二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1760682618036.jpg-(79651 B)
79651 B25/10/17(金)15:30:18 ID:quu35My.No.1363649753+ 18:08頃消えます
3幕構成が馬鹿にされてて悔しい
何とか反論してくれ「」!
>三幕に分けるという発想は、章の終わりごとに幕が下ろされる、いわゆる伝統的な芝居の決まりごとからきた発想だ。
>映画や長編・短編小説、いや、演劇の舞台でさえも、現代ではもはやそんなことをする必要はまったくなくなっている。 
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/17(金)15:30:53 ID:quu35My.No.1363649850そうだねx4
悔しくなってきた
225/10/17(金)15:32:12 ID:quu35My.No.1363650073そうだねx3
過去最高の悔しさ
325/10/17(金)15:33:47No.1363650363そうだねx8
いや3幕構成はクソですよ
425/10/17(金)15:34:10No.1363650416そうだねx12
どこの誰だよ
525/10/17(金)15:34:55No.1363650532そうだねx20
とりあえずdelしとくね
625/10/17(金)15:34:59No.1363650544そうだねx1
起承転結もあくまで漢詩の構成であって
そんなもんを現代小説に適用出来るはずねえだろって話はあるし
725/10/17(金)15:37:08No.1363650935そうだねx7
>とりあえずdelしとくね
delぐらい黙ってしろ
誘導したいのがみえすいてるぞ
825/10/17(金)15:37:45No.1363651045そうだねx3
コピーしてぐぐったらこの本に書かれてるのね
https://www.filmart.co.jp/sample/1153/
ならちゃんとその後の本題も理解しなよ
>三幕構成のようにストーリーを機械的にとらえると、挿話的なストーリーテリングになってしまうことは避けられない。挿話的なストーリーとは、ちょうど箱の中にパーツをただ入れただけのような、単なる断片の寄せ集めを指す。そういうストーリーは、それぞれの出来事が別個の要素として浮き立ち、最初から終わりまで関連性も一貫性も見られない。その結果、観客は感動できない、または感動したとしても散発的な感動になってしまう。
925/10/17(金)15:38:35No.1363651175そうだねx5
起承転結ではなく、なぜ「三幕構成」なのか?
https://kakuyomu.jp/works/1177354055193794270/episodes/16816452219432122499
三幕構成自体の有用性は変わってないんじゃない?
1025/10/17(金)15:43:11No.1363651980+
三幕でも四幕でも作品に応じて使い分ければいいだけの話じゃない?
作りたいものに応じた手法を選べばいいわけで手法に固執する必要はないと思う
1125/10/17(金)15:44:20No.1363652175そうだねx7
>>とりあえずdelしとくね
>delぐらい黙ってしろ
>誘導したいのがみえすいてるぞ
とりあえずdelしとくね
1225/10/17(金)15:44:58No.1363652281+
まず「守る必要がある物語構成の決まりごと」というものは存在しない
なので言ってることは正しいし無意味
1325/10/17(金)15:45:18No.1363652344+
三幕構成の具体的な作品って例えば何
1425/10/17(金)15:47:12No.1363652691そうだねx6
少なくとも脱初心者くらいの人が構成を考えて話を作ろうってなった時に導入中盤結末を意識して書いたほうがいいくらいまで一般化したら有用性は変わってない
上映時間という縛りがないのに三分の一ずつとかに分けることにはあんまり意味がない
1525/10/17(金)15:47:21No.1363652721+
ようするに舞台でのお作法を他の媒体でまで固執する必要はないって話でしょ?
そうだねとしか言いようがないが
1625/10/17(金)15:47:33No.1363652761+
物語論は数行小説や一コママンガに適用できるか考えればいい
適用できなければただの流行り廃り
1725/10/17(金)15:48:15No.1363652878そうだねx1
そもそも面白い作品書けるならそんなことする必要ないんですよ?
1825/10/17(金)15:48:38No.1363652959そうだねx1
>三幕構成の具体的な作品って例えば何
ナルト
一幕:忍者がいる世界で少年ナルトがこの葉隠れの長「火影」を目指す
二幕:ナルトは火影になるために色んな敵に苦戦しつつも成長していく
三幕:ナルトは七代目火影になった
1925/10/17(金)15:50:34No.1363653282そうだねx2
>>三幕構成の具体的な作品って例えば何
>ナルト
>一幕:忍者がいる世界で少年ナルトがこの葉隠れの長「火影」を目指す
>二幕:ナルトは火影になるために色んな敵に苦戦しつつも成長していく
>三幕:ナルトは七代目火影になった
その流れが構成として無理ならあらゆる作品が無理なんじゃ…
2025/10/17(金)15:50:51No.1363653332そうだねx3
>そもそも面白い作品書けるならそんなことする必要ないんですよ?
