おそらく６０歳ぐらいのジジイなんだけど
パワポの使い方俺より上手くてなんか負けた気分だ

そんなに遅れてるのか…知らなかった

>おそらく６０歳ぐらいのジジイなんだけど
>パワポの使い方俺より上手くてなんか負けた気分だ
偉くなってるのにはそれなりの理由があるんだ

単純に他の水産に力入れてる国より研究機関に金出してないし力も入れてこなかったから…

牡蠣って世界中で生食される唯一の貝だもんな…
しかもそれなりに良いお値段するし…

うちの母ちゃん70だけどエクセルめっちゃ理解してて凄い

>そんなに遅れてるのか…知らなかった
垂下式養殖はぶっちゃけバスケット式養殖の５倍ぐらい非効率的なんだけど
（イカダが重い、歩留まりが悪い、収穫が面倒）
初期投資がかかるとか実績がないって理由でバスケット式が広まらないと嘆いてた
海外はほぼバスケット式に移行してるけど日本は昔ながらの牡蠣筏が捨てられないと

省庁の人はパワポ作るのが仕事だしな

>初期投資がかかるとか実績がないって理由
めちゃくちゃ身に覚えのある話でダメだった
どこも投資の概念が育ってないんだな

牡蠣筏って台風のたびにぶっ壊されてるイメージだけどバスケットならマシなんです？

どっかの企業がバスケット式で参入すれば市場を独占できるのでは？

日本の農林水産業は利権やら因習やらの塊と聞くし…

やって見せないとダメなのかな

そのよく分からんのだが、新しい捕り方したら
法律に引っかかるとかはないんだね？

水産の場合初期投資でずっこけたらもう首括るしか無いみたいなとこも多いからね…
本来普及させたいなら国が手厚い補助出すなりなんなりしないといけないんだけども

今の事業者が1回死ぬ年齢まで行って若手が機材と方式新しいので始めるのに期待みたいな今後にならない？

漁師敵に回すと水産庁職員でも行方不明になるからな

確立された従来の様式があるのにわざわざ国内で確立されてないことやる必要無いからな

その遅れてる日本産の種牡蠣に海外の牡蠣養殖は救われたんすよ

じゃあ俺が初めて独占するか…!!

>漁師敵に回すと水産庁職員でも行方不明になるからな
それは昔の話だ
今は必要なデータ一切出してくれなくなったり定期的にやる調査に誰も協力してくれなくなる

>やって見せないとダメなのかな
それをやって見せするのが漁協の仕事の筈なんすけどね…

非効率だから仕事に使ってる筏を全部撤去して新しいやつに変えなさいって言われても個人経営の養殖業じゃ飯食えなくなるからね…

>その遅れてる日本産の種牡蠣に海外の牡蠣養殖は救われたんすよ
ジジイの昔話来たな…

同じ貝類でも北海道はホタテ御殿が建つくらいなのにの

これか
日本でもやってるところはあるんだな
https://www.youtube.com/watch?v=Cw72WsEHNOI

しょっちゅう食卓に上がる魚介物ならともかく牡蠣なら別に良くない？

牡蠣の供給が増えても需要が増えるのかという問題も

普通にやってるとこあるけどな…

台風被害とかコンスタントにあるから低コストに行っちゃうんだろうな

>牡蠣の供給が増えても需要が増えるのかという問題も
そういうことか

今より歩留まり良くなったら今度は逆に牡蠣の身が痩せたりしないんだろうか

>しょっちゅう食卓に上がる魚介物ならともかく牡蠣なら別に良くない？
遅れてなければしょっちゅう食卓に上がる食材にできてたかもしれないよ？

向こうはオイスターバーとかあるくらいだしそりゃそういう事もあるだろうな

水産に関してはあんまり漁師の手綱握れてないとこはあるね…

正直牡蠣ってあんま美味しくないよね
厚岸で食べてすら苦いな…って感想だったよ俺

>今より歩留まり良くなったら今度は逆に牡蠣の身が痩せたりしないんだろうか
海がきれいになりすぎて栄養が足りないってのは聞いたことある

牡蠣の養殖業者が現状の需給バランスで満足してるなら
そりゃリスクの大きい新方式を導入してまで効率上げようとは思わないだろうな

ホタテなら国が支援頑張ってほしいと思うけど牡蠣ならいいかってなる

金出さないもんだからどんどん遅れていく
民間の小規模な事業者に人生かけて投資する意欲なんかねえよ
投資と人生を切り離さないと

>水産に関してはあんまり漁師の手綱握れてないとこはあるね…
ブラックな業界なの？

>正直牡蠣ってあんま美味しくないよね
>厚岸で食べてすら苦いな…って感想だったよ俺
美味しくないという言い方はどうかと思うがまあ好き嫌いはある味だね

海外の方が牡蠣に関しては先進国なんだろうけどつまりノロウイルス大リバース先進国でもあるってことなのかな…

無くても不都合感じてない贅沢品程度のポジションだし税金注ぎ込むのだけはやめてほしいなって…

>今より歩留まり良くなったら今度は逆に牡蠣の身が痩せたりしないんだろうか
歩留まりの意味が分かってるか
カキ全体の重さに対しての身の量だぞ
歩留まりがいい＝カキの見た目の大きさより中身が詰まってる

