しっかりやってても割と終わりだよね武田

クソみたいな現状で引き継ぎやがって…！

武田家臣「あいつ諏訪者じゃん」
諏訪家臣「あいつ武田の子じゃん」
これである

わかりやすいキーワードでかっこよく見えてたけど武田って駄目な一族なのか？

>武田家臣「あいつ諏訪者じゃん」
>諏訪家臣「あいつ武田の子じゃん」
>これである
かわうそ…

ちゃんと後継者指名してお家騒動起こさなかっただけかなりマシなんだがな
見ろよ上杉さんち

火山噴火したのが全部悪い

>ちゃんと後継者指名してお家騒動起こさなかっただけかなりマシなんだがな
>見ろよ上杉さんち
これに巻き込まれて勝頼は進退極まった感ある

どんだけ頑張っても火山噴火で土地も領民からの信頼も全部死ぬのクソ過ぎん？

味噌汁かけるのミスっただけでボンクラ扱いされる逸話がある北条さんちもどうなってんだ

>わかりやすいキーワードでかっこよく見えてたけど武田って駄目な一族なのか？
武田は凄いけど立地が悪い

官位とかくださらなかったんです…？

今川氏真「武田は滅ぶべくして滅んだ」

酒飲みすぎてトイレで死んだアル中よりはマシに見える

>味噌汁かけるのミスっただけでボンクラ扱いされる逸話がある北条さんちもどうなってんだ
そのお父さんなんて鉄砲の音聞いて気絶したせいでボンクラ扱いだぞ

>わかりやすいキーワードでかっこよく見えてたけど武田って駄目な一族なのか？
500年いるけどずっと地味で傑物の信虎は息子の晴信に追放されて晴信は息子の分まで美味しい思いをしたまま死んでそんな一族

ダイジェストで朝敵にされてていきなりそういう感じ？って怖くなる

>官位とかくださらなかったんです…？
信長の横槍で有耶無耶にされたとかなんとか

>わかりやすいキーワードでかっこよく見えてたけど武田って駄目な一族なのか？
スレ画の人は信玄直々にあいつ武田の後継者じゃねーからなその孫まで行ってようやく後継者だからなと念を押した
信玄死んで正統後継者の息子達も大体死んだ
終わりだ

そもそも立地最悪とかじゃなかったっけ？

最後小山田じゃなくて真田の方に世話になったらちょっとは寿命伸びたかな？

>酒飲みすぎてトイレで死んだアル中よりはマシに見える
アイツも滅茶苦茶に強いけどそれだけだったな…

消去法じゃなくてちゃんと正式な後継者としての下準備がしてあればなんとかする余裕はあったかもしれん

>武田家臣「あいつ諏訪者じゃん」
>諏訪家臣「あいつ武田の子じゃん」
>これである
人望があれば逆になるのに

裏切り者の汚名を被っても武田の家名を残してやるぜ！した穴山くんも早死にした
穴山くんの息子も早死にした
この家名呪われてない？

>>味噌汁かけるのミスっただけでボンクラ扱いされる逸話がある北条さんちもどうなってんだ
>そのお父さんなんて鉄砲の音聞いて気絶したせいでボンクラ扱いだぞ
それはまあボンクラだな

>そもそも立地最悪とかじゃなかったっけ？
明治時代まで呪い扱いされてた日本住血吸虫による風土病とクソみたいな山ばかり痩せこけた立地とトドメに豪雪を併せ持ったマジで呪われてる土地だ

>そもそも立地最悪とかじゃなかったっけ？
この頃には日本住血吸虫症が風土病として記録に残ってたりする地域

>消去法じゃなくてちゃんと正式な後継者としての下準備がしてあればなんとかする余裕はあったかもしれん
スレ画を正式な後継者にする理由があまりにも無い…
したいやつは皆死んだ

>しっかりやってても割と終わりだよね武田
甲斐の土地デバフすごいって思う

>そもそも立地最悪とかじゃなかったっけ？
誰も欲しがらないせいで下剋上も起きなくて守護大名だった武田氏がそのまま戦国大名になれたくらい貧乏な土地

逃げ若の作者穴山梅雪好きそう死に方まで含めて

>>そもそも立地最悪とかじゃなかったっけ？
>誰も欲しがらないせいで下剋上も起きなくて守護大名だった武田氏がそのまま戦国大名になれたくらい貧乏な土地
それでいて地方豪族の影響力が強いから意思決定も結構面倒くさいんだったか
信虎はそれを中央集権化して改革しようとしたけど豪族に担がれた晴信に阻止されて追放されてしまったと

火山なんて噴火するなよって思うだろ！？

>消去法じゃなくてちゃんと正式な後継者としての下準備がしてあればなんとかする余裕はあったかもしれん
そもそも幼少期を諏訪で育ったせいで家臣含めて正統後継者として誰一人見てないから…
その癖戦は強くて無駄に連戦連勝するから無駄に手がつけられなかった

ぶっちゃけ長篠でやらかさなきゃここまで酷くはならなかった

次男が盲目じゃなければな…

金山あるから多少マシだけどスレ画の代で一端衰退してるらしいの本当にさあ…ってなる

>ぶっちゃけ長篠でやらかさなきゃここまで酷くはならなかった
あそこで負けなきゃ信玄も落とせなかった高天神城を抜いた名将って評価で多少家臣達も馴染んだだろうに…

信玄が長男の嫁の実家に不義理働いて長男マジギレさせなければな…

どっちの陣営からも相手陣営側の奴と貶されるのが虐められたハーフの人の話みたいで不憫

関係あるんだっけ武田家と逃げ若

無駄に強いから
降伏させて配下にも出来ない

噴火した時点でもう勝敗決まってたので南海トラフ地震がなければ日本がアメリカに勝っていたっていうくらい無理筋な話

悲惨な大名は親族一同招いて城で宴会してたら地震起きて城潰れて全員死んだとこがあるはず

でも甲斐国は朝廷の区分では上国だよ？

>関係あるんだっけ武田家と逃げ若
逃げ若の頃から甲斐にいるのが武田家

>そもそも幼少期を諏訪で育ったせいで家臣含めて正統後継者として誰一人見てないから…
>その癖戦は強くて無駄に連戦連勝するから無駄に手がつけられなかった
予定通りに嫡男が家督を継いで勝頼がその下で将として活躍出来ていたらな…

まあそんな立地と家臣団率いてあそこまで拡大できた信玄がどれだけ化け物かがわかる

>関係あるんだっけ武田家と逃げ若
若には直接ないけど
若の協力したの諏訪

カタ麻雀勝負

>悲惨な大名は親族一同招いて城で宴会してたら地震起きて城潰れて全員死んだとこがあるはず
飛騨の内ヶ島氏か

逆に甲斐なぞでデカくなれたのが凄い…？

200年後より先は見たくねえ
その風林火山の旗特級呪物だから処分して

>まあそんな立地と家臣団率いてあそこまで拡大できた信玄がどれだけ化け物かがわかる
あそこまで拡大って言うけど正面から大国と戦ったら毎回ボコボコだからな信玄…

>わかりやすいキーワードでかっこよく見えてたけど武田って駄目な一族なのか？
途轍もなく駄目な一族だよ
上杉禅秀の乱で禅秀に加担した結果一度滅びた
その後遺児が武田家を継ぐけど国人の跡部が領地を差配してる
その後信昌の代で跡部を排斥してある程度の権力を取り戻したけど息子の信縄（信虎の父）と親子で殺し合う

小笠原と死にかけ今川と松平くらいか勝ったの

金脈も涸れてきてたし…

お前後世だと武田大分人気だぞ
感謝しろよ信長に

>>そもそも立地最悪とかじゃなかったっけ？
>明治時代まで呪い扱いされてた日本住血吸虫による風土病とクソみたいな山ばかり痩せこけた立地とトドメに豪雪を併せ持ったマジで呪われてる土地だ
信玄はその呪われた土地でめちゃくちゃ頭角だしたしめちゃくちゃ凄いって事？

