もっとこう…見た目が

ガンもどき作った坊さんが言えることではない

多くの場合五葷に含まれる葱はいいのかな？
>仏教では殺生を禁ずる目的から、三厭（さんえん）と呼ばれる獣・魚・鳥の動物性の食品を食べることをは避けられています。五葷（ごくん）と呼ばれるネギ属などに分類される野菜も食材として使用することは避けられています。理由は、刺激が強く臭いもあるためです。

揚げ物は植物油ならセーフか

浄土真宗なんだからどうせ何食べたっていい癖に……

>多くの場合五葷に含まれる葱はいいのかな？
>>仏教では殺生を禁ずる目的から、三厭（さんえん）と呼ばれる獣・魚・鳥の動物性の食品を食べることをは避けられています。五葷（ごくん）と呼ばれるネギ属などに分類される野菜も食材として使用することは避けられています。理由は、刺激が強く臭いもあるためです。
毎回コレの時読んでない奴がそれ言うけど
顕如が指定したのは生臭物を使わない未知の精進料理
だから五葷は関係ない

精進料理としていいのかと問われると華美な時点でアウトになる時もある

そういやこの時代卵食ってたの？

浄土真宗でも普段はなんでも食べるけど今日は精進料理な！って日もあるし…まああくまで自主的にやってるだけで教義上必須ってんじゃないけど

この精進料理なら食ってみたい

当然「」がパッと思いつくような難癖は潰されてるよ

>そういやこの時代卵食ってたの？
逆に食べない理由ある？

>浄土真宗なんだからどうせ何食べたっていい癖に……
なんで卵の味しってるの？
みたいにケチつける「」が毎回出るよね

生卵はともかく焼くとか茹でるとかふつうにやってるだろ

つっても南北朝期以前だと精進料理ってもう外国で最先端の超高級インスタ映えまくり系料理だし…
そりゃもう将軍も夢中になっちゃうし…
でも蘭奢待をもらいに行った時に東大寺の正式な饗応でかつ当時でも有名な精進料理の三献を
のぶはあえて自分で受けずに塙直政と筒井順慶に行かせて食わせてるので
のぶくん精進料理嫌いだった説のひとつとして上がることがある

この世界の本願寺にはようこがいるから
菓子作りに卵必須だし…

戦国時代の卵料理ってなんかあったか？

後の歴史書でロシアとかの国名が出てるせいで嘘扱いされるエピソード

作中だとケンが鴨の卵集めてたから卵の主流は鴨なんかな
鶏卵が一般的になるのはもっと後の時代だっけ？

理屈から言えば無精卵ならセーフじゃない？

ククク…精進料理は坊さんがどうしても生臭物を食いてえという意志をぶつけ
油をたっぷり使ったこってり料理だァ

名前と盛り付けがプロの仕事なだけでそこまで手間ではないのも多いね

安土桃山当時だと家禽が鷹くらいしかいないので食うにしても特に何の卵ってことはなく
カモもそうだけどウズラとかキジとかの野鳥の卵を拾ってきて食ってたんでないかとおもう

寺社由来の料理ってけっこう多いんだよな…
蕎麦を麺状にしたのとかもどっかのお坊さんだって話だし

鶏に関しては時を告げるとかで神聖視されて忌避されてる
それ以外の卵ならセーフ

美味いもん食いたいって言う欲望は特に否定されないのか…

坊さんなら何来ても受け止めろこの世はみんな虚構なんだろうが

>鶏に関しては時を告げるとかで神聖視されて忌避されてる
>それ以外の卵ならセーフ
超縛りプレイじゃん

>鶏に関しては時を告げるとかで神聖視されて忌避されてる
そもそも鶏はお寺で時報と賭博に使ってる大事な財産だぜ
闘鶏じゃなくて長鳴合ってやつだが

山鳩を食えばええ！

やたらと肉食うなってなったの後代からでお釈迦様生きてた頃は普通に肉も食べてたよ自分から殺すのがNGってだけで
托鉢でもらったもの食べてるのにいちいち肉避けて捨てたりなんかしないしなんなら病気で腐ってもげた指入ってたらそれもそのまま食べてたよ

家畜食うなってのも労働力としての財産だからってのが大きいので

お客人…もう少しこう何というか…横文字を減らしてから…

サラダ菜でザワークラウトって作れるんかな

>寺社由来の料理ってけっこう多いんだよな…
>蕎麦を麺状にしたのとかもどっかのお坊さんだって話だし
何でもと言うと言い過ぎだけど文学のみならず工芸や土木建築や医療も全てそこに集約させるような仕組みで長らく動いてたからねぇ
だから燃やすね

