防御力がカス…！

永倉齋藤も誠の旗や羽織使えるの割と強いよね
病弱みたいなカススキルないし

羽織ないと菊一じゃないんだ…

幕末の人斬りサークルにしてはランクが高い宝具じゃねえか

病弱(笑)

ステータスがアサシンなんよ

これ設定自体が消えてそうだけど三段突きって羽織着ないと使えないんだよね
そして羽織を着ると病弱が発動する可能性が増す
あと令呪強化すると過剰魔力の反動で寝込む

>これ設定自体が消えてそうだけど三段突きって羽織着ないと使えないんだよね
>そして羽織を着ると病弱が発動する可能性が増す
>あと令呪強化すると過剰魔力の反動で寝込む
酷すぎる...

問題は大体ジェットで解決する

>問題は大体ジェットで解決する
取れないくらいは些細な問題

デメリットにAランク付いてるのほんとギャグだよな…

でもデザインした人は会心のデザインみたいなこと言ってたし…

桜セイバーがなんで沖田総司に…？

Jのプロフにセイバーとほぼ同等の先頭能力って書いてあるけどこれ元からアサシンレベルのステしか持ってないからですよね？

ていうかfgoでぐだぐだ枠のヒロインにする為に強キャラムーヴ増えたけど元々は不意打ちが碌に通じないし令呪全て病弱で無駄にしたりと散々ではあった

セイバーだけどアサシンのような性能と言われるのが沖田
アサシンだけどセイバー並のパワーがあると言われたのがいぞーさん

ステは小次郎に遠慮した感がある

>防御力がカス…！
敏捷以外高くねえ

近藤さんが実質上位互換になってる

お硬い新選組が英語でふざけながら斬りかかるか〜〜〜！

>酷すぎる...
経験値がデメリットとか使い所おそろしく狭い特効とか盛るの好きすぎる
最初は外様だから既存キャラ食わないように性能下げてるのかと思ったが単にビルドの趣味だこれ

病弱酷すぎて以蔵が深追いしていたら普通に脱落していた可能性が高い沖田さん

もう現実の新撰組の活動年月よりこいつらがボイラー室横でぐだぐだしてる年月のが長いらしいな

>>酷すぎる...
>経験値がデメリットとか使い所おそろしく狭い特効とか盛るの好きすぎる
>最初は外様だから既存キャラ食わないように性能下げてるのかと思ったが単にビルドの趣味だこれ
良くも悪くもオタクらしい感じがする

fgoで慣れすぎたけどお竜さんも本来なら一度使ったら死ぬ宝具だからね
fgoの環境下だからそこまでデメリットないらしいけど

命とかと引き換えに1回しか使えないみたいな宝具を何回でも使える素敵な職場だよねfgo環境

>命とかと引き換えに1回しか使えないみたいな宝具を何回でも使える素敵な職場だよねfgo環境
陳宮のレス

誠の旗で誰来るかの選別されるのも大分消えた設定だなもう…

ノッブは帝都時代のほうがカルデアより大分強い

誠の旗で呼ばれる奴ら羽織着てるけど宝具ではないのか

弱小人斬りサークルなら弱小人斬りサークル呼べる宝具があるって考えるとやっぱ宝具も中身がないやつが数を誇るんだな

ノッブも固有結界で自分にダメージ来るタイプ

>良くも悪くもオタクらしい感じがする
スレ絵のキャラシートもTRPGフォーマットだし味気ないスキル名もゲームキャラのキャラメイクで使える汎用スキルっぽい名前だもんな
最近のよくわからん名前の独自スキル持ちのFGO新規キャラは見習え