中身のないレスするなゆとり
2125/10/17(金)15:52:02No.1363653547+
よく分かんねえけど序破急シンってやつか
2225/10/17(金)15:52:17No.1363653587+
12万字くらいで書こうって先に決めたらかなり使いやすいと思うよ
全体を決めずに書くのが一般的な連載ではもうちょっと違うアプローチがいる
2325/10/17(金)15:53:17No.1363653756+
>>三幕構成の具体的な作品って例えば何
>ナルト
>一幕:忍者がいる世界で少年ナルトがこの葉隠れの長「火影」を目指す
>二幕:ナルトは火影になるために色んな敵に苦戦しつつも成長していく
>三幕:ナルトは七代目火影になった
箇条書きマジックみたいだな
他の構成方法でも書けそうだし
2425/10/17(金)15:53:17No.1363653757そうだねx5
なんのしがらみもなく好きに書ける場所であるところをスレ画にしておいて「3章構成はクソって言われた!反論して!」とか言われても知らんわとしかならない
2525/10/17(金)15:53:26No.1363653789そうだねx4
それでなんでこのスレ画なの?
本文と関係なくない?
2625/10/17(金)15:53:42No.1363653831+
>三幕構成の具体的な作品って例えば何
設定→対立→解決が三幕構成だ
NARUTOが挙がってるがワンピースもそう
・大海賊時代でルフィが海賊王を目指す
・多くの敵と戦い時には思想をぶつけ合ったり苦悩する
・最終的に海賊王になる
これも三幕構成
2725/10/17(金)15:54:29No.1363653990そうだねx3
反論ぐらい自分でやれよ…
2825/10/17(金)15:54:39No.1363654021そうだねx9
>>ナルト
>>一幕:忍者がいる世界で少年ナルトがこの葉隠れの長「火影」を目指す
>>二幕:ナルトは火影になるために色んな敵に苦戦しつつも成長していく
>>三幕:ナルトは七代目火影になった
>箇条書きマジックみたいだな
>他の構成方法でも書けそうだし
NARUTO読んでればこんなカテゴリ分けにはしないからな…
2925/10/17(金)15:54:41No.1363654026そうだねx4
>それでなんでこのスレ画なの?
>本文と関係なくない?
10万字マンって言う荒らし
増田とかnoteからクソみたいな創作論持ってきてクリエイターごっこするのずっとやってる
3025/10/17(金)15:54:47No.1363654046+
必要がない
それをやったからといっていいものが書けるという保証はどこにもない…てな話だろ
3125/10/17(金)15:55:39No.1363654206+
最初と最後はともかく間は無限に伸びるからな…
3225/10/17(金)15:55:41No.1363654213+
序破急でもわけれるし起承転結でも分かれるって意味では箇条書きトリックって言われればそう
3325/10/17(金)15:55:57No.1363654263+
数十冊に渡る物語を三幕とか言われても全然ピンとこない
3425/10/17(金)15:56:15No.1363654316+
物語である以上「物語が始まるまでの期間」「物語が膨らむ期間」「物語が収束に向かう期間」があって
それを三幕に分かれてると言おうと思えば言えるってだけ
3525/10/17(金)15:56:31No.1363654370+
三幕構成を考えるなら作品単位で考えるんじゃなくて章単位で考えるべきじゃない?
3625/10/17(金)15:56:46No.1363654413そうだねx1
終わってない作品に向かって「〜〜構成である」みたいな定義するのも相当アホっぽいが…
3725/10/17(金)15:56:56No.1363654446+
やっぱ連載漫画とかって人気出たら伸ばすみたいな感じだから物語として破綻しやすいのかね
ジョジョとかの最近だとチェンソーマンみたいに第何部とかにせんと
3825/10/17(金)15:57:11No.1363654501そうだねx2
>三幕構成のようにストーリーを機械的にとらえると、挿話的なストーリーテリングになってしまうことは避けられない。挿話的なストーリーとは、ちょうど箱の中にパーツをただ入れただけのような、単なる断片の寄せ集めを指す。そういうストーリーは、それぞれの出来事が別個の要素として浮き立ち、最初から終わりまで関連性も一貫性も見られない。その結果、観客は感動できない、または感動したとしても散発的な感動になってしまう。
NARUTOを例にとるなら波の国編と試験編とサスケ奪還編って全部お話としては違うものでしょ?ってことか
3925/10/17(金)15:57:27No.1363654550+
このスレ画である必要なくない?
