25/10/20(月)13:16:41No.1364623213そうだねx7
15:41頃消えます
大変だったんだね…このスレは古いので、もうすぐ消えます。
https://x.com/oyariashito/status/1979953050912768291
| … | 125/10/20(月)13:19:08No.1364623737そうだねx68>手を変え品を変え、いろんな手法を試しましたが、それこそが悪手でした。売れているブランドは同じイメージの作品を同じように作り続けることが上手いブランドだったのです。 |
| … | 225/10/20(月)13:23:30No.1364624699そうだねx28個人的な消費者側の視点で見ると |
| … | 325/10/20(月)13:26:57No.1364625390+削除依頼によって隔離されました |
| … | 425/10/20(月)13:26:58No.1364625392そうだねx13もっとロリを描けということ |
| … | 525/10/20(月)13:27:37No.1364625514+カルテットみたいなのはもう出ないのか |
| … | 625/10/20(月)13:28:15No.1364625661そうだねx13地震の人? |
| … | 725/10/20(月)13:28:55No.1364625787そうだねx66>英雄*戦姫WWもアホみたいな終わり方だったしずっと同人意識が抜けないままだなあって感想 |
| … | 825/10/20(月)13:30:25No.1364626071+で血を吐きながら巨乳も描けるようにしたのか |
| … | 925/10/20(月)13:31:28No.1364626300そうだねx13広井王子はヒット作色々プロデュースしててすごいのは知った上で |
| … | 1025/10/20(月)13:32:21No.1364626474+>>手を変え品を変え、いろんな手法を試しましたが、それこそが悪手でした。売れているブランドは同じイメージの作品を同じように作り続けることが上手いブランドだったのです。 |
| … | 1125/10/20(月)13:32:39No.1364626553そうだねx11>手を変え品を変え、いろんな手法を試しましたが、それこそが悪手でした。売れているブランドは同じイメージの作品を同じように作り続けることが上手いブランドだったのです。 |
| … | 1225/10/20(月)13:32:57No.1364626609そうだねx1英雄戦姫で完全に巨乳キャラもモノにしたなって印象 |
| … | 1325/10/20(月)13:33:32No.1364626730そうだねx8>洋食屋さんは豚まんやラーメンを売っちゃいけないなんて思わなかった |
| … | 1425/10/20(月)13:34:14No.1364626906そうだねx4>つまり色々やるならブランドを複数出すべきなのか |
| … | 1525/10/20(月)13:35:11No.1364627144そうだねx4単純にプチ自伝みたいな感じで面白く読めたんだよね |
| … | 1625/10/20(月)13:35:12 ID:FvA4uzXcNo.1364627152+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 1725/10/20(月)13:35:15No.1364627165+今でも大槍の絵はちんちんに来る |
| … | 1825/10/20(月)13:35:31No.1364627226+レッドカンパニーで働きもせず給料貰ってたエピソードがすごい |
| … | 1925/10/20(月)13:36:30No.1364627438そうだねx22>自在にやれる方がいいと思ってたわ |
| … | 2025/10/20(月)13:37:27No.1364627659そうだねx17昔からずっとゲーム作りたいって言ってるけど気質はゲーム制作というかチームに向いてなさすぎる |
| … | 2125/10/20(月)13:38:22No.1364627845+白詰はPVが流行ったなぁ |
| … | 2225/10/20(月)13:39:47No.1364628176+アリスソフトとか色々やりたい前と違う事したいが有ったんだろうなと思うが |
| … | 2325/10/20(月)13:40:27No.1364628332そうだねx3勝手な思い込みだけど女性人気は高そうな絵柄だよね大槍 |
| … | 2425/10/20(月)13:40:57No.1364628434+>昔からずっとゲーム作りたいって言ってるけど気質はゲーム制作というかチームに向いてなさすぎる |
| … | 2525/10/20(月)13:41:31No.1364628561そうだねx9作家とビジネスマンを両立できる奴はすげぇんだ |
| … | 2625/10/20(月)13:41:32No.1364628565そうだねx1まぁ最初の頃はどこか病的な感じの絵だったからなぁ |
| … | 2725/10/20(月)13:42:17No.1364628762+白詰が作れるなら漫画方面に行っても良かった気がするが |
| … | 2825/10/20(月)13:42:20No.1364628767+27で会社作って現場は大変だったとはいえ白詰がいきなり出せるのすごいと思うけど世の中の27歳はみんな案外こんなもんなんだろうか |
| … | 2925/10/20(月)13:42:30No.1364628804+消費者がほしいものを作り続けろってのはそれはそれで |
| … | 3025/10/20(月)13:42:32No.1364628812+リーフだって伝奇系の後に突然東鳩出して来たりしたし… |
| … | 3125/10/20(月)13:42:41No.1364628845+>アリスソフトとか色々やりたい前と違う事したいが有ったんだろうなと思うが |
| … | 3225/10/20(月)13:43:27No.1364629032そうだねx2複数IP持てるのは規模のでっかい会社はそう |
| … | 3325/10/20(月)13:43:35No.1364629057そうだねx2>作家とビジネスマンを両立できる奴はすげぇんだ |
| … | 3425/10/20(月)13:43:57No.1364629140+尻しか知らないから芸大出の人かと思ってた |
| … | 3525/10/20(月)13:44:04No.1364629165そうだねx1>27で会社作って現場は大変だったとはいえ白詰がいきなり出せるのすごいと思うけど世の中の27歳はみんな案外こんなもんなんだろうか |
| … | 3625/10/20(月)13:44:26 ID:FvA4uzXcNo.1364629245+削除依頼によって隔離されました |
| … | 3725/10/20(月)13:44:46No.1364629316そうだねx1>まぁ最初の頃はどこか病的な感じの絵だったからなぁ |
| … | 3825/10/20(月)13:45:47No.1364629558+ネクストブランドってのにすべきだったか |
| … | 3925/10/20(月)13:46:14No.1364629642そうだねx1良い物読ませてもらったからマシンチャイルド買ったわ |
| … | 4025/10/20(月)13:46:40No.1364629743+ブランド並列させても家内制工業みたいなもんだからな |
| … | 4125/10/20(月)13:46:40No.1364629744+ハドソン生きててレッドに元総帥が残ってれば |
