ぼうぎょ力の計算方法でかわるやつ

最初から発動に出来ませんかね…

こうげき-ぼうぎょ=ダメージの美しい計算式だとこうげきの半分くらいのぼうぎょがある事が多い
その場合4ターン素殴りした場合200ダメージでバフかけてから3ターン殴ると240ダメージだから僅かに得だぞ

スキル使うのに1ターンの行動すべて使うの？

だが攻撃力50のやつが攻撃力の2倍の威力の技を使える攻撃力200の味方に使うとしたら？

>だが攻撃力50のやつが攻撃力の2倍の威力の技を使える攻撃力200の味方に使うとしたら？
自分のこうげき力だよ

そこに固定値上昇と連続攻撃も加える

ところでこういう実装をされたゲームって実在するのか？

スレスパのパワーの弱みを思い出した

>スレスパのパワーの弱みを思い出した
ディフェクトが一般的に弱いと言われている理由である

実際単騎しかいないときはこうなりがちだからバフあまり使わんね
仲間ありき

大体弱点属性とか有利属性とか乗算バフとか加わってややこしい奴

交代読みで舞うんだよ

>ところでこういう実装をされたゲームって実在するのか？
ポケモンみたいな…？

実際ガキの頃はこの考え方でバフデバフの類を一切使わなかった
バフ使う手間で一発でも多く殴って敵の一匹でも早く減らしたほうが被弾も少なく済むじゃんって

ポケモンのバフデバフのダメージ倍率がめっちゃ単純なところはとても偉いと思う

だが敵が100ダメージ軽減してくる奴だったら？
そうこのスキルを使わなければ奴にダメージを与えることは不可能！

エルデンリングの根脂系隙見て塗ったのに効果時間中ほとんど殴れなかったりで全然使う機会無かった

世界樹もこんな感じのバフ結構あった気がする
バフの消費が軽いから燃費目当てで使えるみたいな

>>ところでこういう実装をされたゲームって実在するのか？
>ポケモンみたいな…？
ポケモンのバフデバフって基本永続じゃない…？

たまにダメージ計算が攻撃力の累乗になってることがある…

攻撃に対してカウンター設定されてるとかで使える場面はあるしな

HP120の敵が3体出てきたとしたら前者の方が速く倒せるだろ？

バフはめんどくせぇんだ10分くらい持続しろ

>エルデンリングの根脂系隙見て塗ったのに効果時間中ほとんど殴れなかったりで全然使う機会無かった
もっと時間長ければまだしも効果数十秒程度のバフを有効活用できた試しがない
30秒間攻撃力20％アップがめちゃくちゃ強いみたいに扱われてるの俺にはとてもついていけねぇ…

同じ攻撃を4ターン続けるようなゲーム今日日あんまりないと思う

0（3ターン30%アップ）+0（次ターン3倍）+390
みたいなのができて特定ターンに集められると差別化できる
他からのバフもあって更に跳ね上げられたりもするし

敵の行動パターンハッキリしててカウンター等で一端殴れないターンがあったら使う

ソウルライクの場合バフ効いてる間に一発でも多く殴らなくちゃ！って動きが雑になって死ぬ

ジーコだと主人公一人だけ操作が多くてバフ意味ねえなこれっての結構ある

>ジーコだと主人公一人だけ操作が多くてバフ意味ねえなこれっての結構ある
操作キャラ1人のゲームのバフはクールタイム有りの代わりにターン消費無しとかにしてほしいよね
これやってるジーコは偉いなって思う

実際エルデンリングはバフがほんと強いのは確かなんだけど
ボスの動きを把握してからここぞという時にエンチャする状況判断とかそもそもバフの仕様を理解してないと上書きしてしまうとか使いこなすの難しいよね仕様が