精進料理というと海外のゴリゴリに凝り倒したオシャレ料理だからもっとこう…ってなるのもおかしいんだよな

鶏と鳩はあんまりよくない
それ以外の鴨とか鶴とか雉とかは食える

あれ鳩の卵もダメじゃなかったっけ

気合の入った精進料理やヴィーガン料理はなんだかんだとても美味い

昔の鶏はそんな卵大量に産まないので貴重品でかつ栄養たっぷり扱いだよ

>家畜食うなってのも労働力としての財産だからってのが大きいので
うまいからって牛や馬その都度の祝い事で潰して食ったら作業に大打撃だもんな

どの時代の国も何でﾋﾘ関係食うのは制限緩いんだろう

>どの時代の国も何でﾋﾘ関係食うのは制限緩いんだろう
沢山いたから

肉桂ってこの頃にはもう手に入るのか

ネギもだめじゃなかった？

シナモンってもうあるんだ

>肉桂ってこの頃にはもう手に入るのか
史実だと本土に入ってくるのは江戸時代半ばに琉球の方からだそうだ

>ネギもだめじゃなかった？
上のレスすら読めないの？

>>肉桂ってこの頃にはもう手に入るのか
>史実だと本土に入ってくるのは江戸時代半ばに琉球の方からだそうだ
ああやっぱりそうだよね早くに入ってきてるならもっといろんな料理に浸透してるだろうし
そう考えるとケンかなり頑張って手に入れたんだな…

蒸してないのに"むす"って昔の人面白いよねって言ったり
コロッケもババロアもグラタンも戦国時代には入ってきて貴人や徳の高い坊さんに向けた高級品扱いだったよ
がんもどき飛竜頭でフィリョス論とかよりも直接書いてるよ

ってこのケンの世界の日本人は言うんだろうなあ

当時は祭典や王国貴族に振舞われる白パンが供されて南蛮商人たちは目を回したとかそういうの書いてる歴史書おもしろすぎるよなあ

>精進料理というと海外のゴリゴリに凝り倒したオシャレ料理だからもっとこう…ってなるのもおかしいんだよな
まあでもお寺がバリバリ権勢誇ってた鎌倉時代だとそらもうみんなゴリゴリだろうけど
この頃になるともっと枯れてて地味〜な感じになってた可能性はある
お寺が金持つことそのものが織田勢が寺社を攻め立てた理由でもあるし
なのでその後模範的なグルメみたいなノリで侘び茶に取り入れられたりもするし

最もお茶自体がもともとお寺のもんで当時でも一番金のかかる趣味だったことに対する反発がつまり侘び茶なので
キラキラ料理も地味料理もどっちも同時にあったとも考えられる

>そう考えるとケンかなり頑張って手に入れたんだな…
いや
貴族のやんごとなき香り当て遊びに使われてるが

>精進料理というと海外のゴリゴリに凝り倒したオシャレ料理だからもっとこう…ってなるのもおかしいんだよな
この時代というか特に本願寺的には天竺が世界の果てみたいなとこあるから
いきなり果ての更に先のまた先（の未来）みたいな料理出されたらそりゃまあこんな反応にもなる

これ！このふわふわとした触感！！！

趣向を凝らした事は大きくわかるんだけど
理解の埒外にあるもんお出しされると困るよね本当に…

>>肉桂ってこの頃にはもう手に入るのか
>史実だと本土に入ってくるのは江戸時代半ばに琉球の方からだそうだ
つっても肉桂自体は日本固有種っぽくて
ヤブニッケイ（史前帰化）と混同されたまま輸入シナモンに対する国産シナモンとして記録されたかもしれんとかなんとか

何ならこの世界の本願寺は現代だと日本のスイーツの元祖にして本場になってる可能性あるしな

>これ！このふわふわとした触感！！！
はいアウトー！絶対卵使ってるでしょこれ！オラオラ反論してみろ！

>趣向を凝らした事は大きくわかるんだけど
>理解の埒外にあるもんお出しされると困るよね本当に…
言うても梅干しソースの話でしてるとおり
精進だと思えない手の込み方してるだけで味付けとかはこの時代の人に馴染みのあるようにしてるから

肉桂そのものはともかく
ケイヒ （桂皮）
日本へは8世紀頃，中国から遣唐使によりもたらされたものが，正倉院において桂心という名前で収蔵されている．
ってあるからな