| … | 4225/10/20(月)13:47:03No.1364629843+こんだけ絵が上手いのにゲームに心酔してるなんて何をプレイしたらそうなるんだろうか |
| … | 4325/10/20(月)13:47:25No.1364629912そうだねx5>リーフだって伝奇系の後に突然東鳩出して来たりしたし… |
| … | 4425/10/20(月)13:48:23No.1364630118+FFDの開発は入社したばかりのアザナシに全部丸投げ |
| … | 4525/10/20(月)13:48:42No.1364630189+>こんだけ絵が上手いのにゲームに心酔してるなんて何をプレイしたらそうなるんだろうか |
| … | 4625/10/20(月)13:49:18No.1364630311+>こんだけ絵が上手いのにゲームに心酔してるなんて何をプレイしたらそうなるんだろうか |
| … | 4725/10/20(月)13:49:33No.1364630383+>リーフだって伝奇系の後に突然東鳩出して来たりしたし… |
| … | 4825/10/20(月)13:49:34No.1364630384+白詰の時も開発の途中でゲームにハマって作業が止まったりしてた |
| … | 4925/10/20(月)13:49:52No.1364630451そうだねx3>「英雄*戦姫WW」は2025年の今でもオフライン版を作っており、10年以上制作が動いている息の長いゲームになっています。 |
| … | 5025/10/20(月)13:50:10No.1364630520+イースはやっぱ影響がデカかったんだな |
| … | 5125/10/20(月)13:50:12No.1364630527そうだねx1>>こんだけ絵が上手いのにゲームに心酔してるなんて何をプレイしたらそうなるんだろうか |
| … | 5225/10/20(月)13:50:50No.1364630666+プロデュース役とかマネジメント役とか大槍のやりたいことを上手く商売として仕上げてくれる人間が別に必要だったのかな…… |
| … | 5325/10/20(月)13:50:59No.1364630694そうだねx2>>「英雄*戦姫WW」は2025年の今でもオフライン版を作っており、10年以上制作が動いている息の長いゲームになっています。 |
| … | 5425/10/20(月)13:51:01No.1364630704+ファミコンからPC88のYsだと脳焼かれるのはわかるなあ |
| … | 5525/10/20(月)13:51:27No.1364630804+>待ってる |
| … | 5625/10/20(月)13:51:55No.1364630904+北への話はバブル期みたいなトンデモさだな |
| … | 5725/10/20(月)13:52:04No.1364630946+ファンクラブの会費がクソ高かったけど |
| … | 5825/10/20(月)13:52:25No.1364631014そうだねx1言われてみればリトルウィッチロマネスクまでが好きな路線だったな |
| … | 5925/10/20(月)13:52:56No.1364631136+>FFDの開発は入社したばかりのアザナシに全部丸投げ |
| … | 6025/10/20(月)13:53:11No.1364631191+手を変え品を変えというけど |
| … | 6125/10/20(月)13:53:25No.1364631242+巨乳を描けば売れるよ!と言ってくれる人がいれば |
| … | 6225/10/20(月)13:53:29No.1364631256+エロゲーも一時期やたらブランド複数作ってどれがどれだかよくわからんみたいになってたな |
| … | 6325/10/20(月)13:54:05No.1364631380+カルテットのサントラは今でもよく聞く |
| … | 6425/10/20(月)13:54:09No.1364631397+>ど素人ですまんが型月の人と同じ人…? |
| … | 6525/10/20(月)13:54:14No.1364631413+>>FFDの開発は入社したばかりのアザナシに全部丸投げ |
| … | 6625/10/20(月)13:54:28No.1364631469+下越もだし結構型月に流れてるよな |
| … | 6725/10/20(月)13:54:54No.1364631562+>エロゲーも一時期やたらブランド複数作ってどれがどれだかよくわからんみたいになってたな |
| … | 6825/10/20(月)13:54:59No.1364631581+>プロデュース役とかマネジメント役とか大槍のやりたいことを上手く商売として仕上げてくれる人間が別に必要だったのかな…… |
| … | 6925/10/20(月)13:55:04No.1364631595そうだねx1大槍本人は知名度ずっとあったけど |
| … | 7025/10/20(月)13:55:38No.1364631713+ジャンル的な話よりゲームシステム的な話の方だな |
| … | 7125/10/20(月)13:55:56No.1364631779そうだねx4作品の中だとリトルウィッチロマネスクがゲームとしては一番面白い |
| … | 7225/10/20(月)13:56:15No.1364631838+まあきのこの文才を信じて全賭けした社長だしな |
| … | 7325/10/20(月)13:56:42No.1364631941+>下越もだし結構型月に流れてるよな |
| … | 7425/10/20(月)13:56:53No.1364631975+武内がいれば…って感じのクリエイターたくさん居るんだろうな… |
| … | 7525/10/20(月)13:57:16No.1364632047+FFDを捨てた後の作品だけどピリオド好きだったよ |
| … | 7625/10/20(月)13:57:30No.1364632106そうだねx2会社起業してえろげーつくるぜー!ってイラストレーターさんは首が回らなくなって命絶っちゃった人もいるし無理しないで…ってなる |
| … | 7725/10/20(月)13:58:51No.1364632358+社長はしっかりきのこをプロデュースできたのがすごいけど旧来の友達だからできてる部分もありそう |
| … | 7825/10/20(月)13:58:56No.1364632376+何ていうかエロとして見るには芸術的過ぎるというか |
| … | 7925/10/20(月)13:59:34No.1364632506+あのころのエロゲー会社は大体トントンで自転車操業だったとは聞いたな |
| … | 8025/10/20(月)13:59:45No.1364632550+いつものラーメン屋でいつものラーメン食えなくなったら嫌だもんな… |
| … | 8125/10/20(月)14:00:23No.1364632671+アリスの内部事情も壮絶だったよな |
| … | 8225/10/20(月)14:01:05No.1364632803+みさくらなんこつクラスですら同人ゲーム作るぜったなったあと消息不明だからなあ… |
| … | 8325/10/20(月)14:01:20No.1364632855+クリエイターとビジネスを両輪でやるのは難しいので大抵コンビになるんですな |
| … | 8425/10/20(月)14:01:28No.1364632880+>武内がいれば…って感じのクリエイターたくさん居るんだろうな… |
