そこでこの超頑丈なアバンの使徒のチェーン

あー腕がオリハルコンだったらなー

フルパワーだとオリハルコンすら耐えられないのに生身でやるのは無茶だろ

相手の腕でやるのライフハックすぎる…

>フルパワーだとオリハルコンすら耐えられないのに生身でやるのは無茶だろ
マ死
シぬ
でよ
すり
　は

先生は使わなくても集中点定められる気しかしない

>そこでこの超頑丈なアバンの使徒のチェーン
これと相手の槍が交差して十字架判定になるのクソすぎる……

この鎖もだいぶ荒業じゃねーか

ヒュンケルかわいい悪戯したい

>相手の腕でやるのライフハックすぎる…
本来は反動ダメージを負うのを身体で放つことで反動まで相手に押し付けるの邪悪な戦法過ぎて吹く

この設定を生かして集中点をズラしたり増やしたりして
無効化や暴発させるシーンがあっても良かった

>あー腕がオリハルコンだったらなー
かなり激しいダメージを負います
fu5777508.jpeg

アバンスストラッシュクロスもそうだけどあの世界では十字にすると威力が跳ね上がる効果でもあるのか

>この設定を生かして集中点をズラしたり増やしたりして
>無効化や暴発させるシーンがあっても良かった
グランドクルス使い同士の駆け引きすぎて成立する機会がねえ！

>先生は使わなくても集中点定められる気しかしない
咄嗟に髪の毛が交差してる場所からﾋﾟｯと出せたりしそう

>>あー腕がオリハルコンだったらなー
>かなり激しいダメージを負います
>fu5777508.jpeg
腕どころか全身に亀裂入っててダメだった

>アバンスストラッシュクロスもそうだけどあの世界では十字にすると威力が跳ね上がる効果でもあるのか
一点に集中させるための施策だから重要なのは「一点で交差している」って点だよ

>>fu5777508.jpeg
>腕どころか全身に亀裂入っててダメだった
>マ死
>シぬ
>でよ
>すり
>　は

>フルパワーだとオリハルコンすら耐えられないのに生身でやるのは無茶だろ
最小限のパワーで撃てって言ってるでしょ！

腕の交点って集中と言うには範囲が太すぎませんか

制御ミスって自分の身体は勿論武器が破損したりしても困るけど
今回の場合自分の身体さえ無事なら武器…というか相手の腕がどうなろうと関係ないもんな…

アバン先生的には別にこれが逆転の一手ってほどの代物と考えてないしな

>アバン先生的には別にこれが逆転の一手ってほどの代物と考えてないしな
武器持ってないから相手の腕使っただけで普通に剣使った方が強いだろうしな

ちゃんと相手の身体のことを確認してから仕掛けるアバン先生やさしい

相手の身体に闘気流し込んでグランドクルスなんて裏技はほとんど動く死体みたいなベルクス相手だからできたんじゃねぇかな

近接戦闘中に十字の部分ができたらそこから闘気の塊飛んでくるの怖すぎない？
ラーハルトもまんまとやられたけど…

>アバン先生的には別にこれが逆転の一手ってほどの代物と考えてないしな
あくまで必殺技はアバンストラッシュで武芸百般の闘気部門って感じか…

>相手の身体に闘気流し込んでグランドクルスなんて裏技はほとんど動く死体みたいなベルクス相手だからできたんじゃねぇかな
まあ相手も闘気使うなら通用しなさそうなきはする

オリハルコンアームですら砕けるのにアバンのしるしチェーンの強度はちょっとズルくない？

>アバン先生的には別にこれが逆転の一手ってほどの代物と考えてないしな
あくまで武器無くした時の隠し技だからね
武器を取り戻したらアバンストラッシュの方がよほど使い勝手いいし

ヒュンケルのを半減させたところで先生消し飛ぶから
やっぱりずるい

まあこの技でどうにかできるならバラン相手にメガンテじゃなくてこっち使ってたろうしね…

>まあ相手も闘気使うなら通用しなさそうなきはする
原理はともかく闘気を使える手練が腕十字なんてさせてくれるか？ってとこがあるしね

ヒムが砕けたのは初めてなのに意地でフルパワーぶちかましたからなのも大きいだろうし…

>原理はともかく闘気を使える手練が腕十字なんてさせてくれるか？ってとこがあるしね
ハドラーには間違いなく通用しないだろうしね

>まあこの技でどうにかできるならバラン相手にメガンテじゃなくてこっち使ってたろうしね…
ハドラー相手にこれできるかつったら確実にその前に迎撃されるか振り解かれるしね

自爆スレスレの必殺技に仕上げたヒュンケルがおかしいのであって
闘気技の延長線上と考えると実際手札の一つでしかないんだろうな

魔剣も魔槍もおあつらえ向きに武器が十字になってるのも良くなかったとこある

普通は逆転の一手レベルの出力出すと闘気使い切って自爆するからな…
ギリギリ攻めて高出力ぶっぱ出来るヒュンケルの方がおかしい

こんな隠し技に加えて本編ではあえて使ってない呪法の数々があるからマジで何してくるかわかんねえ

ヒュンケルは真面目ないい子なのでこの教えを素直に守って最大出力を武器や鎖を媒介で撃つようにしているんだ

>自爆スレスレの必殺技に仕上げたヒュンケルがおかしいのであって
>闘気技の延長線上と考えると実際手札の一つでしかないんだろうな
そういう手札を沢山持ってるのがアバン先生の強さだしね

>こんな隠し技に加えて本編ではあえて使ってない呪法の数々があるからマジで何してくるかわかんねえ
そりゃバーン様も警戒する

あれ？ヒムが腕組んだ時止めてあげた方が良かった…？

何で人体だとダメージ受けるのに武器とか物体だと無傷なんだ？

LP全使用して目押しで1回復！みたいなヤンチャ技

武器あるなら大地海空の技とストラッシュでだいたい事足りるからな…

相手の損傷を厭わない場合は相手の腕を交差させて使う事も出来ますよ

>何で人体だとダメージ受けるのに武器とか物体だと無傷なんだ？
武器ってね
普通人体より頑丈なんですよ

>ヒュンケルは真面目ないい子なのでこの教えを素直に守って
うん
>最大出力を武器や鎖を媒介で撃つようにしているんだ
抑えろつってんだよ

連載当時は感覚マヒしてたけど最終決戦で当然のようにMP回復するフェザー持ち込みまくってるのも大分おかしいな？

>LP全使用して目押しで1回復！みたいなヤンチャ技
ひっ……ひいいいいっ…！へっ…減らないっ！
あ…あとわずか1コマの体力がっ…！
はっ…はっ…刃物がかすっただけでも減るようなポイントなのにっ…なぜっ！！？

アバンのしるしも魔剣魔槍も強度としては上澄みも上澄みだから…

fu5777569.jpg
これを忘れてはいけませんよ！
死んでしまいます

先生だからバイキルトストラッシュも許されると思ってたけど
あっけなく封じられた

>アバン先生的には別にこれが逆転の一手ってほどの代物と考えてないしな
緊急避難のようなものだからな

>連載当時は感覚マヒしてたけど最終決戦で当然のようにMP回復するフェザー持ち込みまくってるのも大分おかしいな？
補給のことを考えずにラスダン突入してるダイたちもどうかと思う

基本的に奇襲技みたいなもんだろうしな
ふんばりと瀕死時回復がついてるやつが使ったらバグっただけで

今回の先生のも岩にちょっと穴開ける程度の威力しか出してないからな
もちろんそれなりの威力はあるけどレベルの高い魔物連中には大したダメージにならないしヒュンケルが撃つと地割れレベルの深い穴が地面にできるからかなりセーブして撃ってる

>補給のことを考えずにラスダン突入してるダイたちもどうかと思う
回復アイテムすら普段もってねえ！

ほぼ最大出力で撃って力尽きた後もハドラーの心臓を気合で突き刺してそのあとフレイザード戦までかけつけるヒュンケルは大分どうかしてる

>補給のことを考えずにラスダン突入してるダイたちもどうかと思う
そういうところはやっぱりまだ未熟なんだなって
アバン先生がきてくれて良かった

>>連載当時は感覚マヒしてたけど最終決戦で当然のようにMP回復するフェザー持ち込みまくってるのも大分おかしいな？
>補給のことを考えずにラスダン突入してるダイたちもどうかと思う
フローラ様たちの支援があった筈なのにそういうのは無いんだな…

とはいえポップとか魔法の聖水一本二本くらいじゃろくに回復しないくらいMPあるだろうし…

ちょっと記憶が曖昧なんだが原作者直々にドラクエのキャラじゃないって言われてて笑った記憶があるヒュンケル
フェニックス一輝の系譜のキャラだとかだったかな

フルパワーで放つと死ぬし小出しに調整しても自爆ダメージが入るので本当に奥の手

武器あるならアバンストラッシュの方が強力だし飛ぶし消費も少ないしあえて使う意味が無さ過ぎる

逆にヒムもなんか代用で十字作れる物あれば腕砕けずに普通に打てる可能性がある？

>>そこでこの超頑丈なアバンの使徒のチェーン
>これと相手の槍が交差して十字架判定になるのクソすぎる……
まぁ闘気だか生命力だかを集中させるポイントさえあればぶっちゃけ十字架で無くても良いんだろうし
褒めるべきは交差した一瞬で発動できたヒュンケルの反応速度だろう