>ジーコだと主人公一人だけ操作が多くてバフ意味ねえなこれっての結構ある
だから行動を消費しないバフ持ちにして解決図ってるゲームわりとない？

凍てつく波動！

女主人公一人旅ジーコの戦闘おもんない問題の根は深い

行動ターン消費かMP消費どっちかにしてほしいと思う時がある

力をためるより殴った方がええ！ってなるの多いよね

例えば相手が基本的に硬くて中々攻撃が通らないけど一部のタイミングでは脆くなるとかだった場合はそこでバフかけて攻め込むとかできるし…

>世界樹もこんな感じのバフ結構あった気がする
>バフの消費が軽いから燃費目当てで使えるみたいな
世界樹の自バフはスキルレベル10だと必ずダメージ面では得するように出来てる
スキルレベル1だとカスだけどそれはほとんどのスキルがそう
例外はリマスター版の狂戦士の誓いでチャージと組み合わせるとレベル1でもダメージ的に得するように出来てる

>力をためるより殴った方がええ！ってなるの多いよね
FF3の被ダメまで上がる空手家は何見てヨシ！ってなったんだろうな…

バフは何よりリアル時間を食うのでボス戦以外では使わない

ターンバトルが減ったのもあるけど1T使う自バフは扱いづらいのが多いままって感じだな…

バフかけてさらに次のターンで格ゲーでいう超必みたいな大技使うんだろう

計算がシンプルなRPGだとこう
fu5754383.png

えっと思ったけど1ターン目にバフ選択だから0ダメージってことか…
ターン系戦闘ゲー全然やってないからピンとこなかった

日本語下手糞か？

あんま30%ってイメージ無いな大体50%くらい

溜めるで威力1.5倍とかお前存在意義ねえよ…みたいな

>溜めるで威力1.5倍とかお前存在意義ねえよ…みたいな
ボスの行動パターンが決まってて特定ターンに脆くなる時は使える
使わされると思うかはプレイヤー次第

>溜めるで威力1.5倍とかお前存在意義ねえよ…みたいな
攻撃スキルにも適用されるならリソースの節約にはなる

バフ使うときってミリ残りするから使って一撃とかだよね

SEQUELシリーズ！SEQUELシリーズでたまにあるヤツじゃないか！

別の奴が別の奴に掛けるみたいな感じで使う奴だな

ソシャゲ系だと他のバフとの相乗効果があるから無駄にならながち

>別の奴が別の奴に掛けるみたいな感じで使う奴だな
しかし自分の攻撃力しか上げられないとしたら…？

俺も子供の頃アストロンに何の意味があるのかと思ってたよ

減算防御なら上が勝ちうる

攻撃アップとか言っておきながら実際に上がるのは最終ダメージとかはたまにある

精神統一してから爆裂拳打つの楽しい！

硬い敵殴るのに使う

別種類のバフを重ねる場合はだいぶ話が変わってくる
掛け算すんげぇ〜

バフ重ねるとかリキャスト時間ある強技と組み合わせるとかがよくあるかね

>攻撃アップとか言っておきながら実際に上がるのは最終ダメージとかはたまにある
そこをちゃんと仕分けられるとそれはそれで面倒でもあったり
攻撃力アップとダメージアップは別で防御力とダメージカットは別で割合が固定値がああああみたいになる

>バフ重ねるとかリキャスト時間ある強技と組み合わせるとかがよくあるかね
あとは敵の行動パターンの都合とか
HP減ると発狂するルーチンが仕込まれてたらHP調整してバフかけて倒すのが最適になりやすい
上で出てるスレスパの例で言うとチャンプ相手に悪魔化で筋力積み込んで大技撃たせずに瞬殺とか

そもそも自身へのバフで30%上昇なのがスレ画の主張するのに都合良すぎるような…

>エルデンリングの根脂系隙見て塗ったのに効果時間中ほとんど殴れなかったりで全然使う機会無かった
バフ効いてる間に殴らなきゃ！って無理攻めして死ぬパターン多過ぎて使わなくなったわ

>掛け算すんげぇ〜
(加算)

>そもそも自身へのバフで30%上昇なのがスレ画の主張するのに都合良すぎるような…
アタッカーとバッファーの殴りは価値が違うもんな…

>>エルデンリングの根脂系隙見て塗ったのに効果時間中ほとんど殴れなかったりで全然使う機会無かった
>バフ効いてる間に殴らなきゃ！って無理攻めして死ぬパターン多過ぎて使わなくなったわ
モンハンで儀式武器苦手な理由

