火山には勝てねえ

この人の場合天運以外も詰んでない？

どうにかして劣悪環境から最善で模索した中で
神にすら否定された虚しき末路

>この人の場合天運以外も詰んでない？
詰んでてもそれでも家系を護ろうと必死に生きようとはしてたんだ…

この時点ではまだギリギリ完全に詰んではいなかったのがまた…

史実とは言えこれ見たうえで最後の最後に明智様が天に中指立てる〆方なのが良い

祖父が中央集権失敗して親父も失敗したところで外様の自分以外の嫡流全滅して継いであれこれ凌いでからのコレ

カツヨリ死すべし
慈悲はない

何で朝敵認定されてんのこの人…

>この時点ではまだギリギリ完全に詰んではいなかったのがまた…
自然災害が士気クソ下げてくるのルール違反すよね？

>何で朝敵認定されてんのこの人…
親の因果が子に報い…

>>何で朝敵認定されてんのこの人…
>親の因果が子に報い…
ちょっとね
親父がね
ムチャクチャやりすぎましてね…

割と綺麗にまとめた描き方してるけど最後の最後まで信玄の尻拭い徹底したんだよね…

親父が悪いけど本人もだいぶ選択ミスしてるからな

やっぱり諏訪はダメだな!

あーもうだめだなーこれって思う時あって
そう思ってそうだよダメだよって周辺の悪いことが助長してくるってのは現代でもよくあるジンクスで
そのうえでこれは全国的にそう思わせるような助長となってんの最高に酷い

海に面してない立地もちょっとね

なにが悪いって生まれが悪い

漫画だと非業のイケおじとしか描写されてないけど
史実信玄だいぶカスなのでまあ

仮に小山田があの土壇場で裏切らなくても信豊との山中挟撃で信忠と滝川には一矢は報いられたかも…
なだけで後から悠々やって来るノブの本隊に押し潰されただけなのが…

>自然災害が士気クソ下げてくるのルール違反すよね？
いや？大雨が降って士気がクソ上がる事もあるが？

でもこの滅びゆく末路はとても美しい
そして泣き言言わないしケンとはいつもの別れ方なの本当に美しい…

これで戦の強さがそこそこくらいなら良かったの？

>海に面してない立地もちょっとね
駿河…

むしろ詰んでるほうが士気は上がるし
攻めるほうも気が引けると思う

戦ってる相手からかわうそされた文章見つかってるレベル

あの土地で暴れただけ凄いよ武田
じゃあ死のうか…

>海に面してない立地もちょっとね
わざわざ今川潰して駿河手に入れててそれは言い訳でしかない

>むしろ詰んでるほうが士気は上がるし
>攻めるほうも気が引けると思う
気が引き締まったところを🌋

>戦ってる相手からかわうそされた文章見つかってるレベル
信忠くんお前らはくそだとキレた模様
なお好きな人は頑張って逃げた

塩とれない土地で生き延びるのってマジ大変だよね…

泣くな

>親父が悪いけど本人もだいぶ選択ミスしてるからな
まあそうなんだけど御舘の乱も高天神城陥落も重税で建てた新府城も
じゃあ他の選択肢を選べばハッピーハッピーだったのかと言われると…

>史実とは言えこれ見たうえで最後の最後に明智様が天に中指立てる〆方なのが良い
信長生き残る結末とか望んでないよ〜〜〜〜

読み直すと信忠のお願いって絶対無理ふざけんなレベルの難題じゃない？

>いや？大雨が降って士気がクソ上がる事もあるが？
神仏信じてないくせに天に愛されてるやつの言葉！！！

でもケンなら武田も救えるから

自然災害なくても武田1万で織田3万じゃ勝ち目ないの変わらないですよね

そもそも自然災害なかったら勝てたかというと絶対ない

この前までは劣勢でもやってやんぞって気持ちあったと思う
噴火までされたらああそっかーってなる

>自然災害なくても武田1万で織田3万じゃ勝ち目ないの変わらないですよね
というかだから説得力がマシた

>信長生き残る結末とか望んでないよ〜〜〜〜
様を見ろ🖕🖕

御館の乱で反対側選んでたら生き残れた？

信玄は親父がクソだったような気がするが信玄もクソだったの？

住血線虫症「やあ」

>自然災害なくても武田1万で織田3万じゃ勝ち目ないの変わらないですよね
攻撃三倍の法則と昔から城攻めの時に言われてるんで
士気ある状態で攻め入っちゃったんならもっと抵抗できてたんじゃねえかな…

