえ俺がルールだってことなのか？

金属と木製の違いも考える必要あるんじゃないかと思うがどうなんだろう
特に当時の金属バットって芯が広かったんでしょ

>打者と投手のレベル差が上手く噛み合ってしまってやたら粘られる展開になっちゃう事もあるんだろうな
高校野球で結果的にそうなっちゃったって話ならそういうものとしてみんな流すだろうな

四球や狙い球が来るのを待つのは別にセコい真似ではなく駆け引きの範疇では？

>四球や狙い球が来るのを待つのは別にセコい真似ではなく駆け引きの範疇では？
これが立派な戦術なのがややこしいんだよな…

アウトになったおかげで同情されてんだから
良かったんじゃない

前に飛ばすのだけが野球の正道だと言うなら四球で出塁なんてルールもいらんしな

ルール上本当に選手の態度を審判がどう判断するかで決まる部分がある
そういうルールなんで文句言われても困る

他にもセコイことしてるから同情する気も起きん

>四球や狙い球が来るのを待つのは別にセコい真似ではなく駆け引きの範疇では？
バントでそれをするのは3バントでアウト
高校野球カットはバントと見做すよってルールがある

プロ編の早い間にドカベンの岩鬼がギリギリバントにならない軽打をしまくって打率を出したエピソードがあったけどあれも今考えると先見性があったんだな

千葉も含めだが
この時期高校野球特集が盛り上がりすぎて選手がイキりまくってたのもあるからな…

この件で一番腹立つのはいい歳こいたオッサンが高校生対してに好き勝手暴言飛ばして特に何も無しなところ

宮崎が粘ってホームランはみんな絶賛したしなあ

ルール守れば何してもいいってのはスポーツ知らないやつの考え
勝敗を競うために双方が協力して試合を成り立たせるのが対戦型のスポーツなんだよ

サッカーのネイマーるのに比べたら技術の範疇に聞こえるけれど
こうすれば確実にできるってぐらい簡単なのかな

一人の投手に依存した学校なんて珍しくもないからこれで潰せばあとは楽になるしな

ルールの穴を突いたと思ってるなら塞がれるのは当然の反応
この場合は穴ですらなかっただけで

白井ですら試合中は絶対なんだぞ

花巻東のベンチ入りレギュラーって言うハイパーエリートがそれやったから問題になっちゃったのはある
普通はどっかで攻略される

ファールにするのってカットだっけ

きっしょいなぁ

>宮崎が粘ってホームランはみんな絶賛したしなあ
どういうスイングだったの？

>そもそも正々堂々とした勝負するのが前提なんだからセコい真似すんなよと
スポーツである以上に見せ物としての側面が強くなってるイベントでやる以上はこういう意見も力を持ってくるよね

一応振ってはいるけど明らか斜めに当ててて前に飛ばす気ないからな

正直カット打法よりもホームベースとかキャッチャーミットの前に脚出したりして内角投げにくくしてる行為のほうが醜くて嫌いだった

>四球や狙い球が来るのを待つのは別にセコい真似ではなく駆け引きの範疇では？
バントでファウル量産して待つことが出来る
だからスリーバントはアウトになる
例のカット打法はぎりぎりまで引きつけて見てから当てていてバント判定になる
ヒッティングの瞬間の手首の返しで打球を逸らすんじゃなく単なるバントの延長なんだから普通はアウトになる

>四球や狙い球が来るのを待つのは別にセコい真似ではなく駆け引きの範疇では？
やり方が悪い

しけた戦法で試合してファン減ったらチーム全体の損だからなあ
あくまでも興行なんだよなプロ野球って

>正直カット打法よりもホームベースとかキャッチャーミットの前に脚出したりして内角投げにくくしてる行為のほうが醜くて嫌いだった
それ含めてカット打法の一つだから何とも
ミス誘ったりカットしやすくするための手段の一つだし

>プロ編の早い間にドカベンの岩鬼がギリギリバントにならない軽打をしまくって打率を出したエピソードがあったけどあれも今考えると先見性があったんだな
ドカベン流石だなあ