0ターン目に攻撃するなプログラマ

相手の防御行動に合わせてバフる

>>エルデンリングの根脂系隙見て塗ったのに効果時間中ほとんど殴れなかったりで全然使う機会無かった
>バフ効いてる間に殴らなきゃ！って無理攻めして死ぬパターン多過ぎて使わなくなったわ
これ私のことだ…

力をためて攻撃力２ばい！
が与ダメ2倍なら2ターン殴り続けるのと変わらないじゃねえか…
こっそり必中ついてたりクリティカルが乗るとすんげえダメージならまあ良し
本当に攻撃力2倍になってて大ダメージならすごい

永続かつ0.5倍ずつ加減算されるポケモンは楽でいいや

ソウルズシリーズやエルデンのバフは効果時間短くて俺にはまるで使いこなせない…
つーか効果時間中にダメージ稼ごうと焦って死ぬ

使用後に回復行動や補助をせず3ターン殴り続けられるかって話もあるけど計算式とクリティカルと１確で需要上がるしそもそも対象指定できるやつなら使い手はアタッカーじゃないだろうしなこれ

アタッカーが1ターン消費してまでってなるとね

>つーか効果時間中にダメージ稼ごうと焦って死ぬ
グボーイ参考にしよう

攻撃スキルの燃費が悪過ぎる時は力貯めて節約が大正義

次のターンに2回行動とか置いて使うのよ

>次のターンに2回行動とか置いて使うのよ
新世界樹1や2なんかだとこういう使い方だったな…主人公の超火力スキル発動タイミングにみんなの力をあわせる！

Ｎターン×バフ％＞１００％だと安心して使える
別に条件１００％より小さくても使いようはある

ぺルソナのコンセントレイトだって2倍より大きい倍率が設定されてるしちゃんと得できるように設定されてる

コンセントレイト→テンタラフー
なにこれ

相手がカウンター技使うからバフするわ！みたいな感じで使うときはあるかもくらいの

開発が考えてやってるならマシだけど手癖でこんなもんだろってやったら死にスキル
敵もなんかボス属性とかってつけて雑に異常系無効とか
「テストプレイはしたの？」

原神も必殺技のカットインの時間普通に殴ったほうがいいってキャラが増えてきた結果必殺技のカットインが無い仕様のキャラが増え始めたからな

>原神も必殺技のカットインの時間普通に殴ったほうがいいってキャラが増えてきた結果必殺技のカットインが無い仕様のキャラが増え始めたからな
へー
でもまあ考えてみるとそうだよな…爆発回しまくったらダウンタイム増えるわけで

3ターン30%上げるなら0 130 169 219でしょ

>3ターン30%上げるなら0 130 169 219でしょ
おばか

数字が出てるならまだマシで「強化 弱・中・強」とかで解析データを見ると実は…系ほんと腹立つ

アクションゲームのカットインや演出中はバフとかの継続時間に対してタイマーストップかかるもんだと思ってたけどそうでもないんだな

0+100+100+100=300
70+70+70+70=280
これでいいよ

不思議のダンジョンなら敵が寄ってくるまでに1ターンあるからバフかけとこは頻発する

RPGツクールでいうと他のATKバフと違って★表示のバフなら掛け算になるから意味あるかも

>3ターン30%上げるなら0 130 169 219でしょ
こういうバグ稀にある

昔のゲームって（ATK-DEF）*倍率になってるのがあって
スキル倍率が10倍だろうが100倍だろうが防御高い相手には1ダメしか通らないとかちょいちょいあった

>>3ターン30%上げるなら0 130 169 219でしょ
>こういうバグ稀にある
最近steamでやったゲームの体験版で「次のターン自分の攻撃力を1.5倍にする」
って記述のバフが次のターン自分の攻撃力1.5倍を自分の攻撃力に加算するになってて笑った