>感謝しろよ家康に

>お前後世だと武田大分人気だぞ
>感謝しろよ信長に
そこは家康じゃねえかな

みんな貧乏が悪いねん

>小笠原と死にかけ今川と松平くらいか勝ったの
村上義清や長野業正に苦戦しまくってたあたりマジで城攻め苦手な信玄

>感謝しろよ信長に
>感謝しろよ家康に
武田クラッシュブラザーズがよ

>>>そもそも立地最悪とかじゃなかったっけ？
>>明治時代まで呪い扱いされてた日本住血吸虫による風土病とクソみたいな山ばかり痩せこけた立地とトドメに豪雪を併せ持ったマジで呪われてる土地だ
>信玄はその呪われた土地でめちゃくちゃ頭角だしたしめちゃくちゃ凄いって事？
旨味がねえので
誰も欲しがらない土地で無敵になってた
織田は邪魔だなって思って全方位から潰された

>お前後世だと武田大分人気だぞ
>感謝しろよ信長に
感謝するべきは武田旧臣大量に雇って武田を模範にしたり色々持ち上げてくれた家康じゃないかな

豊富な金を戦費じゃなくてインフラや経済に回せなかったの

>豊富な金を戦費じゃなくてインフラや経済に回せなかったの
甲斐に枯れかけの金山以外まともな経済なんて無いけど…

>>>そもそも立地最悪とかじゃなかったっけ？
>>明治時代まで呪い扱いされてた日本住血吸虫による風土病とクソみたいな山ばかり痩せこけた立地とトドメに豪雪を併せ持ったマジで呪われてる土地だ
>信玄はその呪われた土地でめちゃくちゃ頭角だしたしめちゃくちゃ凄いって事？
本来農耕に回す人間を全員武士にして武力特化にしてるだけで大規模な山賊みたいなもんだからなぁ…
周辺国は全員しねよと思ってるので当然誰も助けに来なかった

甲斐には水晶があるんだが武田家には売り手のツテが無いのでただの綺麗な石ころ

このままじゃジリ貧だから駿河取り行きますは理にはかなってるんだよね

まあ土地がカスだから手段選ばずやらざるを得ないところはあると思う

>豊富な金を戦費じゃなくてインフラや経済に回せなかったの
平地か海がないと経済回すのは無理

誰も欲しがらないとか呪われた土地とかは言いすぎだろ
どんな土地だと思ってんだよ

こいつマジで可哀想

>豊富な金を戦費じゃなくてインフラや経済に回せなかったの
信玄は滅茶苦茶インフラ整備したよ
勝頼はそれを引き継ぎつつ戦国のピークだったのでとにかく戦に負けずに諸将纏めるしかなかった
長篠と火山噴火でものすごい勢いで離反された
終わった

でも信玄は堤を作ったから…

>このままじゃジリ貧だから駿河取り行きますは理にはかなってるんだよね
取ったのに運用方法がわからないのカス…！

>悲惨な大名は親族一同招いて城で宴会してたら地震起きて城潰れて全員死んだとこがあるはず
ケンが居る世界では本能寺の変は阻止されたから
宴会そのものが無くなって無事とかだといいね…

>豊富な金を戦費じゃなくてインフラや経済に回せなかったの
農業→山地なので米が作れない
交易→山間部なので往来が無理
政治→周辺諸国から略奪して生活してるので誰も手を取らない
詰みです

>誰も欲しがらないとか呪われた土地とかは言いすぎだろ
>どんな土地だと思ってんだよ
水に触れたら死ぬ

家康苦しめたことで補正かかってるよね

ケンの漫画だとすげえ可哀想な人って感じだけど
史実の画像は北条切って御館の乱で死に体の上杉と組むとかして割と外交センスがボロボロ

こいつのunluckコラはあまりに人の心がなさすぎて笑った

厄介な土地だけど生産性無けりゃそもそも兵力なんて生まれなきからな

甲斐国
平地　なし
海　なし
風土病　あり

>誰も欲しがらないとか呪われた土地とかは言いすぎだろ
>どんな土地だと思ってんだよ
あそこに行くと（日本住血吸虫のせいで）腹が膨れて死ぬ呪いの土地

なおそんな不要な土地だの呪われた土地だのなんて事はなく
移動交易流通のためには割と重要拠点だから滅亡後滅茶苦茶切り取られたよ

少なくともこいつには神もなにもついてないよ
ついててこれならとんだ悪神だよ

家康は三方ヶ原でボロ負けしてるし武田旧臣を引き立てて後に（石川数正出奔の影響から）武田の軍装を参考に再編成してるしで結果的にリスペクトしなきゃいけない立場にもなってるから…

>あそこに行くと（日本住血吸虫のせいで）腹が膨れて死ぬ呪いの土地
あれって甲斐の全域なの？

>>このままじゃジリ貧だから駿河取り行きますは理にはかなってるんだよね
>取ったのに運用方法がわからないのカス…！
というか上方の港を織田が抑えてるので…どうしようもない…

>誰も欲しがらないとか呪われた土地とかは言いすぎだろ
>どんな土地だと思ってんだよ
どんなって…呪われて戦し続けるしか金の稼ぎができなくて自転車操業で
とても天下上洛なんで夢のまた夢のクソみたいな土地だが…？

この人は天に嫌われすぎじゃない？

>誰も欲しがらないとか呪われた土地とかは言いすぎだろ
>どんな土地だと思ってんだよ
山だらけで痩せてる上に毎年のように水害が起きる
とどめに地方病

そして極めつけに火山噴火する

>この人は天と土地と人と武田に嫌われすぎじゃない？

中山道の宿場町として発展して金が入るようになったの武田家滅亡後だからな

>平地か海がないと経済回すのは無理
上杉は日本海側の港があるから交易で金は持ってるんだよな…

ノブなんて天に好かれすぎてそろそろ展開詰まらなくなりそうだなってタイミングで光秀に後継者ごと暗殺されてるんだぞ

武将としては地味におかしいぐらい強いので
トップにならずに誰かに仕えて暴れてればもっと良かったのかも知れない
上に立てる人が皆死んだ
終わりだ

山あるなら林業あるじゃん！ってなるでしょ？
甲斐国は人が住んで長い地域だから山にあんまり良い木が無いんすよ

何でケンに攻撃されてんだ

甲斐は20万石あるからそこまで貧国でもない
相模や駿河より上
海がないから商業面終わってるのはまあそう

一番の悲運は信長包囲網でマジで信長がヤベェ！ってなってる時に
信玄が大義名分を持ちつつ全力で攻め始めたタイミングで
信玄が死んだこと

>何でケンに攻撃されてんだ
どうしても勝頼の切り身が必要になったのかもしれない

信玄が信長ブチギレさせた時点で遅かれ早かれだし
逆にキレさせてなくて縁戚関係のままなら穏当に終わって勝頼も生き残りそう

>>平地か海がないと経済回すのは無理
>上杉は日本海側の港があるから交易で金は持ってるんだよな…
特産品として青苧作りを頑張ったりとか経済面はなかなかだよね

勝頼もノッブとガッツリ友好関係結べてたら滅んでないだろうし外交ド下手くそよね

中山道の宿場町からの微々たる収入あるだけ風土病あろうが飛騨より数百倍マシなのよね
飛騨はマジでゴミ過ぎてどんな天才だろうか飛騨から伸びるの無理ってレベル

なんで信玄さんがそんなムチャクチャやってたってお土地がそんだけ過酷なうえに本人がメチャクチャケンカ強かったからなんですね
清和源氏の名門武田のネームバリューもあって親父とふたりがかりでメッチャメチャのグッチョグチョだった甲斐信濃方面を塗りつぶしていった
逃げ若で貞宗さんが一統できないまんま諏訪をはじめあっちゃこっちゃグズグズにケンカしたり同盟したりしてるのを信濃は信玄までずーっとやっている

>何でケンに攻撃されてんだ
夏NTR

信玄が信長キレさせるまでは戦国の習いとか言えるんだけどすぐ死ぬの本当にやめろ

諏訪方面から太平洋まで川でガッツリ繋がってるのは全部運用出来るなら本当に金の生る木なんだ
なので徳川にめっちゃ切り取られた

>勝頼もノッブとガッツリ友好関係結べてたら滅んでないだろうし外交ド下手くそよね
だってその外交親父が反故しまくってすでに全方位からの信用マイナススタートだぜ？

その点スレ画はちゃんと今後の流通を考えて新府城を作ったからえらいよ
完成しなかったよ…

>特産品として青苧作りを頑張ったりとか経済面はなかなかだよね
なお越後の青苧座の権利は本来朝廷の物なんだが上杉謙信は横領して上納金は踏み倒した

その上官位なしじゃ権威もないので嘗められる

>信玄が大義名分を持ちつつ全力で攻め始めたタイミングで
>信玄が死んだこと
三方ヶ原で家康ボコしてさあ次はお前だ信長！のタイミングで陣没は信長・家康の天運が強すぎる…