>正直牡蠣ってあんま美味しくないよね
>厚岸で食べてすら苦いな…って感想だったよ俺
養殖から上げた直後は海水の味しかしないよ！

行政がガッチリ手綱握れてるとちょっと前の稚鮎放流みたいに権利剥奪できるんだろうな

日本だとどこの牡蠣が有名なの？

>ブラックな業界なの？
何せ海に出てしまえば治外法権な世界ですので…

おぱわぽ…

>日本だとどこの牡蠣が有名なの？
広島じゃねぇの！？

>牡蠣の供給が増えても需要が増えるのかという問題も
安くなって生食平気ならば！？

板っこ一枚下は地獄だから…

牡蠣の産地って大半が宮城と広島だから大分ローカルだ

>>水産に関してはあんまり漁師の手綱握れてないとこはあるね…
>ブラックな業界なの？
俺が仕事した場所だと今の担当者はいろいろ話聞いてくれるから良いが以前はこっちの話聞かねえし補助も出さねぇ癖にあれやれこれやれなんて言われて口も聞きたくなかったなんて暴露があったくらいには国の機関信頼してないとこも…

供給増えれば安くなって手に取る人も増えて牡蠣の美味さがバレて需要は上がっていくのでは

牡蠣は国によっては消費者の本気度がそれこそ日本の5倍ぐらい違う感じあるからな…

日本は特に台風で養殖設備被害に遭いやすいから牡蠣筏のフロート流出問題とか大きそう

鳥羽のカキも有名だよ
毎年カキ小屋に行ってたけど美味いよ

初期投資と後継者育成はどの業界でも頭悩ませてる人が多そうな話だ

水産庁と農林水産省同じだとおもってた…

中国と台湾は漁獲量制限に反対しているが
漁獲量制限による資源保護を訴えてる日本も漁師が過少申告していて
結局どこの国にも後先考えず取りまくっているとニュース見たな

広島に越してきて良かったのは11月頃から牡蠣が飽きるほど食えるところだ
殻付き5kg2000円とかで買えちゃう…

養殖でもなんか昔ながらのやり方のほうが売れるみたいなのを聞いたことある

>>日本だとどこの牡蠣が有名なの？
>広島じゃねぇの！？
厚岸だろ！？

安いカキフライがおいしくないのが幼少期にカキを敬遠する原因になってる可能性があると思う

>牡蠣は国によっては消費者の本気度がそれこそ日本の5倍ぐらい違う感じあるからな…
タバスコもカキに合う調味料として作られたものだ

>>今より歩留まり良くなったら今度は逆に牡蠣の身が痩せたりしないんだろうか
>海がきれいになりすぎて栄養が足りないってのは聞いたことある
宮城の養殖業者は植林する事で栄養を得るやり方に行き着いた

特に生牡蠣は食卓の定番とかに祭り上げようとしてもノロの可能性が足引っ張ってると思う

>牡蠣の産地って大半が宮城と広島だから大分ローカルだ
宮城が広島抜いて全国1位だったけど震災で全滅して今はまた広島が全国1位の生産量

カキって陸上養殖って出来ないの

投資を国策で頑張ってたらカキフライがコンビニのホットスナックコーナーに並んでたかもな

牡蠣による水質改善効果も気になる

中国台湾は庶民の味として牡蠣がガンガン使われてるイメージある
日本だと贅沢のイメージ

５０年遅れてるはそれはそれで誇張が大いに含まれるから危険だな

>養殖でもなんか昔ながらのやり方のほうが売れるみたいなのを聞いたことある
なんで...？味が変わるとかあるんかね

そもそも日本人あんまり牡蠣食べない

パワポなんだから20年前40代と考えたら使えてるのはむしろ普通というか

牡蠣だけに限るのかなぁ

>タバスコもカキに合う調味料として作られたものだ
それデマだよ

ネットの知識だけで省庁に意見する人間にならなくてよかったね

>特に生牡蠣は食卓の定番とかに祭り上げようとしてもノロの可能性が足引っ張ってると思う
当たっても死ぬ可能性はかなり低いのが世界で生食されてる理由なんだろうな…めちゃくちゃ苦しいが

>初期投資と後継者育成はどの業界でも頭悩ませてる人が多そうな話だ
弊社もら新人年に5人は取るぞ！って2年前は言ってたのに今年は3人取るのもキツいとか言い出した
人は来るけど金が出せないと

意外と牡蠣の名産地多いのか

ほやを食うのか？

>水産庁と農林水産省同じだとおもってた…
農水省の下にあるのが水産庁だ

牡蠣のオイル漬けが好きなんだけど高い
それが安くなるなら大歓迎

>中国台湾は庶民の味として牡蠣がガンガン使われてるイメージある
>日本だと贅沢のイメージ
オイスターソース作るのに大量に必要だろうし

>初期投資と後継者育成はどの業界でも頭悩ませてる人が多そうな話だ
農家なんかもめちゃくちゃデカい問題だからな初期投資
相当な余裕がないとできない

>ほやを食うのか？
ほやもっと食べさせろ

まぁ牡蠣で困った事ないからなぁ

牡蠣っていうとイギリスのイメージがある

50年先の牡蠣はどんだけ美味いんだろ

>おそらく６０歳ぐらいのジジイなんだけど
>パワポの使い方俺より上手くてなんか負けた気分だ
偉くなって前に出て講演してる時点で「」が勝てるわけねえだろ

カゴに入れてりゃイシダイに食われずに済むしな…

投資が出来ないような状態だと未来もないからその時点で実質詰んでるよね

ジビエとか考えると養殖の方が美味くて当たり前ってなりそうなんだけどね水産物も

瀬戸内海あたりの日生やらの辺りだと1年牡蠣やってるしそこまで歩留まり悪い気はしないが

それこそ東日本大震災の津波で壊滅した所とかは移行せんかったのかな

>牡蠣による水質改善効果も気になる
浄化能力は貝類の中でもトップクラスだったような…

投資が伸びないのは銀行や国のせいだろ
百姓や漁師のせいにすんな

>垂下式養殖はぶっちゃけバスケット式養殖の５倍ぐらい非効率的なんだけど
>（イカダが重い、歩留まりが悪い、収穫が面倒）
>初期投資がかかるとか実績がないって理由でバスケット式が広まらないと嘆いてた
>海外はほぼバスケット式に移行してるけど日本は昔ながらの牡蠣筏が捨てられないと
広島はもうバスケット式に順次変えていってるぞ