>弱小人斬りサークルなら弱小人斬りサークル呼べる宝具があるって考えるとやっぱ宝具も中身がないやつが数を誇るんだな
遠征軍には中身がない！？

念押しされる王の軍勢の型落ち設定

新撰組が仲間を独立サーヴァントとして呼べるのオーバースペックな気がする
それがありならアルトリアも円卓の騎士とか呼んでほしい

TRPGのキャラシ風なのは最初のSNからだから…
なんかダイス目まで書いてあった記憶があるぞ

>最近のよくわからん名前の独自スキル持ちのFGO新規キャラは見習え
きのこも本当は「カリスマ」とか「直感」が好きだからな…
○○のカリスマはらしくないというか

>最近のよくわからん名前の独自スキル持ちのFGO新規キャラは見習え
既存鯖と同名スキルにすると効果全然違うのが面倒になるから…

>それがありならアルトリアも円卓の騎士とか呼んでほしい
第六特異点はどうなりましたか？

>最近のよくわからん名前の独自スキル持ちのFGO新規キャラは見習え
初期はマジで汎用スキルだけでやろうとしてたっぽいからな…無理だって…

>>それがありならアルトリアも円卓の騎士とか呼んでほしい
>第六特異点はどうなりましたか？
最強でした

汎用っぽいスキルを活かしてるのが好きだからFGOのスキル名で差をつけろ！みたいな路線はいまだに違和感ある

アルトリアが円卓召喚はもうやった
酷い内乱が二回起きた

イアソンが仲間を呼んでもあんまり来ないな…

心眼EXは調子こきすぎだエミヤ

>アルトリアが円卓召喚はもうやった
>酷い内乱が二回起きた
内部分裂の逸話ある連中が長期の召喚しちゃ駄目だよ…攻撃の瞬間だけにしなよ…

>イアソンが仲間を呼んでもあんまり来ないな…
でも呼べる数が誠の旗の半分でも誠の旗の10倍は強いと思うよ

>イアソンが仲間を呼んでもあんまり来ないな…
あいつ通常攻撃で来てくれるからむしろ一番凄いのでは？

10倍どころじゃないかも…

>でも呼べる数が誠の旗の半分でも誠の旗の10倍は強いと思うよ
10倍で済むのは大分新選組の強さ評価してんな…

>汎用っぽいスキルを活かしてるのが好きだからFGOのスキル名で差をつけろ！みたいな路線はいまだに違和感ある
汎用スキルになると効果盛れないから…

アタランテ、ヘラクレス、メディア
こいつら来てくれるだけで大概どうにかなるよ

ヘラクレス一人来るだけでも十分すぎる…

ディアドコイはイスカンダルに呼ばれるならフェイカー以外仲良し

ヘラクレスとメディアだけでも大抵のことはできるな…

ヘラクレスの通常攻撃とメディアの魔術で大体なんとかなる

ヘラクレス1人対新撰組全員でもヘラクレスが勝つと思うが…

小次郎の設定パクったから沖田の剣は抑止力が目を付けるレベルになったしイスカンダルの設定をパクったから新撰組は全員座にいることになった

わし様もカルナとバッタマンが来る！

病弱Aって冷静に考えたら常に病床で自由行動できないとかそういうレベルのスキルじゃないの

でませい！！わたくしの騎士団！！
なにしてるの貴方！！！！

信長様もなんか喚べないのか！？

あれゲームの都合上いつもの狂ヘラクレスが来てるけど本来は普通のが来るよな…

省略されてるけど隊長格以外も来るんだよな？

>病弱Aって冷静に考えたら常に病床で自由行動できないとかそういうレベルのスキルじゃないの
発生率は高くない設定

対人魔剣って宝具の亜種的なものだと思ってたけどこのシートだとスキル扱いなの

>あれゲームの都合上いつもの狂ヘラクレスが来てるけど本来は普通のが来るよな…
軍勢の鯖と同じでクラス無い+ステータスも低いかもしれない

>あれゲームの都合上いつもの狂ヘラクレスが来てるけど本来は普通のが来るよな…
イアソン実装は通常ヘラクレスの実装チャンスだったのに本当残念だった

>対人魔剣って宝具の亜種的なものだと思ってたけどこのシートだとスキル扱いなの
燕返しがスキルだから

>対人魔剣って宝具の亜種的なものだと思ってたけどこのシートだとスキル扱いなの
ここで言う魔剣って人外めいた剣技って意味だからな

>対人魔剣って宝具の亜種的なものだと思ってたけどこのシートだとスキル扱いなの
李書文のムニダが三段突きと同じ扱いされてるからあんま考えなくて良い

エクスカリバーはエイリアンヘイト剣だけど能力を引き出せば誰でも使える
対人魔剣は多分沖田なら棒切でもスキル自体を使って動ける

宝具級（宝具ではない）技だとあくまで大元はスキル扱いなんだろう

召喚系宝具の最高は王の軍勢という設定で蓋をされたから
わし様とかもそれよりは下にされてんだよね

燕返しもスキルだしね

しかしりゅーたんの剣は宝具扱いな謎

>召喚系宝具の最高は王の軍勢という設定で蓋をされたから
>わし様とかもそれよりは下にされてんだよね
ていうか純粋にあいつらの質やばすぎ扱い
座から来てるしな

>あれゲームの都合上いつもの狂ヘラクレスが来てるけど本来は普通のが来るよな…
一応発狂エピソードがいくつかあるぶんバーサーカー適正は高いみたいな設定はある
だからといって武の究極のようなヘラクレスからあえて理性を奪う理由はあんまり無いね…

誠の旗は王の軍勢の劣化とは経験値の言

昔と違って大英雄ヘラクレスが正気だとどう振る舞うのかって結構簡単にさわれない問題になってる気がする

小次郎は幸いにも宝具級の技を持ってたけど
多分弱小サーヴァントだと宝具なしかつ性能も凡庸みたいなやついるんだろうな

>対人魔剣って宝具の亜種的なものだと思ってたけどこのシートだとスキル扱いなの
対人魔剣は基本的にスキル
逸話補正が乗らないので威力はスキル相応しかないけど宝具と違って真名宣言が必要ないので出が早いとちゃんとルール的に定義されてる

必殺の好機を突いて対人魔剣放つじゃろ？
それが敵に着弾する直前に病弱発動してコフるってすんぽーよ

>小次郎は幸いにも宝具級の技を持ってたけど
>多分弱小サーヴァントだと宝具なしかつ性能も凡庸みたいなやついるんだろうな
そういうのってまず鯖になれるのかなって思っちゃう

こういう話題でヘラクレスにバーサーカー適性が高い事自体は何故か無視されがちだよな

>召喚系宝具の最高は王の軍勢という設定で蓋をされたから
>わし様とかもそれよりは下にされてんだよね
もはや征服王は軍略Bの設定を潔く上方修正しても文句は言われないと思うの…
アレクサンダー大王がBなら軍略Aの人物って誰よレベルだろ

改めて見ると召喚で沖田さん出たらいかに自分だけは助かるかが目的になる

鯖になれる時点で宝具なしってことはない筈
書いてあることめっちゃ弱いランクEの宝具とかはあるかもだが

>こういう話題でヘラクレスにバーサーカー適性が高い事自体は何故か無視されがちだよな
やっぱり神が悪いよなぁ

そもそも幕末に神秘なんてロクに残ってないから弱いという新撰組以外にも刺さる前置き

クラス別能力はふざけてるけど他は真面目に書いてる
ように見せかけてピンキリだのぼちぼちだのふわっとした表現はなんなんだよ

>こういう話題でヘラクレスにバーサーカー適性が高い事自体は何故か無視されがちだよな
高いは高いけどFateのヘラクレスが狂化付与されてるのは召喚側の都合だからな

>昔と違って大英雄ヘラクレスが正気だとどう振る舞うのかって結構簡単にさわれない問題になってる気がする
Fakeだとアーチャーで喚ばれて数分くらい流暢に喋って行動指針も地の文でちゃんと説明されてたよ
まぁものの数分くらいで人格変えられたけどな！

>一応発狂エピソードがいくつかあるぶんバーサーカー適正は高いみたいな設定はある
>だからといって武の究極のようなヘラクレスからあえて理性を奪う理由はあんまり無いね…
というかイアソンが会ってる時のヘラクレス発狂してないから発狂エピソードがいくらあろうとイアソン宝具で狂ってるのが出るのはおかしい
FGOだと正気ヘラクレスに会ってないからだろうけど

>誠の旗は王の軍勢の劣化とは経験値の言
あれと同等だとマジで世界史有名人じゃないとだしね

>アレクサンダー大王がBなら軍略Aの人物って誰よレベルだろ
生涯不敗ってあんまいないからな
チンギスハンもたまに負ける

>もはや征服王は軍略Bの設定を潔く上方修正しても文句は言われないと思うの…
>アレクサンダー大王がBなら軍略Aの人物って誰よレベルだろ
当時はFateがこんなに長続きするとか誰も思ってなかったからさぁ
真面目に考えるならガチの軍神とかその辺りじゃないか軍略A以上