上杉謙信だって引継ぎに失敗してんじゃん！！

琵琶湖もそうだけども水運って統一政体のもとで運用できりゃー便利なのよねえ
まあお国別々だから海沿い以外シケた使い方しか出来ねェんだけどよォー

>しっかりやってても割と終わりだよね武田
信玄の立ち回りが酷すぎてどうしようもない

これぐらい叫んでもそうだね…ってくらい運がない…

家康は豊臣とのいざこざも大阪でデカい地震起きてそれどころじゃなくなって助かったりする

>勝頼もノッブとガッツリ友好関係結べてたら滅んでないだろうし外交ド下手くそよね
そもそも正統後継者ではないので融和政策が出来ない
それをやれる息子はまだ幼い
家臣は表面背笑で付いてこないから武力で示すしかない
織田の方が強くなってた
終わりだ

甲斐の水晶しゅごいいい！！！！！！ってなって朱印船貿易で水晶売るだけで50万石近く稼げたのが鎖国までの僅かな時期の甲斐国のバブル

主に歴史モノ漫画知識だけど
信玄と同世代でもっと有名になってるべき武将が結構いるんじゃないかと最近思い始めた

マジで天運超大事
ノブもサルもタヌキも天運ひとつで何度死にかかってるやら知れたもんじゃない

>上杉謙信だって引継ぎに失敗してんじゃん！！
しかも武田と北条を巻き込んでるから被害範囲が広い…

信玄はなんで信長との同盟切っちゃったの？

>甲斐の水晶しゅごいいい！！！！！！ってなって朱印船貿易で水晶売るだけで50万石近く稼げたのが鎖国までの僅かな時期の甲斐国のバブル
そんなことしたので水晶の産地は幕府の天領になった…

御館の乱の顛末で外交ヘタとか言われるのはさすがに勘弁したっておくれとなる

>主に歴史モノ漫画知識だけど
>信玄と同世代でもっと有名になってるべき武将が結構いるんじゃないかと最近思い始めた
そりゃいるけどな
織田信長メインにすると存在自体不要なんだそういう武将

信玄の立ち回りってもしかして酷い？

ネットの中の住血吸虫はどこにでもいる悪魔みたいな誇張されてるから…

>信玄の立ち回りってもしかして酷い？
生まれた土地と状況考えると何ともいえん

>上杉謙信だって引継ぎに失敗してんじゃん！！
調べると上杉家や長尾家っていつもお家騒動やらかしてんなってなる

>信玄はなんで信長との同盟切っちゃったの？
松平の方と揉めたから
というか家康が織田と武田の仲が良くなりすぎないように動いてた疑惑が

>勝頼もノッブとガッツリ友好関係結べてたら滅んでないだろうし外交ド下手くそよね
外交云々の前に勝頼つよすぎ問題が発生してるのでそこを下手糞言うのは…

>表面背笑
面従腹背？

>信玄はなんで信長との同盟切っちゃったの？
徳川が今川北条と組みだして完全に包囲されそうだから
信長になんとかしてって仲裁頼んでたのにスルーされまくったんで
信玄からしたらいずれ武田滅ぼすつもりで封じ込め計ってるわってなった

>調べると上杉家や長尾家っていつもお家騒動やらかしてんなってなる
調べるとこの時代の大名どこでもそう！

>信玄はなんで信長との同盟切っちゃったの？
石山本願寺とノブがケンカおっ始めたから
武田は本願寺一向衆とズブズブ

昭和時代の超絶武田持ち上げからのこのスレ序盤みたいな武田ざっこーい❤️よわよわ❤️呼ばわりの逆張り期を経て
今はなんだかんだで武田脅威だったし西上作戦途中で信玄死んでラッキーだったねぐらいの雰囲気

>御館の乱の顛末で外交ヘタとか言われるのはさすがに勘弁したっておくれとなる
そもそも誰が悪いかって跡継ぎ決めず勝手に血管キレて死んだ謙信と
そもそもお前んちのことだろって言うのに丸投げした北条だしな…

>信玄はなんで信長との同盟切っちゃったの？
徳川がやりたい放題してあいつ叱ってよ！と信長に頼んだけどスルーでイライラ
そんな所に信長の苦戦と足利さんからのお手紙届いて決断
家康って若い頃から狸やってるよな

戦国大名って長男がダメな人結構いるよね
徳川や武田は殺しちゃったし毛利や織田は早死にした

上杉とか長尾って姓の人
物語に登場するたびに内紛してる

>織田信長メインにすると存在自体不要なんだそういう武将
地方史に目を向けたらその地方の武将も焦点当たるけど戦国時代全体の流れでみると織田・豊臣・徳川にあまり絡まない武将はどうしてもね…

>甲斐の水晶しゅごいいい！！！！！！ってなって朱印船貿易で水晶売るだけで50万石近く稼げたのが鎖国までの僅かな時期の甲斐国のバブル
じゃあ武田家に水晶販売出来たかって言うと南蛮貿易なんて無理無理かたつむりで堺に仲介してもらおうにも遠過ぎて各地の関所の税で他国太らせるだけという

勝頼は武将としては強いのが分かってるので僕アホで全部あなたに従うので見逃してくださいも出来ないんだ

いや〜相当早くに家督譲ったから安泰だわ
おいなぜ長男が一緒に死んでる…？

>最後小山田じゃなくて真田の方に世話になったらちょっとは寿命伸びたかな？
真田は真田で自分達の狭い土地のためならいくらでも外道になれるだろうからどうだろうな…

家康が悪い読者もそう思うよなー

武田はもう義信事件があったから仕方ないとして
特にそういうのもないで純粋に後継者を決めてなかったせいで起きてる御館の乱

>武田は本願寺一向衆とズブズブ
信玄の嫁さんと顕如の嫁さんが姉妹だっけ

信玄より戦上手なんだっけ勝頼

織田との融和は可能性なくは無いんだよな…
正統後継者の息子は地味に信長の義理の孫

やっぱ強えぜ…日本住血吸虫！

>信玄より戦上手なんだっけ勝頼
初陣でもう武将討ち取ってるくらいには強い

>信玄より戦上手なんだっけ勝頼
本当に弱いなら長篠で四天王三人死んだ時点で終わってる

現代でも山持ちは基本的に特大のデバフなんだ
それが過去で山の中が本拠地ってそらもう死んでる

家康って上杉にも話かけて武田潰しましょうよとかやってたんだっけ
まだ織田武田が同盟してた時代に

>>信玄より戦上手なんだっけ勝頼
>初陣でもう武将討ち取ってるくらいには強い
そんなやつ生かしておいたらなにが起きるかわかんねえな…
…ころすか

>勝頼は武将としては強いのが分かってるので僕アホで全部あなたに従うので見逃してくださいも出来ないんだ
そもそも土下座外交したとして配下が従ってくれるわけねえ
あんな腰抜けはほっといて俺たちは徹底抗戦するぞ！！！！するのが目に見えてる

勝頼は真田頼ろうにも浅間山の噴火による天候不順で真田領まで女子供連れて行けなかったんすよ

>いや〜相当早くに家督譲ったから安泰だわ
>おいなぜ長男が一緒に死んでる…？
織田の源五は人ではないよ

>上杉とか長尾って姓の人
>物語に登場するたびに内紛してる
本家の元関東管領まで内紛のときに殺しちゃってさあ

じゃあやっぱり信玄がしっかり相続していれば！

>信玄の嫁さんと顕如の嫁さんが姉妹だっけ
左様

>勝頼は真田頼ろうにも浅間山の噴火による天候不順で真田領まで女子供連れて行けなかったんすよ
やっぱり天が見放してるよなあ…

>じゃあやっぱり信玄がしっかり相続していれば！
それはそう

どこもかしこも国人の顔色見なきゃなんねーから大変っすねえアッハッハ

信玄は信玄で北条領悠々縦断して襲ってきた北条逆にボコったりしてやっぱりおかしな強さしてるからなかなか難しいところではある

>やっぱ強えぜ…日本住血吸虫！
だからこうして念入りに根切りにされる
された

江戸時代でも甲斐への赴任は罰ゲームみたいな認識されてて酷い

>勝頼は武将としては強いのが分かってるので僕アホで全部あなたに従うので見逃してくださいも出来ないんだ
領主としても有能で地元は武士農民問わず勝頼の為に戦って討ち死しまくったからな