>ちょっと記憶が曖昧なんだが原作者直々にドラクエのキャラじゃないって言われてて笑った記憶があるヒュンケル
>フェニックス一輝の系譜のキャラだとかだったかな
声がね…

>逆にヒムもなんか代用で十字作れる物あれば腕砕けずに普通に打てる可能性がある？
練習すればいけるかもしれん
ぶっつけ本番だったからな

ヒュンケルがバグ過ぎる

というかグランドクルスの読者からの評価がおかしいのはだいたいヒュンケルが悪いのでは？

>アバン先生的には別にこれが逆転の一手ってほどの代物と考えてないしな
基本的に最大出力では使えないしな

>褒めるべきは交差した一瞬で発動できたヒュンケルの反応速度だろう
あとラーハルトを逆上させて飛び上がらせて逃げ場を無くした口の悪さ

>ヒュンケルがバグ過ぎる
溶岩に頭まで使って軽い火傷レベルだもんな…

ヒュンケルはグランドクルスじゃなくて別の技名付けた方がいいと思う

>逆にヒムもなんか代用で十字作れる物あれば腕砕けずに普通に打てる可能性がある？
脱出の為に全力で撃ったからああなっただけで練習して調整できる様になれば案外いけるんじゃない？

ヒムちゃんだけなんであんな粉々になったんだろう
使い慣れてないからかな

>本来は反動ダメージを負うのを身体で放つことで反動まで相手に押し付けるの邪悪な戦法過ぎて吹く
卑劣様の戦い見た時の衝撃に近い

アバン先生の強みって
ドラゴンの騎士の親子が協力してようやく破壊できた扉を
道具と呪文で開けたような所が真の強みだと思う

>ヒムちゃんだけなんであんな粉々になったんだろう
>使い慣れてないからかな
見よう見まねで全力で放ったからな

アバン流口殺法が無効化されなかった試しがない

>最初から「ジャンプらしい魅力があるキャラ」として作り出したのがヒュンケルです。だから、ある意味ヒュンケルの戦い方は「ロジカルじゃない」んですよね。
>要は、ヒュンケルが不死身である理由って…………全く説明がないんですよ（笑）。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/231016s/4

>ヒムちゃんだけなんであんな粉々になったんだろう
フルパワーで撃ったら誰でもああなるんじゃないか
ヒュンケルは全身の骨が粉々になっても平気なだけで

>アバン先生の強みって
>ドラゴンの騎士の親子が協力してようやく破壊できた扉を
>道具と呪文で開けたような所が真の強みだと思う
アバカムをあんな格好良く使う人はじめて見た

技の創始者なわけだからずっとマンチキンみたいなことずっと考えてたんじゃねえかなあ

>というかグランドクルスの読者からの評価がおかしいのはだいたいヒュンケルが悪いのでは？
読者だけでなくポップもそういうもんだと思ってたから…

>ヒムちゃんだけなんであんな粉々になったんだろう
>使い慣れてないからかな
腕を組む時はダメージ前提だからなおさら威力絞らないとダメなのにヒュンケル仕様だったから…
逆に生きてるから凄い

相手の腕を十字にして闘気を流し込める間合いって
間合いというかもう懐なんだからそのまま心臓貫けばいいじゃんって距離だよね

>ヒムちゃんだけなんであんな粉々になったんだろう
>使い慣れてないからかな
・覚醒ヒムちゃんの闘気ヒュンケルがとんでもない
・腕十字はどうしてもダメージを負う
・ヒュンケル版グランドクルス使った
の3つだと思う

ヒムはラーニング元がヒュンケルだからってのもあるんじゃない
たぶんアバンに教わってたら普通のやつ撃てる

生身のまま溶岩に全身沈んでも生き残った男だからな…ヒュンケル…

>fu5777569.jpg
>これを忘れてはいけませんよ！
>死んでしまいます
生命力をダイレクトに放出してるから連発すると普通は衰弱して死ぬんだよな…ヒュンケルは何なの？

>相手の腕を十字にして闘気を流し込める間合いって
>間合いというかもう懐なんだからそのまま心臓貫けばいいじゃんって距離だよね
集団戦だと何度もそれをさせてくれるわけがないから後が続かないしね
だから腕破壊に割り切って武器を手に入れることのみを目的に使う

・グランドクルス
小さく放つ→最大限に放つ
・無刀陣
あえて敵の攻撃を喰らいつつ即座に反撃する→敵の攻撃を喰らう寸前にカウンターすることで相手の勢いをそのまま利用して反撃する(なんか反撃しなくてもオリハルコン壊してるシーンある気がする)

全然違う2つの技に同じ名前ついてるから
ポップも読者も混乱してる

ヒムは真バーンカラミティウォールこじ開ける位固い

本家内だとMP多めに食う大技って感じだから普通に出力調整可能ってマンガ表現と若干の食い合わせの悪さが出てるとこある

>生命力をダイレクトに放出してるから連発すると普通は衰弱して死ぬんだよな…ヒュンケルは何なの？
天才

ヒムのときはまず脱出のために高威力で打つのが前提だからな
ぶっつけでやって死なないだけ上手い方

>本家内だとMP多めに食う大技って感じだから普通に出力調整可能ってマンガ表現と若干の食い合わせの悪さが出てるとこある
本家のグランドクロスはダイ大の技を逆輸入したのだから逆だ

ヒムは光の闘気量がとんでもない上にヒュンケル版真似て加減無しで撃っちゃったから…
あれこれバーン様にぶちかませば…

たぶんだけどアバン先生はこの技でオリハルコンを砕こうなんて想定もしてないと思うよ

この技はどうしても必要な時に最小出力でしか使ってはいけませんよヒュンケル

>全然違う2つの技に同じ名前ついてるから
>ポップも読者も混乱してる
アバンストラッシュも2種類割と違う技の使い分けなのに同じ名前ついてるし
アバン流はそういう所がある

>ヒムのときはまず脱出のために高威力で打つのが前提だからな
>ぶっつけでやって死なないだけ上手い方
作中でも言われてるけどヘタクソがやるとHP0になって絶命するからね

今月グランドクルスとビュートデストリンガーのインパクトがありすぎる…

アバンが使うグランドクルスがヒュンケル・ヒムとどう違うかは今月のVジャンプで解説あるけど
これ貼るのは流石に問題あるよな…

ヒュンケルが死ぬか死なないかのギリギリで撃つ達人だから…

>ヒムは光の闘気量がとんでもない上にヒュンケル版真似て加減無しで撃っちゃったから…
>あれこれバーン様にぶちかませば…
バーン様からすると劣化ドルオーラでしかないからぶっちゃけ厳しい

アバンストラッシュは構えと振り方は全く共通だからね

ヒムがクルス使いこなせると大分やばくなるな流石にハドラーの生まれ変わりなだけある

ヒムもハドラーと一緒で好きになった奴等の為に命惜しまないから
全部持ってけの最大出力だったからなぁ

ポップはヒュンケル版しか知らないからな

ちゃんと仕様通り使われたシーンが少なすぎる…

小出しに撃つのがコツなのは分かったが小出しで撃って相手の両腕切断どころか地面にバックリ傷跡残す威力なの怖くない？

>この技はどうしても必要な時に最小出力でしか使ってはいけませんよヒュンケル
ぶっつけ本番で試した時も鎧の魔剣を媒介に発動してるからこの辺の話キチンと覚えてるんだよね
fu5777645.jpeg

ヒムが粉々になりかけたのはヒムの闘気の量がとんでもないのもありそう

>小出しに撃つのがコツなのは分かったが小出しで撃って相手の両腕切断どころか地面にバックリ傷跡残す威力なの怖くない？
元から小出しで大岩砕いてたからな

>アバンが使うグランドクルスがヒュンケル・ヒムとどう違うかは今月のVジャンプで解説あるけど
>これ貼るのは流石に問題あるよな…
まあ有料分だしね

>小出しに撃つのがコツなのは分かったが小出しで撃って相手の両腕切断どころか地面にバックリ傷跡残す威力なの怖くない？
言うてもアバンストラッシュより弱いから
どこまでも絡め手や小技なんだよ

アバン先生ド天才すぎてこわい

アバン先生もメイン技にしなかったの見ると本来は使い勝手悪いんだと思うグランドクルス

ヒムちゃんは生まれたばかりだから闘気の扱い方とかよくわかんないの

冷静に考えると鍔迫り合いした瞬間大火力が飛んでくるだけでも怖いよね

>アバン先生もメイン技にしなかったの見ると本来は使い勝手悪いんだと思うグランドクルス
実は闘気使いすぎると死ぬんだ

>ヒムちゃんは生まれたばかりだから闘気の扱い方とかよくわかんないの
でも腕粉砕ぐらいは治るから良いかぁ！

今日2発目ぇ！？

ダイは溜めがいるとはいえギガストラッシュで天地魔闘の構えの上から手を傷つけてはいるし
カラミティウォールも後ろの被害気にしないで良いならしのげるし
最終戦面子でも戦力としては一人だけ明らかにぶち抜けてるんだよな…