個々人が群雄割拠して暴れたような王の軍勢の上位互換の部下いるようなサーヴァントがまず想像できない

団体召喚系の宝具も増えたな

>>アルトリアが円卓召喚はもうやった
>>酷い内乱が二回起きた
>内部分裂の逸話ある連中が長期の召喚しちゃ駄目だよ…攻撃の瞬間だけにしなよ…
新撰組も長期やったら粛正起きるだろうしな

来たくないのは置いといてイアソンと別れた後のメディアがアルゴノーツとして来てるみたいな話だからな…

>もはや征服王は軍略Bの設定を潔く上方修正しても文句は言われないと思うの…
>アレクサンダー大王がBなら軍略Aの人物って誰よレベルだろ
だから制圧軍略Aになったんじゃない？

>個々人が群雄割拠して暴れたような王の軍勢の上位互換の部下いるようなサーヴァントがまず想像できない
部下もクソ強いとなるとチンギス・ハンレベルしか思い浮かばないな

EXが特殊枠な以上Aは最上位だからね下手に振れなかったんだろう

イスカンダルはファンからの扱いが公式の想定以下だったせいかとにかくこいつやばいですよってすげえ言われる

>当時はFateがこんなに長続きするとか誰も思ってなかったからさぁ
>真面目に考えるならガチの軍神とかその辺りじゃないか軍略A以上
アレスは軍略Aには見えない…

>団体召喚系の宝具も増えたな
すごい武器とか魔術とかの逸話ない鯖向けだと思う

チンギスハンも神代とっくに終わってるから単純にイスカンダルの上位互換にはならなさそう

>EXが特殊枠な以上Aは最上位だからね下手に振れなかったんだろう
カリスマは唯一のＡである
Ａ＋は呪いだから別ジャンルになる

>>召喚系宝具の最高は王の軍勢という設定で蓋をされたから
>>わし様とかもそれよりは下にされてんだよね
>もはや征服王は軍略Bの設定を潔く上方修正しても文句は言われないと思うの…
>アレクサンダー大王がBなら軍略Aの人物って誰よレベルだろ
スキルランクは意図的に下げることができて弱いスキルだとスキルポイントの無駄だから下げてるみたいなのもあるからなあ
軍略って対軍宝具のダメージ減少って割と微妙側のスキルだし

>そもそも幕末に神秘なんてロクに残ってないから弱いという新撰組以外にも刺さる前置き
戦国も本来そんな神秘残ってないはずなんだけどな…

軍勢は数もそうだけど何よりも配置弄れるのがあまりに卑怯

韓信を軍略Aでｳｯ

>アレスは軍略Aには見えない…
まあアレスはオリュンポスの困ったちゃん担当ではあるが…

>イスカンダルはファンからの扱いが公式の想定以下だったせいかとにかくこいつやばいですよってすげえ言われる
月でメドゥーサにイスカンダルに勝てませんって言わせるの思ってたのと本当に違ったんだろうな感

>イスカンダルはファンからの扱いが公式の想定以下だったせいかとにかくこいつやばいですよってすげえ言われる
聖杯問答周りのヘイトも相まって不当に低く見られてた感
こいつは弱いと評価するのが通だみたいな空気すら一時期あった

>韓信を軍略Aでｳｯ
韓信は国士無双とかで軍略の変形スキルとかもいいかも

イスカンダルは最近雷能力が盛られたから...あいつ昔はビームや魔術に弱いと言われていたけど雷バリアが普通に強すぎる

>韓信を軍略Aでｳｯ
世界征服した異韓信ならＡあっていいな

政治家や将軍としては有能だけど特別な部下や軍隊も無く作家のような尖った宝具も無く技量盛れる余地が無いくらいの奴が一番どうしようもない

>月でメドゥーサにイスカンダルに勝てませんって言わせるの思ってたのと本当に違ったんだろうな感
書いてあることだけ見ると魔眼で終わりだろなんだけどなんか魔眼は説明と設定が食い違ってそうなんだよな

>チンギスハンも神代とっくに終わってるから単純にイスカンダルの上位互換にはならなさそう
征服範囲が鯖の強さの絶対的な基準ってわけでもないから必ずしもチンギスハン＞イスカンダルとはならんだろうね

>月でメドゥーサにイスカンダルに勝てませんって言わせるの思ってたのと本当に違ったんだろうな感
扱いはイスカンダルが派手だけどそんな台詞はないよ

…>EXが特殊枠な以上Aは最上位だからね下手に振れなかったんだろう
今では多少背景盛られたけど20世紀に作られた架空神話のしかも写本なんかがA+宝具なあたりZeroのランク盛っていいラインとランク盛ってはだめなラインがわからねえ

ごめん変なレスになった

沖田より後の李書文が強いから単純に早死にしたり晩年は鍛えてないのがデカいだろう新撰組

イスカンダル弱い扱いはまあギルガメッシュが大体悪いと思う
固有結界なしでも戦車の機動力と攻撃力甘く見られがちだけど並みのサーヴァントだと宝具切らないと勝てなさそうな出し得攻撃に見えるし

>政治家や将軍としては有能だけど特別な部下や軍隊も無く作家のような尖った宝具も無く技量盛れる余地が無いくらいの奴が一番どうしようもない
蘭陵王は地味に剣の腕がりゅーたん並ということが幕間で二回くらい語られていたと思う
いや史実ではむっちゃ強いから個人でも強くて当たり前なんだけど

我様がだいたい規格外すぎるんだよね…

>政治家や将軍としては有能だけど特別な部下や軍隊も無く作家のような尖った宝具も無く技量盛れる余地が無いくらいの奴が一番どうしようもない
聖杯戦争には向いてないよねそういう人

やっぱAは神から直接戦術書をもらったとかそんなレベルになるんじゃないの

李書文がやたら強いのはもう制作陣の寵愛以上のもんではないから…
現地の方ですら李書文がこんなに強いの！？何で！？って言われてたそうだし

宝具にせよスキルにせよステにせよ今はランクAが常態化しすぎてSNやZeroの頃がだいぶ気を遣ったのかなみたいな落ち込みようになってるよね…
ゲイボルクやゴッドハンドがBランク宝具とか嘘だろ