>そう考えるとケンかなり頑張って手に入れたんだな…
一般的に流通するくらいいっぱい入ってくるのが江戸時代ってだけで
奈良時代くらいにはもう入ってきてるのが確認されてる

>これ！このふわふわとした触感！！！
なんで普段食わないだろうに食感が似てるってわかるんですかね…

>浄土真宗なんだからどうせ何食べたっていい癖に……
まぁこの人らみたいに偉いならともかく普通の坊さんは選り好みなんか出来る時代じゃないだろうしね…

これこの後にほらーケンすぐこういうわけわかんない凄いの作るでしょ？
それが脅威だつってんのわかる？？？
って顕如が詰めてくる布石だし…

>何ならこの世界の本願寺は現代だと日本のスイーツの元祖にして本場になってる可能性あるしな
当時の文献でメレンゲとか変な当て字されて民明書房みたいな感じになってるのはわかる

>なんで普段食わないだろうに食感が似てるってわかるんですかね…
なんで上での会話ぐらい読まないんです？

>なんで普段食わないだろうに食感が似てるってわかるんですかね…

>>浄土真宗なんだからどうせ何食べたっていい癖に……
>なんで卵の味しってるの？
>みたいにケチつける「」が毎回出るよね

いっちょまえに難癖付ける前にちゃんと情報を整理しましょうね

>>これ！このふわふわとした触感！！！
>なんで普段食わないだろうに食感が似てるってわかるんですかね…
嫌だって別に禁止にされてないし
何言ってんだ？

異世界転生チートにはケンくらいの圧倒的強さ(知識と技術)がほしい

>なんで卵の味しってるの？
>みたいにケチつける「」が毎回出るよね
当時そもそも食う習慣ないだろ

いや精進料理自体も別に手が込んでないわけじゃないんだけどな…
素材そのまま煮ただけとかじゃなくちゃんと丁寧な調理してるよ

そういやようこさんどうなったんだっけ…？
本願寺残留？

>>なんで普段食わないだろうに食感が似てるってわかるんですかね…
>嫌だって別に禁止にされてないし
じゃあなんでこの坊主がケンにケチつけるんだって話になるな
頭悪そう

>そういやようこさんどうなったんだっけ…？
>本願寺残留？
そう
一度織田に捕えられたけどケンが西洋料理を使えるようにする代わりに本願寺に引き渡した

>じゃあなんでこの坊主がケンにケチつけるんだって話になるな
>頭悪そう
漫画読めば答え書いてあるから噛み付く前に読んできなよ

>当時そもそも食う習慣ないだろ
時代が奈良期に入ると、仏教の訓えから、肉食禁止令が出ました。その中にどういう訳か卵も鶏も含まれていました。しかし、庶民
は利口者、鶏は大事な「時告烏」と称して飼育し、雉（きじ）肉と偽って食べていたといいます。また、先人達は、卵が栄養の塊（か
たまり）であることも知っており、病人や病後の体カ回復の妙薬として密かに賞味して、殻は土中に埋めたといいます。
.
それが、室町時代になると、誰言うことなく卵は生きものでないとの風評が世間に広がり、待ってましたとばかりに鶏の飼育も急激
に増えました。朝廷からの「殺生戒」のお咎め（おとがめ）もなく、またたく間に日本各地に卵の食習慣が広まり、卵の生産量も増加
しました。

>>>なんで普段食わないだろうに食感が似てるってわかるんですかね…
>>嫌だって別に禁止にされてないし
>じゃあなんでこの坊主がケンにケチつけるんだって話になるな
>頭悪そう
頭悪いのはお前や

遣唐使やめたあとはほぼ留学僧だけが知識人だからそりゃもうそんなエリートが
日本がほろびますぞーっ！
イリアス教を信じことごとくモンスター娘をつぶしてくだされーっ！て言えば
みんなびびる