>タバスコもカキに合う調味料として作られたものだ
マジで…かけたことないわ俺

他の分野もどんどんどん詰まりになってそうだな

>５０年遅れてるはそれはそれで誇張が大いに含まれるから危険だな
いや牡蠣の養殖といえば最近の話と思われてるが
元々紀元前から牡蠣の養殖が行われていて
近現代だと江戸時代にも行われてるから
各国では行われた結果として技術革新や手法に遅れがあるならおかしくない数字ではあるんだよ

養殖業自体日本は普及率が比較的低いと聞いた

その日その時の漁場のＡＩ予測とか
実績見せるまでは効果に懐疑的だったし
中長期的なデータの蓄積ないとダメよこの国

>>初期投資と後継者育成はどの業界でも頭悩ませてる人が多そうな話だ
>農家なんかもめちゃくちゃデカい問題だからな初期投資
>相当な余裕がないとできない
機械買うのにうん百万するけどメンテ維持費用払いながら何年で元とってそこからが利益って考えると気が遠くなりそうだな

天然ホタテは砂まみれで口の中ジャリジャリになったから嫌い養殖しか食べたくない

食う側の意見だから的外れかもだが
一応国の公共財使って仕事してる以上漁獲制限とかは守って欲しいと聞いてる情報だけだと思ってしまうな

儲かればそのうちみんなやるんじゃね
最後に物言うのはお金よ

そういえば牡蠣って不思議の国のアリスの一幕にも出てくるくらいなんだよな
諸国で結構食われているのか

>養殖業自体日本は普及率が比較的低いと聞いた
まわり全部海だから養殖しなくても獲れたのが仇になったのかな…？

>５０年遅れてるはそれはそれで誇張が大いに含まれるから危険だな
バスケット式が50年ほど前には主要な牡蠣産国でやってるから50年遅れてるは誇張ってわけではないよ

生で当たる問題はどの養殖方法でも避けられない問題なのかな

もしかして個人ではなく組織としてやるのがいいのでは？

不漁だったスルメイカの漁獲制限廃して漁獲枠増やしたの頭イカれてると思う

カキ養殖とか大部分は企業じゃなくて個人がやってるイメージが強いし、そんな後継者探しすら難しそうなとこに「この最新式のバスケットでデ〜ン！」とか言われても無理っすよ…

一人抱き込んでバスケットやらせて成果出してみせりゃ我も我もになるんでないの

>養殖業自体日本は普及率が比較的低いと聞いた
できる場所狭いししょっちゅう災害来るから安定しねぇんだ

俺が借金こさえて最新式の牡蠣養殖やったらなんとかなりそうか！？

にんげんさん
おいしいカキありがとう

>不漁だったスルメイカの漁獲制限廃して漁獲枠増やしたの頭イカれてると思う
今年増えたっていってたじゃないか！

採用してないのには理由あるんじゃないの
台風あるかないかとかでもリスク変わるだろうし

スルメといえばなんで中国はたくさん取れて函館は年々先細りなんだ

>>牡蠣による水質改善効果も気になる
>浄化能力は貝類の中でもトップクラスだったような…
なので東京湾にぶち込む計画が出て実施しました
結構結果出てる

>もしかして個人ではなく組織としてやるのがいいのでは？
それが漁協なのでは？

>もしかして個人ではなく組織としてやるのがいいのでは？
実際そうだから日本の家族経営や小規模でやるのがおかしいだけなんよ
海一面使ってやるんだから普通は協同組合でやるもんだし

作業方法変えるのもまた業者にとっても負担大きいからなぁ
いくらその後増えるっても

>生で当たる問題はどの養殖方法でも避けられない問題なのかな
牡蠣を飼う時の水を全部紫外線殺菌できるようにしたら多分当たる問題は避けられる
そんな事したら値段は偉いことになるだろうが…

脱サラして養殖業始めるか！

現場の意見としては海外でうまくいってる方法もこっちじゃ水が合わなかったり色々な理由でうまくいかない場合もあるからいきなりはじめるハードルが高いんだよ
投資が大事なのはわかるが国が補助してくれても失敗したらダメージで首くくるしかないし

最近も鯛の養殖業者が倒産してたし第一次産業は業界そのものが厳しいんじゃないか

生食に関しても牡蠣に限っては海外の方が情熱を感じる

ノロウイルスのない環境で養殖するってのは結構研究している気がする

日本って水産王国で資源管理も上手くいってる国だと思っていた時期がありました

>>もしかして個人ではなく組織としてやるのがいいのでは？
>それが漁協なのでは？
漁協は協同組合だから会社みたいにデカい投資してくれるような組織じゃないよ

>もしかして個人ではなく組織としてやるのがいいのでは？
網元制度が生きてれば良かったかと言われるとなんとも

>>>初期投資と後継者育成はどの業界でも頭悩ませてる人が多そうな話だ
>>農家なんかもめちゃくちゃデカい問題だからな初期投資
>>相当な余裕がないとできない
>機械買うのにうん百万するけどメンテ維持費用払いながら何年で元とってそこからが利益って考えると気が遠くなりそうだな
なので一次産業には補助金ドバドバすべきなんですね

>牡蠣の供給が増えても需要が増えるのかという問題も
輸出すりゃいいだろ

>宮城の養殖業者は植林する事で栄養を得るやり方に行き着いた
山と森は海の恋人

>ノロウイルスのない環境で養殖するってのは結構研究している気がする
下水処理の問題な気がするけど養殖側のできることあるんだ?