バフ同士乗算だと強いことがある

>1ダメしか通らないとかちょいちょいあった
FEがそんなだったな…必殺発動時に攻撃力3倍になるけど敵の守備も三倍になるっていう

>0+100+100+100=300
>70+70+70+70=280
>これでいいよ
約40%アップしてんじゃねえか！

通常攻撃しかないゲームだとスレ画はそうだけど
基本的に戦闘のメカニクスはあるでしょ

ツクールデフォ戦だとバフとかやるだけ無駄？

>バフ同士乗算だと強いことがある
今のゲームは大体そんな感じでインフレするね
昔は攻撃力と属性攻撃力が同じ枠扱いで加算だったり

>ツクールデフォ戦だとバフとかやるだけ無駄？
バフ継続ターン数とか効果量によるんじゃないかなそれは

バフ乗せたらやることは全体攻撃だよ

>不思議のダンジョンなら敵が寄ってくるまでに1ターンあるからバフかけとこは頻発する
攻撃出来ないターンが生まれるタイプだと
暇な時に出来る行動は意味大きいよな

>ツクールデフォ戦だとバフとかやるだけ無駄？
今のは知らんけど昔のツクールデフォだと永続だから瞬殺しない限りはやり得

柔らかくなるタイミングがある敵なら直前にかけておいてもいいし

火力上げるんじゃなくてMP節約のためにバフを使うことはたまにある
必殺技ゲージとかあるなら尚更

アトラスゲーのチャージは信用できる

この手の計算は経験値アップ系のスキル取るときによくやる

煙狼がこの手のバフについて考察したの書いてたな

相手がカウンター構えた時にターン消費するために使ったりするし…

攻撃量xN倍のスキルなんかも組み合わせて使うから大抵前者が強いよ

>相手がカウンター構えた時にターン消費するために使ったりするし…
これができると美しいよね

これスレ画の書き方が悪いよな
攻撃力じゃなくて与ダメージって書くべき

防御力の概念がないゲームもあるぞ

こういう計算はやる側も作る側も何度もやった方がいいんだろうな

与ダメの計算がよく分からなくて時間制限付きステアップの恩恵が実際どんくらい効果あるのか分かんねえ！
はよくある

いろいろ準備した→行動不能になった
みたいなパターンもカスだから
アタッカーは余計なことしないで脳死殴りが正解なんだよな

>>スレスパのパワーの弱みを思い出した
>ディフェクトが一般的に弱いと言われている理由である
なるほど…複数回エナジーを無駄にしないといけないってことか
でもあのロボは攻撃しなくてもオーブが攻撃するじゃんね…

>実際ガキの頃はこの考え方でバフデバフの類を一切使わなかった
>バフ使う手間で一発でも多く殴って敵の一匹でも早く減らしたほうが被弾も少なく済むじゃんって
ドラクエはまさにこれ
FFだとゴーレムとかマイティガードは信用してた

ドラクエはいてつくはどうのせいでブレス系が一撃で壊滅させてくるダメージになってるとこあると思う
すぐ消されるけど軽減させないと死ぬのうぜえ！

リベサガやった時はバーサーカー以外のバフの強みを感じなくてターンの無駄すぎて封印してたけど
実際どれくらいの倍率の補正かかってたんだろう

ひとり旅で自分にしか使えない場合は有利に働く状況でしか使わなかったな確かに
パーティ制だとパンチ弱い奴がバフ役だからアタッカーにかけ続けるけど

100ダメ与えるための燃費キツいときは上にも出番がある

敵がこちらの攻撃に耐えて与えたダメージ分反撃してくるみたいな行動してくるんだったら耐えてくるターンでバフかけたほうが効率はよくない？

DQ5は与えるダメージではなく攻撃力が2倍だからとんでもねー事になってた

FGOの場合はキャラが4ターン安定して殴れる機会が稀だしクリティカル機会を偏らせると総火力変わるからスレ画の通りにはならんだろうな
何のゲーム想定だこれ？

ソウルライクはよけるのに必死でバフ効果切れたりするから使わなくなったな

連続攻撃の一発目しかバフが適応されない作品嫌い

ツクールだとたまにバフ意味ねえなこれってなったな

>実際どれくらいの倍率の補正かかってたんだろう
ベルセルクが習得もわりと早いこともあって祝福とか金剛力の出番まるでなかったな…
つーか原作が永続だったバフを3Tだけにするのは本当に思い切りが良過ぎる