4025/10/17(金)15:58:29No.1363654716そうだねx3
>このスレ画である必要なくない?
キチガイにとってはそうじゃないみたい
4125/10/17(金)15:58:48No.1363654772+
序破急を繰り返す短編をただ数珠繋ぎしてるようなストーリーテリングはやめようねって話だろ
4225/10/17(金)15:59:12No.1363654850+
右も左も分からない初心者のための補助輪としては悪くないと思うよ三幕構成も
4325/10/17(金)15:59:40No.1363654935そうだねx2
拡大解釈して当てはめるなら三幕でも起承転結でも変わらんから好きにやれよって話にしかならなくない?
厳密に定義を当てはめて構成するならそりゃ現代のネット小説には全然向かんでしょって話になるし
4425/10/17(金)16:00:17No.1363655043+
スタートとゴールが明確ならともかく
ゴールが不明確というか人気が出たら長編化する連載には向いてないとは思う
そういう意味では大賞や持ち込み向け
4525/10/17(金)16:00:21No.1363655057そうだねx1
漫画でいうと読み切り作品でなら絶大な効果を発揮するけど
長期連載を前提とする連載作品なら破綻する構成だし
4625/10/17(金)16:01:00No.1363655185+
それより妻子をヤクザに殺された男が復讐鬼になる話書いてるけど超人的な力を身に着けたのを忍者の修行にしてるのはやっぱ笑ってしまうだろうか
4725/10/17(金)16:01:22No.1363655250そうだねx7
作品の全体を見たときに関連性と一貫性がない挿話的な話の連続になってるのは作者の力量の問題であって三幕構成の構造的な欠陥ではないだろ
あの長編の話が後で活きてきた…!なんてことは少年漫画ですらいくらでもあるわ
4825/10/17(金)16:02:14No.1363655411そうだねx3
>https://www.filmart.co.jp/sample/1153/
が言ってることは三幕構成は枠に当てはめる時に使うもので最初からそれで考えるなよって感じに見える
有用性自体は否定してないな
4925/10/17(金)16:02:30No.1363655455+
主人公の出発、苦難を乗り越える、成功し帰還は普通の構成だろう
5025/10/17(金)16:03:23No.1363655620+
URLの試し読みを読んだ範囲では当たり前のことしか書いてなかった
これ読んで馬鹿にされたとか思うスレ「」の読解力が不安
5125/10/17(金)16:03:30No.1363655647+
>それより妻子をヤクザに殺された男が復讐鬼になる話書いてるけど超人的な力を身に着けたのを忍者の修行にしてるのはやっぱ笑ってしまうだろうか
なろう系で忍者はギャグとして見られてしまうのは仕方ないでござる
ここは陰陽師とか修験者とか
5225/10/17(金)16:03:32No.1363655653+
ハリーポッターなんてまさに安易な三幕構成の繰り返しでやってる話しだけどそのエピソードの積み重ねがお辞儀の復活と討伐に繋がってるじゃん
5325/10/17(金)16:03:47No.1363655702+
なんだなんだやたら荒れてるな
5425/10/17(金)16:04:38No.1363655872そうだねx3
そりゃ荒らしが立てたスレっていうか10万字が立てたスレだからな…
5525/10/17(金)16:05:12No.1363655965+
なんか最近ID出たら1人で自演含めて50レスくらいしてる奴がスレ立ててたりこのスレだったりで臭えのに目をつけられた感あるな
5625/10/17(金)16:05:40No.1363656057+
物語をそうする必然性があって区切るなら三幕だろうと四幕だろうと作者が好きにすればいいだけの話だと思うけど
5725/10/17(金)16:05:42No.1363656063そうだねx1
とりあえずスレ虫にdelしとけばいいのか
5825/10/17(金)16:05:57No.1363656112+
キノの話で変な国訪れる短編ばっかりやってメインの登場人物やその繋がりを増やさなかったらどうですか?
散発的なまとまりのない話になるでしょ?ってことだろ?