>信玄は親父がクソだったような気がするが信玄もクソだったの？
スレ絵の誕生の経緯からしてクソオブクソ

最低だよ…ミヤイリガイ…

>自然災害なくても武田1万で織田3万じゃ勝ち目ないの変わらないですよね
尾張の弱兵なんか５人を1人で相手出来るとか言ってたし

秀吉に攻め込まれる直前に上方で大震災起きて生き延びた徳川の幸運がよくわかる

>読み直すと信忠のお願いって絶対無理ふざけんなレベルの難題じゃない？
なんだかんだでノブの無茶振りはケンならこれこれこうで出来るだろ…って理解してる上で
物言いが滅茶苦茶なだけで最低限の道筋は付けてるんだけど信忠は横でそれ見て（父上が無茶振りしても
ケンは難無くこなせるんだな…）ってなってるだけなんで本当の意味での無茶振り

武田一族にそんな殊勝に悲劇漂うｱﾃｸｼｶﾜｲｿｽなんてされても笑えるだけだからやめてくれ

一方天運に恵まれたとしか言いようがない上杉

御館の乱で対応ミスった時点でもう…
北条敵に回して徳川との共同作戦で東西挟み撃ちされてどんどん家中の状況悪くなるし

人事を尽くして天命を待った
天から拒否られた

尾張の弱兵とか江戸期の軍記作者が作り司馬遼太郎とかが広めたデマだろう

徳が無いから噴火した！
武田が悪い！

>なんだかんだでノブの無茶振りはケンならこれこれこうで出来るだろ…って理解してる上で
>物言いが滅茶苦茶なだけで最低限の道筋は付けてるんだけど信忠は横でそれ見て（父上が無茶振りしても
>ケンは難無くこなせるんだな…）ってなってるだけなんで本当の意味での無茶振り
ある種ifで生存したうえで修羅の決意できたのは一番の成長かもしれない

>一方天運に恵まれたとしか言いようがない上杉
本能寺がなけりゃ柴田にすり潰されてたしな

諏訪なのが悪いよ〜

>一方天運に恵まれたとしか言いようがない上杉
まあ上杉も次世代の荒れっぷりは大概だが

どうかお元気で
は本当にいいシーン

まあ信長も数カ月後に裏切られて死ぬから

（なんか…エライことになってるな…）

>尾張の弱兵とか江戸期の軍記作者が作り司馬遼太郎とかが広めたデマだろう
織田軍は親衛隊が馬鹿みたいに強いから評価がしにくい

>徳が無いから噴火した！
>武田が悪い！
こういう迷信超迷惑なんでやめてくれませんかね…

>（なんか…エライことになってるな…）
最終的な結果は本意ではなかったろうし全部が全部成功ではないけど立ち回りホント上手かったなお前…

武田の立地がゴミなだけでは
武田どころか家康も三河武士団めんどくせえなって扱いだったし

そんな弱兵なら桶狭間から20年少しで日本の三分の一平定できるわけねーっての

あんらっく

>御館の乱で対応ミスった時点でもう…
そもそもどの対応してもダメにしかならない詰みイベントじゃないですかねアレ…
誰が一番悪いかって言われりゃ塩分摂りすぎで便所で死んだ人だし

信玄の長男が一番アホ

真田なんてちょっとの兵力しかいないのに10倍の秀忠軍差し向けられたけど途中で関ヶ原来いよして助かるから運って大事だよね

ケンって声かけたらなんとかなるしな

>最終的な結果は本意ではなかったろうし全部が全部成功ではないけど立ち回りホント上手かったなお前…
ようこがいたとは言え本当に最強の敵だったと思う

カタUNLUCK

前世で何やったらここまで追い込まれるんだというくらいの状況

まあ夏さんに粉かけた罰ですよ

親父が悪いよ

超偉い人の代替わりの直後に天災続いたら文句言うのは現代人も同じだったな…

>誰が一番悪いかって言われりゃ塩分摂りすぎで便所で死んだ人だし
ケンが減塩料理とか酒が不味くなる料理とか出していれば…

>マジで悲惨なシーン貼る
虹裏ではギャグシーンにまでなってるのがもっと悲惨すぎる…
本人は頑張ったんやぞ！

>武田一族にそんな殊勝に悲劇漂うｱﾃｸｼｶﾜｲｿｽなんてされても笑えるだけだからやめてくれ
スレ画は武田一族じゃありませんが？

>まあ夏さんに粉かけた罰ですよ
結果的に夏さんとそっくりでしかも十代の女性と複数回子作りしたのでまあ死んでいいか…とバランス取った

>>武田一族にそんな殊勝に悲劇漂うｱﾃｸｼｶﾜｲｿｽなんてされても笑えるだけだからやめてくれ
>スレ画は武田一族じゃありませんが？
その一族のお前らより強かったよ
って言われるとキレそうな連中来たな…