| … | 8525/10/20(月)14:01:37No.1364632909+ファンクラブの会報がWEBに切り替わったらやばい合図ってのを学んだ |
| … | 8625/10/20(月)14:02:03No.1364632992+>アリスの内部事情も壮絶だったよな |
| … | 8725/10/20(月)14:02:12 ID:D.5oIhMENo.1364633027+スレ画社長だったのか |
| … | 8825/10/20(月)14:02:19No.1364633056そうだねx1>アリスの内部事情も壮絶だったよな |
| … | 8925/10/20(月)14:02:47No.1364633142+大槍戦姫のオフライン版は今年中か来年春に一旦リリース予定してるらしいぞ!!安心しろ! |
| … | 9025/10/20(月)14:02:50No.1364633158+>>武内がいれば…って感じのクリエイターたくさん居るんだろうな… |
| … | 9125/10/20(月)14:02:51No.1364633160+>何ていうかエロとして見るには芸術的過ぎるというか |
| … | 9225/10/20(月)14:02:55No.1364633175そうだねx1アリスソフトは時々外しちゃう事はあってもなんだかんだ最低限のクオリティの担保は出来てたからまだだいぶマシだと思う |
| … | 9325/10/20(月)14:03:01No.1364633197そうだねx3経営者とアーティストは全く違う資質が求められるもんね |
| … | 9425/10/20(月)14:03:04No.1364633210そうだねx1FFDがアホみたいに予算も制作時間もかかるからなぁ |
| … | 9525/10/20(月)14:03:41No.1364633313そうだねx4今リアルタイムで一番何があったってなってるのは間違いなくlilith |
| … | 9625/10/20(月)14:03:45No.1364633338そうだねx1なんだかんだロンド・リーフレットまでは作りたいもの作ってる感あったんだけどな |
| … | 9725/10/20(月)14:03:46No.1364633340+>アリスの内部事情も壮絶だったよな |
| … | 9825/10/20(月)14:04:05No.1364633391+>制作ライン間の仲が悪くてRPGとRPGとRPGが被ってしまったとかだっけ |
| … | 9925/10/20(月)14:04:15No.1364633431そうだねx1あの頃のエロゲ界隈がベンチャー的だったからこそだよね |
| … | 10025/10/20(月)14:04:46No.1364633533+>経営者とアーティストは全く違う資質が求められるもんね |
| … | 10125/10/20(月)14:05:42No.1364633698+>なんだかんだロンド・リーフレットまでは作りたいもの作ってる感あったんだけどな |
| … | 10225/10/20(月)14:05:48No.1364633716+REDカンパニーずっと出社してないのに給料出てたの社内でどうなってんの…ってなった |
| … | 10325/10/20(月)14:06:00No.1364633752+>ファンクラブの会報がWEBに切り替わったらやばい合図ってのを学んだ |
| … | 10425/10/20(月)14:06:42No.1364633876そうだねx4>その点で言えばイリュ、ソフトハウスきゃら、戯画あたりはその最低限すらマトモに出来てないと言うか |
| … | 10525/10/20(月)14:07:09No.1364633946+>でも社長のやりたい事を社員が力合わせて形にするというのはそれはそれでアリでは? |
| … | 10625/10/20(月)14:07:18No.1364633983+>経営者とアーティストは全く違う資質が求められるもんね |
| … | 10725/10/20(月)14:07:22No.1364633992そうだねx1>>何ていうかエロとして見るには芸術的過ぎるというか |
| … | 10825/10/20(月)14:07:38No.1364634040+キャラはゲームの制作能力がどこかの時点で減退してしまったのがマジできつかった |
| … | 10925/10/20(月)14:07:45No.1364634064+システム流用系タイトル+別ジャンルの新作 |
| … | 11025/10/20(月)14:08:11No.1364634133そうだねx11>FGOで社長絵少ないのもそういう理由なんだろな |
| … | 11125/10/20(月)14:08:19No.1364634157+>ピリオドは迷走を感じた |
| … | 11225/10/20(月)14:09:03No.1364634293そうだねx2社長は予算とスケジュール内でゲーム作れるように駆け回るんですよ |
| … | 11325/10/20(月)14:09:20No.1364634349そうだねx2この人の絵いいよな |
| … | 11425/10/20(月)14:09:45No.1364634435そうだねx3>でも社長のやりたい事を社員が力合わせて形にするというのはそれはそれでアリでは? |
| … | 11525/10/20(月)14:10:01No.1364634490+ゆずソフトは延期なくてすげぇ |
| … | 11625/10/20(月)14:10:07No.1364634513+>キャラはゲームの制作能力がどこかの時点で減退してしまったのがマジできつかった |
| … | 11725/10/20(月)14:10:07No.1364634515そうだねx1英雄戦姫WWはお話もゲーム内容も面白かったからマジでもったいなかった |
| … | 11825/10/20(月)14:10:20No.1364634547+例の尻の絵がどのゲームの子なのかは知らない… |
| … | 11925/10/20(月)14:10:58No.1364634660+北へが俺の大槍のすべてでそれ以外はよくわからん… |
| … | 12025/10/20(月)14:10:59No.1364634665+天狐ちゃんて大槍の会社じゃなかったんだ… |
| … | 12125/10/20(月)14:11:33No.1364634764+>明確な区切りはシナリオ担当がいなくなったことかなと思う |
| … | 12225/10/20(月)14:11:41No.1364634794+>ゆずソフトは延期なくてすげぇ |
| … | 12325/10/20(月)14:11:44No.1364634809+10人以下のスタジオで戦国してた00年代が狂気の沙汰 |
| … | 12425/10/20(月)14:11:48No.1364634823+そんな長い事社長してたんだ… |
| … | 12525/10/20(月)14:12:13No.1364634894そうだねx8白詰はシステム凝りすぎだしイラスト多すぎ |
| … | 12625/10/20(月)14:12:31No.1364634942+>キャラはゲームの制作能力がどこかの時点で減退してしまったのがマジできつかった |
| … | 12725/10/20(月)14:12:34No.1364634949+同人やめた27くらいの頃飲み会で年収3000万ある!って言ってたのに…裏じゃ会社借金まみれだったのか… |
| … | 12825/10/20(月)14:12:34No.1364634951+ゆずは延期しないというか完成間近になって初めて発表する |