>漁協は協同組合だから会社みたいにデカい投資してくれるような組織じゃないよ
それ自体が金融機関なJAとは違うんか…

>パワポの使い方俺より上手くてなんか負けた気分だ
無駄に回転したりスライドしたりする文字を多用してたってこと？

牡蠣人間になりたい

>日本って水産王国で資源管理も上手くいってる国だと思っていた時期がありました
遠洋で無双してた頃が最盛期だろうかね

いちおう細くしておくと
バスケット式は収穫が簡単で歩留まりも高いけど
バスケットに入れる稚貝の生産が必要でそれが高いのがネック
イカダ式はただホタテの殻を吊り下げとくだけでカキが生えてくるのがメリット

温度を制御は出来ないんだ
くまもかきもうにもいいことはできまい
しぜんをあやつれたら
むりいうな

>日本って水産王国で資源管理も上手くいってる国だと思っていた時期がありました
管理する以上に食うし食う以上に取るからおっつかねえんだ
金持ち国家だった頃はともかくここ数十年は投資も滞ってるだろうし

>>>>初期投資と後継者育成はどの業界でも頭悩ませてる人が多そうな話だ
>>>農家なんかもめちゃくちゃデカい問題だからな初期投資
>>>相当な余裕がないとできない
>>機械買うのにうん百万するけどメンテ維持費用払いながら何年で元とってそこからが利益って考えると気が遠くなりそうだな
>なので一次産業には補助金ドバドバすべきなんですね
でもなんか、一次産業に補助金ドバドバ出すのをメッチャうるさく言う人いるよね…
二次、三次産業には補助金出せって言う割には…

なんか生食用に出来るかどうかはそもそも海域によるって話だから無理な場所は無理ってなっちゃうの？

実際いくつか漁港行くとわかり易い
綺麗に設備も漁具も船も更新出来てるところと
何もかもくたびれて古くてもう釣り人くらいしか寄り付いてないところハッキリ違いが出てる

生ガキが…

細くなっちゃった

>無くても不都合感じてない贅沢品程度のポジションだし税金注ぎ込むのだけはやめてほしいなって…
そりゃこんな事言うのが割といるんだから整備投資なんかされねぇよ

>>ノロウイルスのない環境で養殖するってのは結構研究している気がする
>下水処理の問題な気がするけど養殖側のできることあるんだ?
陸上養殖の牡蠣だね
もう販売も始まってるよ

下水処理関係なくてもノロウイルスなんてありふれているから結構苦しい

タコもモーリタニアとかももう取り尽くして次に移ってんだっけ…

>バスケット式は収穫が簡単で歩留まりも高いけど
>バスケットに入れる稚貝の生産が必要でそれが高いのがネック
>イカダ式はただホタテの殻を吊り下げとくだけでカキが生えてくるのがメリット
なるほど零細は今まで上手く行っててリスク低い筏の方のままでいいって言うわ

>牡蠣って世界中で生食される唯一の貝だもんな…
>しかもそれなりに良いお値段するし…
危険なのにみんな生食してるのおかしくね？

>なので一次産業には補助金ドバドバすべきなんですね
これ問題は一次産業に補助金出すことで国としてのメリットは自給率の改善くらいしかないのが結構辛いところなんだよな
重要ではあるんだが

新しいことはじめるってお金以外にもそれに慣れるまで大変だし人足りないんだよな
新しい機械入れて効率上がりますよって社長がウキウキでも現場はもうそんなことする余裕もないのするのが全部後手後手

>陸上養殖の牡蠣だね
>もう販売も始まってるよ
陸のやつか…飲食店でも人間が持ってくるから管理すごそうだな

デフレが続くと投資の意識なんてなくなるよね

>新しいことはじめるってお金以外にもそれに慣れるまで大変だし人足りないんだよな
>新しい機械入れて効率上がりますよって社長がウキウキでも現場はもうそんなことする余裕もないのするのが全部後手後手
2〜3年棒に振っても大丈夫なら良いんだけど現実的にそんなこと出来るの余程体力余ってないとね…

現代の日本で設備投資とか夢みたいなこと言うな

でも財源がないんだよね
社会保障が無限に金を捨ててくから

そんなん銀行のせいだろ
貸さねーし

どうしても自然と生き物が相手だから失敗リスクもあるので新しいことに手を出しづらいよな

海苔も有明海周辺がここ数年死んでても放置だし漁連全体がやる気ないんじゃないか？

今のここって日本叩きのスレばっかり伸びるよな

海外は稚貝どうしてるんだろう

農業も漁業もやる気あるやつ腐るほどいると思うよ
でもそういう人たちにお金貸さないでしょう？

>現代の日本で設備投資とか夢みたいなこと言うな
生きるのに必須のインフラ修繕ですら金足りなくて問題出まくってるのにな…

>日本の農林水産業は利権やら因習やらの塊と聞くし…
聞きかじりでそういうこと吹聴するのはどうかと思う

>どうしても自然と生き物が相手だから失敗リスクもあるので新しいことに手を出しづらいよな
養殖も台風や地震で津波くるだけで被害受けて撤退とか普通にあるんだ
新しい方法も試したいが既にある技法で災害対策の知見貯めてるの捨てろって簡単には出来ない