今のゲームはバフ永続ってあんま無いと思う
永続だと序盤からボス戦でバランス破壊するぐらい強力だし

ドラクエの強化魔法もターン制限いらないだろってなる

リベサガは連携ダメージ上がるのが倍率抑えめでもかなり強くて
誰でもそこを狙ってバフを使うものとして調整したんじゃないかな
ベルセルクしか使わないのはそうだね

永続しちゃうと単純に戦闘がメリハリなくなっちゃう

ステータスが定数アップするバフだけどダメージ計算式が三乗だからすっげえ上がり方するゲームあったな

>ドラクエの強化魔法もターン制限いらないだろってなる
HDの3やってて思ったのは強化魔法はともかく
2回行動するボス相手とかデバフ剥がれる速度も倍になるとかは止めてくれよってなる

ポケモンは永続だけどすぐ死ぬしな

>すぐ消されるけど軽減させないと死ぬのうぜえ！
軽減させないと　ってのもあるが
バフを貼っていないと凍てつく波動で手番を消費してくれないのでなおさら壊滅する
だから相手より遅いキャラにバフの貼り直しを任せる事で立て直しで優位に立つ戦法が成立する

>永続しちゃうと単純に戦闘がメリハリなくなっちゃう
ドラクエの戦闘は戦う前に決まってるようなもんだからなぁ
バフ技を覚えた瞬間に意味あるような感じ

戦いとはそれを始める前の準備が一番大事とは誰もが言っとる事だ

>ポケモンは永続だけどすぐ死ぬしな
ポケモンの場合は1ターンが重いのと相性差がデカすぎるからな…
攻撃力が4倍になっても1/4しか通らないんじゃ押し負ける

戦闘開始時に自動バフ付与してくれるパッシブスキル好き

バフかけてから3ターンも殴れるとも限らないからなんとも…

ドラクエのテンションはめちゃくちゃ得だったな
防御でもベホマベホマズン以外の固定回復以外するとテンション消費して無駄になるけど逆にテンション消費しない行動ならずっと取っておけるから終盤使いやすい奴

>ドラクエの戦闘は戦う前に決まってるようなもんだからなぁ
>バフ技を覚えた瞬間に意味あるような感じ
バイキルトみたいな一度かけるだけで効果高過ぎるのはターン制限付けるのはまあ分かる
複数重ねがけ前提のスクルトみたいなのも似たようなターン制限にされてもちょっと困る

時間限定バフはアクションだといい感じなんだけどな
どこまでリスクを背負って時間内に攻撃するかの駆け引きが生まれる
相手の攻撃が当たらないけど近づけない時に使うとかで上手くなった気になれるし

3hdのスカラ系とルカニ系は効果時間が短過ぎるのもあるが実効果がおかしかった気がする！

>時間限定バフはアクションだといい感じなんだけどな
>どこまでリスクを背負って時間内に攻撃するかの駆け引きが生まれる
ただしウィークバレットてめーはダメだ

>3hdのスカラ系とルカニ系は効果時間が短過ぎるのもあるが実効果がおかしかった気がする！
あれ各処理が別段階扱いだから重ねがけは効果時間延長されるんじゃなくて
ターン経過で1段階ずつ剥がれてくの止めて欲しい仕様過ぎたしかも効果弱まってるの戦闘中教えてくれないし

アクションだと4回敵の近くで殴るよりも1回離れてバフして寄って3回殴る方が低リスクだし

>アクションだと4回敵の近くで殴るよりも1回離れてバフして寄って3回殴る方が低リスクだし
相手が暴れた結果攻撃できなくてMPが無駄になった！とかもあるしアクションだと本当に時間制限がゲーム性になってる

スレ画ぐらい僅差ならいいけど20％3ターンとかだとこれ意味あるか?ってなる

ソロだとバフ期間中殴りだけしてられるわけでもないのが余計にな
回復やら何か攻撃以外の行動する時点でバフの意味が…ってなりがち

結局のところメイン行動でやる自バフは弱いんだよな

>3hdのスカラ系とルカニ系は効果時間が短過ぎるのもあるが実効果がおかしかった気がする！
防御力を増やすとか減らすとか書いてあるのに実態は与ダメージを増減させる効果だったので
そもそも与えるダメージが少ないとルカニかけてもあんまり与ダメージが増えないとか言う仕様だった
ただこれは敵の防御力設定がおかしかっただけだったので修正によって一応解決した