>そもそも正々堂々とした勝負するのが前提なんだからセコい真似すんなよと
んなこと言い出したら敬遠1つできないし…

いい年したオッサンが何してると思えば議論もどきでマウント取り合って高校球児と審判叩くって終わってるな

これが通ると今後投手の肩破壊した方が勝ちになっちまう

まあ最初から限りなく真っ黒なグレー位の扱いだけどインタビューでカットしてますって言っちゃったから完全にアウトになったんだ
それ以上の何物でもない

>いい年したオッサンが何してると思えば議論もどきでマウント取り合って高校球児と審判叩くって終わってるな
それ今流行りの冷笑系ってやつ？

どうせ塁に出すんだったらカット打法使う奴なんてぶつけたらいいじゃん
ってMLBなら発想する

>正直カット打法よりもホームベースとかキャッチャーミットの前に脚出したりして内角投げにくくしてる行為のほうが醜くて嫌いだった
あれされたらもう頭付近に投げられても文句を言うなよってなる
当たった？普通なら当たらないから自己責任ですね

>これが通ると今後投手の肩破壊した方が勝ちになっちまう
エース投手に負担かければ勝ちってのは理屈ではそうなんだけど堂々と肯定したら色んな意味でマズいよねってのは思う

クソ暑い中ファウルで粘られる相手ピッチャーはかわいそうだった

>>これが通ると今後投手の肩破壊した方が勝ちになっちまう
>エース投手に負担かければ勝ちってのは理屈ではそうなんだけど堂々と肯定したら色んな意味でマズいよねってのは思う
それこそ大谷にうっかりデッドボールするが通っちゃうしね

ボールぶつけなかった高校球児は偉いと思った当時

元ネタ選手はついでに分かりやすくサイン盗みまでやって注意されてたな

おもっくそぶつけて手が滑りましたわざとじゃありません
ってなんなくてよかったね

カットってそんな簡単に出来るような技術なの？
カットし続けるってかなりの努力と才能が必要って思ってたけど

>>正直カット打法よりもホームベースとかキャッチャーミットの前に脚出したりして内角投げにくくしてる行為のほうが醜くて嫌いだった
>それ含めてカット打法の一つだから何とも
>ミス誘ったりカットしやすくするための手段の一つだし
じゃあ消えてもいいな

>元ネタ選手はついでに分かりやすくサイン盗みまでやって注意されてたな
そういう論外なのはいったん置いときたいぜ！

>当たった？普通なら当たらないから自己責任ですね
それは普通にデッドボールにならないよってルールが存在する
どこまでなら普通かはこれも審判の裁量だが

花巻東のカットマンは大学で自殺したんだよね…

>そういう論外なのはいったん置いときたいぜ！
そうは言うけどそういう総合的なのが審判の心象を悪くするので別扱いには出来ない部分

>カットってそんな簡単に出来るような技術なの？
>カットし続けるってかなりの努力と才能が必要って思ってたけど
実質バントだろそれ！ってのはあったにせよまぁカットが上手く出来るように努力はそりゃしただろうよ

プロにすら白なんたらって変な審判居るからな

>カットってそんな簡単に出来るような技術なの？
>カットし続けるってかなりの努力と才能が必要って思ってたけど
上で言われてるようにチビなうえに思いっきりコースに被さって内角に投げにくくして
投げる球を限定させてた

>花巻東のカットマンは大学で自殺したんだよね…
してないよ普通に社会人になっても野球続けてテレビにも出てた

>>そういう論外なのはいったん置いときたいぜ！
>そうは言うけどそういう総合的なのが審判の心象を悪くするので別扱いには出来ない部分
じゃあ仮にマジでカットの技術のみを純粋に高めてるマナー最高のカットマンいたらどうなってたんかな

>ボールぶつけなかった高校球児は偉いと思った当時
ぶつけたら物理的なダメージはともかく試合展開のダメージは自分が負う事になるから普通に当てたくないんだ
故意にぶつかりに行ったらただのボール扱いなルールもあるけど適応される保証は無いし

>カットってそんな簡単に出来るような技術なの？
>カットし続けるってかなりの努力と才能が必要って思ってたけど
それは実際そうなんだけど努力と才能はこの話において何も関係ない

>してないよ普通に社会人になっても野球続けてテレビにも出てた
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20110708-801578.html

マナー最高のカットマンってなんだよ
全裸紳士みてーな矛盾を感じるぜ

カットする技術は確かにあるけどそれ努力の方向性間違ってるから
フェアゾーンで勝負しようねって指導はいるのも普通じゃないの

>>>そういう論外なのはいったん置いときたいぜ！
>>そうは言うけどそういう総合的なのが審判の心象を悪くするので別扱いには出来ない部分
>じゃあ仮にマジでカットの技術のみを純粋に高めてるマナー最高のカットマンいたらどうなってたんかな
文句言えないな