| … | 12925/10/20(月)14:13:05No.1364635049そうだねx2理想とビジネスでバランス取るって一人でやるのは難しいからね |
| … | 13025/10/20(月)14:13:15No.1364635072+流行りの絵柄に寄せてた頃ちょっと顔の癖強すぎて大丈夫かと思ったらいい方向に戻ってきてよかった |
| … | 13125/10/20(月)14:13:47No.1364635160+入社したての新人なのに一年間ろくに出社せず給料もらい続けてたメンタルでも削れる時は削れるんだな… |
| … | 13225/10/20(月)14:14:01No.1364635213+>白詰はシステム凝りすぎだしイラスト多すぎ |
| … | 13325/10/20(月)14:14:03No.1364635216+自分がシナリオ担当したエロゲが大ヒットしたけど社長がその金で豪遊ばっかしてて |
| … | 13425/10/20(月)14:14:06No.1364635227+>他の延期祭り会社は何をしてるんだ |
| … | 13525/10/20(月)14:14:14No.1364635255+延期だと最近アトリエかぐやが珍しく一ヶ月延期してたけど |
| … | 13625/10/20(月)14:14:27No.1364635304+漫画家だって出版社や編集が必要な理由は商売方面は別の人に任せるためみたいなところあるしな |
| … | 13725/10/20(月)14:14:33No.1364635316そうだねx1>白詰はシステム凝りすぎだしイラスト多すぎ |
| … | 13825/10/20(月)14:14:35No.1364635321+>英雄戦姫WWはお話もゲーム内容も面白かったからマジでもったいなかった |
| … | 13925/10/20(月)14:14:54No.1364635368そうだねx1奈須きのことか竜騎士ってもしかしてすごい成功者なのでは? |
| … | 14025/10/20(月)14:15:17No.1364635445そうだねx8>同人やめた27くらいの頃飲み会で年収3000万ある!って言ってたのに…裏じゃ会社借金まみれだったのか… |
| … | 14125/10/20(月)14:15:24No.1364635462そうだねx1>入社したての新人なのに一年間ろくに出社せず給料もらい続けてたメンタルでも削れる時は削れるんだな… |
| … | 14225/10/20(月)14:15:27No.1364635471そうだねx5>奈須きのことか竜騎士ってもしかしてすごい成功者なのでは? |
| … | 14325/10/20(月)14:15:57No.1364635564+オフライン版英雄戦姫本当に出るの…? |
| … | 14425/10/20(月)14:16:14No.1364635621そうだねx1ソフトハウスキャラ++の呪いの魔剣はウィザーズクライマー好きだった人は一度プレイしてみて欲しい |
| … | 14525/10/20(月)14:16:32No.1364635680+まず白詰みたいな作りだと |
| … | 14625/10/20(月)14:16:47No.1364635731+タカヒロはいつのまにかジャンプラでまだエロに触れられない少年達向けのえっち漫画最大手みたいになってて凄い |
| … | 14725/10/20(月)14:16:53No.1364635758そうだねx5きのこは面倒なの全部社長が引き受けてたからな… |
| … | 14825/10/20(月)14:17:04No.1364635793+同人でシナリオ別の人に書いてもらって調教もの作ってたけど違クソ感は正直あった |
| … | 14925/10/20(月)14:17:08No.1364635810+洋モノファンタジーで行くかと思いきやファンタジー無くしたりロリペドしかいないのをやめたりピリオドで日本の現実世界舞台にしたりと確かにブレブレだったな |
| … | 15025/10/20(月)14:17:16No.1364635832+>オフライン版英雄戦姫本当に出るの…? |
| … | 15125/10/20(月)14:17:19No.1364635841+最近プリンセスメーカーっぽいの出してたよね |
| … | 15225/10/20(月)14:17:38No.1364635896+カルテット好きだしシナリオが短い以外は評価も高かったけど |
| … | 15325/10/20(月)14:18:00No.1364635957+こいつを世に広めたら絶対天下取れるって信じて担いでくれる人間の重要性 |
| … | 15425/10/20(月)14:18:01No.1364635963+社長が現場で仕事したいなら |
| … | 15525/10/20(月)14:18:08No.1364635993+カルテットが滅茶苦茶面白くて他のも買い揃えた俺も居る |
| … | 15625/10/20(月)14:18:16No.1364636017そうだねx4>最近プリンセスメーカーっぽいの出してたよね |
| … | 15725/10/20(月)14:18:37No.1364636078+>オフライン版英雄戦姫本当に出るの…? |
| … | 15825/10/20(月)14:18:43No.1364636102+>まず白詰みたいな作りだと |
| … | 15925/10/20(月)14:18:47No.1364636113そうだねx4>最近プリンセスメーカーっぽいの出してたよね |
| … | 16025/10/20(月)14:19:29No.1364636223+ピリオドはヒロイン全員貧乳だったり脈絡もなくロリ化させてセックスさせたり斜め上の情熱は感じた |
| … | 16125/10/20(月)14:19:32No.1364636236+白詰とカルテットはPS2版も出したりしてたな |
| … | 16225/10/20(月)14:19:41No.1364636263そうだねx2>昔のヴァニラウェアとかどうやってたんだろう |
| … | 16325/10/20(月)14:19:51No.1364636292+あの頃にクラファンがあったらもうちょっと違ったか? |
| … | 16425/10/20(月)14:20:00No.1364636308+庵野はむしろもうちょっと周りがちゃんと担げっていうか |
| … | 16525/10/20(月)14:20:37No.1364636447そうだねx2>こいつを世に広めたら絶対天下取れるって信じて担いでくれる人間の重要性 |
| … | 16625/10/20(月)14:20:56No.1364636510そうだねx1カルテットは音楽豪華すぎるよく引き受けて貰えたな |
| … | 16725/10/20(月)14:21:10No.1364636551そうだねx1>PS2版も出したりしてたな |
| … | 16825/10/20(月)14:21:14No.1364636568+プロマネいない会社多すぎ問題 |
| … | 16925/10/20(月)14:21:19No.1364636584そうだねx1>資金集めしてくれる人とスケジュール守らせてくれる人と営業してくれる人と帳簿を誠実に付けてくれる人がクリエイターには必要 |
| … | 17025/10/20(月)14:21:29No.1364636604+1987年の時に14だから今50代か |
| … | 17125/10/20(月)14:21:35No.1364636623+常にゲームの知名度より作家の知名度の方が高いというのもすごい |
| … | 17225/10/20(月)14:21:52No.1364636673+ヴァニラウェアは社長のパワーが凄いけど納期が無いから1タイトルにかける時間も凄い |
