これから有名にするんだよ！

こいつが死んでプロローグが終わるって感じになりそう

色んなところ転々とするから地方は喜びそう

序盤は有名な応仁の乱でスタートダッシュできるしな

>これから有名にするんだよ！
例えば蔦屋だと田沼意次とか松平定信とかいるじゃん
豊臣長秀なんて信長秀吉家康がいるじゃん
そういうメンバーがいないなぁって

足利教材に見えた

べらぼうに比べれば流石に有名人多いだろと思う気持ちと
歴史好きじゃないと細川政元ですら知名度怪しいかもの気持ちどっちもあるな…

スレ画の漫画的には北条早雲と関わりあるけどたぶん普通のお話だと接点無いよね

べらぼうは言っても文化人の有名人めっちゃ多いし

現代的価値観の混入無しに全員ヤクザの論理全開にしてなるほどこりゃあ戦乱の世になるわなみたいな納得感あるものを見てみたいなあ

まだ伊勢新九郎盛時主人公の方が現実味あるよ！？

>>これから有名にするんだよ！
>例えば蔦屋だと田沼意次とか松平定信とかいるじゃん
>豊臣長秀なんて信長秀吉家康がいるじゃん
>そういうメンバーがいないなぁって
武田信玄（の先祖）！朝倉義景（の先祖）！とか言って騙そう

>べらぼうに比べれば流石に有名人多いだろと思う気持ちと
>歴史好きじゃないと細川政元ですら知名度怪しいかもの気持ちどっちもあるな…
足利将軍家全部合わせても北斎に勝てる気がしない

べらぼうはそれこそ源内先生を序盤から使えるうまあじもあったしな

>足利将軍家全部合わせても北斎に勝てる気がしない
尊氏と義満なら北斎に勝てるとは思う

スレ画周りだと大内家とか歴史上の役割めちゃくちゃでかいんだけどいかんせん創作だと主役級のやつらと絡む前に滅びるからな…

義稙の受けた下剋上と室町の権威が活きて各地を巻き込んでいくのは戦国時代の象徴とも言えるから
題材としてたしかに面白いのもわかる

戦国大河は結局三英傑と関われる人じゃないとドラマが作れなくて難しいよね
上杉だと謙信より景勝の方が出演回数多いだろうし

>戦国大河は結局三英傑と関われる人じゃないとドラマが作れなくて難しいよね
>上杉だと謙信より景勝の方が出演回数多いだろうし
家康が出ると毎回真田伊達あたりと一緒に付いてくるからな…

戦国や幕末は無難なんだろうけど流石にちょっと飽きるよね

>現代的価値観の混入無しに全員ヤクザの論理全開にしてなるほどこりゃあ戦乱の世になるわなみたいな納得感あるものを見てみたいなあ
そういうのも面白いと思うけど主婦層の視聴が多い大河だと無理じゃないかな
欲望丸出しの武士の倫理な世界は映画向きかもしれない

足利だとよしのり主役のやつとかわりとマジで見たい
お茶の間の空気最悪になりそうだけど

令和大河は今のところこんな感じか
麒麟　　戦国
青天　　幕末〜昭和初期
鎌倉殿　平安末期〜鎌倉
どうする　戦国
光る君へ　平安
べらぼう　江戸
豊臣兄弟　戦国
逆賊　　幕末〜明治

>令和大河は今のところこんな感じか
平安キテるな…

そろそろ一個くらい天皇大河があっても良いんじゃねって思うから後花園のを見たい

>戦国大河は結局三英傑と関われる人じゃないとドラマが作れなくて難しいよね
>上杉だと謙信より景勝の方が出演回数多いだろうし
徹頭徹尾三英傑スルーして話作れた戦国大河って毛利元就と風林火山くらいだと思う

足利義稙は最後がクソみたいなバッドエンドすぎて厳しいと思う
討ち死にとかならともかく自分で家臣たち裏切って孤立して出奔して味方いなくなって最後は誰にも気にされることなく病死って

>べらぼうはそれこそ源内先生を序盤から使えるうまあじもあったしな
序盤から長谷川平蔵を出せるのも時代劇ファンにアピール強かった

よし…ざ…い…？

なんというか足利家ってさ…

応仁の乱の後は将軍家がへなちょこ権威で畿内でも影響力よわよわザコ公方様♡になっちゃったとこへ
わざわざ本国そっちのけで京都まで国連PKO部隊みたいに出張してきてくれる大内さんは何なの…