>当時そもそも食う習慣ないだろ
紀元前から鶏飼育してた記録あるぞ日本

ていうか卵禁止縛りはキツ過ぎないか昔…

漫画未読で引用してまで突っ込み入れてるのは何とも言えない気分になる

資料がないのは単にそういう文字を庶民は書けないし
文化人はそういうのを食べたって残したらそういう朝廷に逆らった証拠になるだけだしな

生臭物は宗派で禁止じゃないけど精進料理だから使わないのが望ましいですねって顕如が条件つけてるだけで徳の高い坊主共は食ってるでしょ

まぁ現代みたいにポンポン卵産むわけじゃないから多少高級品ではある

>ていうか卵禁止縛りはキツ過ぎないか昔…
禁止とかじゃなくモノがないだけ

羊羹を羊の骨つき肉スープの煮凝りじゃなくて
アズキ煮て固めたお菓子にしたのも精進料理ってやつなんだ

>羊羹を羊の骨つき肉スープの煮凝りじゃなくて
>アズキ煮て固めたお菓子にしたのも精進料理ってやつなんだ
ありがとう精進さん

ただでさえこの漫画世界の本願寺は洋菓子職人のようこがいて
メレンゲ作ったりでタマゴは必須だから
当然寺でそのための鳥も飼育してないといかん

ケンは運の良さも突き抜けてると思うぜ
知識と技術あっても運悪いと松田さんコースだ

>>ていうか卵禁止縛りはキツ過ぎないか昔…
>禁止とかじゃなくモノがないだけ
品種改良と餌の違いってそこまで差が出るって事か

卵も今でこそ量産体制整ってるけどこの頃なんてたまーに産んでくれるかどうかだしなあ
…という風に考えると今の鶏たちは毎日産みまくりってエロゲ世界みたいだな

野鳥の卵だと風味とか全然違ってくるのかな

ロシア？ああソビエトのことですか
私にも分かるよう説明してください信長の料理人

忘れがちだが肉と畜産物が安く市井民間に流通するようになったのはだいぶ甘めに見積もってもせいぜい19世紀以降とかだぜ！！

>>羊羹を羊の骨つき肉スープの煮凝りじゃなくて
>>アズキ煮て固めたお菓子にしたのも精進料理ってやつなんだ
>ありがとう精進さん
精進さんが作ったわけじゃないよ
その理屈だと中華料理が陳建民料理になっちゃう

>>多くの場合五葷に含まれる葱はいいのかな？
>>>仏教では殺生を禁ずる目的から、三厭（さんえん）と呼ばれる獣・魚・鳥の動物性の食品を食べることをは避けられています。五葷（ごくん）と呼ばれるネギ属などに分類される野菜も食材として使用することは避けられています。理由は、刺激が強く臭いもあるためです。
>毎回コレの時読んでない奴がそれ言うけど
>顕如が指定したのは生臭物を使わない未知の精進料理
>だから五葷は関係ない
このやり取り毎回好き

やりたい放題レベルならオーパーツ作らせてるヨーコさんのがやばいんだよな

>ロシア？ああソビエトのことですか
>私にも分かるよう説明してください信長の料理人
ソビエトの方が後から出てきた概念だろ！

精進料理にネギ？

沢山の家畜を育てるにはさらにたくさんの餌が必要だからな
ありがとうハーバー・ボッシュさん

>ケンは運の良さも突き抜けてると思うぜ
>知識と技術あっても運悪いと松田さんコースだ
こいつズルい！！！！てなるのも当然だよなあ…
仕事先でさらに栄転するのが決まってたところにいきなりわけわかんないタイムスリップして
同僚が死ぬ瞬間自分は逃げてしまったって負い目も喰らって何とか生きてたところに出会ったケンは
？僕記憶ないんで未来への執着ないんですよ
タイムスリップ直後に夏さんって人に拾われて京都でライスバーガー屋さんヒットさせてたら信長に見つかってなんやかんやで今安泰のポジション（に見える）です
ってのは

本当にそう見えるだけでワンミスで物理的に首が飛ぶ職場だからなぁ…

ブロイラーは成長速度と飼料の肉への変換効率がどう考えてもバグってるからな
ファンタジーの生物でもあそこまで都合いいやつそういねえよ

>…という風に考えると今の鶏たちは毎日産みまくりってエロゲ世界みたいだな
今の鶏たちもテキトーな平飼いで残飯投げてるだけだとそんなポンポコ産まないよ

>のぶくん精進料理嫌いだった説のひとつとして上がることがある
田舎者はしょっぱけりゃいいから

無意味な争いをやめなさい
あとは原作読みなさい
fu5778935.jpg

>あとは原作読みなさい
ブックウォーカーでセールしてくだち！

虫食べる必要はなさそうでいいよねブロイラー

勝頼と顕如の扱いがこんなにいい作品を他に知らない

生臭使ってないにしてもちょっとこう…贅沢な感じがしすぎてませんか

ちなみにブロイラーは肉であって採卵用品種じゃないからね
卵一杯生んでくれるのはボリスブラウンとか

>生臭使ってないにしてもちょっとこう…贅沢な感じがしすぎてませんか
帝に献上するのに贅沢するなと？

>fu5778935.jpg
ハゲが精進料理って言ってないからネギ使ってもルール上問題なさそうだけどケンが(精進料理か)って解釈しといてネギ使うのはなんかケンらしくなくない？