5925/10/17(金)16:07:24No.1363656357+
>ここは陰陽師とか修験者とか
超人アクションするなら陰陽師だとサマナーチックになりそうだけど修験者は良い気がする
山登りの道具として鎖鎌使ってたらしいしそれで敵に飛びついたりとか割とアクションが映えるんじゃないか
6025/10/17(金)16:07:37No.1363656392そうだねx2
関連性と一貫性があれば観客が喜ぶというナイーヴな考え方は捨てろ
6125/10/17(金)16:08:13No.1363656501そうだねx5
「文章構成において手法は千差万別でありその媒体において適したものを使わなければならないのに、『三幕構成が馬鹿にされている』みたいな一義的な結論に安易に飛びつくスレ虫がアホ」ということで手打ちでどうでしょう
6225/10/17(金)16:08:25No.1363656540そうだねx1
そもそも二時間に収める必要がある映画と違って引き延ばしが求められる少年漫画やネット小説には単純に当てはめられないよな
しかし三幕構成からあえて外れてるのと何も考えていないのでは差が出る
6325/10/17(金)16:08:47No.1363656588+
別に三幕構成だからダメって事は無いと思うけど
先に三幕構成を意識してプロット組むとキャラやエピソードの要素を置いてくだけで練り込み不足でも成立してしまうっていうのが逆に良くないんじゃないの
6425/10/17(金)16:09:00No.1363656619そうだねx3
>それより妻子をヤクザに殺された男が復讐鬼になる話書いてるけど超人的な力を身に着けたのを忍者の修行にしてるのはやっぱ笑ってしまうだろうか
もはやニンジャスレイヤーでしかないけど何がニンジャスレイヤーと違うんだよこれ
6525/10/17(金)16:09:33No.1363656721そうだねx4
>>それより妻子をヤクザに殺された男が復讐鬼になる話書いてるけど超人的な力を身に着けたのを忍者の修行にしてるのはやっぱ笑ってしまうだろうか
>もはやニンジャスレイヤーでしかないけど何がニンジャスレイヤーと違うんだよこれ
ヤクザスレイヤー!
6625/10/17(金)16:09:50No.1363656768+
>ヤクザスレイヤー!
暴対法の化身!
6725/10/17(金)16:09:55No.1363656781+
高原の魔女様なんか概ね短い話の繰り返しだけど
無限にそういう話生み出せるならそれでいいんじゃない
6825/10/17(金)16:10:19No.1363656855+
>>>それより妻子をヤクザに殺された男が復讐鬼になる話書いてるけど超人的な力を身に着けたのを忍者の修行にしてるのはやっぱ笑ってしまうだろうか
>>もはやニンジャスレイヤーでしかないけど何がニンジャスレイヤーと違うんだよこれ
>ヤクザスレイヤー!
ザッケンナコラー!
6925/10/17(金)16:10:28No.1363656876+
>超人アクションするなら陰陽師だとサマナーチックになりそうだけど修験者は良い気がする
>山登りの道具として鎖鎌使ってたらしいしそれで敵に飛びついたりとか割とアクションが映えるんじゃないか
天狗も出せるしな
天狗はやりかた次第ではかっこいいぞ
俺もワシ天狗や鷹天狗やフェニックス天狗とか考えた
7025/10/17(金)16:10:58No.1363656976+
>>それより妻子をヤクザに殺された男が復讐鬼になる話書いてるけど超人的な力を身に着けたのを忍者の修行にしてるのはやっぱ笑ってしまうだろうか
>もはやニンジャスレイヤーでしかないけど何がニンジャスレイヤーと違うんだよこれ
全く別のゲームから想像してたけど言われてみれば忍者にするとニンジャスレイヤーでしかねぇわ
7125/10/17(金)16:11:06No.1363657011そうだねx1
別に三幕構成って基本起承転結と変わらんぞ
起(承転)結
って感じで分けてるだけだし
7225/10/17(金)16:11:21No.1363657060+
>10万字マンって言う荒らし
>増田とかnoteからクソみたいな創作論持ってきてクリエイターごっこするのずっとやってる
>そりゃ荒らしが立てたスレっていうか10万字が立てたスレだからな…
もうメやなろうカクヨムの垢まで特定されてるのにちょっと時間経つと中華ロボのスレやら再開するから本当に理解不能な生き物と化してる
7325/10/17(金)16:11:55No.1363657147+
あーあのセンスないキチガイか
7425/10/17(金)16:12:30No.1363657255+
>別に三幕構成って基本起承転結と変わらんぞ
>起(承転)結
>って感じで分けてるだけだし
序破急でええやん
7525/10/17(金)16:12:59No.1363657334+
10万字って前からチラホラ聞こえてたけどなんで10万字って呼ばれてんの?
まさかたった10万字しか書いてないのを誇ってるとか?
7625/10/17(金)16:13:01No.1363657340そうだねx3
少なくとも日本で創作論をネットに書き殴ってる奴なんてだいたい売れてないから聞くに値しない
7725/10/17(金)16:13:04No.1363657350+
>もうメやなろうカクヨムの垢まで特定されてるのにちょっと時間経つと中華ロボのスレやら再開するから本当に理解不能な生き物と化してる
一応実在はしてるのか…
7825/10/17(金)16:13:08No.1363657357+
三幕構成を何も単体で考える必要なんてないだろ
三幕構成の一幕の流れに三幕構成を作ってストーリーを作るってかんがえれば良いんだから
7925/10/17(金)16:13:43No.1363657450そうだねx1
>10万字って前からチラホラ聞こえてたけどなんで10万字って呼ばれてんの?