| … | 17325/10/20(月)14:21:55No.1364636680+>こいつを世に広めたら絶対天下取れるって信じて担いでくれる人間の重要性 |
| … | 17425/10/20(月)14:22:36No.1364636789+>あの頃にクラファンがあったらもうちょっと違ったか? |
| … | 17525/10/20(月)14:22:37No.1364636791そうだねx3>資金集めしてくれる人とスケジュール守らせてくれる人と営業してくれる人と帳簿を誠実に付けてくれる人がクリエイターには必要 |
| … | 17625/10/20(月)14:22:40No.1364636797+カルテットとロマネスクがPS2 |
| … | 17725/10/20(月)14:22:52No.1364636833+>あの頃にクラファンがあったらもうちょっと違ったか? |
| … | 17825/10/20(月)14:22:53No.1364636835+>ヴァニラウェアは社長のパワーが凄いけど納期が無いから1タイトルにかける時間も凄い |
| … | 17925/10/20(月)14:23:00No.1364636858そうだねx2>>資金集めしてくれる人とスケジュール守らせてくれる人と営業してくれる人と帳簿を誠実に付けてくれる人がクリエイターには必要 |
| … | 18025/10/20(月)14:23:12No.1364636893+>ヴァニラウェアは社長のパワーが凄いけど納期が無いから1タイトルにかける時間も凄い |
| … | 18125/10/20(月)14:23:17No.1364636908そうだねx2そりゃまぁアトラスに拾われなかったら滅んじゃうよねヴァニラ… |
| … | 18225/10/20(月)14:23:22No.1364636919+庵野も結婚してからだいぶマシになったからお母さんは大事 |
| … | 18325/10/20(月)14:23:25 ID:FvA4uzXcNo.1364636931+Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto |
| … | 18425/10/20(月)14:23:37No.1364636974そうだねx3>庵野はむしろもうちょっと周りがちゃんと担げっていうか |
| … | 18525/10/20(月)14:24:54No.1364637202+>そりゃまぁアトラスに拾われなかったら滅んじゃうよねヴァニラ… |
| … | 18625/10/20(月)14:24:54No.1364637206そうだねx2大きい声じゃ言えないけど大槍の巨乳凄い好き |
| … | 18725/10/20(月)14:25:04No.1364637234そうだねx1近年の義妹二人コマして義母も親父から寝取るシリーズのCG作品エロくてめっちゃ使った |
| … | 18825/10/20(月)14:25:11No.1364637250+>>それってつまりお母さんでは? |
| … | 18925/10/20(月)14:25:26No.1364637311+>>こいつを世に広めたら絶対天下取れるって信じて担いでくれる人間の重要性 |
| … | 19025/10/20(月)14:26:10No.1364637450そうだねx4>大きい声じゃ言えないけど大槍の巨乳凄い好き |
| … | 19125/10/20(月)14:27:00No.1364637614+白詰のスタッフチェックしたら知ってる名前たくさん並んでた |
| … | 19225/10/20(月)14:27:21No.1364637679+広井はついていきたくないタイプの人間なんだろうな |
| … | 19325/10/20(月)14:28:07No.1364637796+プロデュース力は凄いけど人としてついて行きたいかは別何だろう |
| … | 19425/10/20(月)14:28:14No.1364637822+>近年の義妹二人コマして義母も親父から寝取るシリーズのCG作品エロくてめっちゃ使った |
| … | 19525/10/20(月)14:28:52No.1364637945+>地震の人? |
| … | 19625/10/20(月)14:29:42No.1364638091+大槍の人となり知らなかったけどかなり自由人だな! |
| … | 19725/10/20(月)14:29:46No.1364638104+マシンチャイルドも絵はいいんだけどシステムとゲーム性がちょっと… |
| … | 19825/10/20(月)14:31:02No.1364638376そうだねx4>資金集めしてくれる人 |
| … | 19925/10/20(月)14:32:00No.1364638543そうだねx2fu5767430.jpg |
| … | 20025/10/20(月)14:32:21No.1364638603そうだねx1このアプデかなりいいな… |
| … | 20125/10/20(月)14:33:28No.1364638831+大槍の同人コレクションセール中だからバイナウ |
| … | 20225/10/20(月)14:34:09No.1364638974そうだねx2大槍は知ってるけど大槍のゲーム全く知らない… |
| … | 20325/10/20(月)14:34:36No.1364639068+クラファンやっても期日決めてやらなきゃ集めた金すっとばすだけでリターンできなくなるからな… |
| … | 20425/10/20(月)14:35:01No.1364639141+こういうの聞くと武内社長がSSR過ぎる… |
| … | 20525/10/20(月)14:35:21No.1364639206+出社はたまになのに給料は貰えるし秘密兵器扱いで推してもらえるの優しく見える |
| … | 20625/10/20(月)14:37:05No.1364639535そうだねx3大槍はそもそも英雄戦記ワンオペで潰れちゃった人とか慈善事業でずっと尽くし続けてくれる身内いるから逆に本人が金回りの事とか真剣に考える機会奪われちゃってる感じする |
| … | 20725/10/20(月)14:37:49No.1364639670+>クラファンやっても期日決めてやらなきゃ集めた金すっとばすだけでリターンできなくなるからな… |
| … | 20825/10/20(月)14:38:08No.1364639731そうだねx2>出社はたまになのに給料は貰えるし秘密兵器扱いで推してもらえるの優しく見える |
| … | 20925/10/20(月)14:38:29No.1364639800+バブリーだったんだな |
| … | 21025/10/20(月)14:38:42No.1364639839そうだねx1マシンチャイルドも忘れた頃に本当に発売したからな… |
| … | 21125/10/20(月)14:38:51No.1364639877そうだねx3リトルウィッチロマネスクはフィギュア付き限定版とかするし本当に利益だす気あったのか?って |
| … | 21225/10/20(月)14:39:10No.1364639934+武内社長はわりと自分を犠牲にしてるところがあるから例外が過ぎる(実際どう思ってるかは知らんけど) |
| … | 21325/10/20(月)14:42:00No.1364640498そうだねx3一億返せるだけの売上出せてるだけ相当な上澄みだけどな |