>アバン先生もメイン技にしなかったの見ると本来は使い勝手悪いんだと思うグランドクルス
HP激減りするのはゲーム的に考えてもちょっとね

>アバン先生もメイン技にしなかったの見ると本来は使い勝手悪いんだと思うグランドクルス
生命力たる闘気を放出するのは普通に危険な行為だからね
同じ闘気技でも剣があるならアバンストラッシュの方が断然使い勝手がいい

>>ヒムちゃんは生まれたばかりだから闘気の扱い方とかよくわかんないの
>でも腕粉砕ぐらいは治るから良いかぁ！
ひでぇ

>アバン先生もメイン技にしなかったの見ると本来は使い勝手悪いんだと思うグランドクルス
技の完成度としてはアバンストラッシュの方が数段優れてると思う

>アバン先生もメイン技にしなかったの見ると本来は使い勝手悪いんだと思うグランドクルス
闘気技使いたいなら普通に空の技使えば良いからな…

(流石に3発目は闘気の収束に時間かかるな…)

ヒムは生まれたばかりの割にはむしろ使いこなしてる方

飛ばす闘気技としてアローもあるし
自分のHP削って劣化ストラッシュやる意味ないからな…
マジで緊急用

>>小出しに撃つのがコツなのは分かったが小出しで撃って相手の両腕切断どころか地面にバックリ傷跡残す威力なの怖くない？
>言うてもアバンストラッシュより弱いから
>どこまでも絡め手や小技なんだよ
人体破壊に特化した使い方だから格上相手には通用しないかな

バーン様がやったらどうなるんだろうと思ったが闘気の制御ができないかな

>ヒムは生まれたばかりの割にはむしろ使いこなしてる方
ヒュンケル式神技グランドクルス使って生きてるからマジで才能があるよ
次からは武器を媒介にすれば普通に打てるんじゃなかろうか

>バーン様がやったらどうなるんだろうと思ったが闘気の制御ができないかな
なんとなくカラミティウォール以上のものにならん気はする

もしかして剣と剣で鍔迫り合いしてたら撃てるのかグランドクルス

>バーン様がやったらどうなるんだろうと思ったが闘気の制御ができないかな
腕振ってカラミティウォールできるんだからこんな技いらねえ！

>アバン先生ド天才すぎてこわい
剣と魔法を使えるだけでも勇者はチートなのに闘気の開拓してんのほんと怖いわ…

>>アバン先生もメイン技にしなかったの見ると本来は使い勝手悪いんだと思うグランドクルス
>生命力たる闘気を放出するのは普通に危険な行為だからね
>同じ闘気技でも剣があるならアバンストラッシュの方が断然使い勝手がいい
生命力直接放出するより剣に闘気バフ乗せた方が消耗が少ないのは分かる

上でもレスされてるけど「ハドラーにこれが通用するか？」つーとノーだしね

>ヒュンケル式神技グランドクルス使って生きてるからマジで才能があるよ
>次からは武器を媒介にすれば普通に打てるんじゃなかろうか
全身オリハルコンで出来てるヒムが武器を持つ意味がね…

ヒムに武神流とクルス覚えさせるか…

ダイとポップとヒュンケルはアバンを見てても何かおかしい…

>上でもレスされてるけど「ハドラーにこれが通用するか？」つーとノーだしね
老師と格闘戦できる奴に素手バトル出来る気がしないしな…
竜魔人は素手で圧倒してたけどあんなんハズレ値すぎるし

最後の最後にやむを得ず使うか
もしくは死を覚悟して使う闘気版メガンテみたいなもんなんだろう
よっしゃ本格的に暴れる前に景気付けに1発撃っとくかあ！みたいな運用してるやつがおかしいだけで

闘気を集中させる一点を定めるために十字を組む必要があるという設定は良いな

ヒムちょっと見ただけで使うとかヤバくない？

バーン様は自分のHP削って技出すより魔法連打したほうが早いわな

ヒムはベホマで再生できるので使いこなすようになると自分の身体を砕くレベルの出力を複数回撃てるぞ

バーンは簡単な動作でも必殺級になるから技を凝る必要ないんだ
それでも奥義として天地魔闘の構えを作ってみたけど本人も知らない隙があった

>よっしゃ本格的に暴れる前に景気付けに1発撃っとくかあ！みたいな運用してるやつがおかしいだけで
今日のオレは疲れを知らん

>溶岩に頭まで使って軽い火傷レベルだもんな…
あそこだけシステムがドラクエだから…

>fu5777508.jpeg
これで死んでないのおかしいだろ

バーンパレスの下半分が十字に消滅してて怖いぞヒムのグランドクルス

腕グランドクルスはまあ一流の使い手なら一度見せたら以後警戒されそう

>ヒムちょっと見ただけで使うとかヤバくない？
覚醒ヒュンケルですらカウンターパンチでしか勝てなかったのが覚醒ヒムちゃんなんでクソ強いよ

死ぬよりはマシです(殺しながら)

弱めのメガンテみたいなもんだよな…

>>fu5777508.jpeg
>これで死んでないのおかしいだろ
まあそこはオリハルコン生命体だしな

アバン先生はヒュンケル少年のポテンシャルにほれ込み過ぎてたと思うこの辺
メンタル面にまだちょっと不安あるよなってわかってたのにこんな取り扱い注意な技を子供に教えちまう

アバン先生の説明を聞けば聞くほど
あれ？ヒュンケルが本編でバンバン撃ってる技となんかちげえな？？ってなるのひどいよ

>>fu5777508.jpeg
>これで死んでないのおかしいだろ
ヒュンケルよりはマシ

ヒムのクルスは壊れかかってるとは言えバーンパレス半分くらい粉々だからな…

>弱めのメガンテみたいなもんだよな…
本来の使い方は違います…

>>fu5777508.jpeg
>これで死んでないのおかしいだろ
核がやられなければなんとでもなる生き物だから助かっただけで普通の生物がやったら死んでる

ヒュンケルは弟弟子や師匠や友が元気だと無限に強く頑丈になる男…

>アバン先生はヒュンケル少年のポテンシャルにほれ込み過ぎてたと思うこの辺
>メンタル面にまだちょっと不安あるよなってわかってたのにこんな取り扱い注意な技を子供に教えちまう
小出しに武器を媒介にしろとは言ってるしよー

>これで死んでないのおかしいだろ
コアが破壊されなきゃ大丈夫で
コアは心臓にあるってちゃんと前もって言ってて
ちゃんとコアにはヒビ到達してないだろ

>ヒムちょっと見ただけで使うとかヤバくない？
プロモーションだか何か忘れたけどチェスでポーンがクイーン並みまで成れる反則級のレベルアップしてるからな…

>アバン先生の説明を聞けば聞くほど
>あれ？ヒュンケルが本編でバンバン撃ってる技となんかちげえな？？ってなるのひどいよ
ヒュンケルは師の技を改良するのが得意だからな

>ヒムちょっと見ただけで使うとかヤバくない？
もともと闘気の扱いには慣れてるんじゃないかな

バーンは十字に収束させなくても掌から暗黒闘気をぶっぱできるしそれだけでダイを瞬殺出来るくらいの威力はある

こどもヒュンケル可愛かったのにこれで出番終了かとも思うとさみしいね

いくら苦手属性持ちでもミストバーンボコボコにしてたしな
ヒムマジで強い
腕バキバキ折られてる印象が強いのは相手が悪い

ヒムのグランドクルスは腕をぶっ壊しながらもちゃんと前に飛んだだけヒムが偉かったと言える
あれ下手すると四方八方に散乱するとか有りえたんじゃないか

>こどもヒュンケル可愛かったのにこれで出番終了かとも思うとさみしいね
ミストバーン修行編が入るかもしれない

でもヒュンケルが一番無茶苦茶な使い方してるのグランドクルスじゃなくて無刀陣だと思う

ヒムが見ただけで使えるとはいうけど
あの使い方は本来は失敗なんだぞ

…でもナンバリングのグランドクロスって基本素手じゃないか？

>バーンパレスの下半分が十字に消滅してて怖いぞヒムのグランドクルス
ヒムは闘気量多そうだしヒュンケル式で制御せずに全ブッパしただろうから威力すごいよな

>ヒムのグランドクルスは腕をぶっ壊しながらもちゃんと前に飛んだだけヒムが偉かったと言える
>あれ下手すると四方八方に散乱するとか有りえたんじゃないか
スレ画でも言われてるが十字にして交差点に収束させるのがポイントっぽいから多分そういう感じにはならないんじゃないか

>バーンは十字に収束させなくても掌から暗黒闘気をぶっぱできるしそれだけでダイを瞬殺出来るくらいの威力はある
あくまで「線と線が交差するところには闘気を貯めやすい」から十字を媒介にしてるだけで
本当に闘気技を極めたら掌とか指先からバンバン撃てるんだろうな