信玄が美味しいところは味わい尽くして売れる喧嘩は売りまくったから内外ともに終わってる上でテメェ後継者じゃねえからな！宣言した相手以外の後継者が全滅

>だからこうして念入りに根切りにされる
>された
ミヤイリガイの慰霊碑も立てたから許してね

武田遺臣は関ヶ原の頃まで元気に暴れてたから
勝頼が降伏なんてしたら日本中滅茶苦茶にするクソコテ荒らし遺臣集団になってたよ

ぶっちゃけ信長のシェフが無ければ勝頼って弱いんでしょ？ってずっと思ってました…

家督相続をつつがなく穏便に出来ることのなんて貴重なことか

優しいルイおじさんもだけど色々押し付けられた人に対する過度な過大評価もちょっとね

>江戸時代でも甲斐への赴任は罰ゲームみたいな認識されてて酷い
サルに甲斐1国与えられた浅野さんも石高半分でいいから畿内に戻してくだち！って泣いてたよ

負の遺産はしっかり継いだ…

武田信玄はかっこいいけど武田氏は別に…

🌋そう思う

>家康って上杉にも話かけて武田潰しましょうよとかやってたんだっけ
>まだ織田武田が同盟してた時代に
勿論生き残るためにはそれくらいしなきゃだし武田滅んだ後はよしよしワシが面倒を見てやろうする

甲斐武田以外の武田のお名前をあんま聞かない！

滝川くんも手紙で甲斐マジでなんもねぇ…まるで地獄みたいだ…って愚痴ってる

>江戸時代でも甲斐への赴任は罰ゲームみたいな認識されてて酷い
謎風土病が蔓延るクソ田舎とか誰も行きたくねえよ！！！！

トップがもっと強い奴に媚びるならそんなのに俺たちが従う意味ねぇじゃん？が封建制だからな

勝頼がどんだけ頑張ろうと家康が信濃欲しいなあってなった時点で滅ぶの確定したようなもんよね

>江戸時代でも甲斐への赴任は罰ゲームみたいな認識されてて酷い
あいつら今でも徳川の事滅茶苦茶恨んでますよって巷説流れてるのに行きたいやつなんかいるわけねぇ

>家督相続をつつがなく穏便に出来ることのなんて貴重なことか
秀吉も後継者まわりがえらい事になってたからなあ…

諏訪家との融和（乗っ取り）計画の為に勝頼が使われた末の流れが問題なんだから
突き詰めると義信が死んだのが悪いし更に突き詰めると嫡男を川中島で死なせたのが悪い

>ぶっちゃけ信長のシェフが無ければ勝頼って弱いんでしょ？ってずっと思ってました…
意外に近年までちゃんと研究なかったのも大きいからまあ

>江戸時代でも甲斐への赴任は罰ゲームみたいな認識されてて酷い
江戸にとって戦略的要所としてかなり重視されてたぞ

>>江戸時代でも甲斐への赴任は罰ゲームみたいな認識されてて酷い
>謎風土病が蔓延るクソ田舎とか誰も行きたくねえよ！！！！
原因判明した今でも根絶するまでの間はアレいると水に足入れるだけでもNGとかだったと聞くと本当にクソだな！ってなる

いくら強いって言っても長篠であれだけ重臣死なせちゃだめじゃないの？

>>江戸時代でも甲斐への赴任は罰ゲームみたいな認識されてて酷い
>あいつら今でも徳川の事滅茶苦茶恨んでますよって巷説流れてるのに行きたいやつなんかいるわけねぇ
豊臣残党なみに噂話が出るからな武田残党…

天地人全てを失った男武田勝頼
彼が死に際に放った一言は人々を山へと駆り立てた

そもそも立地が終わってるんでしょう

>甲斐武田以外の武田のお名前をあんま聞かない！
フッフッフこいつは驚いた今項羽と言われた安芸武田氏を知らないとはね

>優しいルイおじさんもだけど色々押し付けられた人に対する過度な過大評価もちょっとね
そこら辺は有能が無能かでしか評価できない人が多すぎる弊害というか

住血吸虫が流行ってたのは甲府盆地の中でも一部だけだよ…

>勝頼が降伏なんてしたら日本中滅茶苦茶にするクソコテ荒らし遺臣集団になってたよ
三河家臣みたいな奴ら

信長とかすらいくらなんでもそれはねえよ…ってなる配下どものクソさ

江戸時代になれば中山道最大の宿場町になって戦略上の要衝だからね甲斐は
戊辰戦争でも甲府城が関東での幕府側の最大拠点だったし

>そもそも立地が終わってるんでしょう
天下を取るって意味では立地は終わってる
日々を暮らすだけならまあそこまでは
謎の風土病？終わってるね…

家康も紆余曲折ありすぎたので江戸時代はマジで運の産物だ

畿内でちょいちょい幕臣として出てくる若狭武田氏とか里見氏の好敵手真里谷武田氏もよろしくお願いします

>トップがもっと強い奴に媚びるならそんなのに俺たちが従う意味ねぇじゃん？が封建制だからな
もっと強い奴がトップの支配を認めてくれたのでこれからトップの言う事絶対だからなって出来ることもある

>信長とかすらいくらなんでもそれはねえよ…ってなる配下どものクソさ
信長が手紙でお前何してんだよ！ってねちねち言う相手
たいていクソバカです

>江戸時代になれば中山道最大の宿場町になって戦略上の要衝だからね甲斐は
>戊辰戦争でも甲府城が関東での幕府側の最大拠点だったし
じゃあ戦国時代は…？

一か百かみたいな論争になったらだいたいこの手の話は面白くなくなるってのはあるよね

>いくら強いって言っても長篠であれだけ重臣死なせちゃだめじゃないの？
信玄時代のサラブレッドとしての働きと長篠以降なんとか挽回しようと対北条とかで奮戦したけど
そもそも長篠のマイナスがデカすぎてやっぱ無理だったって話だからな

>信長とかすらいくらなんでもそれはねえよ…ってなる配下どものクソさ
まぁノブの所は謀反はするけど割と言う事は聞いてくれるからな…

>でも信玄は堤を作ったから…
そもそも親父の代からやってスレ画の代ですら完成仕切ってないのに
完成した後上手いとこだけかっさらうの本当に実に信玄

>>江戸時代になれば中山道最大の宿場町になって戦略上の要衝だからね甲斐は
>>戊辰戦争でも甲府城が関東での幕府側の最大拠点だったし
>じゃあ戦国時代は…？
中山道の新道開通していないから枯れかけの金山しか無いクソだけど…

勝頼の強さはドーピングした強さだから終盤は特に

>>信長とかすらいくらなんでもそれはねえよ…ってなる配下どものクソさ
>信長が手紙でお前何してんだよ！ってねちねち言う相手
>たいていクソバカです
佐久間か…

風土病っていうか土地がカス過ぎて領民生かす為の飯が根本足りないから他所から奪うしか無いのが武田だった気がする

天下取りの拠点としての重要度と取った天下を維持する要衝としての重要度はレギュレーションちげーんで…

ねねに向けて書いた信長の手紙いいよね

西行ったら更に広い山と田舎東に行ったら未開の湿地帯詰んでないこれ？

木曽路がしっかり整備されて中山道が活発に活用されるようになったの江戸中期だからな…
戦国時代の木曽路とか軍勢すらこんな場所行軍したくないよぉ…ってなるレベル

>家康って上杉にも話かけて武田潰しましょうよとかやってたんだっけ
>まだ織田武田が同盟してた時代に
まあなんやかんやあっても今川派の家康が信玄を許す理由がなさ過ぎる