エリち小説にハンニバル出てるけど扱い悪くない？

統治者や将としての有能さは基本死ぬシステムだから

そもそもイスカンダルの宝具をアルトリアのぼっちぶりをいじるためにマウント取るようなもんにしたのが悪い

>政治家や将軍としては有能だけど特別な部下や軍隊も無く作家のような尖った宝具も無く技量盛れる余地が無いくらいの奴が一番どうしようもない
でも周瑜は空飛ぶ船で爆撃するよ？

カタログでうな重スレかと思った

>宝具にせよスキルにせよステにせよ今はランクAが常態化しすぎてSNやZeroの頃がだいぶ気を遣ったのかなみたいな落ち込みようになってるよね…
>ゲイボルクやゴッドハンドがBランク宝具とか嘘だろ
気を遣うつーか
最上位値はゲームに１つとか２つとかが普通って考えだからな
１０個も２０個もあったらありがたみないし

手勢を自分で用意出来ないと将軍として名を馳せた英雄はなかなか辛いよな
ヴラおじとか吸血鬼の逸話あって本当に良かった

蘭陵王は宝具盛る気なさすぎてネタにされてたな…

二世の冒険で書かれてるけどイスカンダルは普通の人間じゃなくて体細胞が発電機みたいになってる可能性が極めて高くて魔術みたいな飛び道具を弾いたり自分含めた物体を電磁砲みたいに飛ばせる（遥かなる蹂躙制覇の仕組み）
そういう体質だから息子にも遺伝した

知らない内にかなり盛られてるんです

もうEXランクですらちょっと有り難みはないからな…結構いるよねーくらいの頻度

>ゲイボルクやゴッドハンドがBランク宝具とか嘘だろ
ゲイボルクは対象一人で相手が抵抗ロールまでできるしわからないではない

>沖田より後の李書文が強いから単純に早死にしたり晩年は鍛えてないのがデカいだろう新撰組
書文は使ってる武術がやたら強いだけで鯖としては普通に弱い方よ

>宝具にせよスキルにせよステにせよ今はランクAが常態化しすぎてSNやZeroの頃がだいぶ気を遣ったのかなみたいな落ち込みようになってるよね…
>ゲイボルクやゴッドハンドがBランク宝具とか嘘だろ
今は他のサーヴァントと相対的に見て設定すると言うより商売の都合上単体で見て成立する見映えにしなきゃってのがあるんだと思う

バルムンクや姫路城はＡ＋→ＥＸだから
完全にＡを超越したタイプのＥＸだ

秦良玉の宝具のやる気のなさよ
お偉いさんから賜った凄い詩です！で終わって内容が一切分からねぇ

逸話はプラスにもマイナスに盛られるから難しい

たまに勘違いされてるけどカエサルは普通にセイバーとしてもかなり強い側

>知らない内にかなり盛られてるんです
キッショ先祖は宇宙人かよ

>>ゲイボルクやゴッドハンドがBランク宝具とか嘘だろ
>ゲイボルクは対象一人で相手が抵抗ロールまでできるしわからないではない
刺しは必中だけど離れたら当たらないし
投げは必中ではなくなるからな…

>>知らない内にかなり盛られてるんです
>キッショ先祖は宇宙人かよ
第一作メインヒロインが竜の心臓とか持ってるシリーズですし

>宝具にせよスキルにせよステにせよ今はランクAが常態化しすぎてSNやZeroの頃がだいぶ気を遣ったのかなみたいな落ち込みようになってるよね…
>ゲイボルクやゴッドハンドがBランク宝具とか嘘だろ
宝具ランクが高いと相応に魔力消費が重いから別に高けりゃいいってもんでもない

宝具やスキルに全くやる気ない解説してる鯖はそもそも活躍させる気ないんだろうなってなっちゃう

>蘭陵王は宝具盛る気なさすぎてネタにされてたな…
ゲーム内効果はむっちゃ強い！！

軍略Aはそれこそ全然出る気配のない指揮官のエクストラクラスで召喚した時のイスカンダルとか持ってるんじゃないか

>宝具ランクが高いと相応に魔力消費が重いから別に高けりゃいいってもんでもない
じゃあBランクで魔力消費クソ重いゴッドハンドはクソなのでは…？

>ゲイボルクは対象一人で相手が抵抗ロールまでできるしわからないではない
そもそもまともに当たらないしな

>軍略Aはそれこそ全然出る気配のない指揮官のエクストラクラスで召喚した時のイスカンダルとか持ってるんじゃないか
グランド用の七騎で軍略Aなんか持っててもしょうがないし
意図的にナーフはあるかもしれんな

実際聖杯戦争に当てはめるとマスターの存在が重要になるから魔力消費も加味して当たり外れ考えないといけないんだよね
カルナさんやアキレウスとかバーサーカーでもないのにすぐマスター干上がるし

ゴッドハンドも10人ぐらい英霊集めてA以上宝具続けざまに食らわせれば普通に攻略できるし…

どいつもこいつも対魔力持ちやがって…

>カルナさんやアキレウスとかバーサーカーでもないのにすぐマスター干上がるし
二人ともマスターの魔力枯渇させたことないんだけどな…

宝具がA以上じゃなくても筋A以上なら白兵戦で殺せるし

宝具ランクって効果の強さなの？それとも知名度の強さなの？

>バルムンクや姫路城はＡ＋→ＥＸだから
>完全にＡを超越したタイプのＥＸだ
それはぶっちゃけ宝具強化で雑に＋を付ける流れが設定整理でA＋＋は駄目よされた苦肉の策でしかないから真に受けても…

>もうEXランクですらちょっと有り難みはないからな…結構いるよねーくらいの頻度
出力が相手や状況で変わるまでEXに組み込んでるからな
納期未定レベル

攻めてる間は強キャラ

クソみてえな性能だけど強いところは本当に強いみたいなのが楽しいのはよくわかる

＋＋はつく条件が謎すぎるからな…

EXはあくまで例外枠だからね…Aより強いって意味で扱われることも増えた印象あるけど

>宝具ランクって効果の強さなの？それとも知名度の強さなの？
神秘
だから大体はランク高い=強いだけど必ずしもそうでないのもある

>>もうEXランクですらちょっと有り難みはないからな…結構いるよねーくらいの頻度
>出力が相手や状況で変わるまでEXに組み込んでるからな
>納期未定レベル
念の特質系みたいなもんだ