>まさかたった10万字しか書いてないのを誇ってるとか?
…はい
8025/10/17(金)16:14:17No.1363657549+
>少なくとも日本で創作論をネットに書き殴ってる奴なんてだいたい売れてないから聞くに値しない
Xに大量にいる!
なんならそれでセミナーしてる!
8125/10/17(金)16:15:04No.1363657688+
>>10万字って前からチラホラ聞こえてたけどなんで10万字って呼ばれてんの?
>>まさかたった10万字しか書いてないのを誇ってるとか?
>…はい
すげえバカも居たもんだな…
8225/10/17(金)16:15:08No.1363657704+
最初にどういう構成で組んで書いたかなんてわかるの作者だけだからなあ
最終的に面白く推敲できるかどうかが全てだし
骨組みなんて好きなようにやればいいじゃんとしか
8325/10/17(金)16:15:10No.1363657708そうだねx5
>>10万字って前からチラホラ聞こえてたけどなんで10万字って呼ばれてんの?
>>まさかたった10万字しか書いてないのを誇ってるとか?
>…はい
俺も前にやっと新作10万字行ったと書いたら意味不明にめちゃくちゃ叩かれたけど
そいつのせいだったか
迷惑すぎるわ
8425/10/17(金)16:15:31No.1363657783そうだねx3
>少なくとも日本で創作論をネットに書き殴ってる奴なんてだいたい売れてないから聞くに値しない
尾田の創作論は「何をウダウダやってるんですか!さっさと書きましょう!」だしな
8525/10/17(金)16:15:34No.1363657790+
起承転結とかあんま考えてないな…アーチ状を意識してざっくりプロットは組んでるけどそのくらい
どうせ書いてたらなんやかやプロットどおりにはいかないもんだし
8625/10/17(金)16:15:45No.1363657826+
>>まさかたった10万字しか書いてないのを誇ってるとか?
>…はい
10万字書けたこと自体は誇っても良いだろうけど他者に指導する立場とするならまだまだ経験が浅い部類だとは思う
8725/10/17(金)16:16:19No.1363657923そうだねx2
>俺も前にやっと新作10万字行ったと書いたら意味不明にめちゃくちゃ叩かれたけど
>そいつのせいだったか
>迷惑すぎるわ
その場合は猜疑心が強すぎる「」にも原因があると思う…
8825/10/17(金)16:16:42No.1363657995+
10万文字って誇れるのか?
文庫一冊程度だろ
駆け出しじゃねえか
8925/10/17(金)16:17:22No.1363658135そうだねx3
>10万文字って誇れるのか?
>文庫一冊程度だろ
>駆け出しじゃねえか
素人や書き始めたばかりの子からしたらものすごく高い壁である
9025/10/17(金)16:17:36No.1363658178+
10万文字って全然じゃねーかそんなの誇ってどうするの…
9125/10/17(金)16:17:36No.1363658181+
10万字なんて小説1巻分だし
それも出版してないなら出版までたどり着いた全ての書籍より下だぞスレ豚くん
9225/10/17(金)16:17:37No.1363658182そうだねx1
いや十万字は凄い
少なくとも自分視点では
9325/10/17(金)16:17:46No.1363658213そうだねx3
一時期10万字書いたけど〜ではじまるスレを頻繁に立てていた荒らし
その書き込みの頭を取って10万字って呼ばれている
9425/10/17(金)16:18:51No.1363658415+
せめて誇るなら半年で10万字をコンスタントに5年続けてるとかならまあ…
9525/10/17(金)16:18:58No.1363658439+
中身のないやつほど数ばかり誇る
9625/10/17(金)16:18:59No.1363658440そうだねx2
昔はよくNoraのスレ立ててたよねこいつ
9725/10/17(金)16:19:05No.1363658465+
ジュマンジ見たけどあれって十万字ってこと?
やべえ俺真実に気づいちゃった
9825/10/17(金)16:19:35No.1363658543+
キャラを決めたら自然と出自と過程と目標決まらない?それで三幕構成にならない?
その中でも目標を達成するまでの小目標までのスタートと過程も決まるし基本的には全部三幕構成の連続で成り立つのでは?