>そろそろ一個くらい天皇大河があっても良いんじゃねって思うから後花園のを見たい
清盛のときに濃ゆい天皇が次々と出てきたが
崇徳院の怨霊っぷりは名演だった

>足利義稙は最後がクソみたいなバッドエンドすぎて厳しいと思う
鎌倉殿なんて実質姉に殺されエンドだったからそれ以上のバッドにはならないだろうしいける！

>応仁の乱の後は将軍家がへなちょこ権威で畿内でも影響力よわよわザコ公方様♡になっちゃったとこへ
>わざわざ本国そっちのけで京都まで国連PKO部隊みたいに出張してきてくれる大内さんは何なの…
まあ大内側も将軍を支えるという大義名分で中国地方の国人を動かしているところがあるので…

>わざわざ本国そっちのけで京都まで国連PKO部隊みたいに出張してきてくれる大内さんは何なの…
帰りたくても手土産が無くて帰れなくて困ってた大内と畠山に
欲しいものをあげて帰らせたのが日野富子ってやつなんだ
あとで二人からマジで助かりましたって感謝のお手紙もきてる

>まだ伊勢新九郎盛時主人公の方が現実味あるよ！？
スレ文と同じこと言った人がいるんだ
ゆうきまさみという漫画家

楠木三代で大河やって欲しいとずっと願っている

よくわかる応仁の乱のタイトルで行こう

スレ画は話が分かる奴なのに途中で止める奴とかいたりで
無理な遠征を繰り返して人心が離れたりでもうダメだねこの足利幕府

>>足利義稙は最後がクソみたいなバッドエンドすぎて厳しいと思う
>鎌倉殿なんて実質姉に殺されエンドだったからそれ以上のバッドにはならないだろうしいける！
主人公死んでその後に一族壊滅でも海底平家で終わったのがあるから…

>楠木三代で大河やって欲しいとずっと願っている
そんなんやったら南朝の印象凄く悪くなりそう

麒麟　十兵衛が生き残れたからハッピーエンド
青天　優秀な孫に夢を諦めてもらって事業を継がせられたからハッピーエンド
鎌倉　大好きな姉に褒められながら看取られたからハッピーエンド
どうする　使命を果たして乱世を終わらせられたからハッピーエンド
光る君へ　1000年以上にわたって読み継がれる名作を残せたからハッピーエンド
令和大河はハッピーエンド続きだからバッドエンドは難しいかもしれん…

>欲望丸出しの武士の倫理な世界は映画向きかもしれない
その論理で武士が生きてたのが鎌倉までで
室町になると寺社や商人を守って領地経営しましょうって
領主の心得を説いてる史料はわりと出てくるようだ

南朝のイメージが良かった時代があったか？

>南朝のイメージが良かった時代があったか？
尊氏「は？」

最近の大河の文化人推しは戦シーンやりたくないのも強そうだし…

来年の秀長はどんな死に方するやら…

>戦シーンやりたくないのも強そうだし…
まあぶっちゃけ予算が無いもん
主人公クラスの甲冑でも20年は手直ししながら使ってる

足利将軍だと義政は知名度あるほうだしその弟の今出川殿と応仁の乱をからめて話を作れば割と面白そうではある
それなら新九郎を大河でやればいいじゃんってなるけど

>>欲望丸出しの武士の倫理な世界は映画向きかもしれない
>その論理で武士が生きてたのが鎌倉までで
>室町になると寺社や商人を守って領地経営しましょうって
>領主の心得を説いてる史料はわりと出てくるようだ
自分の領地の利益と国を跨る公益とが衝突する時にトップの調整力不足が重なると戦争になるのであって
領地経営がんばるぞいって姿勢がその領地外の人にとっては欲望丸出しに映るのは鎌倉も室町もそう変わらんと思う

>歴史好きじゃないと細川政元ですら知名度怪しいかもの気持ちどっちもあるな…
この時代もしかして知名度トップが北条早雲ということすらあり得るのか？

>この時代もしかして知名度トップが北条早雲ということすらあり得るのか？
銀閣寺の足利義政じゃない？東山文化で教科書に載ってたのは覚えてる

>>戦シーンやりたくないのも強そうだし…
>まあぶっちゃけ予算が無いもん
>主人公クラスの甲冑でも20年は手直ししながら使ってる
スリキンと比べ予算少なそうだなってなる項羽と劉邦でさえ戦シーンは日本のドラマより多いなって思った
まぁ過去のドラマやスリキンの戦シーンを使い回していたりもするから時代考証が滅茶苦茶な感じになっているが