>宝具ランクって効果の強さなの？それとも知名度の強さなの？
格

終章映画で魔神柱のビームを弾いてるアレキサンダー割とやばくねってなった

>クソみてえな性能だけど強いところは本当に強いみたいなのが楽しいのはよくわかる
三段突きが決まりさえすればヘラクレスだろうがなんだろうが飛ぶからね
決めるまでが大変だろうけど

設定重視してる！とゲームの都合だからの二つの性質を併せ持つ

>EXはあくまで例外枠だからね…Aより強いって意味で扱われることも増えた印象あるけど
増えたというかそうじゃない方がレアだよずっと
エジソンとかが未だに言われるくらいには

>終章映画で魔神柱のビームを弾いてるアレキサンダー割とやばくねってなった
良いだろ？アレキサンダー大王だぜ？

古けりゃ神秘性アップ！

>攻めてる間は強キャラ
攻めてるときランダムで喀血して倒れるんだけど

>EXはあくまで例外枠だからね…Aより強いって意味で扱われることも増えた印象あるけど
元々Ａの上位として使われていた
エジソンあたりから実質〇〇みたいなのが出てくる
EXTRAでもＡを強化すればＥＸになる

元々意図してそういうデザインされた鯖だから仕方ないんだけどやっぱ解除不能デバフを背負ってる鯖はきつい

>設定重視してる！とゲームの都合だからの二つの性質を併せ持つ
スキルが別名に変わるのなんかもろにゲームの都合だしね

>宝具ランクって効果の強さなの？それとも知名度の強さなの？
Q：サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの標準は？また、格付けを行っている主体は何か？大聖杯の意思なのですか？それともマスターの主観？
A：召喚したマスター、土地柄によって多少は変動しますが、基本、英雄の残した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです。
という一問一答はあるがこれきのこが「当然スキルも宝具もステも一緒くたですよ」と認識してるのかスキルだけの話であって宝具とかは別の基準になるのか解釈がわかれて謎なのだ…

>元々意図してそういうデザインされた鯖だから仕方ないんだけどやっぱ解除不能デバフを背負ってる鯖はきつい
つっても頭痛とかも大して重要な時には発動しないし…

>元々意図してそういうデザインされた鯖だから仕方ないんだけどやっぱ解除不能デバフを背負ってる鯖はきつい
むっ！こいつには反骨の相がありますね

>>宝具ランクって効果の強さなの？それとも知名度の強さなの？
>Q：サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの標準は？また、格付けを行っている主体は何か？大聖杯の意思なのですか？それともマスターの主観？
>A：召喚したマスター、土地柄によって多少は変動しますが、基本、英雄の残した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです。
>という一問一答はあるがこれきのこが「当然スキルも宝具もステも一緒くたですよ」と認識してるのかスキルだけの話であって宝具とかは別の基準になるのか解釈がわかれて謎なのだ…
多分きのこもうそれ忘れてるから意味無いよ

規格外ってのとEXって文字は男が好む設定すぎるのが悪い
超強いって意味じゃないって分かっててもいいねぇ…ってなる

イスカンダルはハンニバルから見ても偉大な指揮官だそうだからな

スマブラXの転倒システムみたいなもんだろうか喀血

FGOのほぼこの鯖特有のスキルで他の鯖は絶対持つことないだろって固有スキルがランクBとかだと微妙な気持ちになる

アサシンで良いだろでアサシン特化の装備にしたらジェット付いて弱点まるっきり消えるのはズルだろ

>つっても頭痛とかも大して重要な時には発動しないし…
条件で確定発動でもないなら発動させるかどうかストーリー側の自由だからねいいタイミングで出してもいいし一切出さなくてもいいし

そもそも原作帝都だと
令呪込み不意打ち→以蔵に防がれて反動で寝込む
令呪二画三段突き→病弱発動して失敗
だからな沖田さん

>つっても頭痛とかも大して重要な時には発動しないし
キャラメイクで皇帝特権を取得するためのポイントを得るために獲得したロールプレイには寄与しない欠点！

>元々Ａの上位として使われていた
>エジソンあたりから実質〇〇みたいなのが出てくる
>EXTRAでもＡを強化すればＥＸになる
最初期設定のエヌマが筋力×20+魔力って計算式出されてる時点でEXは測定不能ではなく普通にAのさらなる上位って立ち位置だしな
現行シリーズではAのさらなる上位と測定不能値で2つのニュアンスが含有されてる感じ

>>元々意図してそういうデザインされた鯖だから仕方ないんだけどやっぱ解除不能デバフを背負ってる鯖はきつい
>つっても頭痛とかも大して重要な時には発動しないし…
赤王の頭痛は常時発動じゃなかった？

>イスカンダルはハンニバルから見ても偉大な指揮官だそうだからな
俺が二番で大王が一番だが？
って考えてる奴は世界史にいっぱいいる

FGOのシステムだと流石にマイナスのみのスキルは作れないというか全くの無意味になるから仕方ないね

>令呪込み不意打ち→以蔵に防がれて反動で寝込む
ワシは剣の天才じゃあ！

>>>宝具ランクって効果の強さなの？それとも知名度の強さなの？
>>Q：サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの標準は？また、格付けを行っている主体は何か？大聖杯の意思なのですか？それともマスターの主観？
>>A：召喚したマスター、土地柄によって多少は変動しますが、基本、英雄の残した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです。
>>という一問一答はあるがこれきのこが「当然スキルも宝具もステも一緒くたですよ」と認識してるのかスキルだけの話であって宝具とかは別の基準になるのか解釈がわかれて謎なのだ…
>多分きのこもうそれ忘れてるから意味無いよ
銀河流星剣XEXをA（ユニヴァースですら規格外だがXしか使用者がいないため）をやったから忘れてないよ

最初期のステとかはTRPG要素みたいなもんだからなあ…

>FGOのほぼこの鯖特有のスキルで他の鯖は絶対持つことないだろって固有スキルがランクBとかだと微妙な気持ちになる
それ言ったらシリーズ初出のSNでも兄貴の仕切り直し：Cとかわりとローカルルール感あったし…