9925/10/17(金)16:20:06No.1363658633+
10万文字マンは一応投稿始めて二年目で20万文字行ってたよ
いや遅すぎだろそのペースだと商業だと年一冊がやっとのペースじゃねぇかやってけねーだろ
ここで毎日暴れてる時間を執筆に当てろよちゃんとやってる息抜きとか言い訳してんじゃねぇよおまえ書くの人よりずっと遅い上に時間をクソな使い方で無駄にしてんだよ
10025/10/17(金)16:21:12No.1363658838+
いやまあ素人が10万字書いた!って言ったら普通は偉い!って言われると思うよ
ただこいつの場合10万字書いたことより攻撃性の高さと沸点の低さと喧嘩っ早さと口の悪さがアレなだけで
おまけに書いてる内容がうn…って感じなのが輪をかけているだけで
10125/10/17(金)16:21:21No.1363658869+
要するに起承転結や序破急のことだからまともな小説は三幕あるよ
10225/10/17(金)16:21:25No.1363658878そうだねx1
10万字は新人賞に投稿が出来る程度のラインだからようやく入口に立ったレベルなのはそうだけどそれ以前に書き上げられない連中が無数にいるから大した事ないとは言わない
10325/10/17(金)16:21:57No.1363658973そうだねx1
まあ…実際にはあいつ6万文字しか書けていなかったんだがな…
10425/10/17(金)16:22:01No.1363658988+
お前の小説がつまらないのは三幕構成採用したからじゃなくてセンスがないからだよ
10525/10/17(金)16:22:03No.1363658999そうだねx2
>それ以前に書き上げられない連中が無数にいるから大した事ないとは言わない
あ下を見たらそりゃあね……
でも上を見ないと
10625/10/17(金)16:22:22No.1363659045+
>まあ…実際にはあいつ6万文字しか書けていなかったんだがな…
サバ読みすぎだろ
10725/10/17(金)16:22:35No.1363659083+
プロフェッショナルを目指すなら駆け出し
素人創作なら一端だ
10825/10/17(金)16:23:19No.1363659215+
むしろたった10万じゃ書ける話が少なすぎるなと思う
10925/10/17(金)16:23:26No.1363659232そうだねx1
そもそも10万文字書いたんだけどを二年間くらい言い続けてたからな
その上で実際の執筆文字数から盛ってたんだから救いようがないわ
11025/10/17(金)16:23:28No.1363659236+
書き込みをした人によって削除されました
11125/10/17(金)16:23:52No.1363659309+
そういや俺はいまどんぐらい書いてたっけなって確認したら100万字ぐらいだった
11225/10/17(金)16:25:11No.1363659538+
三幕構成って設定→対立・挑戦→解決みたいな流れのことで序破急や起承転結みたいなもんなんだけどそれがない現代の代表的なお話って例えばどんなのよ
11325/10/17(金)16:25:22No.1363659569+
>そういや俺はいまどんぐらい書いてたっけなって確認したら100万字ぐらいだった
俺もそんくらいいってた
一番長い尻−図で45万文字だった
11425/10/17(金)16:26:19No.1363659746+
>サバ読みすぎだろ
なんで10万に固執してたかというとここで商業本が約10万文字って話を聞きかじったからっぽい
11525/10/17(金)16:26:20No.1363659749そうだねx2
>尻−図
ひどすぎる変換でだめだった
11625/10/17(金)16:26:24No.1363659763そうだねx1
>三幕構成って設定→対立・挑戦→解決みたいな流れのことで序破急や起承転結みたいなもんなんだけどそれがない現代の代表的なお話って例えばどんなのよ
サザエさん
ちびまる子ちゃん
11725/10/17(金)16:27:03No.1363659882+
幕と章って何が違うの
11825/10/17(金)16:28:16No.1363660102+
サザエさんやちびまる子ちゃんだって各話単位で三幕や四幕に分解しようと思えばできるよ
というかよっぽどショートショートは話でもなければ分解できない話って存在しないんじゃねえかな
11925/10/17(金)16:28:54No.1363660228+
どこの世界でも言えることやが・・・
中身の無い奴が数を誇る上その数もたいしたことない!