>>マジで悲惨なシーン貼る
>虹裏ではギャグシーンにまでなってるのがもっと悲惨すぎる…
中国攻めしてたサルからも東が明るくなってるの見えたって史実なんだろうか

>その一族のお前らより強かったよ
>って言われるとキレそうな連中来たな…
アナ雪担いだ連中にキレられてもなあ…

ウチの城で切腹して！って部下から引く手あまただった人

>虹裏ではギャグシーンにまでなってるのがもっと悲惨すぎる…
>本人は頑張ったんやぞ！
憐れむのは違いますよ…笑って送りましょう！

後継者の指名ってさっさとやっておくべきなんだな

天の時 地の利 人の和
すべて…

>後継者の指名ってさっさとやっておくべきなんだな
でもそれはそれで親の気が変わったり息子が代替わり待ってらんねぇ！って謀反した時に大荒れするし…

>後継者の指名ってさっさとやっておくべきなんだな
やったし官位まで用意した
廃嫡して諏訪の子の子を後継者にしてスレ画は繋ぎにした
武田は滅んだ
うーんこの

>後継者の指名ってさっさとやっておくべきなんだな
その後継が経験不足のうちに敵に調略されたりもするからね…

父親が今際の際に頼れって言った相手が長年の敵の謙信なの酷い

反乱した方の息子が成功してたらどうなってたんだろう

戦国の世だから仕方ないね…

>その後継が経験不足のうちに敵に調略されたりもするからね…
時代が時代だけに無風で後継がせてる方が少数派なのでは…ってなる中部地方

なんでや！
諏訪だって名門やろ

蘆名だっけかかなりのお飾りだったのは

>父親が今際の際に頼れって言った相手が長年の敵の謙信なの酷い
その頼るべき相手のやらかしで滅亡ルートに入るのひどすぎませんかね…

武田は鎌倉公方と管領のドンパチのとばっちりで守護外されたりしてんだが幕府にやっぱり守護やっていいよ！って言われて国に帰ろうとしたら国人連中に猛反発くらってるのでわりと昔からあの辺はああなんだ

後継者にする気もなかったから官位も用意されてないの
マジで可哀想過ぎる...

>読み直すと信忠のお願いって絶対無理ふざけんなレベルの難題じゃない？
終盤の難易度上げるための舞台装置かっていうくらい
マジでいいところ一つもない

武田に限らず戦国大名は一門と国人の寄り合い所帯でその中でもリーダーシップ発揮できる人なんてごく一部だ

>後継者の指名ってさっさとやっておくべきなんだな
スレ画はスペア以下の道端の石ころのような存在なのでそういう問題ではない

>>読み直すと信忠のお願いって絶対無理ふざけんなレベルの難題じゃない？
>終盤の難易度上げるための舞台装置かっていうくらい
>マジでいいところ一つもない
けどまあケンなら何とかできるだろ…って読者も思ってたし…

>マジでいいところ一つもない
強いて言うなら姫バリューで武田残党と領内を比較的楽に治められることか

>>後継者の指名ってさっさとやっておくべきなんだな
>スレ画はスペア以下の道端の石ころのような存在なのでそういう問題ではない
武田の一武将程度の扱いならなんも問題なかったんだけどね…

>スレ画はスペア以下の道端の石ころのような存在なのでそういう問題ではない
懐柔のためでしかないとはいえ曲がりなりにも名跡を継がせたからそれは言い過ぎ

>ある種ifで生存したうえで修羅の決意できたのは一番の成長かもしれない
まあ最後の最後でこの信忠なら日の本をまとめ上げられるな…ってなったのはあの結末の中で地味にでかい
もう信孝ものぶおも手が届かない強キャラ感しか無かった

>後継者にする気もなかったから官位も用意されてないの
>マジで可哀想過ぎる...
用意する気はあったし働きかけても居たけど信玄の手紙でやらかしたのとふつーにノブに妨害されただっけか

ノブが武田侵略当日に噴火
武田領は混乱に陥った

これで実力はそれない以上にあるのがもうね...

母親の幸が薄すぎるのが…

親父はもともと跡継ぎとかどうするつもりだったんだ？

>けどまあケンなら何とかできるだろ…って読者も思ってたし…
（秋に出発したのに松姫と接触するだけで年越してて焦る読者）

裏切って情報流すとか感謝な→クソやろうがよお…
土壇場で裏切るとかクズかよ斬首な→常識人どもがよお…

>親父はもともと跡継ぎとかどうするつもりだったんだ？
めっちゃ死んだり病んだりしたから外の子に順番が回ってきたので
でもお前は孫育つまでの繋ぎな

いかん！史実の話と軍記物語の話と信長のシェフの話が混在してる！

信長公記より遥かにうさくんくさい甲陽軍鑑鵜呑みにするくらいならもう信長のシェフ史観でいいだろ…
というのは正直あります