効果時間短いバフ嫌い…

>防御力を増やすとか減らすとか書いてあるのに実態は与ダメージを増減させる効果だった
テストプレイしてんのかそれ

D-チャージを使え！

>テストプレイしてんのかそれ
説明文が嘘を吐いてるだけで与ダメージを増減させる効果はちゃんと発揮されてる
与ダメージが変化しているのだから見た目上は防御力が変化しているように見える

ターンとかなにも考えず付け徳なパッシブスキルは上昇率微妙でもありがてえ

1.5とか２倍とかなら使おうかなって気分にもなるんだが
10%20%のバフは意味ねー！って使わながち
大体のバフがそういうシケてる増加率なのはゲームバランス的にはそれで十分強力だからなんだろうけど…

MP節約とかもあるから…

>防御力を増やすとか減らすとか書いてあるのに実態は与ダメージを増減させる効果だったので
>そもそも与えるダメージが少ないとルカニかけてもあんまり与ダメージが増えないとか言う仕様だった
>ただこれは敵の防御力設定がおかしかっただけだったので修正によって一応解決した
上限999だったのに実質850以上の力が意味が無い仕様も直ったのかな…

MPめっちゃ消費するスキル使う前に自己バフで火力上げてコスト抑えるみたいなのなら10％20％でも価値はあるんだけどな

選択肢が用意されてるだけありがたく思え

>与ダメージが変化しているのだから見た目上は防御力が変化しているように見える
ルカニなんて本来は露骨にダメージ変わる呪文だから
過去作やってればなんかダメージの伸び少ないなって感じそうなものだけど
その辺わかる人一人もいなくて単に与ダメアップヨシ！でテスト終わっちゃってたと思うとなんか悲しいな

>上限999だったのに実質850以上の力が意味が無い仕様も直ったのかな…
防御力が再設定されただけなので計算式は変わっていない
そもそも力の種ドーピングとかしなくてもアタッカーが魔物呼び超える火力出せるようになったから
そこまで力を上げる必要も無くなった

ポケモンで例えるなら日本晴れや雨乞いだろ

MPそんなケチるようなゲームなんざ全然ねぇだろ

次ターンの終了まで攻撃力2倍のバフをクールタイムある技とか行動回数+1とかと組み合わせるの好き

ジーコRPGはツクールの効果ショボくて3Tなデフォルトバフの仕様流用されがちだし
基本一人旅だからこういうの本当に多い

スレ画のスキルレベル上げたら実用的になるよ

敵が100のダメージカット持ちとか1ターン目に防御行動取るの確定してるなら…

ジーコは人形でも何でもいいから仲間がいてくれ

>力をためるより殴った方がええ！ってなるの多いよね
だが
ビビにとっては…

バフが永続だとなんか嬉しい

>MPそんなケチるようなゲームなんざ全然ねぇだろ
伝統的にドラクエの道中はケチりたくなる
他ゲームよりMP回復が重い

バフが強めのゲームでも大抵はバッファーに役割を任せるからアタッカーの自己バフは余程倍率が良くないと使わないよね

1ターン貯めて2ターン目に1.5倍で攻撃
0+150=150
2ターン普通に攻撃
100+100=200
🤔

>1ターン貯めて2ターン目に1.5倍で攻撃
>0+150=150
>2ターン普通に攻撃
>100+100=200
>🤔
あるある

>1ターン貯めて2ターン目に1.5倍で攻撃
>0+150=150
>2ターン普通に攻撃
>100+100=200
>🤔
相手の行動とかで攻撃しちゃいけないターンあるならまあ分かるんだけど
大抵面倒くせえ殴るになる

2.5倍じゃないと割に合わないのか…

見てくれよこのガルーダの電撃を避けるためだけに用意された竜騎士のジャンプ！

毎ターン普通に殴れるシンプルなゲームならバフしようがしまいがどっちでも良さそう

>MPそんなケチるようなゲームなんざ全然ねぇだろ
世界樹だとそれ目的で使うこと割とあったな

>見てくれよこのガルーダの電撃を避けるためだけに用意された竜騎士のジャンプ！
FFTのジャンプがこの典型かもなあ
FFナンバリングのジャンプも行動読めれば有効だったりするけど大体殴った方が早いとなる気がする