12025/10/17(金)16:29:29No.1363660341+
内容気にしなくていいならAIに書かせたら10万文字なんて10分で生成できるぞ
スレ「」の人生なんてそんなもん
12125/10/17(金)16:29:48No.1363660406+
この中で十万字書いた事あるものだけが石を投げなさい
石はたくさん用意してあります
12225/10/17(金)16:30:02No.1363660444そうだねx1
サザエさんやちびまる子を例に挙げられて「全体のお話に連続性がないでしょ?一貫性がないでしょ?」と言われたらそうだねとは思うけどだからってそれらが悪い作品とは思わない
12325/10/17(金)16:30:14No.1363660480そうだねx2
時間経過とか考えねえぞ!サザエさん時空で何度でも夏するぞ!してるタイプの日常もの書くにしても1話の中で結局は起承転結序破急あるしな
12425/10/17(金)16:30:31No.1363660539+
構成って書き出しの取っ掛かりで使うもので
完成品に後から当てはめても何の意味もないんだよな
12525/10/17(金)16:30:50No.1363660595+
ただ色々と読んで思ったのが一作品で100万字とか書かれても今度は逆に付いて行けないよなって
12625/10/17(金)16:31:45No.1363660762+
>サザエさんやちびまる子を例に挙げられて「全体のお話に連続性がないでしょ?一貫性がないでしょ?」と言われたらそうだねとは思うけどだからってそれらが悪い作品とは思わない
そもそも数十年続いてるしな
そういう話作りがダメならまず続いてない
12725/10/17(金)16:31:47No.1363660770そうだねx1
>ただ色々と読んで思ったのが一作品で100万字とか書かれても今度は逆に付いて行けないよなって
でも単行本十冊程度と考えたら?
12825/10/17(金)16:32:23No.1363660885+
>ただ色々と読んで思ったのが一作品で100万字とか書かれても今度は逆に付いて行けないよなって
少ない文字数で表現したいこと書き切るのも大変なことなんだけどそれと同じぐらい多くの文字を読者に飽きさせずに読ませるのって大変よね
12925/10/17(金)16:32:34No.1363660926そうだねx3
くそっ問題提起のレベルが低いから議論もすごい低次なとこにしか発展してない!
13025/10/17(金)16:33:02No.1363661012+
無職転生とか283万字あるしね
13125/10/17(金)16:33:43No.1363661147+
ソシャゲでも分割シナリオあるとクソだなって感じる
盛り上がりとか一本のシナリオより劣るし
13225/10/17(金)16:33:47No.1363661162+
書き込みをした人によって削除されました
13325/10/17(金)16:33:58No.1363661199+
誇りたいなら文字量より更新頻度を誇るべき
13425/10/17(金)16:34:26No.1363661289+
>無職転生とか283万字あるしね
なそ
にん
?
13525/10/17(金)16:34:51No.1363661379+
>でも単行本十冊程度と考えたら?
シリーズで10巻は結構ついていける作品狭まらない?
話が面白くても文章が濃すぎると読み返すの辛くなる
13625/10/17(金)16:34:52No.1363661381そうだねx5
>誇りたいなら文字量より閲覧数とポイントを誇るべき
13725/10/17(金)16:35:34No.1363661503そうだねx1
>誇りたいなら文字量より更新頻度を誇るべき
2000字前後の毎日更新でなんの波もないとかよくあるし軌道に乗ったら別に頻度は気にしないかな俺は
13825/10/17(金)16:36:30No.1363661688+
>>無職転生とか283万字あるしね
>なそ
>にん
>?
蛇足編入れたら300万字超えるぞ!
13925/10/17(金)16:36:45No.1363661721+
文字数がショボいのは置いといてもせめてブクマや評価の数を誇りなよ…あれマジで気に入らないと押されないから本当に誉れだぞ
14025/10/17(金)16:37:33No.1363661868+
カクヨムのフォローは結構外すこと多いな
14125/10/17(金)16:38:01No.1363661946+
無職の作者はなあ
オーク英雄伝もクソ面白いんだわ
嫉妬しかわかねえ
これからバッシュが今までの伏線回収で嫁次々と増やしていくと思うと愉しみすぎる
14225/10/17(金)16:38:51No.1363662097+
オークのやつ普通に面白いよね
実力ある作家は何描いても面白いんだなと思う
14325/10/17(金)16:39:42No.1363662246+
>文字数がショボいのは置いといてもせめてブクマや評価の数を誇りなよ…あれマジで気に入らないと押されないから本当に誉れだぞ
ブクマと評価だけは絶対だからなぁ…
14425/10/17(金)16:42:15No.1363662686+
>これからバッシュが今までの伏線回収で嫁次々と増やしていくと思うと愉しみすぎる
デーモンやドラゴンまで嫁にしそうだからな・・・すごい軍勢になるぞ
14525/10/17(金)16:42:15No.1363662687+
>誇りたいなら文字量より閲覧数とポイントを誇るべき
総合評価8万pt弱で閲覧数は累計PV3000万超です
普段は言わないけど内心ではかなり誇っています
対戦よろしくお願いします
14625/10/17(金)16:43:01No.1363662826+
総合って
14725/10/17(金)16:43:12No.1363662856+
遂に童貞じゃなくなったからなバッシュ
14825/10/17(金)16:43:25No.1363662898+
参りました
14925/10/17(金)16:43:25No.1363662899+
あなたのような天上人はこんな底辺スレにいるべきではない
15025/10/17(金)16:43:49No.1363662975+
>>誇りたいなら文字量より閲覧数とポイントを誇るべき
>総合評価8万pt弱で閲覧数は累計PV3000万超です
>普段は言わないけど内心ではかなり誇っています
>対戦よろしくお願いします
総合評価11万ptで閲覧数は累計PV7000万超です
あなたも頑張っていると思います
15125/10/17(金)16:44:31No.1363663089+
>遂に童貞じゃなくなったからなバッシュ
最初の相手がまさかの処女ババアとは
ある意味妥当で最高ではあるんだけど
15225/10/17(金)16:44:34No.1363663099そうだねx1
もうやめろ俺にまでダメージがくる
15325/10/17(金)16:44:34No.1363663101+
なんでこんなスレに天上人がいるんです???