>FGOのシステムだと流石にマイナスのみのスキルは作れないというか全くの無意味になるから仕方ないね
体力削るスキルとか小説やアニメだとヤバそうだけどゲームけど素殴り以外当たったら死ぬようなゲームだとノーリスクだもんな

>>令呪込み不意打ち→以蔵に防がれて反動で寝込む
>ワシは剣の天才じゃあ！
クーフーリンの兄といえば岡田以蔵

実態はともかく新撰組で最強は沖田ってイメージは根強いから残りの新撰組いざ出すとなったらこれより弱くなるのかぁって当時思ってた
別にそんなことはなかった

>ステータスがアサシンなんよ
そりゃ幕末の侍から兵隊に変わる寸前の剣士だぞ
神秘の少ない現代に近づけば近づくほどアサシン寄りのステータスになる

エクスカリバーがA++に対してそれをエヌマエリシュやアヴァロンがEXなのがEXはAの上感の始まりよな

イスカンダルは神代の息の根を止めた設定になったな地味に

おきたとはじめちゃんは客観的な強さより躊躇なく殺そうとする狂犬根性でアピールし始めてる

>エクスカリバーがA++
ここが間違ってる気がする
アルトリアが通常他の鯖にぶっ放してるエクスカリバーって
ランクとして考えるとそこまですごくないだろ

>実態はともかく新撰組で最強は沖田ってイメージは根強いから残りの新撰組いざ出すとなったらこれより弱くなるのかぁって当時思ってた
>別にそんなことはなかった
普通に生き残った方が強いに決まってるという生き残り組との差

新撰組増えたけど仮に選ぶならあんま沖田さん呼びたくないよね...近藤さん齋藤さん原田さん辺りが良い

>イスカンダルは神代の息の根を止めた設定になったな地味に
人理の始まりという評価もまぁアレキサンダー大王だしなぁって感じ
西洋における人理って要はヘレニズムとヘブライズムが土台になってる現代の価値観のことだろうし

>>イスカンダルはハンニバルから見ても偉大な指揮官だそうだからな
>俺が二番で大王が一番だが？
>って考えてる奴は世界史にいっぱいいる
なおスキピオに勝ってたらハンニバルは自分が1番になってたと考えていた模様

新選組原作が永倉新八が最強って言ってる以上
型月もそこに触れないわけにはいかないから定期的に最強って言うんだけど
あんまり認めたがってねえなってニュアンスを節々に感じる

>最初期のステとかはTRPG要素みたいなもんだからなあ…
初出だけあってやっぱSNが一番TRPG要素多いんだよな
そのせいで「幸運ランクが一定以上の高さ無いとほぼ死ぬ」とか「Bランク以下の攻撃無効化」とか「魔力C以下は問答無用で石化、Bでも幸運次第で石化」とか
足切り性能の高さに特化した理不尽ルールの押し付け合いが横行している…

スキル自体にシステムの土台としてランク別で能力が設定されていそれを各サーヴァントに当てはめていってるのならシステマチックでいいと思うんだけど
>FGOのほぼこの鯖特有のスキルで他の鯖は絶対持つことないだろって固有スキルがランクBとかだと微妙な気持ちになる
この場合だと上位とかほとんど存在し得ないから
聖杯だか座だかの人仕事のタスク増えますよそのやり方？っていう不合理な感じがある
けっこうfateの世界ってシステマチックだからメタ的な都合入れないで考えるとそう思う

>新撰組増えたけど仮に選ぶならあんま沖田さん呼びたくないよね...近藤さん齋藤さん原田さん辺りが良い
やっぱりサーヴァントを選ぶ時の基準は性格や協調性ですね！時臣さんもそう思うでしょ？

>新撰組増えたけど仮に選ぶならあんま沖田さん呼びたくないよね...近藤さん齋藤さん原田さん辺りが良い
鯖としての性能知ってればそうだけどそうでないなら新撰組最強は沖田だろ！で沖田呼んでも不思議じゃないから結構な罠

>やっぱりサーヴァントを選ぶ時の基準は性格や協調性ですね！時臣さんもそう思うでしょ？
この陣営百貌も引いてるんですが

>>エクスカリバーがA++
>ここが間違ってる気がする
>アルトリアが通常他の鯖にぶっ放してるエクスカリバーって
>ランクとして考えるとそこまですごくないだろ
お前の脳内設定なんか知らんがA+のベルレがA++のカリバーに負ける原作の描写が全てだろ

>鯖としての性能知ってればそうだけどそうでないなら新撰組最強は沖田だろ！で沖田呼んでも不思議じゃないから結構な罠
まず新選組呼ぶ時点で趣味枠だから何の問題もないだろ病弱も有名なんだし

>FGOのシステムだと流石にマイナスのみのスキルは作れないというか全くの無意味になるから仕方ないね
でも頭痛持ちで精神異常耐性とHP回復するのはもっとこう…何かあったんじゃねえの！？ってなる
どうすればいいのかはわからんが

>この陣営百貌も引いてるんですが
協調性の塊…

>>エクスカリバーがA++
>ここが間違ってる気がする
>アルトリアが通常他の鯖にぶっ放してるエクスカリバーって
>ランクとして考えるとそこまですごくないだろ
SNの時は魔力ステに足引っ張られて大体出力がB＋＋だからな
オルタの時も魔眼のステ減少で威力下がってるはず
それでもA＋のベルレフォーンがなすすべもなく消し炭になる超威力だが

>>やっぱりサーヴァントを選ぶ時の基準は性格や協調性ですね！時臣さんもそう思うでしょ？
>この陣営百貌も引いてるんですが
あいつら事と次第によってはマスター裏切ってでも聖杯欲しい勢力だから...

