弱い理由がない

元々対艦攻撃用の火器で宇宙空間で反動を抑えるために
初速200mの低速弾っていうアホみたいな設定したせいで
リアルに考察されると61式戦車破壊出来ないんじゃね…？
って言われ始めたザクマシンガンさんだ

実際に弾を人が避けてるので映像中でも大分弾速が遅い感じになったザクマシンガンさん

>ザクマシンガンって1年戦争初期は最強だったんだろうか
ほんとに初期の話なら一発でマゼランも沈めるしコロニーも破壊できる核バズーカ

一話でガンダムにダメージ与えられない描写されるから弱いイメージあるけど他の兵器に対しては有効だったんだろうな

組み立て前のガンキャノンとガンタンクのパーツは壊せるんだけどな…

ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝﾎﾞｰﾝ

>一話でガンダムにダメージ与えられない描写されるから弱いイメージあるけど他の兵器に対しては有効だったんだろうな
戦車や艦艇にはとても強いイメージがある

>ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝﾎﾞｰﾝ
ﾃﾞｰﾚｰﾚｰ

オリジンのベルト給弾のザクマシンガンは強そう

対艦はザクバズーカだろうし対拠点とかになると核だろうし
ザクマシンガンって基本は宇宙戦闘機用装備なんじゃね？

これ以上に宇宙戦艦が脆い

>ザクマシンガンって基本は宇宙戦闘機用装備なんじゃね？
弾の初速が200mしかない銃で
どうやってマッハ10くらいでビュンビュン飛び回ってるセイバーフィッシュを撃ち落とすんだろうな…

>これ以上に宇宙戦艦が脆い
あんな技術が発達した時代でも艦橋あるんだって思っちゃう

>元々対艦攻撃用の火器で宇宙空間で反動を抑えるために
>初速200mの低速弾っていうアホみたいな設定したせいで
>リアルに考察されると61式戦車破壊出来ないんじゃね…？
>って言われ始めたザクマシンガンさんだ
抜ける抜けない以前にAPSに叩き落とされそうな遅さだなって思ったけど
調べると戦車にAPS実用化され始めたのがちょうど初代ガンダムの辺りだと知り時代を感じる

>あんな技術が発達した時代でも艦橋あるんだって思っちゃう
別に艦橋があってもいいだろ
艦橋突かれると丸ごとダメになるのがおかしいだけで

ヒートホークもザクバズーカもガンダムに効くから
マシンガン効かなかった描写だけがおかしい

>実際に弾を人が避けてるので映像中でも大分弾速が遅い感じになったザクマシンガンさん
生身のサイドステップで避けるのはもうギャグだろ…

>あんな技術が発達した時代でも艦橋あるんだって思っちゃう
後々戦闘ブリッジが登場するけど一年戦争以前はミノフスキー粒子も無いし高精度の艦砲射撃が主流だろうから
狙われやすい船体中央部から少しでも離そうとか思ったんかな

だいたいブリッジ吹き飛んだ瞬間全体に誘爆して木っ端微塵になるよなガンダムの戦艦って

>>ザクマシンガンって基本は宇宙戦闘機用装備なんじゃね？
>弾の初速が200mしかない銃で
>どうやってマッハ10くらいでビュンビュン飛び回ってるセイバーフィッシュを撃ち落とすんだろうな…
適当言うけど弾が加速してるんだろうたぶん

>適当言うけど弾が加速してるんだろうたぶん
反動を抑えるために9mmパラベラム弾より遅い初速で射出した後に加速するベースブリード弾か
でもそれだと照準が無理になるから誘導装置が欲しくならないか？

V作戦でビームライフル備えたセイバーフィッシュを量産しよう

>V作戦でビームライフル備えたセイバーフィッシュを量産しよう
コア・ブースターでいいんじゃないでしょうか

ググったら連射速度が毎分280発って出てきた
遅過ぎて公式設定なのか疑う

>でもそれだと照準が無理になるから誘導装置が欲しくならないか？
代わりにばら撒くのではダメか？

照準器付いてるのに…

ガンダムには効かないとは言うけど直撃食らった時中に乗ってるアムロはシェイクされて死にそうになってたんだぞ
アムロって何か異様な身体能力してるから死ななかったけど多分普通の人間だったら死んでる