| … | 21425/10/20(月)14:43:41No.1364640826そうだねx3>>クラファンやっても期日決めてやらなきゃ集めた金すっとばすだけでリターンできなくなるからな… |
| … | 21525/10/20(月)14:45:24No.1364641145+>>クラファンやっても期日決めてやらなきゃ集めた金すっとばすだけでリターンできなくなるからな… |
| … | 21625/10/20(月)14:45:54No.1364641230そうだねx1クラファンを勝手に他人が資金くれるシステムだとでも思ってる人がいるのか? |
| … | 21725/10/20(月)14:46:05No.1364641263+んでNFTはどうなったの? |
| … | 21825/10/20(月)14:48:44No.1364641708そうだねx1近年の大槍の描く細身の女の子はまんこも骨盤もあんなに華奢で |
| … | 21925/10/20(月)14:50:42No.1364642060そうだねx3>クラファンを勝手に他人が資金くれるシステムだとでも思ってる人がいるのか? |
| … | 22025/10/20(月)14:50:45No.1364642072+ずっと細くて柔らかそうな女の子描いてるから好き |
| … | 22125/10/20(月)14:50:55No.1364642099+リトルウィッチロマネスクとシュガーコートフリークス好きだったなあ |
| … | 22225/10/20(月)14:51:10No.1364642147+時勢故だろうけどあんまりちっちゃい子は描かなくなったのは残念である |
| … | 22325/10/20(月)14:51:48No.1364642279+>一億返せるだけの売上出せてるだけ相当な上澄みだけどな |
| … | 22425/10/20(月)14:51:52No.1364642297+旧作はDlsiteに出さないのかな |
| … | 22525/10/20(月)14:53:22No.1364642581そうだねx1声優のギャラなんざはした金だぞゲーム制作費の割合にしたら |
| … | 22625/10/20(月)14:53:36No.1364642633+動作に関しちゃかなり軽快でいいシステムだったFFDに携わったアザナシが |
| … | 22725/10/20(月)14:53:38No.1364642640+そういやデカいおっぱいの方が多くてびっくりした聖剣のフェアリースは |
| … | 22825/10/20(月)14:54:36No.1364642853+英雄戦姫チームがどこまで大槍関わってるかわかんないけどすくなくとも会社のせいとはいえクラファン持ち逃げ食らってめっちゃ苦労してた大槍見てるだろうからあんま使いたくないと思う |
| … | 22925/10/20(月)14:55:53No.1364643096そうだねx1リトルウィッチロマネスクのあのサイコロつんつんする奴スマホでやらせて欲しい… |
| … | 23025/10/20(月)14:56:26No.1364643202+カルテットは漫画のコマ割りみたいな感じで場面転換していくのが新鮮だしプレイフィールもすげー良かった |
| … | 23125/10/20(月)14:56:29No.1364643211+声は誰使うか次第か |
| … | 23225/10/20(月)14:56:38No.1364643240+ロリの時点でニッチなうえに拒食症一歩手前みたいな細さだから一般受けはしないわな |
| … | 23325/10/20(月)14:57:09No.1364643341+才能以外持ってない人? |
| … | 23425/10/20(月)14:57:46No.1364643476+>才能以外持ってない人? |
| … | 23525/10/20(月)14:58:21No.1364643602+>大槍は知ってるけど大槍のゲーム全く知らない… |
| … | 23625/10/20(月)14:58:41No.1364643676+まあ今の絵も好きだし義妹二人と義母落とすCG集は今も使ってるから元気に過ごして欲しい |
| … | 23725/10/20(月)14:58:55No.1364643718そうだねx1>リトルウィッチロマネスクのあのサイコロつんつんする奴スマホでやらせて欲しい… |
| … | 23825/10/20(月)14:59:01No.1364643738+>大槍は知ってるけど大槍のゲーム全く知らない… |
| … | 23925/10/20(月)14:59:27No.1364643823+社長やって最終的には利益出してるんだから破綻した人物ではなさそうだが |
| … | 24025/10/20(月)14:59:28No.1364643825+>リトルウィッチロマネスクのあのサイコロつんつんする奴スマホでやらせて欲しい… |
| … | 24125/10/20(月)15:00:30No.1364644018+カルテットサントラ買うくらい好きだった |
| … | 24225/10/20(月)15:00:35No.1364644035+>大槍はそもそも英雄戦記ワンオペで潰れちゃった人とか慈善事業でずっと尽くし続けてくれる身内いるから逆に本人が金回りの事とか真剣に考える機会奪われちゃってる感じする |
| … | 24325/10/20(月)15:01:00No.1364644119+>>リトルウィッチロマネスクのあのサイコロつんつんする奴スマホでやらせて欲しい… |
| … | 24425/10/20(月)15:02:07No.1364644368+>>>リトルウィッチロマネスクのあのサイコロつんつんする奴スマホでやらせて欲しい… |
| … | 24525/10/20(月)15:03:04No.1364644561そうだねx1北への会社がロックすぎる… |
| … | 24625/10/20(月)15:03:30No.1364644666+あんま売れなかったなで借金(1億)返せる程度っていうのは感覚がマヒしてるのか本当に売れてないのかわからない… |
| … | 24725/10/20(月)15:03:38No.1364644695+確かに流れるように理解出来ないときついか |
| … | 24825/10/20(月)15:04:40No.1364644922+たぶん同人活動と漫画描いてるのは把握してるから起用したんだよな広井王子 |
| … | 24925/10/20(月)15:04:53No.1364644985+>>そりゃまぁアトラスに拾われなかったら滅んじゃうよねヴァニラ… |
| … | 25025/10/20(月)15:06:39No.1364645384そうだねx1>あんま売れなかったなで借金(1億)返せる程度っていうのは感覚がマヒしてるのか本当に売れてないのかわからない… |
| … | 25125/10/20(月)15:06:50No.1364645428+なんか読んでると凄い人間嫌いの人に見える |
| … | 25225/10/20(月)15:08:38No.1364645851そうだねx1>あんま売れなかったなで借金(1億)返せる程度っていうのは感覚がマヒしてるのか本当に売れてないのかわからない… |
| … | 25325/10/20(月)15:08:59No.1364645935+色々やったのに「大成功」な経験は一度もできてないぽいのがお辛い |
| … | 25425/10/20(月)15:09:18No.1364645999+>>>「英雄*戦姫WW」は2025年の今でもオフライン版を作っており、10年以上制作が動いている息の長いゲームになっています。 |