この手の話だと地方病は福岡や甲府盆地を悩ましていた奇病にすぎないのに甲斐国全体を死の土地にしてるとまで過大評価する人がいる

甲府盆地ちっこいからね…

ゲームだと割りと能力高いのにね佐久間さん…

>>江戸時代でも甲斐への赴任は罰ゲームみたいな認識されてて酷い
>江戸にとって戦略的要所としてかなり重視されてたぞ
幕府としては要地なのと
そこで働きたいかは別だからな…

>この手の話だと地方病は福岡や甲府盆地を悩ましていた奇病にすぎないのに甲斐国全体を死の土地にしてるとまで過大評価する人がいる
甲府盆地の中でも底の方が中心で全域でもないしな

>ゲームだと割りと能力高いのにね佐久間さん…
佐久間さんに関しては歳くってる老人に無茶ぶりしすぎだろって思いしかない

>土地がカス過ぎて領民生かす為の飯が根本足りないから戦して捕虜にした敵のやつらを金で解放するしか外貨獲得手段ほぼ無いのが上杉だった気がする

>風土病っていうか土地がカス過ぎて領民生かす為の飯が根本足りないから他所から奪うしか無いのが武田だった気がする
金はある！（信玄の代でほぼ掘り尽くす）
塩はない！
農作物もキツい！
風土病はある！
くらいか

お隣の信濃の小笠原さん家の無能っぷりが光る

>いくら強いって言っても長篠であれだけ重臣死なせちゃだめじゃないの？
重臣三方ヶ原で死なせた上に実の息子も武田にって謀反して斬り殺したけど家康は天下取ったのに…

地方病は出典の怪しいミル貝の記事とそっからさらに誇張された雑語りでネットだともう信憑性ボロボロだから…

武田信玄が傑物すぎてなんとかなってたのが武田領なので息子が武田信玄かそれ以上の才能がない限りは詰みだった

>>風土病っていうか土地がカス過ぎて領民生かす為の飯が根本足りないから他所から奪うしか無いのが武田だった気がする
>金はある！（信玄の代でほぼ掘り尽くす）
>塩はない！
>農作物もキツい！
>風土病はある！
>くらいか
遺産はどちらに？

長尾上杉は立地超カチグミですようちうちのグダグダ以外は
海あり県ですよ

>重臣三方ヶ原で死なせた上に実の息子も武田にって謀反して斬り殺したけど家康は天下取ったのに…
真面目になんやかんやでうまく立ち回って長生き出来たのがすべてな気がしなくもなく

信忠が割とキレるくらいには家臣団がくそ
お嫁さんも捕まらないし

信玄の凄いは凄いけど凄さの為になんか色々食い潰してる感

>お隣の信濃の小笠原さん家の無能っぷりが光る
逃げ若で友達が村上さんに寝取られてたけど
武田信玄の宿敵って上杉より村上じゃね？ってくらいには粘るくらいの勢力になってるんだよな

一方村上水軍は海賊して金を稼いでいた

>長尾上杉は立地超カチグミですようちうちのグダグダ以外は
>海あり県ですよ
豊かだからぐだぐだになるのあるある
利権問題はねえ

やらかしてるのが大体身内の保身からなのが悲しい

金山に関しては（武田家にとっては）枯れかけってだけで浅野さん家が灰吹法を導入したらまだまだガンガン金が取れた
…問題は灰吹法には大量の鉛が必要なんだけど武田家は鉄砲の弾にすら泣く泣く鉄や石を使っていたくらい鉛が無かった

>>いくら強いって言っても長篠であれだけ重臣死なせちゃだめじゃないの？
>重臣三方ヶ原で死なせた上に実の息子も武田にって謀反して斬り殺したけど家康は天下取ったのに…
家康は友達多いから…

>遺産はどちらに？
裏切りまくって武田は信用できねえって負の遺産がたくさん

>長尾上杉は立地超カチグミですようちうちのグダグダ以外は
>海あり県ですよ
雪っていうハンデはあるけどそれを補って余るくらい日本海交易が旨すぎるのよね…

>信玄の凄いは凄いけど凄さの為になんか色々食い潰してる感
やれるだけのことは全部やる
後人には残さないレベルでやりすぎた

>金山に関しては（武田家にとっては）枯れかけってだけで浅野さん家が灰吹法を導入したらまだまだガンガン金が取れた
>…問題は灰吹法には大量の鉛が必要なんだけど武田家は鉄砲の弾にすら泣く泣く鉄や石を使っていたくらい鉛が無かった
灰吹法は南蛮渡来の技術だから武田の山猿には灰吹法を手に入れるツテがそもそも無い…

越後は佐渡に銀山もあったから…
謙信が利用していたかは知らない

信玄は過去と未来を犠牲に今を凄くしてる感じがある

現代だとパッとしないイメージの強い日本海側だけど当時はまだ海路強いからな…

江戸時代でめっちゃ儲かるもんな北前船

毛利は博多の商人とかから灰吹き法知ってたとか
西はそういうの楽ね

信玄も越後の蛮族と戦って勝つか南攻めて敵増やすかのの二択だからな

>越後は佐渡に銀山もあったから…
>謙信が利用していたかは知らない
佐渡の銀山の採掘は平安時代からされていたからまぁ上杉も現地領主経由で上がりを貰ってた
肝心の金山は湧水がヤバ過ぎて江戸時代初期くらいの技術が無いと採掘がね…

家康は本当にお友達作るの上手いよなは確かに思う

灰吹法について調べてもまた大内氏が出て来てこいつら後世のイメージよりもすごい大名だったんじゃ…ってなる

>灰吹法について調べてもまた大内氏が出て来てこいつら後世のイメージよりもすごい大名だったんじゃ…ってなる
凄いんだよ！
ホモの痴情のもつれで全て吹き飛んだけど！

大内氏は凄いよ
細川が衰えた後は日本で一強と言っていいくらいだよ

>灰吹法について調べてもまた大内氏が出て来てこいつら後世のイメージよりもすごい大名だったんじゃ…ってなる
めっちゃすげえ大名だったし明との公的な貿易窓口だったから謀反で無茶苦茶になった時にはあいつら何やってんの！？って感じだった

上杉さんちは謙信時代でも身内の小競り合いが絶えない土地柄だからな…

信長が出てくるのが戦国末期でそれまでの戦国はすげぇやつらが出てきてはなんか滅んでいく最高の時代だぜ！

>灰吹法について調べてもまた大内氏が出て来てこいつら後世のイメージよりもすごい大名だったんじゃ…ってなる
凄いんだけどどうしてもホモの痴情の縺れで滅んだ家というイメージが

武田の黒川金山は日本ではめっちゃ珍しい露天掘りメインの金山だったから湧水対策あんま必要無かったのよね

後で出てきた毛利が北九州への影響力維持できなかったのを見るとやれてた大内はすごいよ

>上杉さんちは謙信時代でも身内の小競り合いが絶えない土地柄だからな…
武田には負ける

>>わかりやすいキーワードでかっこよく見えてたけど武田って駄目な一族なのか？
>スレ画の人は信玄直々にあいつ武田の後継者じゃねーからなその孫まで行ってようやく後継者だからなと念を押した
>信玄死んで正統後継者の息子達も大体死んだ
>終わりだ
武田と諏訪の全てを受け継ぐ正統後継者である

>大内氏は凄いよ
>細川が衰えた後は日本で一強と言っていいくらいだよ
ホモがね…

武田は滅び方が酷すぎるという意味でお前なんとかならんかったのか感ある

北条は早雲が色んな意味ですごすぎるだけで別にボンクラ言われてる人たちもそこまで酷いもんじゃないと思う酷くないだけでは秀吉には勝てないんだが

大内が死んで明から銅銭輸入出来なくなったから日本は石高制になったくらい歴史上すごくすごい大名

>>灰吹法について調べてもまた大内氏が出て来てこいつら後世のイメージよりもすごい大名だったんじゃ…ってなる
>凄いんだけどどうしてもホモの痴情の縺れで滅んだ家というイメージが
実際には家臣感の権力闘争も絡んでるから更にドロドロ