アバン先生をして神技と称するくらいだからな神技グランドクルス
fu5777664.jpeg

ただ一応ヒュンケルの見立てだとヒムとタイマンやり合っても勝つのはラーハルト

>…でもナンバリングのグランドクロスって基本素手じゃないか？
ルとロの差は大きい

本来は他に使えるものがねえ！って時の隠し技みたいなものなのに
なんか大量殲滅用の超必殺みたいに使うヒュンケルが想定外の運用をしてるというか…

>…でもナンバリングのグランドクロスって基本素手じゃないか？
あれはグランドクロス
これはグランドクルス

昨日のスレでも言われてたけど
ヒュンケルは闘気のリソースが普通のやつと暗黒闘気で2種類ある説がしっくりくる

同じじゃないですか！！

これでもいけるんか？
fu5777667.webp

>アバン先生もメイン技にしなかったの見ると本来は使い勝手悪いんだと思うグランドクルス
初めて使ったのが水中戦でそのまま死にかけたからな

ラーハルトは相性でヒムより優位だからな逆にミストはキツイ

先生的には闘気の小出しする牽制技なんだよこれ
なんかヒュンケルもヒムも全力ブッパするだけで

ドラゴンクエスト（ゲーム）のグランドクロスは祈りを込めた十字でゾンビとかやっつける技だから多分全然別

生命エネルギーを直接消耗する技だからこれ別に通常技じゃないんだよね
「武器を使わずに撃てる便利な遠距離大火力攻撃」みたいに使ってる奴がおかしいんだよね

グランドクルス系統のヒュンケルにストラッシュ系統のダイ
本当に優秀な弟子達だわ

>ドラゴンクエスト（ゲーム）のグランドクロスは祈りを込めた十字でゾンビとかやっつける技だから多分全然別
名前通りグランドクロス(偉大なる聖十字)だよなあれは

>でもヒュンケルが一番無茶苦茶な使い方してるのグランドクルスじゃなくて無刀陣だと思う
ギガブレイクを無防備に受けてカウンターはもうそういう技じゃねえと思うんだよね

>同じじゃないですか！！
違うのだ！
ギガスラッシュとギガストラッシュぐらい違う！

ダイも最後まで授業受けてたらグランドクルス撃てるようになってたのか

>先生的には闘気の小出しする牽制技なんだよこれ
>なんかヒュンケルもヒムも全力ブッパするだけで
ヒムの場合は求められてるのが準ドルオーラだったんだから仕方ねえだろ！

ちょっと違うけど
ノヴァも訓練したら似たようなことができる？

別にヒュンケルだってそんなぽんぽん撃つみたいなのは滅多にやらんし…

>「武器を使わずに撃てる便利な遠距離大火力攻撃」みたいに使ってる奴がおかしいんだよね
ＭＰゼロの職業:せんしであるヒュンケルにとって遠距離技は貴重なんだ

アバン先生もヒュンケルクルス見た後は凄い驚いただろうし
あれが今日二発目と聞いてさらに意味わかんなくなっただろうな

ノヴァは手から直接闘気飛ばせるしな…

今日2発目！？ってポップがビビるシーンあったけど
メドローアポンポン撃ってるお前が驚くなって言いたくなる気持ちはある

>ダイも最後まで授業受けてたらグランドクルス撃てるようになってたのか
先生は「魔法が使えないヒュンケルのために」って教えてるんで
一応魔法も使えるダイはちょっと方針が違う

>闘気を集中させる一点を定めるために十字を組む必要があるという設定は良いな
ﾍｱｯ

>昨日のスレでも言われてたけど
>ヒュンケルは闘気のリソースが普通のやつと暗黒闘気で2種類ある説がしっくりくる
光と暗黒の相乗効果で力が強まってるみたいな説明作中でされてるしな
というか光の闘気と暗黒闘気ってどちらも上位版の特別な闘気らしいのでそれを両方使えるヒュンケルはだいぶおかしい
fu5777671.jpg

肉体が再生するやつが使うとサクサクになるぞ

>>「武器を使わずに撃てる便利な遠距離大火力攻撃」みたいに使ってる奴がおかしいんだよね
>ＭＰゼロの職業:せんしであるヒュンケルにとって遠距離技は貴重なんだ
海破斬あたりで代用できない？

>ノヴァも訓練したら似たようなことができる？
それよりはアバン流教えてもらった方が良い気がする魔法こなせる勇者タイプだし

6 バギ属性の特技
7 バギ属性の特技
8 バギ属性の魔法
10 風属性の特技
11 風属性の特技

ダイはバーン戦でも剣ぶっ刺しながら自分ごとデイン撃つとかしてるし
なんだかんだ魔法使ってんだよな

>グランドクルス系統のヒュンケルにストラッシュ系統のダイ
>本当に優秀な弟子達だわ
マトリフ側に行ったポップ
ブロキーナ側に行ったマァム
強い強すぎる

>ちょっと違うけど
>ノヴァも訓練したら似たようなことができる？
小技としての使い方はできると思う
大技としてはやったら多分死ぬ

>ノヴァは手から直接闘気飛ばせるしな…
闘気一番器用に扱ってんなって気はする
超魔ゾンビにやろうとしたのとか見ると威力足らねぇなってなってしまうが

ノヴァも闘気技は得意だからな
普通は剣を媒介にする

逸材…か…

>ダイはバーン戦でも剣ぶっ刺しながら自分ごとデイン撃つとかしてるし
>なんだかんだ魔法使ってんだよな
そもそもヒュンケル戦での決め手がライデインだったしな

>海破斬あたりで代用できない？
海破斬はそんなに威力出ないし…オラッ景気付けの神技グランドクルス！

ノーザン・グランブレードが切る時十字になってるしな…

>というか光の闘気と暗黒闘気ってどちらも上位版の特別な闘気らしいのでそれを両方使えるヒュンケルはだいぶおかしい
逸材…か…

>でもヒュンケルが一番無茶苦茶な使い方してるのグランドクルスじゃなくて無刀陣だと思う
わざと術理を説明して相手の行動を制限した上で最強技を誘うという無茶運用

俺は死んでも良い奴だから全力でやってるけどみんなは真似しちゃダメだぞ

ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青な闘気技である

>逸材…か…
寄生虫はさぁ…

>ダイはバーン戦でも剣ぶっ刺しながら自分ごとデイン撃つとかしてるし
>なんだかんだ魔法使ってんだよな
初期からダイは魔法は生み出せるけど狙い通りに飛ばせないってのは一貫してた
竜の戦闘メモリー入ったあとはわからん

>俺は死んでも良い奴だから全力でやってる
ヒュンケルどうしても負い目のせいでこういうとこあるからな…

ノヴァは生命の剣がグランドクルス枠の技なのかなって思う
あれもすごい勢いでしわしわになるくらい生命力使うし

これ自体はそこまで難しくはないんじゃなかったっけ
死ぬギリギリまで攻めるのがヒュンケルにしかできないんで
そんなところ攻めるな

オーラブレード見るにそもそも外に放出するのがエグい負荷あるからな闘気

星皇十字剣も実は同じような原理の闘気技だったりするのかな

実際お手本見せた時は剣を地面に立てて軽く撃ってるのでヒュンケルのは完全に魔改造品だ

>星皇十字剣も実は同じような原理の闘気技だったりするのかな
あっちはアバンストラッシュXみたいなもんじゃない？

HP1から減らない挙動を使うことで限界までHP消費技を撃てるライフハック

>これ自体はそこまで難しくはないんじゃなかったっけ
>死ぬギリギリまで攻めるのがヒュンケルにしかできないんで
>そんなところ攻めるな
ちゃんと小さく制御できないといけないのでその辺のコツがいる

ドルオーラは（竜）闘気技だけどMP消費なんだよな

ノヴァはマヒャドもルーラも使えるから基礎性能は大分バグ気味に強いんだがな…

>光と暗黒の相乗効果で力が強まってるみたいな説明作中でされてるしな
>というか光の闘気と暗黒闘気ってどちらも上位版の特別な闘気らしいのでそれを両方使えるヒュンケルはだいぶおかしい
>fu5777671.jpg
こう見るとノヴァはシンプル闘気使いっぽいな

>ノヴァは生命の剣がグランドクルス枠の技なのかなって思う
>あれもすごい勢いでしわしわになるくらい生命力使うし
生命力全てを剣に注ぎ込む
生命力全てを十字状に放出する
そこになんの違いもありゃしねえだろうが！

>ドルオーラは（竜）闘気技だけどMP消費なんだよな
竜闘気を圧縮するために莫大な魔法力がいるので呪文なのだ

>これ自体はそこまで難しくはないんじゃなかったっけ
>死ぬギリギリまで攻めるのがヒュンケルにしかできないんで
>そんなところ攻めるな
あくまでヒュンケルが神業なのは大出力運用を可能にしてる点だからな
使うってだけなら闘気が使えればできるっぽいので教えさえすれば色んな人ができると思う