戦車砲を毎分280発はクソ早い部類だと思うが

初代ガンダムの数字の相手正面からすんな…

>初代ガンダムの数字の相手正面からすんな…
弾速がどうのこうのはかなり経ってからの後付けだから初代ですらないよ
初代のアニメのみだとザクのマシンガン自体は他の兵器より強いけどもっと強いガンダムの装甲に弾かれるって描写の武器だよ

宇宙世紀は
MSの機動性が高すぎて既存兵器では撃破することが困難説
MSの装甲が厚すぎて既存兵器では撃破することが困難説
の二パターンを使い分けてる

>初代ガンダムの数字の相手正面からすんな…
ガンダム43.4tしかないしな…

せめて57mmくらいにしておけば

>戦車砲を毎分280発はクソ早い部類だと思うが
APFSDSくらい撃ててから戦車砲名乗って欲しい

弾速が秒速200ｍ・射程が4Kmみたいな設定あったけど今はどうなったのかね
90年代ぐらいはこの設定だったみたいだけど

旧ザクのマシンガンが105mmで
IIになると120mmになったのは何があったんだろう

口径デカすぎ！とガンダムに効かないの整合性のため初速妙に遅い変な武器になったのかな…

地上部隊用とでは仕様が異なるとかでワンチャン

射程が4㎞みたいな設定もあるけど
地上で17mのザクがマシンガン掲げて撃つなら高さも考慮するならどうなんだろう

薬莢だけで人間押しつぶせるサイズの弾を毎分280発は強くない？
現代だと質量的にこいつの弾撃ち落とすの無理じゃね

ルナチタニウム硬すぎねえ？

一ヶ所に撃ち込まれ続けるとガンダムの装甲でもさすがに危険かもしれないわ！ってセイラさんがアドバイスしてる
ビームライフル避けながらそんな器用なことできたのはシャアぐらいだけど

>口径デカすぎ！とガンダムに効かないの整合性のため初速妙に遅い変な武器になったのかな…
いや逆に一年戦争の火器の口径小さすぎ問題だぞ

普通にザクマシンガンの話で進んでるのじわじわくる…

MSが出てくる以前のメガ粒子砲同士の対決だったとしても防御面スカスカすぎるといつも思ってる

射程はガンタンクの100km超えがあるので考えるだけ無駄だ

>射程はガンタンクの100km超えがあるので考えるだけ無駄だ
ガンタンクの120mm低反動キャノン砲の射程は260kmだよ

>生身のサイドステップで避けるのはもうギャグだろ…
あの描写本当にダメだよなあ…と思う

ガンタンクは逆に射程距離とんでもなさ過ぎるんだよな

ガンダムでは無反動砲と低反動砲はほとんど同義で扱われていることも注意が必要

>ガンタンクは逆に射程距離とんでもなさ過ぎるんだよな
あの射程考えると威力も馬鹿げてるはずだよねガンタンクのキャノン

まずザクマシンガンはザクを破壊できるの？

>>実際に弾を人が避けてるので映像中でも大分弾速が遅い感じになったザクマシンガンさん
>生身のサイドステップで避けるのはもうギャグだろ…
サイドステップは誘導切れるから…

WBとそのMS以外はアホみたいに爆発してくから強い

初期は対MSとか考えてないから榴弾砲だったんだっけ？

今更だけどなんで月なんだよ

>V作戦でビームライフル備えたセイバーフィッシュを量産しよう
セイバーフィッシュじゃビーム積むの無理じゃねえかな…

現代戦車程度なら一発で破壊できるから徹甲弾とかもいらなかったんだよね

>ガンタンクは逆に射程距離とんでもなさ過ぎるんだよな
ガンタンクが割と小さめな120mm砲弾で260kmとか飛ばしてくるのに空気読まない大口径砲弾使うヒルドルブだのザメルだのがそこまで射程無いのはどういう事なんです？