>海苔も有明海周辺がここ数年死んでても放置だし漁連全体がやる気ないんじゃないか？
海水温の上昇なんてどうしようもないだろ

広い世界俺が知らないとこでいろいろ頑張ってる人たちも多いんだなあ

>>現代の日本で設備投資とか夢みたいなこと言うな
>生きるのに必須のインフラ修繕ですら金足りなくて問題出まくってるのにな…
企業の設備投資と公共事業はまた別の話

海外の方式が日本に合うかわからないからなぁ
テストケース作って成功したら広まるのが当たり前

>海水温の上昇なんてどうしようもないだろ
陸上養殖でもチャレンジする？

輸入したほうが早インパラの誘惑を破るのは難しい

物供給してくれれば製造がなんだろうと構わん

個人で出来る小規模な範囲でちょこっとずつやってみて…みたいな感じで段階的にやってかないとなかなか広まらないよ

海苔の話だと瀬戸内海も同じように水温上がってるけどあっちは安定してるぞ

あらゆる組織が持続的発展に重きを置いてるかというとまあそうじゃないよな
今で十分っしょって言われるとそれまで

>漁協は協同組合だから会社みたいにデカい投資してくれるような組織じゃないよ
漁協自体も場所によってはカツカツだからな

>個人で出来る小規模な範囲でちょこっとずつやってみて…みたいな感じで段階的にやってかないとなかなか広まらないよ
個人的にやるならこそバスケットみたいな大型化は無理じゃないかな…
そういう大型効率化の投資の壁があるって話だと思うし

よくわからんが牡蠣をもっと食える余地があるんだな

よくある話で関係ない立場の人間がよそのやり方や道具みてこれやれば効率上がるじゃんって言い出すの
それが全部間違いだとは言わないが今のやり方捨ててそれに賭けるの容易じゃないぞ･･･

>あらゆる組織が持続的発展に重きを置いてるかというとまあそうじゃないよな
>今で十分っしょって言われるとそれまで
今生きるので精いっぱいだよという人も企業も多いんだわ

>海外の方式が日本に合うかわからないからなぁ
>テストケース作って成功したら広まるのが当たり前
公的資金じゃぶじゃぶつぎ込むなって言うなら地域で実験的にやってくれる業者募ってその数件だけ手厚く保護してやらせてみるのはどうだろう

50年遅れてんの知ってるのになんも改善しないまま水産庁退職したんだ

ウナギとかなら養殖で量を確保する需要結構あるだろうけど
カキだと微妙なラインだな

日本の水産関係は調べれば調べるほどお粗末すぎてびっくりするよ
海に囲まれて水産資源豊富なんだから世界一の水産国家なんだろうなあと思ってたらそれにかまけて養殖技術をろくに発展させてこなかったし資源保護の意識がないから魚は取れるだけ取っちまえを未だにやってる
そのくせ漁業関係者の利権が強いから実情に即してない絶滅まっしぐらな制限になってない漁獲制限をお国が出してくる
サーモンの刺身だって日本じゃ永遠に生み出せなかったろうな

牡蠣ってどういう状況なんだろう
あちこちで牡蠣小屋とかで雑に食べ放題してるところもあるし養殖の需要あんまないってこともあるのかな

誰だって新しい良い設備は欲しいんだ
で？失敗しても問題ないぐらい金出してくれんの？出してくれねぇだろ
そこで個人に挑戦しろ投資しろってだったら口挟んでくんじゃねぇよって話にしかならんのだ

大量生産が上手くいくと値段が下がって零細が死ぬ

漁師も釣り人もバカだからに尽きるのが悲しい
もちろん一部に良識ある人はいても自浄作用がない

半グレ漁師も多いし…

当たらない牡蠣の開発が急がれる

零細が山ほどいて無駄が多い…

突き放した言い方になるがそれでうまくいくと思ってるならあんたがやってみてよになっちゃう

食べて応援！

ワシラはずっとこうだし…
自分が死ぬまで食えてたら後のことなんて知らんし…
ぶっちゃけ勉強したりすんのめんどいし…

>突き放した言い方になるがそれでうまくいくと思ってるならあんたがやってみてよになっちゃう
上手くいくと思ってんのならそれこそそっちが投資として金出せよって話なんだよね

密漁もほとんど漁師だしな

お粗末じゃなく国が地元の漁師に丸投げしてきただけだろ
金だけは漁業権としてちゃっかり取ってるからな
やりたきゃお偉いさんの官僚様が投資すりゃいいじゃん
自腹でな

もう漁業は一度衰退しきって旧来の奴ら滅んだ後に作り直すしかないっすね

>零細が山ほどいて無駄が多い…
水産加工に関わってるけど小さいとこホント多いね
うちも小さい

>牡蠣ってどういう状況なんだろう
>あちこちで牡蠣小屋とかで雑に食べ放題してるところもあるし養殖の需要あんまないってこともあるのかな
牡蠣って実はどこででも雑にとれる
護岸とかに勝手に出来まくって腐ってすごい匂いになったりする
そういうの防ぐために捨てるくらいなら食わせろってやってるとこある

漁獲量世界上位の中国韓国アメリカも垂下式が基本だけどどこの海外の話なんです

生ガキを復活させる

漁業利権とかいうヤクザ最後のパラダイス

>零細が山ほどいて無駄が多い…
それは農家も養殖業もみんなそう

まず一次産業従事者の大半は稼げない
稼げないから投資や事業拡張に回す資金がない

一次産業は守らなきゃいけないとか言うけど担ってるのがカスばっかりだからな

極端なこと言うと一次産業が補助金無しで成り立つ国なんてないよ
一次産業における投資は個人にできることなんてほぼなくていかに国が補助金ドバドバ出すか否かに集約されるよ