大友大内の繁栄と没落とかめっちゃドラマにしがいがあるはずなんだけどな

ホモもまあ後世の後付けみたいだから…
逆に言うとそういう理由付けしないとわかんないほど陶がやったことはよくわんねえ
なんなんだアイツ

北条早雲(別に当時そう名乗ってない)

斯波さんとかも好きなんだけどなんか死んでいった

>武田は滅び方が酷すぎるという意味でお前なんとかならんかったのか感ある
勝頼がとりあえず中継ぎの後継ぎにされた時点で詰んでるから…

>武田は滅び方が酷すぎるという意味でお前なんとかならんかったのか感ある
信玄に言えや

>大友大内の繁栄と没落とかめっちゃドラマにしがいがあるはずなんだけどな
ホモと宗教かぶれのノイズがデカいからなあ…

>武田は滅び方が酷すぎるという意味でお前なんとかならんかったのか感ある
最高潮の信玄が全てを使い潰した上で栄えてたから…

痴情の絡れイメージも後世での脚色が大部分だからやはりイメージに逆補正かかっている大内
あと大友宗麟の悪行もそんな感じ

大内はノブヤボとかだと弱弱だけどCK3みたいな交易要素や地形要素強いゲームだと日明貿易の収入すさまじ過ぎて天下統一余裕過ぎるからね

>後で出てきた毛利が北九州への影響力維持できなかったのを見るとやれてた大内はすごいよ
大友の全盛期にかち合ってるからVS道雪とかやらざるを得なくなったしな

>信長が出てくるのが戦国末期でそれまでの戦国はすげぇやつらが出てきてはなんか滅んでいく最高の時代だぜ！
地方の小大名が全盛期には室町の大大名だったりするからなあ

お前らそんなにデカい勢力だったの！？ってなる畠山と山名

>最後小山田じゃなくて真田の方に世話になったらちょっとは寿命伸びたかな？
真田のほうが完全外様だから絶対裏切っていただろ…
むしろ裏切った小山田のほうが頭おかしいよ…実際許されずに成敗されてるし

>お前らそんなにデカい勢力だったの！？ってなる畠山と山名
管領家と四職家のガッチガチの名門やろがい！

>大内はノブヤボとかだと弱弱だけどCK3みたいな交易要素や地形要素強いゲームだと日明貿易の収入すさまじ過ぎて天下統一余裕過ぎるからね
CK3でそろそろ極東DLCが来るから大内で世界統一出来るかもね

>>最後小山田じゃなくて真田の方に世話になったらちょっとは寿命伸びたかな？
>真田のほうが完全外様だから絶対裏切っていただろ…
>むしろ裏切った小山田のほうが頭おかしいよ…実際許されずに成敗されてるし
連座されてるから相当反感買ったんだろうなぁって

火山噴火した時の勝頼スレの伸び方を見てみたい

ケンのメタ貼りてえ

>むしろ裏切った小山田のほうが頭おかしいよ…実際許されずに成敗されてるし
酷過ぎて生かしておいていいことないレベルだから許す理由ねえ…

信玄が死んだタイミングがなぁ
もうちょい長生きして徳川潰して信長と全面対立するとかなってたら全然違う歴史だったんだろうな

管領家と四職家で大名として生き延びたの傍流が生き延びた細川だけか…

>お前らそんなにデカい勢力だったの！？ってなる畠山と山名
一方で応仁の乱の時からすでに微妙になっている気がする斯波

なあ！おかしいだろこのケン！読者のみんなもそう思うよな！？

ノブヤボのイメージで弱小大名だと思ってたら超名家だった一色さん

追放された父親の方がまだマシ

中央とって人も物も集まる織田が強すぎるだけで武田は勝頼の代でも普通に脅威扱いではある

陶に関して尼子戦でやらかして内部権力無くなりそうだからって割と明確な理由があるんだが
まあホモ痴情は話が盛り上がるからね

足利義維って誰だよ！

管領家…細川・畠山・斯波
四職家…一色・赤松・山名・京極
微妙なメンツだね…

一応、小山田としては武田に臣従してるわけじゃなくて
地方豪族の集合体のお神輿って感覚だったのはわかるけどさ…

>一方で応仁の乱の時からすでに微妙になっている気がする斯波
その応仁の乱で真っ二つに割れてしかも朝倉さんに国奪われてめちゃくちゃだからな…

小山田は勝頼かばってたら生き残れた？

相続しっかりやって仮に凄く上手くいっても勝頼の次の代くらいにやばそう

>小山田は勝頼かばってたら生き残れた？
一緒に死ぬ名誉は手に入る

>陶に関して尼子戦でやらかして内部権力無くなりそうだからって割と明確な理由があるんだが
>まあホモ痴情は話が盛り上がるからね
山口の街を焼いて日明貿易も嵌合符なくして継続出来なくなったり経済ダメダメ過ぎるんだよあのホモ

降るにしても名前が売れすぎてるから殺すしかねえってなるんかな

>>官位とかくださらなかったんです…？
>信長の横槍で有耶無耶にされたとかなんとか
信玄が官位の申請した当時武田織田同盟中だから信長が横槍入れた可能性は低い
それより信玄がその申請のときについでに義昭に上杉北条織田の文句言ったのが義昭の逆鱗に触れた可能性の方が高い

>管領家…細川・畠山・斯波
>四職家…一色・赤松・山名・京極
>微妙なメンツだね…
後の目で見ると微妙だけど支配領国を挙げるとでけえ…ってなるやつ

>中央とって人も物も集まる織田が強すぎるだけで武田は勝頼の代でも普通に脅威扱いではある
戦でかち合ったらクッソ強い集団だからね…
交易的にはマジに旨みがねえ

義隆は義理の息子死んだのがそんなにショックだったのか？

>中央とって人も物も集まる織田が強すぎるだけで武田は勝頼の代でも普通に脅威扱いではある
信長のシェフでも織田徳川北条で包囲してるのに徳川は調略で長男の腹切らせる事になるし北条は押されてるしで有能すぎて脅威になるから殺すしかないって判断だしね

大内の凄さは寧波の乱でもわかるぞ

>小山田は勝頼かばってたら生き残れた？
本人はもちろん死ぬけど家は残ったと思う
最期まで勝頼に尽くした土屋昌恒は家康に目をかけられて息子が取り立てられて大名家にまでなってるし

ノブパパが尾張守になった時の朝廷への献金が5000貫（幕府が仲介料として3000貫着服したので朝廷に入ったのは2000貫）
勝頼くんが官位欲しいにゃん！した際の朝廷への献金が200貫

>相続しっかりやって仮に凄く上手くいっても勝頼の次の代くらいにやばそう
中継ぎの凄い強い叔父さんから直系の子どもになりました
とか死ぬ未来しか見えねえ！

>足利義維って誰だよ！
今も血が繋がっていると聞いた

ホモに殺されたって印象のある義隆もそんなに悪くないんじゃね？って今は思う

>凄いんだけどどうしてもホモの痴情の縺れで滅んだ家というイメージが
まだこんなしょうもない事言う人がいるんだな…

信玄なんで部下のみんなに色々思うことあっても一旦スレ画頭にして家支えてくれやって言わなかったの

>>小山田は勝頼かばってたら生き残れた？
>本人はもちろん死ぬけど家は残ったと思う
>最期まで勝頼に尽くした土屋昌恒は家康に目をかけられて息子が取り立てられて大名家にまでなってるし
徳川マジで死にかけたのに温情かけたのが凄いよ

>ノブパパが尾張守になった時の朝廷への献金が5000貫（幕府が仲介料として3000貫着服したので朝廷に入ったのは2000貫）
こっから更に中抜きがあったのはわかる
マジにわかる

億が一勝頼が運良く保たせた所で次の代も死ぬよねこれ

信長のシェフだと小山田もちょっと庇われていたけど
やっぱ悪手に見える…

>管領家…細川・畠山・斯波
>四職家…一色・赤松・山名・京極
>微妙なメンツだね…
全盛期はマジですごいしなんなら応仁の乱や明応の政変辺りを取り上げたらイメージ変わる大名もいる