エクスカリバーは条件クリアで発揮する力が変わる設定がややこしい

もうやめましょう「」さん
貴方が新撰組を呼ぶ時には私が皆の代わりに駆け付けますから

ベルレフォーンそんなランクたけえの！？

ライダー倒したセイバーが寝込んでるからまあ魔力をギリギリまで注ぎ込んだんだろう

齋藤さんセイバーなのに単独行動スキル持ってたり普通に使えそうな要素はある

>ベルレフォーンそんなランクたけえの！？
忘れそうになるがアルトリアにエクスカリバー抜かせるくらいの切り札なんだよアレ…

メドゥーサは結構設定上は強いんだぞ
それが活きる場面が全然ないのとなんか君設定と違わない？ってことが多いだけで

>ベルレフォーンそんなランクたけえの！？
なんかこう…桜ってすごいなこんなの自力で呼べるって

手綱は一応ヘラクレスが反撃しなければ複数回殺せるらしいからな

ライダーさんは書いてることは強そうだが
ホロウの残骸戦で押されていたり実戦の内容はそうでもない

幻想種自体がかなり別格だからな

>手綱は一応ヘラクレスが反撃しなければ複数回殺せるらしいからな
ヘラクレスが反撃しないならイリヤ殺せばいいだけなんだから
あんまり意味の無い仮定だ…

ペガサスで突撃するだけでB以上硬そう

まぁライダーさん飽くまで英雄を殺す怪物であってパワーで上から圧殺してた側だから他の鯖と比べて互角の戦いってもんに慣れてなさそうだし…

>ライダーさんは書いてることは強そうだが
>ホロウの残骸戦で押されていたり実戦の内容はそうでもない
よく軍勢まとめて石化出来るとか聞くけど普通に数多すぎて無理だよな

幻獣ランクとかそういう幻想種の設定がどれだけすごいのかいまいちわからんせいでベルレフォーンアタックの強さがいまいちわからん説

ライダーさんに技量的な能力なさそうだしな…

>よく軍勢まとめて石化出来るとか聞くけど普通に数多すぎて無理だよな
軍勢はビームで一撃も扱いもよくされてたが万単位という数を軽く見過ぎではある

キャスターは死ぬほど盛られてるのに…

メドゥーサも魔眼が宝具じゃなくてアイマスクが宝具なのちょっと変わってるよね
宝具でもないと封印できないレベルの高ランク魔眼ってことなんだろうけど

>ベルレフォーンそんなランクたけえの！？
突撃宝具に見せかけたベガサス限定のサポート宝具だしペガサスを強化してもエクスカリバーに耐えきれないから微妙感あるけど宝具を切らないと勝てないくらいには強い宝具

残骸は実質無限発生だから宝具使った時一時的に全滅できても終わったあとも湧いてくるからね…

>ペガサスで突撃するだけでB以上硬そう
というかFateルートだと手綱無しのペガサス突撃で学校脱出したときにセイバーがあれAランク相当って言ってて凛ちゃんさんが「Aランク！？そんなのもう魔法じゃない！」って言うシーンがある
まあ実際はあのペガサスは宝具じゃなくて手綱でブーストかけるわけだけど手綱単体でA+って判定なのがなんかしっくりこないんだよな

>というかFateルートだと手綱無しのペガサス突撃で学校脱出したときにセイバーがあれAランク相当って言ってて凛ちゃんさんが「Aランク！？そんなのもう魔法じゃない！」って言うシーンがある
おめーの宝石Aランクだろうがよって言いたくなるな…

>幻獣ランクとかそういう幻想種の設定がどれだけすごいのかいまいちわからんせいでベルレフォーンアタックの強さがいまいちわからん説
fu5755025.jpg
まず神獣・幻獣・魔獣って３つの種類に分かれてて
それぞれに竜種が頂点にいる設定
ペガサスは魔獣なんだけどライダーさんのは長生きしてるから攻撃するときだけ幻獣並の硬さになる
メディアの荷運び竜は竜種の中でも底辺というからこれも魔獣だろう

もう魔法じゃない！？で笑ってしまった
今絶対出ない台詞だ

>>よく軍勢まとめて石化出来るとか聞くけど普通に数多すぎて無理だよな
>軍勢はビームで一撃も扱いもよくされてたが万単位という数を軽く見過ぎではある
ビームで一撃はそもそも対城とかそのレベルの話だしな
それも全兵士全滅ではなく「固有結界維持できない人員にまで削られる」って理屈だし

>おめーの宝石Aランクだろうがよって言いたくなるな…
でも高額な宝石を消費するのよ衛宮くん！？

ベルレフォーンは飽くまで手綱のことを指してペガサス自体はライダーさんが自分の血から産むもの
ただしその手綱がランクA+最大捕捉300人の対軍宝具扱いなのでまぁ分けて考える意味もあんまない

>もう魔法じゃない！？で笑ってしまった
凛ちゃんさんだってガチ魔術バトルは生まれて初めてで大半のことは机上の空論なんだ

初代作品からしか接種できない栄養分もある
きのこ本人も読み直したら頭抱えそうな箇所無数にあるんだろうな

>ただしその手綱がランクA+最大捕捉300人の対軍宝具扱いなのでまぁ分けて考える意味もあんまない
手綱でブーストできるMAXがレオニダスの軍隊を消し飛ばせる火力と範囲なんだろう

メディアの荷運びドラゴンは竜種の中では下級というから
たぶんそのへんで戦ってるワイバーンとかより弱いけど
それでも召喚すれば聖杯戦争の中堅くらいの戦力になるというから竜というだけでそれなりに強さはある

人数でしか範囲を説明できないとは言え対象人数で表現するのは座りが悪い

能力としてはペガサス以外も使役できるんだよな手綱は
ペガサス以上の奴を聖杯戦争中に見つけ出すの無理だけども

メドゥーサさん姉とか別側面とかは出てるのにペルセウスまだFGOにこないの？

>それでも召喚すれば聖杯戦争の中堅くらいの戦力になるというから竜というだけでそれなりに強さはある
こんだけ英霊でてもマジで幻想種使役するようなやつ杯までに出てこないもんな

>スレ絵のキャラシートもTRPGフォーマットだし味気ないスキル名もゲームキャラのキャラメイクで使える汎用スキルっぽい名前だもんな
>最近のよくわからん名前の独自スキル持ちのFGO新規キャラは見習え
彼もまたイスカンダルなのだからも汎用スキルなんだぞ！！

ノリと勢いで初期は描いてたところ割とあるし…(今もないとは言ってない)

>ペガサス以上の奴を聖杯戦争中に見つけ出すの無理だけども
自分で産んで即時突撃させる奇襲性高すぎる

>メドゥーサさん姉とか別側面とかは出てるのにペルセウスまだFGOにこないの？
生前は立派な人物で
死後は人類デストロイヤーになってしまったあと男を嫁に見せたいねえ