>沢山の家畜を育てるにはさらにたくさんの餌が必要だからな
>ありがとうハーバー・ボッシュさん
そういやイスラムがなんで豚禁止したかって昔だとそもそも餌となる飼料がねえからって説もあるもんな

牛や馬は労働力で羊や山羊は乳や毛を取るためっていう食肉以外の役割があったのに完全に食用以外の役目がなかったブタってすごくない

帝に献上するのに質素すぎてもしょうがないだろ

まさに19世紀頭の東海道中膝栗毛でも卵料理は宿場町の名物くらいの高級料理だし
昭和30年代でも鶏卵は買うと高いから基本各々が飼ってて自家消費くらいの感じが普通かな
工業的養鶏で鶏卵生産し始めたのは昭和40年以降で
それくらいからようやく卵を取るので食えなかった鶏肉もある程度自由に食えるようになった
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jpsa1964/10/6/10_6_215/_pdf/-char/ja

料理に関してだけはクソ詳しいケンが宗教関連の禁止物知らないとは思えん

>ハゲが精進料理って言ってないからネギ使ってもルール上問題なさそうだけどケンが(精進料理か)って解釈しといてネギ使うのはなんかケンらしくなくない？
お前がケンの何を知ってるんだよ

>>のぶくん精進料理嫌いだった説のひとつとして上がることがある
>田舎者はしょっぱけりゃいいから
ノッブは甘党...長宗我部に砂糖贈られて
めちゃくちゃ喜んだとか

豚肉は単純に腹壊すからじゃなかったか

うちの父親もゆで卵好物だったな
昭和にはまだ高級な気配があったっぽい

>牛や馬は労働力で羊や山羊は乳や毛を取るためっていう食肉以外の役割があったのに完全に食用以外の役目がなかったブタってすごくない
明治以降日本で養豚が始まった理由は主に皮目的だぞ

厳格な仏教徒が多い台湾だと精進料理がかなり発展してる
街中歩けばそこら中に精進料理屋があって別に厳格な仏教徒じゃない庶民も日常的に使ってるソウルフード
日本と違って油を沢山使ってる精進料理が多い
fu5778987.jpg

まだ普茶料理（豪華な精進）が来てないからねこの頃
江戸時代初めに隠元禅師が伝えたそうです
https://www.obakusan.or.jp/eat/

>料理に関してだけはクソ詳しいケンが宗教関連の禁止物知らないとは思えん
だから何だよって話だけど
使うなって言われたものは使わないようにしてるだけで
ネギ禁止にしてないなら使うにきまってるじゃん
バカなの

ねぎは出汁が出る野菜の筆頭だから禁止されると辛い

>>ハゲが精進料理って言ってないからネギ使ってもルール上問題なさそうだけどケンが(精進料理か)って解釈しといてネギ使うのはなんかケンらしくなくない？
>お前がケンの何を知ってるんだよ
私のケンは精進料理に勝手に五葷使わないし使うなら五葷は使ってもいいのかって事前確認しなきゃダメなの

>まだ普茶料理（豪華な精進）が来てないからねこの頃
>江戸時代初めに隠元禅師が伝えたそうです
>https://www.obakusan.or.jp/eat/
たっか…と思ったがお弁当ならなんとかいけそう

>厳格な仏教徒が多い台湾だと精進料理がかなり発展してる
>街中歩けばそこら中に精進料理屋があって別に厳格な仏教徒じゃない庶民も日常的に使ってるソウルフード
>日本と違って油を沢山使ってる精進料理が多い
>fu5778987.jpg
台湾素食ってやつか
食べてみたい

卵が高級だった時代に卵百珍なんて本作ってる江戸の人はちょっとおかしい

>私のケンは精進料理に勝手に五葷使わないし使うなら五葷は使ってもいいのかって事前確認しなきゃダメなの
生臭物は使わない方がいいでしょう（ネギはOK）って最初に顕如が言ったから確認取ってるよ
バカなの

天皇に権威がねぇのにそいつが大昔に出した布告が守られてたわけねえだろ

>卵が高級だった時代に卵百珍なんて本作ってる江戸の人はちょっとおかしい
高級品だからちゃんと料理したいって事かもな

>天皇に権威がねぇのにそいつが大昔に出した布告が守られてたわけねえだろ
それはそれとして新仏教の権威が大きくなったので
武将でも領地寄進したり殺生絶ってあっちこっちで問題化したりしてます