勝頼自身の判断ミスも多いのでなんでも信玄のせいにすんなという気持ちは少しある

赤松さんちの代を重なるたびに落ちぶれてく感じが好きです

>大内の凄さは寧波の乱でもわかるぞ
狂犬すぎるぞあいつら

尾張と熱田の経済力凄いね
甲府盆地はクソ？

客観的に見て武田の領民ってそもそもあんまり武田に奉仕する義理がないというか
織田についた方が明らかに未来が明るいよね

お家騒動で家固めた方がまだマシじゃないか…?
いやどちらにしろ噴火で終わるとは思うけど

>信玄が死んだタイミングがなぁ
>もうちょい長生きして徳川潰して信長と全面対立するとかなってたら全然違う歴史だったんだろうな
無理だよ
信玄死んだ時点で織田単体で信玄の倍以上の石高持ってるのに信玄の一番の強みだった金山枯渇してる

勝頼くんは朝廷への献金は基本的に宋銭がええよって慣例すら知らなくてビダ銭混じりの明銭で献金したから東蝦夷はさぁ…って割と本気でバカにされた記録残ってる

>信玄なんで部下のみんなに色々思うことあっても一旦スレ画頭にして家支えてくれやって言わなかったの
念押すぐらい中継ぎとしか見てないから

>信長のシェフだと小山田もちょっと庇われていたけど
>やっぱ悪手に見える…
マジでやっちゃいけない土壇場で手のひらクルリンパしたからな
史実で人質に預けていた娘が殺されてないのなんらかのバグだろ

>尾張と熱田の経済力凄いね
>甲府盆地はクソ？
海は凄いんだ

滅亡する時ってそれまでの負債が積み重なってるのもあるけど
当代の失敗もちゃんとあるイメージ

>勝頼くんは朝廷への献金は基本的に宋銭がええよって慣例すら知らなくてビダ銭混じりの明銭で献金したから東蝦夷はさぁ…って割と本気でバカにされた記録残ってる
なんで誰も教えてくれないんですか…

>客観的に見て武田の領民ってそもそもあんまり武田に奉仕する義理がないというか
>織田についた方が明らかに未来が明るいよね
でも武田めっちゃ強いからワンチャン織田が負けたらヤバいじゃん？
義理はないけどギリギリまで見極めなきゃ…
山が噴火した！？武田もうダメだわ！！！！

>勝頼くんは朝廷への献金は基本的に宋銭がええよって慣例すら知らなくてビダ銭混じりの明銭で献金したから東蝦夷はさぁ…って割と本気でバカにされた記録残ってる
まともな教育受けさせて貰えなかったしそれをフォローする家臣も居なかったって証では…

>滅亡する時ってそれまでの負債が積み重なってるのもあるけど
>当代の失敗もちゃんとあるイメージ
まぁそう言うのは完璧に対応したら先延ばしくらいにはなってると思う
次や次々で死ぬだろうけど

>客観的に見て武田の領民ってそもそもあんまり武田に奉仕する義理がないというか
>織田についた方が明らかに未来が明るいよね
独立後の真田家が年貢を六公四民にしたらありがてぇありがてぇって拝まれて北条がせめてきた際に農民が自主的に城作りに参加したくらい武田の税はヤバい

義隆は月山富田城までは戦で負けなしだったんだぜ

同じ海無し国でも美濃はあんなに豊かだったのに

>なんで誰も教えてくれないんですか…
知っててもまず東国じゃ宋銭なんて手に入りづらすぎるので…

>>勝頼くんは朝廷への献金は基本的に宋銭がええよって慣例すら知らなくてビダ銭混じりの明銭で献金したから東蝦夷はさぁ…って割と本気でバカにされた記録残ってる
>なんで誰も教えてくれないんですか…
教えてくれる人殺したりするから

>なんで誰も教えてくれないんですか…
跡継ぎになる予定じゃなかったから朝廷とのあれこれとか学ぶ必要なかったもん

>独立後の真田家が年貢を六公四民にしたらありがてぇありがてぇって拝まれて北条がせめてきた際に農民が自主的に城作りに参加したくらい武田の税はヤバい
人は城(全国平均の2倍くらいの税)

織田も大内もそうだけどやっぱ経済や産業の要所押さえてる勢力は強いよね

つまり結局信玄が悪いに戻らない？

>>客観的に見て武田の領民ってそもそもあんまり武田に奉仕する義理がないというか
>>織田についた方が明らかに未来が明るいよね
>独立後の真田家が年貢を六公四民にしたらありがてぇありがてぇって拝まれて北条がせめてきた際に農民が自主的に城作りに参加したくらい武田の税はヤバい
武田じゃなくて勝頼の税だろう

>同じ海無し国でも美濃はあんなに豊かだったのに
すげえデカい穀倉地帯抱えてるからな…織田も攻め込みきれねえ！ってなるぐらい余裕ある

>同じ海無し国でも美濃はあんなに豊かだったのに
単純に京都に近いからね

>織田も大内もそうだけどやっぱ経済や産業の要所押さえてる勢力は強いよね
わ…若狭…

>織田も大内もそうだけどやっぱ経済や産業の要所押さえてる勢力は強いよね
強いけどそれだけでは勝てないのがまた歴史の面白いところだ

信虎の中央集権化が失敗した時点で武田は詰んでない？

スレ画の失敗は上杉と結んだらお家騒動に巻き込まれて外交全部破綻して全方位敵になったことかな

武田といえば跡部さんの考察記事が面白かった
https://note.com/takedasamanote/n/nd3cbc3c71bb5

>まともな教育受けさせて貰えなかったしそれをフォローする家臣も居なかったって証では…
つまり
>武田家臣「あいつ諏訪者じゃん」
>諏訪家臣「あいつ武田の子じゃん」
これである

何か勘違いしてるかもしれんが武田は伝統的に糞重税だぞ
武田領から逃げる奴はいてもその逆はいないって言われる程

>スレ画の失敗は上杉と結んだらお家騒動に巻き込まれて外交全部破綻して全方位敵になったことかな
御館の乱はどうすれば良かったんだろうね…
北条について越後から関東まで全部北条になったらいくら同盟国でもこわすぎるし

>織田も大内もそうだけどやっぱ経済や産業の要所押さえてる勢力は強いよね
金も物も人も集まる土壌になるからなあ…

>何か勘違いしてるかもしれんが武田は伝統的に糞重税だぞ
>武田領から逃げる奴はいてもその逆はいないって言われる程
最初っから重いだけならまだいい
増税に増税を重ねてくなや

なんなら神の血の上等さだと天皇よりいいまである諏訪でこれなら神の加護そこには無いですね

>>陶に関して尼子戦でやらかして内部権力無くなりそうだからって割と明確な理由があるんだが
>>まあホモ痴情は話が盛り上がるからね
>山口の街を焼いて日明貿易も嵌合符なくして継続出来なくなったり経済ダメダメ過ぎるんだよあのホモ
京都から避難してた公家衆も皆殺しにしたから朝廷との関係も悪化した

人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なりって言葉はどこから…

>なんなら神の血の上等さだと天皇よりいいまである諏訪でこれなら神の加護そこには無いですね
うちにはありました

美濃は交通の要衝なのもデカいと思う

まず理想の大名像があってそれを現実無視して信玄に当てはめただけ

>人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なりって言葉はどこから…
言葉の通りじゃん
人から城や石垣や堀を作る金と労働力が出てくるんだから

他が壊滅しててもめちゃくちゃ強ければそれだけで何とかなる部分はあったけどそのあとを考えてなさすぎなのである

>>わかりやすいキーワードでかっこよく見えてたけど武田って駄目な一族なのか？
>武田は凄いけど立地が悪い
土地取ろうと軍進めると上杉が出張ってくる

>>織田も大内もそうだけどやっぱ経済や産業の要所押さえてる勢力は強いよね
>金も物も人も集まる土壌になるからなあ…
三国志で穎川や荊州に人材集まったのも大体この理論

>>>小山田は勝頼かばってたら生き残れた？
>>本人はもちろん死ぬけど家は残ったと思う
>>最期まで勝頼に尽くした土屋昌恒は家康に目をかけられて息子が取り立てられて大名家にまでなってるし
>徳川マジで死にかけたのに温情かけたのが凄いよ
敵ながら天晴の文化がある時代だからな