アバンストラッシュは純闘気技じゃない
剣技・闘気・呪文・呪術
4種複合技で剣技の部分を他の5種の武具に置き換える事もできる

>ドルオーラは（竜）闘気技だけどMP消費なんだよな
竜闘気を圧縮するのに魔法力を使ってる設定だったような

初めて撃ったのが瀕死でハドラー倒さなきゃいけない時だったからな…

…ひょっとしてヒュンケルはグランドクルスを弱めに撃つことができないんじゃないか？

>ドルオーラは（竜）闘気技だけどMP消費なんだよな
ＭＰは竜闘気圧縮するために使われてる技自体は呪文じゃない

特にリスクの無い闘気技を使えてるノヴァがグランドクルスを使う理由が無さすぎる…

アバン先生ですらHPミリ残しグランドクルスできないからな
ぶっつけ本番でやったら溺死しかけたし

>>グランドクルス系統のヒュンケルにストラッシュ系統のダイ
>>本当に優秀な弟子達だわ
>マトリフ側に行ったポップ
>ブロキーナ側に行ったマァム
>強い強すぎる
こう見るとレオナはあれだな
アバン先生っていうかフローラ様の弟子だな

わざわざ十字を作る理由としては結構苦しいな…

これベルクス鍔迫り合いされながらグランドクルスされる…？

>>逸材…か…
>寄生虫はさぁ…
まぁそこの自己矛盾というか歪みが最後に負ける点になるので
上手いと思っている

紋章閃も一応この分類なのかな

>これベルクス鍔迫り合いされながらグランドクルスされる…？
武器があるならアバンストラッシュでいい

>…ひょっとしてヒュンケルはグランドクルスを弱めに撃つことができないんじゃないか？
奇岩城に撃とうとしてた時はまあまあ弱めの想定だったんじゃないかなって…
弱めに撃つ機会がないのはそう

ノヴァがもうちょい年齢上で居たらベルクス狙っただろうな

>わざわざ十字を作る理由としては結構苦しいな…
ただ本編でも交差したら強いってストラッシュXでやってるからそれを踏まえるとそうかも…ってなるラインだと思う

>武器があるならアバンストラッシュでいい
言われてみればその通りだわ…

ドルオーラは闘気と魔法力を両方激しく消耗する
闘気砲なのでマホカンタは効かない

本編が常に死闘だから弱めに撃つ機会がないんじゃない？

恐らく大分でかい闘気持ちのおっさんの闘気弾でも床をえぐり飛ばす程度なので軽い闘気でエグい範囲削れるグランドクルスは覚えといて損はない
ヒュンケル式はやめておいた方がいい

闘気消費:ふつうで超火力をバンバン撃てるアバンストラッシュが便利すぎるんだよ！

>わざわざ十字を作る理由としては結構苦しいな…
そこVジャンプで解説してる部分だ
絞るのが技の要点だから十字が要る
結局の所アバンストラッシュの方がいい

本当に武器もなく命を燃やすしかない時の最後の最後の切り札だからな…
大量の雑魚魔物を露払いするために使うものではない

死ぬギリギリのラインを見極めた大出力運用で生き残るのはまあ理屈として分かる
ギリギリのラインを攻めた後にピンピンしてるのはバグ

一点へ圧縮したら強いの理論なので
ギラを圧縮できるポップはかなりすごい
その路線でビーム連発するスキルツリーもあるのかポップ

ヒュンケル版グランドクルスとドルオーラは闘気を最大限のレベルで放出するという点では同じ
ドルオーラは本来ならば竜魔人で使わないと撃った本人が自壊すると言ってた

>>わざわざ十字を作る理由としては結構苦しいな…
>ただ本編でも交差したら強いってストラッシュXでやってるからそれを踏まえるとそうかも…ってなるラインだと思う
交差点に力を絞るグランドクルスと
結果的に技を重ねるストラッシュクロスは別理論だよ

>恐らく大分でかい闘気持ちのおっさんの闘気弾でも床をえぐり飛ばす程度なので軽い闘気でエグい範囲削れるグランドクルスは覚えといて損はない
おっさんはそれこそ獣王会心撃っていう奥義があるし

>死ぬギリギリのラインを見極めた大出力運用で生き残るのはまあ理屈として分かる
>ギリギリのラインを攻めた後にピンピンしてるのはバグ
さらに2発目いくぞ！

>ギリギリのラインを攻めた後にピンピンしてもう1発撃つのはバグ

アニメだとノヴァもアバンストラッシュに近似した闘気技至ってるからあいつ本当にエグい天才なんだよね

今回の使い方もこんなこと出来るの！？って部分に関しては前作の時点で
闘気は十字の交差部を中心に出るし自分だけで十字を作る必要ないってのも生身でやったら自爆技になっちゃうのも全部やったからな
半死人化した相手の腕でやれちゃうんだ…って部分を除いて

>闘気消費:ふつうで超火力をバンバン撃てるアバンストラッシュが便利すぎるんだよ！
その代わり死ぬような修行がいるぞ

恐ろしいのはヒュンケルが普通の人間だった可能性があるところだ

まず闘気自体がそこそこ高等技能のはず
闘気の放出攻撃はザムザがぶっつけで出来てたからそれ自体は難しくないのかも
ただ当てるのが難しいことは言及されてるね

>本当に武器もなく命を燃やすしかない時の最後の最後の切り札だからな…
>大量の雑魚魔物を露払いするために使うものではない
景気付けにとりあえず1発行くぞぉ！！
2発目もどうだぁ！！！
みたいな使い方してピンピンしてる奴なんなの？

焦点というか目印というかそういうものが必要なんだろう
黄金の回転のためには自然の中にある黄金長方形を見出さないといけないみたいな

闘気系の技リスクあんの多くない…？

20年くらい噛んでるけどまだまだ味がするなこのガム…

>ドルオーラは本来ならば竜魔人で使わないと撃った本人が自壊すると言ってた
序盤の未熟なダイのドラゴニックオーラですらクロコダインの斧通らないくらいに固くなるの踏まえるとまあ相当なもんだよな

魔法力もカラッポになると倒れるぞ！

おっさんの激烈掌はもうちょっと火力あっていいと思うんだ…

闘気技得意なノヴァですら闘気を狙った場所にぶつけるの難しいよって言うくらいだからな…
だから高出力ごんぶとビームを撃つ

まぁ敵の腕使うってのもよく考えるとめちゃめちゃ難易度高い気もするけどな
格闘で完全に上回ってないとそうそうできんだろ
つまりスイグンはざぁこ

>闘気消費:ふつうで超火力をバンバン撃てるアバンストラッシュが便利すぎるんだよ！
炎獄見たらポンポン撃ってるダイがおかしいだけで結構消費でかそう

>闘気系の技リスクあんの多くない…？
要するに生命エネルギーなんだから普通の人間が使い過ぎたらそれこそ命に関わるんだ
ヒュンケルは普通じゃない

>闘気系の技リスクあんの多くない…？
HPをそのまま攻撃に使うようなものだからそりゃリスクある

>闘気系の技リスクあんの多くない…？
生命使ってんだから仕方ない

こんなんされたらもうアバンと鍔迫り合い出来ないよ

>景気付けにとりあえず1発行くぞぉ！！
>2発目もどうだぁ！！！
>みたいな使い方してピンピンしてる奴なんなの？
天才

>まず闘気自体がそこそこ高等技能のはず
武芸者や各種族の強者なら習得してるってラインらしいしね
>fu5777671.jpg

>闘気系の技リスクあんの多くない…？
前提として人間が脆いからこそ武器に纏わせるって感じだからなぁ
それいらん竜の騎士や魔族はそりゃ素手で使う

流れ的に聞くような場面じゃないけどアバン先生はアレ２発目なんですか？って聞きたかったのかもしれない

>アニメだとノヴァもアバンストラッシュに近似した闘気技至ってるからあいつ本当にエグい天才なんだよね
竜の紋章出てないだけでストラッシュクロスを受け止めるのよく考えるとわけわからん強さしてる

>>本当に武器もなく命を燃やすしかない時の最後の最後の切り札だからな…
>>大量の雑魚魔物を露払いするために使うものではない
>景気付けにとりあえず1発行くぞぉ！！
>2発目もどうだぁ！！！
>みたいな使い方してピンピンしてる奴なんなの？
それはそれとして使いすぎて3発目は不発だった

>20年くらい噛んでるけどまだまだ味がするなこのガム…
ファンブックや竜の紋章BOXもいいぞ
弓アバンストラッシュですげえ笑った
竜の紋章BOXは重要な話多いから電子化してほしい

終盤のヒュンケルはグランドクルスを決め技ですらないコスト重めの技くらいのノリで使ってるから怖い

十字を作って十字の形のエネルギーが飛ぶんだったらあまり意味なくない？
交点に集中できる訳でもないし

>おっさんの激烈掌はもうちょっと火力あっていいと思うんだ…
オリハルコンの腕もぎ取るのは十分なはずなんだけどヒムに片手で軽々やるのが出てくるのが悪い

>流れ的に聞くような場面じゃないけどアバン先生はアレ２発目なんですか？って聞きたかったのかもしれない
1発目はポップに撃った

>>まず闘気自体がそこそこ高等技能のはず
>武芸者や各種族の強者なら習得してるってラインらしいしね
>>fu5777671.jpg
それこそブロキーナ老師なら使えてるだろうし
ロモス武闘会の人らでもできなくはないんでは