| … | 25525/10/20(月)15:09:57No.1364646125+武内はわりとクリエイターにとってぼくのかんがえたさいきょうのあいかた!に片足突っ込んでる気がする |
| … | 25625/10/20(月)15:10:22No.1364646214+>>リトルウィッチロマネスクのあのサイコロつんつんする奴スマホでやらせて欲しい… |
| … | 25725/10/20(月)15:11:00No.1364646364+英雄戦姫は気付いたら好きなキャラが大槍じゃないキャラばかりになってたけど良いゲームだったからオフライン待ってるぞ |
| … | 25825/10/20(月)15:11:16No.1364646431そうだねx1きのこにXやらせたら確実に大炎上するよね |
| … | 25925/10/20(月)15:11:24No.1364646459そうだねx1本人も後ろめたさを感じてるし覚悟もしてたけど会社が太っ腹過ぎる |
| … | 26025/10/20(月)15:11:47No.1364646538+好きか嫌いかで言えば好きだけど抜けるから抜けないかで言えば抜けない大槍 |
| … | 26125/10/20(月)15:11:58No.1364646576+おおやり絵好きな人って幼女とかじゃなくて塗りに惹かれてると思ってたけど世間ではロリコン扱いだったのか… |
| … | 26225/10/20(月)15:12:12No.1364646620+エロゲ会社って関連企業がめちゃくちゃ少ないから簡単に延期するんだろうな |
| … | 26325/10/20(月)15:12:22No.1364646658+>きのこにXやらせたら確実に大炎上するよね |
| … | 26425/10/20(月)15:12:33No.1364646693+>色々やったのに「大成功」な経験は一度もできてないぽいのがお辛い |
| … | 26525/10/20(月)15:13:11No.1364646837+>きのこにXやらせたら確実に大炎上するよね |
| … | 26625/10/20(月)15:13:31No.1364646912+白詰は特典が豪華だったな |
| … | 26725/10/20(月)15:13:33No.1364646919そうだねx2とりあえず広井すげぇ!ってなっちゃった |
| … | 26825/10/20(月)15:13:48No.1364646989+オフライン版は毎月進捗出してるんだから見なよ |
| … | 26925/10/20(月)15:15:37No.1364647375+奈須きのこってそんな全方位レスポンチマンみたいな感じなのか |
| … | 27025/10/20(月)15:16:11No.1364647501そうだねx1>おおやり絵好きな人って幼女とかじゃなくて塗りに惹かれてると思ってたけど世間ではロリコン扱いだったのか… |
| … | 27125/10/20(月)15:16:11No.1364647507そうだねx1>きのこにXやらせたら確実に大炎上するよね |
| … | 27225/10/20(月)15:17:17No.1364647761+>英雄戦姫wwめちゃくちゃ売れてて |
| … | 27325/10/20(月)15:17:19No.1364647774+今でも好きだしえっちだとも思うけど俺の中で抜きに使うラインとは別にある大槍 |
| … | 27425/10/20(月)15:17:51No.1364647907そうだねx1謎のアカウントシャンピニオンは進捗匂わせしてたくらいだからセーフ |
| … | 27525/10/20(月)15:18:19No.1364648016+個人的には美術とか芸術枠に居る人だわ |
| … | 27625/10/20(月)15:18:29No.1364648053+>謎のアカウントシャンピニオンは進捗匂わせしてたくらいだからセーフ |
| … | 27725/10/20(月)15:18:34No.1364648069そうだねx2>>英雄戦姫wwめちゃくちゃ売れてて |
| … | 27825/10/20(月)15:18:37No.1364648083+>>大槍は知ってるけど大槍のゲーム全く知らない… |
| … | 27925/10/20(月)15:18:47No.1364648114そうだねx6きのこはファンサービス過剰マンだから好きに喋らせると言っちゃ駄目な情報漏らしまくるタイプ |
| … | 28025/10/20(月)15:18:54No.1364648144+エロゲ屋さんはパイの限られたレッドオーシャンだったからつらかったろうな |
| … | 28125/10/20(月)15:19:06No.1364648188+またノベルゲーム作って!古痕とか黒姫の話でやって! |
| … | 28225/10/20(月)15:19:34No.1364648300+最近発売してたプリメは売れたんじゃないの? |
| … | 28325/10/20(月)15:19:43No.1364648334+リトルウィッチ時代のやり方はあの時代はなぜ紙芝居が主流だったのかってのがよく分かる |
| … | 28425/10/20(月)15:19:45No.1364648336+>きのこはファンサービス過剰マンだから好きに喋らせると言っちゃ駄目な情報漏らしまくるタイプ |
| … | 28525/10/20(月)15:20:18No.1364648455そうだねx1きのこは変なこと言って炎上とかじゃなくてコンプラ…!ってなるタイプだよな… |
| … | 28625/10/20(月)15:20:28No.1364648502そうだねx2>本作のサービス終了に至った経緯については、天狐公式サイトに詳細が記載されている。本作は、売上状況は問題ない水準に達していたものの、多数の業務がスタッフひとりに集中する不健全な開発状況が続いていたという。具体的には、各種ディレクション、ゲームデザイン(キャラクターの性能設定)、シナリオおよびスクリプト制作、ビジュアル関連素材の制作進行、バランスチェック(デバッグ)といったゲームの根幹を支える作業を一名のスタッフが担っていたそうだ。 |
| … | 28725/10/20(月)15:20:51No.1364648586+リトルウィッチは毎度挑戦的なUIする会社だなって思ってたけど売るための努力だったのか |
| … | 28825/10/20(月)15:22:10No.1364648882+天狐の人は間違いなく超有能だけど他の人に仕事振れないタイプ… |
| … | 28925/10/20(月)15:22:15No.1364648911+大槍を酷使するエロブラゲと思ってたら天狐ちゃん自身を酷使してた |
| … | 29025/10/20(月)15:22:17No.1364648919+ちゃんとゴール地点を設定できる企画者と開発進行管理をきっちりできる人材は貴重… |
| … | 29125/10/20(月)15:22:23No.1364648936+>クオリティとスタッフの健康状態のどちらかを犠牲にしながら運営を続ける案もあったものの、スタッフの健康と『英雄*戦姫』シリーズの継続を優先すべきだと判断し、天狐側から運営を担うDMM GAMESとシンク・アンド・フィールにサービス終了を提言したという。天狐の運営状況については過去にもTwitterにて明かされていたことがあり、ディレクターの2020年における帰宅回数が9回に留まるといった報告もなされていた。 |
| … | 29225/10/20(月)15:23:07No.1364649116+多分冷静を努めればスレ画みたいな書き方もできる |