大体のヤクザ利権は潰したのになんで漁業だけ未だに強いんだろうな…下手に手を出すと簡単に海に沈められるからだろうか

漁師もしばらくすれば滅んでまとめやすくなるから

大学が養殖技術を開発しても日本じゃ漁協の利権構造に邪魔されて導入されず海外に先行される
よくある話です

>ワシラはずっとこうだし…
>自分が死ぬまで食えてたら後のことなんて知らんし…
>ぶっちゃけ勉強したりすんのめんどいし…
こんなレッテル貼るやつもいるがな今のやりかた全部捨てて新しいやり方試すリスクも金も無視して言うだけなら簡単だよな

>広島はもうバスケット式に順次変えていってるぞ
それはそれとして観光風景だから筏は見た目だけでも残すんだろうな

昔は自民党の票田でもあったからな漁師さん…

ググったけど講演の情報でてこないな…

>陸上養殖でもチャレンジする？
やるか…サバビー！

>零細が山ほどいて無駄が多い…
今更普通の勤め人できないような連中だから殺すわけにもいかないからなあ

>一次産業は守らなきゃいけないとか言うけど担ってるのがカスばっかりだからな
なら自分でやれば？
海外から輸入する？
海外の一次産業従事者はもっとガラ悪いよ？

利権がー利権がーって金も出さず口だけ出してりゃそもそもやってくれるわけねぇだろ

>大体のヤクザ利権は潰したのになんで漁業だけ未だに強いんだろうな…下手に手を出すと簡単に海に沈められるからだろうか
漁師と見分けがつきにくいからだったりして

大学で研究して編み出したちゃんとした養殖法とか漁獲法お金出すからしばらく試してって言ってもやらねえもん

>大量生産が上手くいくと値段が下がって零細が死ぬ
そのために漁業への企業参入を制限してるからな
資本主義化すれば発展する漁村もあるだろうけど土地への執着や私的財産という概念も無くなるから
採算合わない土地は一気に企業が撤退限界集落化して二度と復活しない可能性が高い
サンマみたく待てば戻って来る資源もあるのにな
個人事業主を守るってのは長期的にはサスティナブルな面もある

>お粗末じゃなく国が地元の漁師に丸投げしてきただけだろ
>金だけは漁業権としてちゃっかり取ってるからな
漁業権取得には申請費用は必要ですが、漁業権そのものに支払いはありません
とのことで都道府県に納める事務手数料は3700円ぽっきりである
金をがっぽり取ってるのは漁協でござるな

ほっといても国内漁師はだいたい死んで中国人漁師だけになるから
もうなってるけど

そういやクロマグロ養殖いまだ軌道に乗ってないみたいだな…

>ググったけど講演の情報でてこないな…
ウナギの講演の情報は出てきたけど牡蠣はないな…

>大学で研究して編み出したちゃんとした養殖法とか漁獲法お金出すからしばらく試してって言ってもやらねえもん
失敗してもデメリットないレベルに提示出来てる？

ニュースだと農業関連の技能実習生の扱いが酷い！ってよく報道してたけど実は一番技能実習生を奴隷扱いしてたの漁師だよ

投資って言ってもうさん臭い商品高値で売りつけられたりバカがとっとと持ち逃げしてオジャンになりそうだし…

>こんなレッテル貼るやつもいるがな今のやりかた全部捨てて新しいやり方試すリスクも金も無視して言うだけなら簡単だよな
むずかしいのは事実として補助金ありきでリスク取らない職種は介護とか含めてなんだかな
国に依存しすぎだろ

他の国より遅れてる事に気付けるのは恥ずかしい事じゃない
学ぼうとする姿勢は大事

>もうなってるけど
中国人漁師とかどういう扱いなの
密輸上等？

うちにも昔昔新しい農業試しませんかって大学の先生がいらっしゃったがうまくいかなかったら周りの畑や土まで影響するのに試せるわけないだろ

うちの近くの居酒屋で生牡蠣ひとつ100円で出してるから
毎週のように通って10個くらい貪っている
牡蠣はまだまだ大丈夫なのでは？

密輸じゃねえ密漁ね

ホタテみたいにそれこそ輸出に力入れたらいいし

老人は多いけど外国人漁師全然いないよ
田舎だからか？

>個人事業主を守るってのは長期的にはサスティナブルな面もある
非効率的な土地を維持し続けるだけのことをサステナブルとは？
超々長期で見れば広く分布してる方がいい可能性は否定しないけど

地元にあるカキ養殖の二大産地はどちらもクロダイによる食害がひどく壊滅的だと去年ニュースになっていたがバスケット養殖ならそれも解決するんだろうか

>むずかしいのは事実として補助金ありきでリスク取らない職種は介護とか含めてなんだかな
>国に依存しすぎだろ
介護でリスク背負って潰れたら介護中の老人どうすんだよ

つか海外そんな牡蠣養殖進んでるのかよ
牡蠣食い放題だな

高齢化で滅びたらどこが漁業権管理するんだろ

>うちにも昔昔新しい農業試しませんかって大学の先生がいらっしゃったがうまくいかなかったら周りの畑や土まで影響するのに試せるわけないだろ
だから個人事業の状態を維持し続けることがそもそもな

>広島はもうバスケット式に順次変えていってるぞ
住んでるのに全く知らんかったわ…

>介護でリスク背負って潰れたら介護中の老人どうすんだよ
そういって介護士も老人のQOLもすり潰してるのが現状じゃん

食べて応援って最初は食い尽くし系国民をバカにするためのワードだったのに気付いたら本気で言ってる言葉になっちゃって恐怖を感じる

ちょっと調べても普通に海外式に移行してるとこもあるな

>食べて応援って最初は食い尽くし系国民をバカにするためのワードだったのに気付いたら本気で言ってる言葉になっちゃって恐怖を感じる
最初から本気で言ってる馬鹿ありきで馬鹿にする言葉だろ