ペルセウスもいないけどプロトアーチャーも実装されなかったな

>初代作品からしか接種できない栄養分もある
>きのこ本人も読み直したら頭抱えそうな箇所無数にあるんだろうな
ラブラブカリバーンあたりは今でもうるせえこれが二人の愛の力なんだよ！とか照れ半分で押し通しそうな感じする
バッドエンドだと今のセイバーの魔力じゃ全然出力足りないってんでカリバーでもバサクレスの残り5個を殺しきれなかったのに
魔力状態は同じ条件でかつ贋作カリバーンなら7殺できるのはどういう理屈なんだってばよ

ジャンヌは本来幻想種を使役できないが
どこかの世界で縁ができたらしく幻想種を使役する能力が後からついた
一体誰のせいなんだ…

>能力としてはペガサス以外も使役できるんだよな手綱は
>ペガサス以上の奴を聖杯戦争中に見つけ出すの無理だけども
ベオくんでも連れて来たマスターがいればワンチャン

ライダーさん本体の格を落としている要因であろう葛木先生強すぎ

カリバーンは魔力とか無視できるんじゃないのかあれ
1発で壊れる代わりにカリバーのフルスペックを条件無視して出せるもんだと思ってた

まともに考えるとカリバーンで残機減らし一気に出来るなら他の高威力宝具でも出来るだろってなっちゃうからな

>ベオくんでも連れて来たマスターがいればワンチャン
ベオは神代回帰レベルではあるけど普通に神代の名前残ってるペガサスより上かと言われると微妙じゃない…？

>バッドエンドだと今のセイバーの魔力じゃ全然出力足りないってんでカリバーでもバサクレスの残り5個を殺しきれなかったのに
>魔力状態は同じ条件でかつ贋作カリバーンなら7殺できるのはどういう理屈なんだってばよ
無限の剣製は等価交換無視してるって話もあるからたぶんそういうもんなんだろうな
世界の法則乱しすぎてるけどほんとに「無限の剣製はそういうもの」としか言いようがない…

>ライダーさん本体の格を落としている要因であろう葛木先生強すぎ
書文みたいな強さ＝技とは違います
曲芸のようなもので一度限りの業です

>ライダーさん本体の格を落としている要因であろう葛木先生強すぎ
一応奇襲ならセイバーすら殺しきるから奇襲なら…と思うんだけど戦闘痕あるのが謎すぎる
正面からやられたんか…？ってなる

>ライダーさん本体の格を落としている要因であろう葛木先生強すぎ
ワカメも悪いよーワカメがー

メリュとエフェ子のおかげでぐだは神獣を使役してるとも言える

>メリュとエフェ子のおかげでぐだは神獣を使役してるとも言える
そいつら来る前からスフィンクス持ってますけど…？

>メリュとエフェ子のおかげでぐだは神獣を使役してるとも言える
そいつらにベルレフォーンかけられればライダーさん使役出来んのかな

幕末鯖アサシン多くね？

>そいつら来る前からスフィンクス持ってますけど…？
バレンタインのお返しで渡すには神秘とか諸々の関係でアウトすぎるオジマン…

>>ライダーさん本体の格を落としている要因であろう葛木先生強すぎ
>本人の性欲も悪いよー本人の性欲がー

うしくんも神獣じゃない？

ベルレフォーンは獣を使役出来るとしか書いてないし神獣や竜は対象外とは書いてないけど
メドゥーサに使役されるテュフォンと考えると何か致命的な格の逆転現象が起きてる感があるな

>幕末鯖アサシン多くね？
隠密行動ではなく本来の意味での暗殺に関与した人がいっぱい出たご時世だから…

>うしくんも神獣じゃない？
あいつのジャンルは反英雄だ

>隠密行動ではなく本来の意味での暗殺に関与した人がいっぱい出たご時世だから…
まず表立って普通に殺し合いをする時代じゃないしね

ミノタウロスは魔獣じゃないの？

神獣とFateシリーズで明言されたのは多分イスカンダルのゴッドブルが最初かな

テュポーンとモビーディックが神獣ですとか言ってた時代もあった

>ベルレフォーンは獣を使役出来るとしか書いてないし神獣や竜は対象外とは書いてないけど
>メドゥーサに使役されるテュフォンと考えると何か致命的な格の逆転現象が起きてる感があるな
鯖の規格に落ちてるなら行けるってのはあるんじゃないか
マジもんの本体ならともかく

元々ただの動物だったものが英霊になる場合別に幻想種に割り当てられるとかそんな訳じゃないんだよね？
まあfateだし史実ではただの動物だけど実は元々幻想種だったんですはやりそうではあるが

>バッドエンドだと今のセイバーの魔力じゃ全然出力足りないってんでカリバーでもバサクレスの残り5個を殺しきれなかったのに
>魔力状態は同じ条件でかつ贋作カリバーンなら7殺できるのはどういう理屈なんだってばよ
愛の力と燃費の良さ設定とFGOのセイバーリリィのプロフにある
>本来、カリバーンは式典用のもの。
>これを武器として用い、真名を解放すればエクスカリバーと同規模の火力を発揮するが、
>その刀身はアルトリアの魔力に耐えられず崩壊するだろう。
という投影品なら実質ノーリスクのクソ技ではなかろうか

>まあfateだし史実ではただの動物だけど実は元々幻想種だったんですはやりそうではあるが
ただの刃が通らないだけの獅子が人理否定能力持った化け物になったネメアの獅子とか既にいるから…

ヘラクレスが刃振るっても通らなかったのだから防御能力がすごくないと困るからな…
じゃあ絞め殺すかしたのがおかしいだけで

>ミノタウロスは魔獣じゃないの？
でも神の血引いてるし…

>>ミノタウロスは魔獣じゃないの？
>でも神の血引いてるし…
神の血を引いてようが魔獣は魔獣だぞ
神の血引いてても神性つかない例もあるし

>>まあfateだし史実ではただの動物だけど実は元々幻想種だったんですはやりそうではあるが
>ただの刃が通らないだけの獅子が人理否定能力持った化け物になったネメアの獅子とか既にいるから…
テュフォンとエキドナの子（諸説あり）だから出自からして特殊なやつじゃん！

>テュフォンとエキドナの子（諸説あり）だから出自からして特殊なやつじゃん！
型月ってその説採用されてたっけ？

もともとはバックボーン一切無しのなんかその辺に住み着いたクソ強い獅子だからなネメア…なんなんだその獅子