>竜の紋章出てないだけでストラッシュクロスを受け止めるのよく考えるとわけわからん強さしてる
受け止めてない
喰らう直前にヤバいと察して避けた
それでも凄いのはそう

>終盤のヒュンケルはグランドクルスを決め技ですらないコスト重めの技くらいのノリで使ってるから怖い
仮に体ぶっ壊さなければどういう技使ってたんだろうな…

ヒュンケルとアバン先生だとアバン先生の方が遥かに普通の人間だということは分かった

>こんなんされたらもうアバンと鍔迫り合い出来ないよ
鍔迫り合いできるならアバンはアバンストラッシュを選ぶから安心して死んでいいぞ

そういう意味ではある程度定められるグランドクルスは闘気の遠距離系だと結構理想的な技なんだけど
先生のお手本見るに足踏ん張って剣を前に抱えてって予備動作あるから戦いの合間に放てるアバンストラッシュがやっぱ凄い

なんでこんな天才少年が在野にいるんだ…

>流れ的に聞くような場面じゃないけどアバン先生はアレ２発目なんですか？って聞きたかったのかもしれない
「えっ…まさか！？」
「きょ…今日2発目ェッ！？」
「グランドクルス！！！」
(あれ最大出力で撃って…えっ2発目！？)

>>竜の紋章出てないだけでストラッシュクロスを受け止めるのよく考えるとわけわからん強さしてる
>受け止めてない
>喰らう直前にヤバいと察して避けた
>それでも凄いのはそう
オーラソード使ってなかったら首飛んでるとか言ってなかったっけ

オーラソードで一瞬受け止めれたから避けれたってことかもしれない

>十字を作って十字の形のエネルギーが飛ぶんだったらあまり意味なくない？
>交点に集中できる訳でもないし
破壊痕跡見てると中央に集中してはいるから周りは余波みたいなもんだろう

単純に遠距離戦したいなら普通は魔法使えばいいからな

>>>竜の紋章出てないだけでストラッシュクロスを受け止めるのよく考えるとわけわからん強さしてる
>>受け止めてない
>>喰らう直前にヤバいと察して避けた
>>それでも凄いのはそう
>オーラソード使ってなかったら首飛んでるとか言ってなかったっけ
言ってるよ
最大限に構えてたから助かった

よくよく考えると門番のバルトスがわざわざ外に出て滅ぼした街で拾ったんだからヤバい街だった可能性もあるのか…

いかんな結構本編の内容どころか獄炎の内容も前の方忘れてきてるな
読み返すか

>>褒めるべきは交差した一瞬で発動できたヒュンケルの反応速度だろう
>あとラーハルトを逆上させて飛び上がらせて逃げ場を無くした口の悪さ
わかりやすく縦一文字にぶった斬る必殺技出すように挑発もしてて隙がない

ヒュンケルがバグってて体力0になるときでも1残るスキルが無限に発動するのは一旦置いといて
グランドクルスって消費気力に応じて威力決まるもんじゃねえのかよなんで2発目も威力そのまま撃てるんだよっていう

>ヒュンケルとアバン先生だとアバン先生の方が遥かに普通の人間だということは分かった
あり得ないほど有能なだけでバグは起こしてないからな…

アバン先生かなり無法してるし
冷静に思い返すと本編組全員無法してるな？ってなれる良い漫画だと思う

>グランドクルスって消費気力に応じて威力決まるもんじゃねえのかよなんで2発目も威力そのまま撃てるんだよっていう
今日のオレは疲れを知らん

>十字を作って十字の形のエネルギーが飛ぶんだったらあまり意味なくない？
>交点に集中できる訳でもないし
交点に闘気を集めて飛ばすんだよ
十字に見えるのは余りの余波でハドラーが大焦りしたグランドクルス跡は中央が見えないぐらい深く大地を破壊してる

Vジャンプの解説ページで書いてたけど
あくまで命の選別をした上での行為だから
ベルクスに操られた人達よりヒュンケルの方が大事って状況ありきの人体グランドクルスなんだそうな
じゃなきゃ人間の身体でやらん

ポップがヒュンケルは光と闇の師匠がいる…！って慄いていたが
そもそもその前段階で生まれ持った戦闘センスがよすぎるよヒュンケル…

>あとラーハルトを逆上させて飛び上がらせて逃げ場を無くした口の悪さ
アバン流口殺法は基本だから…

いいだろお前不死騎団団長だぞ

>腕の交点って集中と言うには範囲が太すぎませんか
腕の十字とか範囲が太すぎると闘気が漏れて反動を受けるのかもな

>>グランドクルスって消費気力に応じて威力決まるもんじゃねえのかよなんで2発目も威力そのまま撃てるんだよっていう
>今日のオレは疲れを知らん
お前ほんとお前…！

>Vジャンプの解説ページで書いてたけど
>あくまで命の選別をした上での行為だから
>ベルクスに操られた人達よりヒュンケルの方が大事って状況ありきの人体グランドクルスなんだそうな
>じゃなきゃ人間の身体でやらん
アバン先生は死体をいたずらに破壊するような人じゃないってのはみんな知ってるしね

>ポップがヒュンケルは光と闇の師匠がいる…！って慄いていたが
>そもそもその前段階で生まれ持った戦闘センスがよすぎるよヒュンケル…
光と闇の師匠がいる前にまず魔王軍最強の剣士から剣術を受け継いでるからな…

>グランドクルスって消費気力に応じて威力決まるもんじゃねえのかよなんで2発目も威力そのまま撃てるんだよっていう
今日はテンション高いからもう一発みたいなノリで撃ったけど何の理屈も通っていない

ハーケンディストールが闘気を飛ばすんじゃなくて
槍で切り掛かってくるタイプでよかったというか…

特技はMP使わんやつもあるからな…

HP99%消費技を疲れで済ますな

ヒュンケルは本当にパプニカ出身ぐらいしか出自の情報ないからね
バダックの孫説とか昔あったけど強さの説得力に何も関係ないし

アバン先生の理想はヒュンケルの救出だけど
この戦いの後に残るのはヒュンケルを助けられなかった後悔と
自分がとどめを刺した人間の死体だけなんだ
多分それ焼いて弔って終わるエピソードになりそう

>>補給のことを考えずにラスダン突入してるダイたちもどうかと思う
>回復アイテムすら普段もってねえ！
失礼な
ヒュンケルはあれでちゃんと薬草常備しててポップにあげたりしてるぞ

ポップを助けるためにグランドクロス撃つ
アバンが生きてる事を知ったからもう一発！

fu5777777.jpg
fu5777778.jpg
ストラッシュクロスの実験はこれ

>fu5777777.jpg
>fu5777778.jpg
>ストラッシュクロスの実験はこれ
よく生きてたなノヴァ…

ところであの一発目のグランドクルスで仮に罠が消し飛んでそれなりに軽減したとしてもそれなりのダメージで済むんだろうか…？

>ところであの一発目のグランドクルスで仮に罠が消し飛んでそれなりに軽減したとしてもそれなりのダメージで済むんだろうか…？
死ぬよりはマシです

>fu5777777.jpg
>fu5777778.jpg
>ストラッシュクロスの実験はこれ
いきなり人に当てるな
ダイさんってたまにそういうとこあるよね！？

アバン先生はゲームシステムを熟知してるから最適行動も奇策も取れる
ヒュンケルやダイやポップはそもそものゲームシステムを破壊する

>よく生きてたなノヴァ…
勇者だぞ？

ダイは人の心ないんか？

>>ところであの一発目のグランドクルスで仮に罠が消し飛んでそれなりに軽減したとしてもそれなりのダメージで済むんだろうか…？
>死ぬよりはマシです
ダイとポップが死ぬよりは確実にマシです

状況や手段選べない上にまともな装備してない所への奇襲ってシチュエーションの裏技なのに
組まれたら腕グランドクルスされるんだって噂されるの
人間の醜さを感じる
今のアバン先生の装備割とマジで近所の散歩用だぜ…

グランドクルスは本来私が開発した技だ…
相手の体で試すのは初めてだが…

>fu5777777.jpg
>fu5777778.jpg
>ストラッシュクロスの実験はこれ
耐えて首が繋がってるだけ十分だよノヴァ

>>よく生きてたなノヴァ…
>勇者だぞ？
ダイがいなかったら間違いなく人類筆頭の勇者だったな

普通はHP30くらい使って単体50ダメージ出せる技をHP250使って全体400ダメージ与えるコツを掴んだってイメージだから終盤のヒュンケルの闘気量≒HP量なら二発目もいけるかなって…