>だから個人事業の状態を維持し続けることがそもそもな
別に新規参入禁じられてるわけじゃないんだからじゃあさっさと企業がやれば？という話でしかねぇよ
あんま参加してない時点でそういうことだよ

でもま手法ごとの一長一短があるんじゃね
バスケット式も含めて

実質的に禁止されてるようなもんだろ

>うちにも昔昔新しい農業試しませんかって大学の先生がいらっしゃったがうまくいかなかったら周りの畑や土まで影響するのに試せるわけないだろ
まともに成果が出そうなやつは大学の畑でやるから
そういうのは弾かれたやつの仕業じゃないかな…
データは取れたって消えるやつ

働く人の高齢化で
今から変えてもなぁ…
みたいなのも変わらない一因だったりして

>高齢化で滅びたらどこが漁業権管理するんだろ
その時にどういうシステムを組むか次第だろう
基本的にある程度集約して効率化する形しか無いんじゃないか

なんかこのスレ「」普通に誇張して言ってるな？

農家で奴隷労働させられてる外国人の技能実習生が有名だけど漁業も同じ事やってるからな
タイ人の国から出てる渡航費をネコババして数百万円の借金を背負わせて邪魔になったからクビにして殺されたホタテ加工業者の社長が有名だ

漁師になるのは地域の周りの漁師が認めないとだから日本人でも難しいところはある

>非効率的な土地を維持し続けるだけのことをサステナブルとは？
>超々長期で見れば広く分布してる方がいい可能性は否定しないけど
サスティナブルは持続可能性の話だから効率化とイコールじゃないよ
効率化で消滅する可能性を上げるのはサスティナブルじゃない

>食べて応援って最初は食い尽くし系国民をバカにするためのワードだったのに気付いたら本気で言ってる言葉になっちゃって恐怖を感じる
いや…作物を食べて農家を応援する文脈が先だったぞ
それを他の場面で乱用して馬鹿にするほうで先に知っちゃったのは単に見てる世界が悪い

>でもま手法ごとの一長一短があるんじゃね
>バスケット式も含めて
垂下式もコストが安いというメリットあるだろうしね

取っても取っても減らないムール貝って紹介されてるの見たけどちゃんと効率のいい方法で養殖してんのかなやっぱ

>なんかこのスレ「」普通に誇張して言ってるな？
元お偉いさんの話らしいからちょっと情報古いのかもね

>住んでるのに全く知らんかったわ…
TSSとかRCCで散々ニュースやってます…

>サスティナブルは持続可能性の話だから効率化とイコールじゃないよ
>効率化で消滅する可能性を上げるのはサスティナブルじゃない
？
あれもこれも資源が足りない温暖化がって話してるのに非効率的なことをするのはサステナブルの逆すぎる
過疎の村だけを見た近視眼的なサステナビリティ

>>そんなに遅れてるのか…知らなかった
>垂下式養殖はぶっちゃけバスケット式養殖の５倍ぐらい非効率的なんだけど
>（イカダが重い、歩留まりが悪い、収穫が面倒）
>初期投資がかかるとか実績がないって理由でバスケット式が広まらないと嘆いてた
>海外はほぼバスケット式に移行してるけど日本は昔ながらの牡蠣筏が捨てられないと
金の匂いがする！

農業は新規参入少しはあるよね
ただまあアレも最終的に大規模化できないとただの世代交代になるかもしれないけど

50年おくれってもうあえて昔ながらの方法でやってますってレベルだろ…

これから温暖化で生育環境変わっていくのに今投資するのは自殺行為になるんじゃないか？

>むずかしいのは事実として補助金ありきでリスク取らない職種は介護とか含めてなんだかな
>国に依存しすぎだろ
新しいことやれ！リスクは全部そっちで背負え！って個人に言うの個人に依存しすぎだろ…
口を出すなら金を出せなんてのは基本だぞ

>50年おくれってもうあえて昔ながらの方法でやってますってレベルだろ…
ｺｳｲｳﾉh引きで強い言葉言うんだ

>>日本の農林水産業は利権やら因習やらの塊と聞くし…
>聞きかじりでそういうこと吹聴するのはどうかと思う
こういうの読むと元レスのような結論になると思う
https://wedge.ismedia.jp/category/gyogyourevival

>働く人の高齢化で
>今から変えてもなぁ…
>みたいなのも変わらない一因だったりして
投資した分はその分使わないとプラスにならないもんなな

>天然ホタテは砂まみれで口の中ジャリジャリになったから嫌い養殖しか食べたくない
砂抜きしっかりやって無いだけでは？

増やしたところでそんなに消費されるかな

>これから温暖化で生育環境変わっていくのに今投資するのは自殺行為になるんじゃないか？
投資しないと環境の変化に対応できなくなるからそっちのほうが自殺行為では？

>つか海外そんな牡蠣養殖進んでるのかよ
>牡蠣食い放題だな
欧州、特にフランス人は牡蠣が大好物で日本人でいえばカレーってレベルに食いまくるからな
年末年始にクリスマスの食卓には絶対牡蠣が並ぶ

海外で天候に左右されない新しい手法として期待されてた工場で野菜育てるってのが10年くらい前に流行って
あちこち進出したりJAからも人出してたが割に合わねえっても撤退しちまった
電気代が安い国なら上手く行ったかもしれないが同じようなに国内だと別の問題で駄目になることもある
いきなり新しいのに飛びつけって簡単に言うなよ･･･