自身へのバフならそれはそれで味方の他のバフを待ってるターンで使う機会はある

>見てくれよこのガルーダの電撃を避けるためだけに用意された竜騎士のジャンプ！
FC版なら見せ場があるだけマシだな

弱い自バフがメインのゲームってなにがあんだ
大抵ヒーラーとかの仕事じゃん

>FFナンバリングのジャンプも行動読めれば有効だったりするけど大体殴った方が早いとなる気がする
FFのその手のは基本的に低レベル攻略向け

FFは結構長いこと火力そのものをバフする手段まるで無かったよね

攻撃できないターンがある高難度だとむしろこういうキャラばっか使われる

3ターンの間(使ったターンも含む)

>3ターンの間(使ったターンも含む)
これ本当嫌い

>FFは結構長いこと火力そのものをバフする手段まるで無かったよね
ストライがバグで効果なかったって聞いて驚いたな

>>FFは結構長いこと火力そのものをバフする手段まるで無かったよね
>ストライがバグで効果なかったって聞いて驚いたな
そういや1にストライあったか…
その後フェイスとブレイブ出てくるまでだいぶかかったな…

カウンターを透かせる！

昔のドラクエの経験長いと他のゲームが楽しく遊べなくなる貧乏性プレイが身に染みついてそうではある

>>見てくれよこのガルーダの電撃を避けるためだけに用意された竜騎士のジャンプ！
>FC版なら見せ場があるだけマシだな
DSリメイクだと浮いてる奴に特効で10万ダメージとかえらいことになってた

ステ永続アップのアイテムは死蔵するね
回復アイテムも店売り無限入手が可能なものしか使わないね
色々と無駄になっている自覚だけはある

カウンターに合わせてバフかけることで敵に無駄な1ターンを消費させられた時は嬉しい

メガテンは気合が+150%だったのが+80%になってしまった
SP消費が苛烈になったからコスト軽減スキルとして使ってねって話になったって感じではあるんだが

攻撃のコストが100でバフのコストが5とかだったりするとちょっと話が変わってくる

>最初から発動に出来ませんかね…
自己バフならしてもそのターン攻撃できなかったら無駄じゃないか？

>>最初から発動に出来ませんかね…
>自己バフならしてもそのターン攻撃できなかったら無駄じゃないか？
だからその後殴り続ければ収支プラスになるようになってるんじゃないの

一定以上のボス戦じゃないと操作の手間が増えることへの面倒さが勝ってしまう

撃破までに必要な行動回数が減らなきゃいけないことを考えると20%は永続でも仕事しないことがまぁまぁある

>>>最初から発動に出来ませんかね…
>>自己バフならしてもそのターン攻撃できなかったら無駄じゃないか？
>だからその後殴り続ければ収支プラスになるようになってるんじゃないの
トータルでプラスになってないのがスレ画じゃないか
>HP120の敵が3体出てきたとしたら前者の方が速く倒せるだろ？
こんな感じで限定的というか使いどころが限られる…

たった3ターンで切れるなら長丁場用でもないしな

フレーバーとして自己強化は使いやすいけど
数値設定は微妙な問題なんぬ

全てのバフスキルはたたかいのドラムぐらいにしろ

スレ画の仕様でも単体攻撃かつ複数の敵がいて敵HPが120とかだと使った方が強いから割と状況による気がする

ジーコに結構あるイメージ
主人公一人で戦うのにバフ有限

>トータルでプラスになってないのがスレ画じゃないか
そこは防御力の計算次第という結論になってるし…
>>HP120の敵が3体出てきたとしたら前者の方が速く倒せるだろ？
>こんな感じで限定的というか使いどころが限られる…
そこはその敵の知識があるかどうかだし恐らく雑魚だろうから次から別に使わなくていいねっていう蓄積が入るだけでしょ