>>V作戦でビームライフル備えたセイバーフィッシュを量産しよう
>セイバーフィッシュじゃビーム積むの無理じゃねえかな…
コアファイターに積んでる融合炉をちょっとデチューンしてやれば行けると思うよ
それやったらMSがいらない子になるからやらないだけで

馬鹿め弱いわけがない
宇宙空間なんだよ
このザクマシンガンの反動を抑えない限り戦場に居残らないんだ
戦闘行為なんて絶対不可能だ

なんか榴弾みたいに当たった箇所小さな爆発するよね

間抜けすぎるぜL…！ただのガンダムスレになってるじゃないか

マシンガン撃ちながらが反動でくるくる回るザク想像しちゃった

>コアファイターに積んでる融合炉をちょっとデチューンしてやれば行けると思うよ
>それやったらMSがいらない子になるからやらないだけで
動きが直線的な時点で宇宙戦闘機でMSの相手はキツいんじゃ無いだろうか
別にセイバーフィッシュの武装がザクに通じなかった訳じゃないだろ？

連射の反動考えると発射速度落とすしかないのか

コロニー内で射撃やってたからコロニー外壁撃ち抜かないよう低速にしてたとかじゃないのか

多分見た目は変わらないけどザクマシンガンもだんだん最適化されているんだと思う

>弾の初速が200mしかない銃で
>どうやってマッハ10くらいでビュンビュン飛び回ってるセイバーフィッシュを撃ち落とすんだろうな…
どれだけスピード出せますっていってもじゃあ機械的な補助がまともに効かない中で目視で宇宙飛んでねって言われてその速度出せるかっていう

後期型みたいのもあるしMMP-80みたいに完全に新しいマシンガンも作られてる

>動きが直線的な時点で宇宙戦闘機でMSの相手はキツいんじゃ無いだろうか
>別にセイバーフィッシュの武装がザクに通じなかった訳じゃないだろ？
一撃離脱で高威力の武装叩きつけられる方がキツイよ
ただでさえザクマシンガンは低初速なんだから

初速遅いのは意図的にそういう設定にしたのか適当にやったら変なことになったのかどっちなの

ザクマシンガンも対艦用とかって話も聞いた気がするけどじゃあ戦闘機の相手はなに使うんだろうなって…

>>弾の初速が200mしかない銃で
>>どうやってマッハ10くらいでビュンビュン飛び回ってるセイバーフィッシュを撃ち落とすんだろうな…
>どれだけスピード出せますっていってもじゃあ機械的な補助がまともに効かない中で目視で宇宙飛んでねって言われてその速度出せるかっていう
マッハ10で飛んだらちょっとでも動いた瞬間Gでブラックアウトするだろうしほぼ真っすぐ飛んでくる飛行機なんて弾幕貼っとけば的じゃないか

>初速遅いのは意図的にそういう設定にしたのか適当にやったら変なことになったのかどっちなの
2レス目読め

200m/sって拳銃弾よりも遅いのか…

>初速遅いのは意図的にそういう設定にしたのか適当にやったら変なことになったのかどっちなの
反動キツいと宇宙じゃ碌に使えないから初速遅かったことにしようぜ！って流れだと聞いたので意図的に適当やったってことになるんだろうな…

>ザクマシンガンも対艦用とかって話も聞いた気がするけどじゃあ戦闘機の相手はなに使うんだろうなって…
…タックル？

>ザクマシンガンも対艦用とかって話も聞いた気がするけどじゃあ戦闘機の相手はなに使うんだろうなって…
ルウム戦役までならまず戦闘機の相手は考えてないと思う
ザク3000に対して戦闘機300とかだからあの戦い

>>ザクマシンガンも対艦用とかって話も聞いた気がするけどじゃあ戦闘機の相手はなに使うんだろうなって…
>…タックル？
小回りでは勝ってるけど直線速度だとザクより戦闘機の方が速いらしいので…
あとなんかタックルも対艦とか対施設って聞いた気がする…