| … | 29325/10/20(月)15:23:16No.1364649142そうだねx4型月の同人ノリは憧れだけど憧れちゃだめだし |
| … | 29425/10/20(月)15:23:21No.1364649170そうだねx1>きのこにXやらせたら確実に大炎上するよね |
| … | 29525/10/20(月)15:23:48No.1364649280+画業メインのデザイナーをゲーム会社が広く求め出す時期がもうちょっと後だからタイミングが早すぎた人だったのかもな |
| … | 29625/10/20(月)15:24:22No.1364649405+>なんでここまで行って人が増えないんだろうって思うんだけどまあいろいろあるんだろうな… |
| … | 29725/10/20(月)15:24:29No.1364649425+給料を出せないと優秀な人材は入ってくれないからな |
| … | 29825/10/20(月)15:24:37No.1364649453+>なんでここまで行って人が増えないんだろうって思うんだけどまあいろいろあるんだろうな… |
| … | 29925/10/20(月)15:24:47No.1364649487+挑戦的なUIもいいけど結局はメッセージウィンドウにメニューボタンがわかりやすくていいよねに客はなっちゃう |
| … | 30025/10/20(月)15:25:04No.1364649548+>>ディレクターの2020年における帰宅回数が9回に留まるといった報告もなされていた。 |
| … | 30125/10/20(月)15:25:15No.1364649586+運営型のゲームってずーっと運営してて仕事の切れ目がないから教育とかできないんよ |
| … | 30225/10/20(月)15:25:30No.1364649662+>なんでここまで行って人が増えないんだろうって思うんだけどまあいろいろあるんだろうな… |
| … | 30325/10/20(月)15:25:39No.1364649696+過去には中核の人が亡くなったからサ終しますっていうエロブラゲもあったから… |
| … | 30425/10/20(月)15:25:48No.1364649734そうだねx1>>>ディレクターの2020年における帰宅回数が9回に留まるといった報告もなされていた。 |
| … | 30525/10/20(月)15:25:51No.1364649749そうだねx1>挑戦的なUIもいいけど結局はメッセージウィンドウにメニューボタンがわかりやすくていいよねに客はなっちゃう |
| … | 30625/10/20(月)15:26:17No.1364649838+>>なんでここまで行って人が増えないんだろうって思うんだけどまあいろいろあるんだろうな… |
| … | 30725/10/20(月)15:26:20No.1364649851+広井王子はさいきょうのパトロン兼プロデューサーになってもらえそうだったんだな |
| … | 30825/10/20(月)15:26:43No.1364649929そうだねx1その点最初から全部一人にやらせてたヴィーナスブラッドは凄かったな |
| … | 30925/10/20(月)15:26:52No.1364649978そうだねx4>怠惰な客ばっかなのと凝った作品を正しく評価できる目を持つ人も少ない |
| … | 31025/10/20(月)15:27:24No.1364650092そうだねx1広井王子すごすぎ |
| … | 31125/10/20(月)15:27:30No.1364650117+秋の展示会気になってるけど遠い |
| … | 31225/10/20(月)15:27:32No.1364650127+ピリオドはそこそこ楽しめたがその頃は会社ボロボロだったのか |
| … | 31325/10/20(月)15:27:47No.1364650186+>人を増やそうかって言うたび本人が他人には任せられないって拒否してたらしいので… |
| … | 31425/10/20(月)15:27:53No.1364650207+天狐自体が大槍が英雄戦姫作るために人集めた会社でスタッフは基本本業が別にあるからマンパワーが殆どなかったのよね |
| … | 31525/10/20(月)15:28:06No.1364650248+>広井王子はさいきょうのパトロン兼プロデューサーになってもらえそうだったんだな |
| … | 31625/10/20(月)15:28:14No.1364650278そうだねx1fu5767576.jpeg |
| … | 31725/10/20(月)15:28:24No.1364650320そうだねx4>怠惰な客ばっかなのと凝った作品を正しく評価できる目を持つ人も少ない |
| … | 31825/10/20(月)15:29:38No.1364650590+>人への引き継ぎがすげぇ苦手な人っているから…あと本来の業務がギリギリの状態だと人への教育なんてできないよ |
| … | 31925/10/20(月)15:30:16No.1364650720そうだねx3RED時代のこれ完全に飼われてる芸術家じゃん |
| … | 32025/10/20(月)15:30:23No.1364650745そうだねx1>秋の展示会気になってるけど遠い |
| … | 32125/10/20(月)15:30:37No.1364650794そうだねx3中華料理食うのに自信作ですってナイフとフォーク並べられても困るからな… |
| … | 32225/10/20(月)15:30:49No.1364650854そうだねx1お陰でゲーム自体はクオリティずっと高く保ってたからな… |
| … | 32325/10/20(月)15:31:12No.1364650930そうだねx3>結果論だけどおとなしく広井王子に指図されてた方がよかったんじゃないかなって |
| … | 32425/10/20(月)15:32:04No.1364651147そうだねx1海外から日本のゲームへの批判でよくあるアートとしてのゲーム製作してるな… |
| … | 32525/10/20(月)15:32:05No.1364651150+色んな今は亡きブランドの思い出が去来したけど |
| … | 32625/10/20(月)15:32:08No.1364651159そうだねx1この人男キャラ病んでそうな見た目多くて好き |
| … | 32725/10/20(月)15:32:37No.1364651278+>>秋の展示会気になってるけど遠い |
| … | 32825/10/20(月)15:33:45No.1364651576そうだねx1ここまで業界に居続けられた以上これまでのやり方よりいいなんてことはそうそう見つからないぞ |
| … | 32925/10/20(月)15:34:30No.1364651782+>海外から日本のゲームへの批判でよくあるアートとしてのゲーム製作してるな… |
| … | 33025/10/20(月)15:36:07No.1364652218+>>謎のアカウントシャンピニオンは進捗匂わせしてたくらいだからセーフ |
| … | 33125/10/20(月)15:37:11No.1364652460+会社存続って大変なんだね...頑張れよ弊社 |
| … | 33225/10/20(月)15:37:51No.1364652654+>スレ画には関係ないことばかりなので飲み込んでおくよ… |
| … | 33325/10/20(月)15:37:54No.1364652670+それは求めてねーよってなるよね |
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