零細向けの補助金ばっかりだから大企業が参入するメリットがない
一次産業を支えるという言い方をしつつ実態は旧態依然の連中を支えるだけになってる

>50年おくれってもうあえて昔ながらの方法でやってますってレベルだろ…
新しいのは設備投資に金かかるし古いやり方は新しいのに比べると災害復旧時に安く済むとかほぼほぼ金の問題だし

>増やしたところでそんなに消費されるかな
そもそもそんな日常的に牡蠣なんて食わないよな…
食うの…？

>欧州、特にフランス人は牡蠣が大好物で日本人でいえばカレーってレベルに食いまくるからな
>年末年始にクリスマスの食卓には絶対牡蠣が並ぶ
なそ
にん

>新しいことやれ！リスクは全部そっちで背負え！って個人に言うの個人に依存しすぎだろ…
>口を出すなら金を出せなんてのは基本だぞ
一次産業向けと言いながら実質的に個人向けにばっかり金出してるのがナンセンスなんだよ

日本の海産物は産地偽装当たり前だし水産庁とか省庁の中でもトップレベルにやる気ないイメージしかないわ

フランス人は凄いぞ
冗談抜きでフランス人の集まりに石投げたら牡蠣に当たったことあるやつに当たるレベルの牡蠣大国だから

これからはザリガニと牡蠣(ムール貝)だよ

じゃあ金持ちが投資してバスケット式養殖で一儲けすればいいのでは？

やっぱり企業化しないと厳しいのは感じるな
まあ利益出すまで時間かかるし国営で安定したら民営化か補助金出しまくるかしないと難しいだろうけど…

海産物を生食なんかありえない国でも牡蠣は食うもんな

>別に新規参入禁じられてるわけじゃないんだからじゃあさっさと企業がやれば？という話でしかねぇよ
企業参入は最近緩和はされたけど規制されてるから個人よりスケールが難しいんだよ

ちょっと調べても色々出てくるのにスレ「」の言葉に騙されて信じちゃうの普通に危ういな

ほっとけば勝手に資源取りつくして破綻するんだからそれから介入すればいいでしょ

>じゃあ金持ちが投資してバスケット式養殖で一儲けすればいいのでは？
金持ちには補助金ロクに出されないもん
ちっぽけな個人の何倍も成果出すのに

そこまでだと多分フランス人の一割も食ってないな日本人

>じゃあ金持ちが投資してバスケット式養殖で一儲けすればいいのでは？
漁業権がね…

>別に新規参入禁じられてるわけじゃないんだからじゃあさっさと企業がやれば？という話でしかねぇよ
>あんま参加してない時点でそういうことだよ
こういうアホがな

>一次産業向けと言いながら実質的に個人向けにばっかり金出してるのがナンセンスなんだよ
つーても規模大きい企業も撤退話しか聞かんような印象

>じゃあ金持ちが投資してバスケット式養殖で一儲けすればいいのでは？
何事もだがこの方法でうまくいくぜ！思うならぜひやってくれってなるんだよな
成功したの見たら広まるだろうし

>これからはザリガニと牡蠣(ムール貝)だよ
食用としてアメリカザリガニ輸入か…

>つーても規模大きい企業も撤退話しか聞かんような印象
個人に相当する割合の補助が出ないから

結局企業が入りたがらない程度には儲からんってことだよ
なのに個人にはリスクを無条件で背負えとか馬鹿じゃないの

結局組合が癌

>あれもこれも資源が足りない温暖化がって話してるのに非効率的なことをするのはサステナブルの逆すぎる
>過疎の村だけを見た近視眼的なサステナビリティ
漁場管理する人間がいなくなるとその漁場が丸っとダメになるのを無視する方がよっぽど近視眼的だろ
漁師は獲るだけが仕事なら水産庁もそんな下手に出ないんだよ

あんまり儲けてなくても食っていけるレベルなら続けられるという個人の強みもあるからな

牡蠣の生産国は中国が大半であとは数カ国が拮抗
消費国は中国と日本が大部分 とのこと
https://www.maff.go.jp/j/kanbo/tizai/brand/attach/pdf/kaigai_license-12.pdf

>結局企業が入りたがらない程度には儲からんってことだよ
>なのに個人にはリスクを無条件で背負えとか馬鹿じゃないの
個人を死に体で生かす補助だけして延命してるんだよ

漁師に頼む→断られる
新規参入する→漁業権を理由に断られる

>>じゃあ金持ちが投資してバスケット式養殖で一儲けすればいいのでは？
>何事もだがこの方法でうまくいくぜ！思うならぜひやってくれってなるんだよな
>成功したの見たら広まるだろうし
やりたいから俺をまず金持ちにしてくれ

電話でかかってくる儲け話の類のじゃあお前がやれば？と同じで終わっちゃうんだよ

>結局企業が入りたがらない程度には儲からんってことだよ
>なのに個人にはリスクを無条件で背負えとか馬鹿じゃないの
これ言うと政府がー言い出すけど国だって無敵じゃないんだから無理だよな

若い人がいねーって言いつつ新規参入お断りなのはどうしてなの

>あんまり儲けてなくても食っていけるレベルなら続けられるという個人の強みもあるからな
珍しい魚とかあんま流通してない加工食材て個人や小規模漁師が作ってるとかよくある

>若い人がいねーって言いつつ新規参入お断りなのはどうしてなの
奴隷は欲しいけど社長は要らない

>若い人がいねーって言いつつ新規参入お断りなのはどうしてなの
小間使いが欲しいだけだから…

>結局企業が入りたがらない程度には儲からんってことだよ
>なのに個人にはリスクを無条件で背負えとか馬鹿じゃないの
企業と個人は条件が大きく違うからそれ並べて話してる時点でナンセンスすぎる…