120mmって設定だけども薬莢明らかにデカくね…？

あくまでORIGINの話だけどあれだとすれ違う時にキックで戦闘機沈めてるザクいたな
ザクマシンガンの方だと旋回中の戦闘機にザクもその場で旋回しながら撃ちまくって当ててたはず
シャアザクは戦闘機踏み台にしたりバルカン(ORIGINはあり)で撃ち落としまくって
バズーカで船の推進機関やミサイルの格納庫に撃ち込んで砲塔やブリッジはヒートホークで斬ってた

>ガンタンクが割と小さめな120mm砲弾で260kmとか飛ばしてくるのに空気読まない大口径砲弾使うヒルドルブだのザメルだのがそこまで射程無いのはどういう事なんです？
そもそもそんな射程あっても観測手段無いしまともに弾着補正も出来ないんだから大口径化して榴弾の威力増やすほうが現実的だろ

直進だけならセイバーフィッシュの方がザクより速いらしいけどドラッツェが戦闘機並の加速力だの直進だけならリックドム並だのってことはリックドムくらいだと加速でも追いつかれちゃうんだよね…

>120mmって設定だけども薬莢明らかにデカくね…？
ライフル弾なんかは弾頭径よりも薬莢が太いからおかしくはない
と思ったけどバラバラ落ちてくるシーンの薬莢はボトルネックじゃないからちょっとおかしいね

>コアファイターに積んでる融合炉をちょっとデチューンしてやれば行けると思うよ
>それやったらMSがいらない子になるからやらないだけで
この手の人って設定ちゃんと考えますみたいなふりして
作中で旧時代の戦闘機がザクたちに楽勝で負けることを簡単に無視するんだよな
どうやって負けるのかは置いといてまず作品は尊重せえよと思う

>直進だけならセイバーフィッシュの方がザクより速いらしいけどドラッツェが戦闘機並の加速力だの直進だけならリックドム並だのってことはリックドムくらいだと加速でも追いつかれちゃうんだよね…
リックドムは宇宙でマッハ6まで加速できる

>シャアザクは戦闘機踏み台にしたりバルカン(ORIGINはあり)で撃ち落としまくって
>バズーカで船の推進機関やミサイルの格納庫に撃ち込んで砲塔やブリッジはヒートホークで斬ってた
シャアは化け物過ぎて参考にできねえ

シローが生身で回避できるのもよく言われるけど
シャアをともえ投げで5mくらいぶっ飛ばすアムロとか
空中にいるMSをグライダー使って生身で乗っ取るウッソとか
ガンダムくらいリアル感希薄ならシローくらい普通じゃないのかと思う時がある

初期ならモビルスーツってだけで強いんじゃなかったっけ

>この手の人って設定ちゃんと考えますみたいなふりして
>作中で旧時代の戦闘機がザクたちに楽勝で負けることを簡単に無視するんだよな
>どうやって負けるのかは置いといてまず作品は尊重せえよと思う
コアブースターがザクとかに対して有効打を与えられてるのは本編からしてやってることですが

総合的に考えて整合性を取ると
あの世界は仮想現実なのでは…？

>コアファイターに積んでる融合炉をちょっとデチューンしてやれば行けると思うよ
>それやったらMSがいらない子になるからやらないだけで
コアブースターはコアファイターだけでなく背負ってるものにもジェネレーター入ってるからビーム使えるって設定でコアファイター単体の出力だとビーム使えないんじゃない？

弾の飛び方も遅い感じだったからシローが避けたやつは相当弾が遅いんじゃないかな
装薬量が少ないというのかな

>コアブースターがザクとかに対して有効打を与えられてるのは本編からしてやってることですが
なんならリックドム瞬殺してるからなコア・ブースター

見るとガンダム硬すぎてビビる
ザクでやってあれなんだからそりゃ悪魔だ

設定厨はしばしばというかかなりの割合で設定のために作中描写を無視する

スレッガーさんやセイラさんと同じことをやれと言われても一般兵も困るのでは無いだろうか

ヒートホークもMSのグリップ力ありきだし
そう考えるとザクマシンガンよりザクパンチかザクキックのほうが強そうではある

>設定厨
じじくさっ

コアブースターって新世代戦闘機って感じで旧世代戦力ってのはファンファンとかじゃない？

>コアブースターって新世代戦闘機って感じで旧世代戦力ってのはファンファンとかじゃない？
…

ビーム兵器積んでるのは次世代みたいなイメージあるけど実際の開発の流れはよくわからん

>そう考えるとザクマシンガンよりザクパンチかザクキックのほうが強そうではある
中のアムロに衝撃いってシートベルトがびったんびったんしてるからアムロへのダメージは大きい