ディズニーのショーグンは300億円の予算貰えたんだったか
邦画でもそんな予算の時代劇ないだろうな…

一休宗純はちょっと時代が違うか

>一休宗純はちょっと時代が違うか
アニメに出てくる将軍さんて義満なんだね

足利将軍は短期間で代わりすぎ

>一休宗純はちょっと時代が違うか
少し前の時代だ
一休さんの登場人物の息子がいる

>足利将軍は短期間で代わりすぎ
義満から義教の初期まで幕府を支えてた
政治ブレーンのお坊さんいたりするからな

義教も義尚も義稙も名前変えるから分かりづらい！

画像の漫画には一応出てきたよ一休さん

親父の財を叔父や弟に取られたくない！って感情は今も当時も差異はないだろう
取られない手段でぶち殺すが簡単に俎上に上がるし実行するってだけだ

>義教も義尚も義稙も名前変えるから分かりづらい！
立花宗茂(吉弘千熊丸→高橋弥七郎→高橋統虎→戸次統虎→立花統虎→立花鎮虎→ 立花宗虎→ 立花正成→ 立花親成→ 立花政高→ 立花尚政→ 立花俊正→ 立花経正→ 立花信正→ 立花宗茂→立斎(号))「創作なら一番有名な名前で通せば大丈夫でござるよ」

じゃあやるか…！赤松一族…！

毛利元就では田口トモロヲがやってたな義稙
ずっとそのイメージある

宗全も勝元も死んで将軍家が家庭崩壊して諸大名家に厭戦気分が漂ってグダグダで終わっても開戦時と同じテンションで戦い続けてる畠山政長&義就いいよね

>(吉弘千熊丸→高橋弥七郎→高橋統虎→戸次統虎→立花統虎→立花鎮虎→ 立花宗虎→ 立花正成→ 立花親成→ 立花政高→ 立花尚政→ 立花俊正→ 立花経正→ 立花信正→ 立花宗茂→立斎(号))
最近の大河ドラマは改名するとちゃんとクレジットも変えるからこれだけで主人公は難しくなるな…

>現代的価値観の混入無しに全員ヤクザの論理全開にしてなるほどこりゃあ戦乱の世になるわなみたいな納得感あるものを見てみたいなあ
現代的価値観は過去の延長線上にあるからそこまで外れてはいないと思う
自分達や財産の保障をしてくれる存在がいないので実力を誇示するために色々やってるけど

>>>戦シーンやりたくないのも強そうだし…
>>まあぶっちゃけ予算が無いもん
>>主人公クラスの甲冑でも20年は手直ししながら使ってる
>スリキンと比べ予算少なそうだなってなる項羽と劉邦でさえ戦シーンは日本のドラマより多いなって思った
>まぁ過去のドラマやスリキンの戦シーンを使い回していたりもするから時代考証が滅茶苦茶な感じになっているが
中国は人多いし人件費低そうだからやりやすいんだろうなぁ

>義教も義尚も義稙も名前変えるから分かりづらい！
まとめてヨッシーでいいんじゃない？

映画の興収あんまりパッとしなかったけど大泉洋の室町無頼は
Eテレの歴史番組で原作者呼んでモデルになった話を取り上げたりで
もし映画売れたら一揆ネタでちょっとやりてえなぁって気配を感じた

>そろそろ一個くらい天皇大河があっても良いんじゃねって思うから後醍醐のを見たい

>じゃあやるか…！赤松一族…！
将軍の首チョンパからスタートするのは派手で面白そうだけど赤松満祐が身長90cmの小人なとことか吉野山中に残存してる後南朝の説明をした上でそこの天皇を首チョンパしなきゃいけない(長禄の変)のが結構面倒臭い

現代まで続く日本の美意識の基礎作った東山文化を担った足利義政と
室町から戦国へ下剋上の走りといえる伊勢新九郎盛時（北条早雲）
どっちが知名度高いかは難しいところだな…どっちも教科書出てるし

新九郎の方がまだ可能性ある

もりさだスクリーンは歴史的事実

>もりさだスクリーンは歴史的事実
あれは手塚が源平合戦で黒電話で連絡するシーン入れたように
歴史漫画の伝統芸能みたいなもんかなって

年取ると銀閣寺のほうがよく見えるようになるよと日本史の教師が言っててほんとかよと思ったもんだが
先日見に行ったら確かに銀閣寺の方がいいなと思ったなぁ

新九郎で今川のことなんとなくわかった

>新九郎の方がまだ可能性ある
本当にあると思う
北条早雲なら主人公の資格十分だし京都も関東東海地方も出せるしで地元の振興もできる
小田原の人達がんばれ

スレ画いいセリフだな

>この時代もしかして知名度トップが北条早雲ということすらあり得るのか？
室町中期-後期で戦国時代に入る前ってなると日野富子かな

山名宗全と細川勝元で時間稼いでる間に畠山政長でインパクト作ってその次に細川政元を印象づけて…
いやいや無理かやっぱり

細川政元は現実でもすっごいキャラしてんのね

>新九郎で今川のことなんとなくわかった
よしただの最後の蛮行はちょっと分からない

>>新九郎で今川のことなんとなくわかった
>よしただの最後の蛮行はちょっと分からない
なんかこう…ノリで…

>現代まで続く日本の美意識の基礎作った東山文化を担った足利義政と
>室町から戦国へ下剋上の走りといえる伊勢新九郎盛時（北条早雲）
>どっちが知名度高いかは難しいところだな…どっちも教科書出てるし
出身とやり口は伊勢新九郎よりずっと下克上感あるのに知名度低い朝倉孝景(1号)