>>fu5777777.jpg
>>fu5777778.jpg
>>ストラッシュクロスの実験はこれ
>よく生きてたなノヴァ…
フルパワーのオーラソードならライデインストラッシュ並みの威力あるからな
ダイも剣が燃え尽きちまうから竜闘気は使わなかったんだろう

>fu5777777.jpg
>fu5777778.jpg
>ストラッシュクロスの実験はこれ
ありがとう
受け止めてる間に逃げたのか分からんけど受け止めきれたとも言ってないのね
後アドレスヤバいね

寝込みを襲えばいいじゃん系の事してるよねベルクス
まともな装備が付近に無い運動中を襲えばいいっての

ずっとグランドクロスだと思ってた

アバン先生はとにかく環境利用が上手い
ファントムレイザーの罠はしびれる

アバン流口殺法は一般人でも使えるのが強み
恥を知れ恥を！

>>fu5777777.jpg
>>fu5777778.jpg
>>ストラッシュクロスの実験はこれ
>ありがとう
>受け止めてる間に逃げたのか分からんけど受け止めきれたとも言ってないのね
>後アドレスヤバいね
とりあえず剣にはぶつかってると思う

まあアバン先生がきついのはバーン様みたいな単純に超強いやつだしな

>ずっとグランドクロスだと思ってた
本家はそっちなので両方知ってるとややこしい

>>>よく生きてたなノヴァ…
>>勇者だぞ？
>ダイがいなかったら間違いなく人類筆頭の勇者だったな
というか独学であそこまで強くなったからアバン先生に鍛えてもらってたら一軍レベルになってたろうな

>ずっとグランドクロスだと思ってた
グランドクルス: 闘気
グランドクロス: 風

>>ずっとグランドクロスだと思ってた
>本家はそっちなので両方知ってるとややこしい
本家ドラクエはギガスラッシュみたいに少しもじって輸入してたからな

>まあアバン先生がきついのはバーン様みたいな単純に超強いやつだしな
逆に小手先の策を弄してくる相手には滅法強い

>まあアバン先生がきついのはバーン様みたいな単純に超強いやつだしな
バーン様的には全ステータス圧倒してるけど何してくるか分からんから相手するのやだ！な相手なんだよなぁ

>>>ずっとグランドクロスだと思ってた
>>本家はそっちなので両方知ってるとややこしい
>本家ドラクエはギガスラッシュみたいに少しもじって輸入してたからな
そのまんまの名前で輸入するのもある
もじるのもある

なんならアバンは姿見せないくらいが一番怖いかもしれない

>>ずっとグランドクロスだと思ってた
>本家はそっちなので両方知ってるとややこしい
ギガスラッシュとグランドクロスはまあねえ

闘気剣フルパワーだったからストラッシュクロスと一瞬当たって押し負ける形で尻もちがつけた
普通の剣だったら豆腐のように首もろとも

>まあアバン先生がきついのはバーン様みたいな単純に超強いやつだしな
いうたら恐怖に負けてないハドラーとか超きつい

敵の腕を横に伸ばして固定すれば頭と腕と胴体で十字を作れますよ

>ずっとグランドクロスだと思ってた
ストラッシュ
スクライド
クルス
とかここらへんは実際発音してしっくりくる造語と言うか
そのまま英語当てはめるより何かしら技名にしようと思った時に英語繋げただけじゃないものにする方針がある
技は名前だけじゃなくて「発動前構え」「炸裂モーション」「残心モーション」の3つのキービジュアルを三条陸本人が絵で描いてて
その絵と名前揃ってちょうどよくなるまで練って作画担当に渡すんだそうな

>>まあアバン先生がきついのはバーン様みたいな単純に超強いやつだしな
>バーン様的には全ステータス圧倒してるけど何してくるか分からんから相手するのやだ！な相手なんだよなぁ
レベル99でも痺れクラゲの相手はしたくない
そんな気持ち

メドローアはメドローアのまま本家でも使えるようになったからね

ラスボスがバーン様じゃなかったら
勇者ノヴァ
戦士ホルキンス
僧侶マァム
賢者レオナ
みたいなパーティだったのかもしれない

ドラクエ8の3DS版は面倒ごとを避けたのかグランドクロス(呪文)」を「天国への階段(呪文)」に差し替えた
まあ11にはあるんだが

ドラクエ11でアバンストラッシュの動きで色々やってたな

>メドローアはメドローアのまま本家でも使えるようになったからね
全然連絡なかったけど嬉しかったからオッケー
だそうな

>ラスボスがバーン様じゃなかったら
>勇者ノヴァ
>戦士ホルキンス
>僧侶マァム
>賢者レオナ
>みたいなパーティだったのかもしれない
ここにアバン先生がいれば超魔ハドラーならギリギリ勝てるかもしれない

技に残心モーション必ず決めるの
特撮オタクだなぁと思う

剣だけならバランといい勝負できてたってのがかなり凄いホルキンス

まあストラッシュがダイ大の造語だったんで
ギラスラッシュはもじってギガブレイクはそのままってのは結果的に収まり良かった

本家の戦士職も闘気の設定つけたら面白いかもしれない

ヒュンケルって俺クールですみたいなツラしてバカみたいな戦いかたしかしないよな…

まあ堀井雄二がゴーサイン出したらオッケーになっちゃう世界だろうドラクエは

ノーザングランブレードも獄炎時点だったらかなり上位技かな…？
ハドラー相手に一撃はないだろうけど四天王クラスなら一撃死しそう

>剣だけならバランといい勝負できてたってのがかなり凄いホルキンス
全力剣技バトルやってる最中にノーモーション貫通ビーム撃つのはルール違反過ぎるよ父さん

>メドローアはメドローアのまま本家でも使えるようになったからね
作中の性能そのまま再現すると耐性無視全体即死みたいになってゲームの技としてはあまりにもアレすぎるけど
流石に即死付き大ダメージ呪文とかになってる？

うんうんアバンくん順当に強くなっていってるね
必殺剣も完成していってえらいね
凍れる時の秘法！？なんで人間ごときが！？
無刀陣…何アレ…怖…

低消費で牽制で飛ばしたり鍔迫り合いの時に飛ばしたり
無手の時にその辺の物で飛ばしたりする技ですよヒュンケル
…使い勝手よくねえ？

>本家の戦士職も闘気の設定つけたら面白いかもしれない
他ゲーからの逆輸入になるけどHP減るほどダメージアップとかだと高いみのまもり活かせるしそれとプラスで食いしばりあるとHP管理の概念増やせて面白そう

>>メドローアはメドローアのまま本家でも使えるようになったからね
>作中の性能そのまま再現すると耐性無視全体即死みたいになってゲームの技としてはあまりにもアレすぎるけど
>流石に即死付き大ダメージ呪文とかになってる？
多分ゲームによって違うと思うけど俺が知ってるのはHP15％以下になったら消滅って仕様だった
それ以外だったら普通に大ダメージ

>まあ堀井雄二がゴーサイン出したらオッケーになっちゃう世界だろうドラクエは
ダイの大冒険はデルムリン島出た後は全部事後承諾で勇者アバンの方は連載開始前から堀井雄二監修一切無し
蒼天のソウラのダイの大冒険要素は全部堀井雄二監修だそうな

そもそも十字作らないと撃てない理由がないよな
エネルギーの放出点として作ってる訳でもないし
ヒム戦の密着体制の時とかは特に無駄だった気がする

>ヒムちゃんだけなんであんな粉々になったんだろう
>使い慣れてないからかな
光の闘気クソ強いのに全力で撃ったから

>バーン様的には全ステータス圧倒してるけど何してくるか分からんから相手するのやだ！な相手なんだよなぁ
スペックで自分にかなう存在などいないという自負があるから
スペック以外の強さを警戒するという正しい考え

>低消費で牽制で飛ばしたり鍔迫り合いの時に飛ばしたり
>無手の時にその辺の物で飛ばしたりする技ですよヒュンケル
>…使い勝手よくねえ？
鍔迫り合いなら命を消費するクルスよりベギラマとかの呪文の方がリスクは低いし
無手じゃないならアバンストラッシュの方が使い勝手がいい
あくまで武器を無くした時の隠し技よ

>低消費で牽制で飛ばしたり鍔迫り合いの時に飛ばしたり
>無手の時にその辺の物で飛ばしたりする技ですよヒュンケル
>…使い勝手よくねえ？
鍔迫り合いしてるその交点からビーム飛んでくるの最悪じゃない！？できるのか知らんけど