序盤はパイロットが未熟でもガンダムの火力と頑丈さで生き抜いた

>そう考えるとザクマシンガンよりザクパンチかザクキックのほうが強そうではある
ドアンザクがステゴロで新品のザクをスクラップにしてるからな…

>そう考えるとザクマシンガンよりザクパンチかザクキックのほうが強そうではある
蹴るとかパンチ多用するやつって
整備班が内心（戦死しろよ…）とか思われそう

マゼランとサラミスの見た目的にMS運用能力はおろか宇宙戦闘機運用能力もなさそうなので一年戦争前の連邦宇宙軍は戦闘機をまともに配備してなかった設

0距離マシンガンでもピンピンしてるガンダムなんなんだよ

TINコッド君はイマイチ強さが分からん
ドップよりは強いとは思うが

>マゼランとサラミスの見た目的にMS運用能力はおろか宇宙戦闘機運用能力もなさそうなので一年戦争前の連邦宇宙軍は戦闘機をまともに配備してなかった設
コロンブス級は基本仕様として空母運用されてたんじゃないかなとは思いたい

>マゼランとサラミスの見た目的にMS運用能力はおろか宇宙戦闘機運用能力もなさそうなので一年戦争前の連邦宇宙軍は戦闘機をまともに配備してなかった設
コロンブスで運ぶんじゃねえの？
あとまあサラミスでもマゼランでもたまに中からジムたくさん出てきたりするし…

>設定厨はしばしばというかかなりの割合で設定のために作中描写を無視する
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

>0距離マシンガンでもピンピンしてるガンダムなんなんだよ
逆にその辺に落ちてた部品はなんで壊せたんだろうな…

>TINコッド君はイマイチ強さが分からん
>ドップよりは強いとは思うが
見えないところで戦闘してるんだろうけど
ドップはどの戦闘機で相手しても燃料切れるまで粘ればいいだけだからクソ弱いんだろうな…

>>適当言うけど弾が加速してるんだろうたぶん
>反動を抑えるために9mmパラベラム弾より遅い初速で射出した後に加速するベースブリード弾か
>でもそれだと照準が無理になるから誘導装置が欲しくならないか？
ロケットアシスト弾は普通にロケットで加速するけどベースブリード弾は砲弾のケツに生じる低圧の部分をガス噴射することでいい感じにするだけで推進力はないぞ…

>マゼランとサラミスの見た目的にMS運用能力はおろか宇宙戦闘機運用能力もなさそうなので一年戦争前の連邦宇宙軍は戦闘機をまともに配備してなかった設
説って言うか実際そう
トラファルガとかアンティータムとかペガサス作ってこれから航空戦力拡充しようってところで開戦
逆に考えれば連邦の戦闘機を警戒して開戦に踏み切ったとも言える
三万機のセイバーフィッシュとか相手にしたくないだろうし

>>TINコッド君はイマイチ強さが分からん
>>ドップよりは強いとは思うが
>見えないところで戦闘してるんだろうけど
>ドップはどの戦闘機で相手しても燃料切れるまで粘ればいいだけだからクソ弱いんだろうな…
ドップはいきなりマッハ3で飛べるけど10分で燃料切れ起こすの面白すぎる
しかも後付け設定じゃなくて初代放送当時からある偉大な設定だ

>三万機のセイバーフィッシュとか相手にしたくないだろうし
ルウム戦役にそれが間に合ってたら連邦側の艦隊はザクで壊滅するけど
ジオン側の艦隊もセイバーフィッシュの対艦ミサイル浴びて壊滅してるだろうね

榴弾だからダメだったんだよ徹甲弾なら通るし…！という説も一時あったがあれはその後どうなったのか