姉上、何かあったら必ず助けに行きますね…→他家に嫁に行った姉に滅茶苦茶こき使われて闇の仕事も覚えた

ちょこちょこ休暇挟むから進行は大分遅いけど
そろそろ討ち入りに近づいてきたなぁ

>室町中期-後期で戦国時代に入る前ってなると日野富子かな
あー忘れてた

>出身とやり口は伊勢新九郎よりずっと下克上感あるのに知名度低い朝倉孝景(1号)
戦国時代の終わりを告げるラスボスだった北条氏と違って朝倉氏が織田の中ボスだったのが悪い…切実に…

>出身とやり口は伊勢新九郎よりずっと下克上感あるのに知名度低い朝倉孝景(1号)
朝倉は最後の当主がね…小田原城みたいな象徴もないしなんか地味

新九郎でよくわかんなかった頃の室町をわかりやすく描いてくれるのは助かるわ

>新九郎でよくわかんなかった頃の室町をわかりやすく描いてくれるのは助かるわ
でも関東情勢はやっぱり分からない
蛮族がごちゃごちゃ争ってるようにしか見えん

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto vzju

応仁の乱はざっくりいうと跡目争いが各地で同時多発的に起きて疫病がたくさんやってきたって非常に分かりやすい説明してたな

新九郎ではじめて知ったけどだいぶ面白い動きしてるなとなったスレ画

初期に色々揉めてろくに経営しないまま領地売っ払おうとしてるぞ新九郎

隔週連載な上に話中々進まないんだよね新九郎

>初期に色々揉めてろくに経営しないまま領地売っ払おうとしてるぞ新九郎
次男三男の被官いっぱいヘッドハントできたからヨシ！

新九郎を読むと室町殿はトップの筈が殺されたり何もさせてもらえなかったり出かけてる間にクーデター起こされたりでかわいそうってなる…義政以外

毎回24ページ描いてて年に3巻出してるからスピリッツ連載漫画じゃかなり描いてる方

激動始める新しい時代に相応しい庶民主役にしようぜ！
骨皮道賢とか！
…でもこいつすぐ死んじゃうんだよな

刊行ペース早いよね…

明応の政変から両細川の乱やって三好長慶が晴元蹴落として終わる大河が見たい

この細川はあの細川と別なんだ…ってなった

隔週だけどページ数は多いから刊行ペースは早い
伊豆攻めが最終章みたいな感じになってるけど小田原まで描いてくれ

>新九郎ではじめて知ったけどだいぶ面白い動きしてるなとなったスレ画
このあと復権するからマジでびっくりする

スレ画の漫画だとスルーされたけど
屋敷から脱出するの助けてくれた世話役がいて脱出後に影武者として死ぬんだけど
将軍に返り咲いたときはそいつの息子を探し出して側近として重用した逸話あるのな

義稙の軌跡を追うと超ポジティブな男であったとしか言いようがないから精神性は本当に凄い

>骨皮道賢とか！
室町無頼で堤真一が出てきて何役なんだろうと思ったら骨皮道賢だった
あいつ伊勢氏の配下で侍所の目付けやってるから膨らまそうとすれば
新九郎と接点も作れるポジションの人物だったみたい

そろそろやるか…三好長慶！

>>新九郎ではじめて知ったけどだいぶ面白い動きしてるなとなったスレ画
>このあと復権するからマジでびっくりする
よしきもよしあきも尊氏の子孫よな

>そろそろやるか…三好長慶！
バッドエンドじゃねえか！

>屋敷から脱出するの助けてくれた世話役がいて脱出後に影武者として死ぬんだけど
>将軍に返り咲いたときはそいつの息子を探し出して側近として重用した逸話あるのな
むしろそういうことしないと人望失ってまずいんじゃないかな

義昭の前の将軍はスレ画の系譜なんだよね
二系統の血筋で足利が争ったのが室町幕府のトドメになった

最新刊まで読んだけど徹頭徹尾こいつが超ポジティブなナイスガイすぎるんだよね…
ちょっと武勇が凄まじくて将軍位への執着が強いだけで…

室町ブームが来てて良いことだ

三好長慶主役の話は見てみたいけどどちらかというと木沢長政を描いて欲しいからの面もある

>室町ブームが来てて良いことだ
個人的にイマイチよくわからない時代なんだよな…

長いし義経や清盛もいるから平安も割と大河人気あるな

>むしろそういうことしないと人望失ってまずいんじゃないかな
まあ復権したあとにまた将軍の座から転げおちるがな！

朝倉様は宗滴様が地元では有名すぎてなぁ･･･

三好長慶は東大阪市や大東市が推そうとしてるけど全然広まってないな