なおそんな恵まれた土地で育ったノブは武田討伐時に中央アルプスの山々を見て俺隠居したらここに住む！ってくらい信濃か甲斐を気に入った記録がある

>なおそんな恵まれた土地で育ったノブは武田討伐時に中央アルプスの山々を見て俺隠居したらここに住む！ってくらい信濃か甲斐を気に入った記録がある
人生で初めて見る自然の景観に魅入ってしまうのはわからなくはない

味方に雇用するなら即裏切った奴より敵ながら最後まで戦ったやつほど味方にしたいからな…

ちなみに武田も駿府攻めた際に乱取り禁止だよ！って命令はちゃんと出してからしっかり乱取りして避難していた公家達も殺しちゃった

都会もんは自然に憧れるのあるよね

利にあざとい奴は利で裏切るからな…

>なおそんな恵まれた土地で育ったノブは武田討伐時に中央アルプスの山々を見て俺隠居したらここに住む！ってくらい信濃か甲斐を気に入った記録がある
まぁ物資ならいくらでも運び込めるからね
領民もマジで喜ぶんじゃないの

>ちなみに武田も駿府攻めた際に乱取り禁止だよ！って命令はちゃんと出してからしっかり乱取りして避難していた公家達も殺しちゃった
ダチョウ倶楽部かよ

>味方に雇用するなら即裏切った奴より敵ながら最後まで戦ったやつほど味方にしたいからな…
即裏切るやつは次同じ様なことが起きたら繰り返すって事でもあるからな…

ノブは富士山気に入り過ぎてはしゃぎまくった記録残ってるの可愛い
そこでやった宴会で光秀蹴飛ばして死亡フラグ立てたけど

>ちなみに武田も駿府攻めた際に乱取り禁止だよ！って命令はちゃんと出してから
うん
>しっかり乱取りして避難していた公家達も殺しちゃった
えっ

結果論だけど御館の乱で北条と切れなかったら連合して対抗できた可能性あるよな
やばくなったら織田に寝返って北条攻めるとかもできたし

読んでる君もそう思うよな！？
原作者の言う通り夏を寝取らせておけばって！！

>読んでる君もそう思うよな！？
>原作者の言う通り夏を寝取らせておけばって！！
死にかけて絶賛パニック中の神様帰れや！！！！

事前に話ついてたやつが一番いいとして
ちょっと劣勢になったタイミングで急に寝返るやつなんて扱いよくできないよね

>事前に話ついてたやつが一番いいとして
>ちょっと劣勢になったタイミングで急に寝返るやつなんて扱いよくできないよね
また気軽に裏切るもんなぁ！

史実勝頼はともかく信長のシェフの勝頼は夏さんレイプしようとした鯉野郎が被害者面して泣き言言ってんじゃねーよて感想しかなかった

>>読んでる君もそう思うよな！？
>>原作者の言う通り夏を寝取らせておけばって！！
>死にかけて絶賛パニック中の神様帰れや！！！！
えっ！？

>>味方に雇用するなら即裏切った奴より敵ながら最後まで戦ったやつほど味方にしたいからな…
>即裏切るやつは次同じ様なことが起きたら繰り返すって事でもあるからな…
最初の方に自分から売り込みに来た奴は利に聡いからそれはそれで使い道がある
こっちから打診して裏切らせた奴はまあまあ信用できる
こっちからアプローチしてないのに土壇場で味方を裏切ったのを手土産にしてくる奴は全く信用できない

>事前に話ついてたやつが一番いいとして
すんなり話が通るのは相性とか利害の一致とかで一緒にやってける可能性が高くはあるからな…

勝頼の大増税は金山の金尽きたのが目に見えての結果だから吹く
信玄がばら撒きすぎ

夏が寝取られていたら
最期の勝頼の近くにいた夏似の女が夏本人になっていてクソ鬱じゃねえか！
まあ全然違うお話になっていたのだろうけれど…

戦国時代に乱取りしない軍勢なんて存在しないからな
ノブの上洛時だってノブ自ら乱取り中の足軽発見したから斬り殺したくらいには乱取り起きてたってことだから

要するに穴山はだめってこと？

>要するに穴山はだめってこと？
まぁ…駄目かな…

関ヶ原でも事前に話し通ってた組は優遇されたけど土壇場で裏切った組はダメだされたもんな

>勝頼自身の判断ミスも多いのでなんでも信玄のせいにすんなという気持ちは少しある
でも大体それ根底に信玄の残した負の遺産ありきだし

>要するに穴山はだめってこと？
末路が不運だったからダメ扱いされてるだけで
あの時点の武田見限る判断は全然ダメじゃないと思う

>戦国時代に乱取りしない軍勢なんて存在しないからな
>ノブの上洛時だってノブ自ら乱取り中の足軽発見したから斬り殺したくらいには乱取り起きてたってことだから
日本に限った話じゃないけど略奪は兵隊の給料の一部なのがむしろ当たり前だったからな
なんならアメリカ軍すらベトナム戦争の辺りまでは戦利品を持ち帰るのが当たり前だった

穴山はいいというか穴山の言い分は諏訪の野郎なんかよりウチが武田なんですけお！だから

>こっちからアプローチしてないのに土壇場で味方を裏切ったのを手土産にしてくる奴は全く信用できない
首実験でござる！
首実験でござる！

勢力的にヘタにでかくなりすぎたのとプライドの高さとで
どのみちどこかで滅亡するまで突っ走るしかなかった家という印象

>戦国時代に乱取りしない軍勢なんて存在しないからな
>ノブの上洛時だってノブ自ら乱取り中の足軽発見したから斬り殺したくらいには乱取り起きてたってことだから
黒田長政は大阪の陣の時の乱取りを屏風に描かせたんだっけ

>でも大体それ根底に信玄の残した負の遺産ありきだし
せめて外交だけでももうちょっとまともにしてれば

この時代徳川に付くって大分前に書状送ってるのに家康に手紙渡ってない（という事にされた）小早川みてえな可哀想なのもいるから
なあ黒田長政！

>>要するに穴山はだめってこと？
>末路が不運だったからダメ扱いされてるだけで
>あの時点の武田見限る判断は全然ダメじゃないと思う
まあダメにしたの穴山にも大分非があるけどな

>首実験でござる！
>首実験でござる！
当方では首実検の如き手柄誇りは禁止しておるが？

信頼できる度ランキング最下位は土壇場で主君裏切ってその首持ってきてこれで取り立ててくれって言うやつだからな
呂布とかまんまこのタイプでいやお前絶対俺のことも裏切るじゃんねって言われて処刑だからな

結果論だろうけど北条と仲良くしてればってのはなくはないね

長篠真っ先に逃げた時点で処刑しておけよ穴山

>関ヶ原でも事前に話し通ってた組は優遇されたけど土壇場で裏切った組はダメだされたもんな
事前の仕込みあって寝返るは正当な交渉だからね…
土壇場まで交渉とかせず保身のためだけに寝返るのはただの信用ならないカスだから雑に扱ってもいいし殺されても文句言えない

>長篠真っ先に逃げた時点で処刑しておけよ穴山
武田家って絶対的な君主じゃなくて連合体のボスみたいなポジションだからそういう強権無理なんじゃなかったっけ

仲良く…っていうのは長期的な利害が一致してないとあんまり意味ないからそれはそれで難しい

真っ先に逃げる重臣ってなんだよ

織田はなんだかんだでやっぱり組織力あるよなぁ

>>長篠真っ先に逃げた時点で処刑しておけよ穴山
>武田家って絶対的な君主じゃなくて連合体のボスみたいなポジションだからそういう強権無理なんじゃなかったっけ
信玄が集権性にある程度持ってったけど元がそうだからまあ無理

寝返るにしたって
なんか負けそうなんでそっち行ってもいいすか？とかじゃなくて
上司に失望し申した…とかにしてほしい

親族がゴミ
国人もカス
それが甲斐武田よ

>寝返るにしたって
>なんか負けそうなんでそっち行ってもいいすか？とかじゃなくて
>上司に失望し申した…とかにしてほしい
追い込まれた途端に本当に上司が相応の行為してるのが判明してたらギリギリいける
元から失望してたなら先に交渉やっておけ

むしろこの時代は裏切りは結構行われてたから裏切りに関して寛容よね
ちゃんと筋を通していればの話ではあるけど