>低消費で牽制で飛ばしたり鍔迫り合いの時に飛ばしたり
>無手の時にその辺の物で飛ばしたりする技ですよヒュンケル
>…使い勝手よくねえ？
コスパは悪いんじゃないの

広範囲技持ってないヒュンケルだと敵が縦一列になってないとまとめて倒せないしヒュンケルにピッタリな技と運用だと思う

まず出力ミスったらHPカラッケツになって詰むようなのを緊急時以外で使いたくねえ

縦一列になってるならブラッディスクライドでいいだろ

>縦一列になってるならブラッディスクライドでいいだろ
そう言ってるような…

実質HP消費技みたいなものだから本来はデメリットの方が大きい技のはずなんだ
それをヒュンケルが変態的な使いこなし方してるから認識がおかしいことになってる

ヒュンケルとヒムの闘気が同程度だと仮定するとヒムが全力で撃ったとしたらヒュンケル版の3倍以上の威力だからそりゃヤバイ

>縦一列になってるならブラッディスクライドでいいだろ
だからそうなってないとき用にグランドクルスっつってんだろ

アバン先生ならフレイザードはもう一発でコア見抜いて撃ち抜ける
おっさんなら搦手と説得で
ザボエラは…前線に出てこないか

ごめんなさい「」さん
読み間違えて見当違いなレスをしてしまいました

全体攻撃呪文放つようなノリで撃つ技では本来無いはずなんだ

>実質HP消費技みたいなものだから本来はデメリットの方が大きい技のはずなんだ
>それをヒュンケルが変態的な使いこなし方してるから認識がおかしいことになってる
絞って使えよ！死ぬぞ！
了解！最大出力！生き残った！

武器で出来るなら相手の人体で出来てもおかしくないのか…？
相手が抜け殻だから出来たのか？

まず狙った場所に闘気を飛ばすことは難しい(ノヴァ談)という前提があるのよね

(ヒュンケルなんか変なスキルツリーの伸ばし方しましたね…)

アバン先生が弟子に教えた技使いこなしてないわけないだろという説得力

>ごめんなさい「」さん
>読み間違えて見当違いなレスをしてしまいました
俺は男の価値はどれだけ過去へのこだわりを捨てられるかで決まると思っている

まあでもアバン先生もポップもメガンテ使ったけどこうして生きてるし
自爆技から生還するのはアバン流と言っても過言ではないのでは？

>>実質HP消費技みたいなものだから本来はデメリットの方が大きい技のはずなんだ
>>それをヒュンケルが変態的な使いこなし方してるから認識がおかしいことになってる
>絞って使えよ！死ぬぞ！
>了解！最大出力！生き残った！
初回は死なば諸共ぐらいの気持ちで撃ったんですよ！
でもなんかそこでコツ掴んじゃったからさあ

溜め技だから素早く反応してくる相手にもできないか

>全体攻撃呪文放つようなノリで撃つ技では本来無いはずなんだ
使い方としてはメガンテに近いよね…

>実質HP消費技みたいなものだから本来はデメリットの方が大きい技のはずなんだ
>それをヒュンケルが変態的な使いこなし方してるから認識がおかしいことになってる
おかげでアバンが死ぬところだったからな
ヒムがいて良かった

>アバン先生が弟子に教えた技使いこなしてないわけないだろという説得力
最大出力して普通に生き残るとかいうスペックゴリ押しな使い方はしないけど
別ベクトルでの使いこなし方を見せてくるのは良いよね...

>まず狙った場所に闘気を飛ばすことは難しい(ノヴァ談)という前提があるのよね
これあるからダイがアバンストラッシュXとかやってるのマジで天才的な戦闘センスなんだよな…

>武器で出来るなら相手の人体で出来てもおかしくないのか…？
>相手が抜け殻だから出来たのか？
ベルクス壊したら普段の生活に戻るよって言われたら絶対にしなかったと思うし
可能か不可能かなら可能なんじゃないかなぁ…

>まあでもアバン先生もポップもメガンテ使ったけどこうして生きてるし
>自爆技から生還するのはアバン流と言っても過言ではないのでは？
先生はカールの守りに守られただけだし
ポップはきっちり死んだうえでたまたま蘇生しただけだから
自爆技だけど死なないからええやろで撃ってるのヒュンケルだけじゃんか

闘気はすなわち戦うための生命力そのものだから
落ち着いて制御するってのが難しいのは想像に難くない

ノヴァも人類の中では相当の上澄みな猛者だからな
それが難しいっていうくらいだから難易度はかなり高いはず

アバン先生これ関節技と言うか格闘技としても最強クラスの技閃いたのでは?

まぁ殺法なんだし殺意高くて当然である

>>まず狙った場所に闘気を飛ばすことは難しい(ノヴァ談)という前提があるのよね
>これあるからダイがアバンストラッシュXとかやってるのマジで天才的な戦闘センスなんだよな…
空裂斬を極めた副産物なのかもしれんね

十字の交点に一点集中させて指向性をつけることで狙った場所に飛ばせるようになるって点でも理にかなってるのよねグランドクルス

>まず狙った場所に闘気を飛ばすことは難しい(ノヴァ談)という前提があるのよね
闘気を直接体に収束させるのは危険ってのと合わせておっさんの株がもりもり上がる

やっぱりクロコダインはすごい

相手の身体を使えばほぼ一方的なメガンテになるのエグすぎる…

メイスの先端とか十時になるし相手に向けて不意打ちで飛ばせないかな

アバン流牙殺法（ナックル系）が存在する以上
アバン先生は格闘も達人クラスではあるはず
…なんだコイツ！？

>やっぱりクロコダインはすごい
獣王痛恨撃がまぁだいたい安全安心安定高火力なグランドクロスだよな

会心撃は単に闘気飛ばすのではなく闘気を回転させることで直進性を高めたとかそんな感じかな

コストを相手に押し付けて悪用するのカードゲーム的な悪辣さを感じる

まずアバンストラッシュAを敵に向かって飛ばします(難しい)
アバンストラッシュAに追いつきます(難しい)
敵に当たる瞬間にアバンストラッシュBを重ねます(難しい)
馬鹿じゃねえのこの技

>アバン流牙殺法（ナックル系）が存在する以上
>アバン先生は格闘も達人クラスではあるはず
>…なんだコイツ！？
武芸百般です

相手の体を砲身にして相手を破壊するのもうコストでアド取ってる

まあおっさんの鋼鉄の肉体がヤバイくらい膨れ上がってるわけだし
普通の人間がやったら身体が弾け飛ぶよな

>メイスの先端とか十時になるし相手に向けて不意打ちで飛ばせないかな
ヒュンケルが十字槍の先端でできてるしね

>コストを相手に押し付けて悪用するのカードゲーム的な悪辣さを感じる
コストで相手モンスターをリリースの挙動だよな

>>アバン流牙殺法（ナックル系）が存在する以上
>>アバン先生は格闘も達人クラスではあるはず
>>…なんだコイツ！？
>武芸百般です
その評価が特に誇張じゃないのバグだろ

ズル技すぎる…ってなるけどこんな芸当アバンしか出来ねぇ！

鎧が弾け飛ぶレベルで膨張してるのにダメージなさそうなおっさんのフィジカルは流石に魔物スペックしてる

>相手の体を砲身にして相手を破壊するのもうコストでアド取ってる
それでいて余剰エネルギー出さないのがあまりにもクソ技
安心安全の破壊手段すぎる

>ごめんなさい「」さん
>読み間違えて見当違いなレスをしてしまいました
よく言えましたね「」ュンケル
誤りを認めるということは誤りをしないということと同じぐらい難しいんです
聡明なあなたにグランドクルスを授けます

まず大剣持ってる大男の懐に潜り込んで相手の手をクロスさせるハードルがクソ高いからな
スイグンこいつマジで何やってんだろ油断しすぎだろ

相手の腕使ってグランドクルスは凄いというより怖いが勝った
この勇者怖すぎる

>ズル技すぎる…ってなるけどこんな芸当アバンしか出来ねぇ！
まず不意打ちで腕十字を極めます
死なないように闘気を抑えながらグランドクルスを撃ちます
これを一瞬でやれ

獄炎の話が進むたびにアバン先生の凄まじさがどんどん開示されるの良いよね
いや...強すぎるか...？

>fu5777671.jpg
ハドラーの使ってた魔炎気？はまた別物なんだろうか？

>まず大剣持ってる大男の懐に潜り込んで相手の手をクロスさせるハードルがクソ高いからな
>スイグンこいつマジで何やってんだろ油断しすぎだろ
本人たちはもう「さてアバン捉えたらどうやってベルクスの1番決めようねえ」ってことしか考えてないからね

>まあストラッシュがダイ大の造語だったんで
>ギラスラッシュはもじってギガブレイクはそのままってのは結果的に収まり良かった
ストライクとスラッシュを合体させたんだっけか

>本人たちはもう「さてアバン捉えたらどうやってベルクスの1番決めようねえ」ってことしか考えてないからね
武器も失って多勢に無勢の圧倒的有利状況だからね
相手がアバンじゃなければほぼ必勝の状況である
相手がアバンじゃなければ

>本人たちはもう「さてアバン捉えたらどうやってベルクスの1番決めようねえ」ってことしか考えてないからね
なんと言うか全員頭悪いよな確実に…

>ハドラーの使ってた魔炎気？はまた別物なんだろうか？
魔界の炎がベースらしいからなあ

>まず大剣持ってる大男の懐に潜り込んで相手の手をクロスさせるハードルがクソ高いからな
>スイグンこいつマジで何やってんだろ油断しすぎだろ
・4対1の圧倒的優勢な状況下で
・突っ込んでくるアバンに
・大振りを一撃かましたら
・避けられて
・腕関節極められて
・グランドクロスかまされました