>>ボールぶつけなかった高校球児は偉いと思った当時
>ぶつけたら物理的なダメージはともかく試合展開のダメージは自分が負う事になるから普通に当てたくないんだ
>故意にぶつかりに行ったらただのボール扱いなルールもあるけど適応される保証は無いし
まあそういうの置いといてクソ暑い中でやられると最高にイライラするじゃん？

注目集めてきた時点でそれアウト取られるからって周りの大人が止めさせとくべきだったな
まあそいつらもルール把握してなかったかもしれんが

>じゃあ仮にマジでカットの技術のみを純粋に高めてるマナー最高のカットマンいたらどうなってたんかな
まずカット続ける時点でマナー糞なんだが…

>>してないよ普通に社会人になっても野球続けてテレビにも出てた
>https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20110708-801578.html
別人だよ

>https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20110708-801578.html
別人じゃ？

バントすると見せかけて打つのってバスターってやつだっけ

>それこそ大谷にうっかりデッドボールするが通っちゃうしね
わざとじゃないしルール上のペナルティもはっきりしてるって弁は立つけどそれとやっていいかは別ってのはあるよね

>>ボールぶつけなかった高校球児は偉いと思った当時
>ぶつけたら物理的なダメージはともかく試合展開のダメージは自分が負う事になるから普通に当てたくないんだ
>故意にぶつかりに行ったらただのボール扱いなルールもあるけど適応される保証は無いし
怪我したり死んだりしたら嫌だしな

>>してないよ普通に社会人になっても野球続けてテレビにも出てた
>https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20110708-801578.html
花巻東のカットマンは千葉翔太だったような

>マナー最高のカットマンってなんだよ
>全裸紳士みてーな矛盾を感じるぜ
全裸と紳士は両立し得るのでは？

ファール3回で1ストライクとかにすればいいんじゃないの

こいつのお陰で高校野球漫画によく出てくるベースに覆いかぶさる戦法使うやつに嫌悪感持つようになったわ

花巻東の自殺したやつと自殺してないやつは似たようなチビでカット野朗だよ
つまり監督の指導がオワってる

>つまり監督の指導がオワってる
まあラインを攻めるタイプの指導者って居るからなぁ
偶に踏み越える

実際カット封じられたら全然打てなかったからな

でもまあ途中から禁止されたってところは全員不幸だなぁと思うよ
トーナメントの最初らへんで負けた高校もカット戦法さえなければ勝ち上がってたことろとかもあったかもしれないし

>>マナー最高のカットマンってなんだよ
>>全裸紳士みてーな矛盾を感じるぜ
>全裸と紳士は両立し得るのでは？
誰にも迷惑かけない場所で一人で全裸になってるなら弁えてる紳士でいいけど
外でやれば条例や法律に違反してるしマナーも礼儀も心得てると言えないので紳士とは言い難い
対外試合でやってるからこの例で言えば後者

>でもまあ途中から禁止されたってところは全員不幸だなぁと思うよ
だからルールが変わったわけじゃないんだよ

>>でもまあ途中から禁止されたってところは全員不幸だなぁと思うよ
>だからルールが変わったわけじゃないんだよ
カットしてますって自白したのがダメだからね

>だからルールが変わったわけじゃないんだよ
ルールが変わったわけじゃなくても最初は見逃されたのでは？

千葉は大学社会人まで行ってるからまあまあ上澄のキャリア

いい気になってポーズ決めたりインタビューでベラベラやってりゃそりゃダメだされるよ
自業自得

審判の裁量で決まるってルールなんだからその通りになっただけだ

>でもまあ途中から禁止されたってところは全員不幸だなぁと思うよ
>トーナメントの最初らへんで負けた高校もカット戦法さえなければ勝ち上がってたことろとかもあったかもしれないし
キッチリ最初っからそれ駄目って言える審判だったら他の正当な方法を編み出してたかもしれんしな

>ルールが変わったわけじゃなくても最初は見逃されたのでは？
それを判断する権限が審判に与えられてるから

一回や二回じゃ故意と判断できないこともあるだろうし途中からダメよされるなんて普通にありうるのでは

お前わざとやってるだろ？
わざとじゃないですよ
繰り返してるんだからアウトだ莫迦
なんてのは別の野球に限る話ではないだろ

ゲーム進行に影響する行為がダメだされるのはまあ妥当な裁定であると思う

当時の流れや試合見てる人と見てない人とで温度差変わるな
見てるもんからすりゃですよねー以外の反応なかった

そう考えたらピッチクロックって神ル―ルだな
野球標準のルールにしてほしい

当時も高校生相手に卑怯だなんだとバッシングする大人が出てきてたからその子を守るためにもそれ以上のカットを禁止するのは仕方のない判断だった