>スレ画の仕様でも単体攻撃かつ複数の敵がいて敵HPが120とかだと使った方が強いから割と状況による気がする
確殺ラインを計算して戦うゲームはあるのはあるんだが
普通のコンシューマRPGとかだとまずないから…

3ターンの自分の攻撃力をすごいあげる

>>トータルでプラスになってないのがスレ画じゃないか
>そこは防御力の計算次第という結論になってるし…
>>>HP120の敵が3体出てきたとしたら前者の方が速く倒せるだろ？
>>こんな感じで限定的というか使いどころが限られる…
>そこはその敵の知識があるかどうかだし恐らく雑魚だろうから次から別に使わなくていいねっていう蓄積が入るだけでしょ
いやそこはこの場合は使った方が早いねって話じゃないか

だいたい乱数が噛むから1.5倍くらいの倍率はないとつかっててもよくわかんね！なんだよ

>ジーコに結構あるイメージ
>主人公一人で戦うのにバフ有限
ジーコはさらに拘束とか挟んでくることも多いから相当効果ターン長くないともういいわってなりがち
あと地味に多いのがTPスキルに割り振られてるんだけどTPは火力技に使った方が総ダメージどう見ても増える

ダクソ系だと30秒20%アップでくそ強い扱いなの文化が違う…！ってなる

>ダクソ系だと30秒20%アップでくそ強い扱いなの文化が違う…！ってなる
そのバフに何秒かかるかと30秒で何ができるかがターン制と感覚違うだろうし

>ダクソ系だと30秒20%アップでくそ強い扱いなの文化が違う…！ってなる
ターン無消費で発動するんなら20%アップを3ターンでも強い扱いだと思うよ

アクション系は殴りに行くのは厳しい時間で使えるし殴れる回数も基本多くなるからな

スキルの使用も1ターン換算されてるから実質3ターンと言いつつ2ターンしか効果ないとかだとうんち

TRPGだとメインのアクションとそれを補助するサブのアクションとで1ターンの行動権が複数回に分かれてること多いから
ソロ系のジーコはああいうの参考にしねえかなってちょくちょく思う

ダークソウルはアクションゲームだから近寄って殴れるタイミングと
遠くでバフやエストできるタイミングが明確に違うのが感覚の差になってるのかな
殴れないタイミングをダメージアップのアクションに変換できるのが強い的な

敵の行動予測が見えるやつは補助や搦め手の使い所がわかりやすい

今にして思うとバイキルトって凄いな…即時にダメージ倍化してるんだもん

>今にして思うとバイキルトって凄いな…即時にダメージ倍化してるんだもん
後からバイシオン出てる辺りその辺りで
踏めよ…段階を…っっっ！ってなったんだろうな…

1.5人分くらいの攻撃能力があるやつにバフかけて2人分にするみたいな話だからなぁ

>ジーコに結構あるイメージ
>主人公一人で戦うのにバフ有限
ソロプレイ系のゲームなら有限バフの上昇量もっとでかいと思う
1.5〜2倍とか

>今にして思うとバイキルトって凄いな…即時にダメージ倍化してるんだもん
現代のバイキルトは攻撃40%アップぐらいだけどそれで昔のバイキルトと同じくらいになりやすいらしいな

ダクソにはぼうぎょ力たるカット率の概念があるからな

バフデバフだとスパロボの精神コマンドは他ゲーでやるとぶっ壊れと聞く

>>ジーコに結構あるイメージ
>>主人公一人で戦うのにバフ有限
>ソロプレイ系のゲームなら有限バフの上昇量もっとでかいと思う
>1.5〜2倍とか
ジーコを舐めるなよ
テストプレイも碌にしてねえってすぐに分かるのが当たり前にあるんだぞ

最終ダメージがどれくらい上がるかを基準にしてほしいよな
おまえの計算式なんて知らねーよってなる

>バフデバフだとスパロボの精神コマンドは他ゲーでやるとぶっ壊れと聞く
それこそターン消費無しでバフデバフ撃てる時点でスレ画と比べてあまりにも強いのが分かるだろ？

ジーコのバフはまず死にスキルだからな…

>ジーコのバフはまず死にスキルだからな…
グランエンデ2は結構しっかりしててやり応えあった