15425/10/17(金)16:45:05No.1363663190そうだねx1
本気にするなよ
15525/10/17(金)16:45:47No.1363663301そうだねx2
そりゃここ普通に書籍化してる人もいるし…
15625/10/17(金)16:46:52No.1363663520+
書籍化してる作品結構あるけど全部が全部面白いわけではないよな
てか面白いと感じられる作品は片手で足りる
15725/10/17(金)16:46:59No.1363663544+
>そりゃここ普通に書籍化してる人もいるし…
コミカライザー「」も何人もいるしな・・・
15825/10/17(金)16:48:25No.1363663789+
デンドロと天使様がふたば出身なのは有名な話
15925/10/17(金)16:48:47No.1363663864+
>コミカライザー「」も何人もいるしな・・・
この前の猫だと面白かったなコミカライズ失敗猫に強火コミカライズ希望編集者とかコミカライズで全身鎧が頭だけで服がセーラー服になったっての好き
16025/10/17(金)16:49:15No.1363663930そうだねx2
>書籍化してる作品結構あるけど全部が全部面白いわけではないよな
>てか面白いと感じられる作品は片手で足りる
10万字のゴミは1個も書籍化されてないだろ
16125/10/17(金)16:49:20No.1363663949そうだねx1
>デンドロと天使様がふたば出身なのは有名な話
あいつらはとしあきだから「」とは無関係だぞ
16225/10/17(金)16:49:34No.1363663984そうだねx2
>>三幕構成の具体的な作品って例えば何
>ナルト
>一幕:忍者がいる世界で少年ナルトがこの葉隠れの長「火影」を目指す
>二幕:ナルトは火影になるために色んな敵に苦戦しつつも成長していく
>三幕:ナルトは七代目火影になった
それは3幕構成じゃなくて展開をぶつ切りにしただけだ
16325/10/17(金)16:50:09No.1363664081そうだねx2
>デンドロと天使様がふたば出身なのは有名な話
後者は知らなかった
16425/10/17(金)16:53:20No.1363664654+
>>デンドロと天使様がふたば出身なのは有名な話
>後者は知らなかった
天使様はとしあきの方のなろうスレにいたからなぁ
16525/10/17(金)16:53:58No.1363664773+
デンドロの作者としあきなのは知ってたけど天使様もなのか
16625/10/17(金)16:55:37No.1363665082+
imgって範囲ならエロライターも多いよね
犬侍とか昔はimgにいたし
16725/10/17(金)16:56:45No.1363665314+
全体を三幕にするとかじゃなくて一話をどう書くかおせーてよ
16825/10/17(金)16:56:58No.1363665359+
ナンセンスだけどNARUTOを無理やり三幕に区分けするならサスケが抜け忍になるまでが第一でカグヤを倒すまでが第二でそれより後が第三かな…
16925/10/17(金)16:57:49No.1363665534+
三幕構成を例にとるなら(ナルトは詳しくないのでジョジョで)
一幕目
空条承太郎は日本の高校生だが、超能力を持っている
祖父のジョセフはアブドゥルと共に孫の元へ向かう。孫の超能力はディオという邪悪な吸血鬼と関係していると言われるが承太郎は実感が持てない
そこに現れた花京院典明という同級生が承太郎の命を狙う。しかしそれはディオの仕業だった。承太郎は花京院を救う
時同じくして吸血鬼ディオの呪いで承太郎の母が衰弱死しそうになってしまう
承太郎は祖父と共に旅立つ意志を固め、花京院は同行の意志を伝える

まず一幕だけで物語は完結する(旅立ちまでの話)
ここで幕間があり、状況説明のシーンがある。エンヤ婆が現れディオに説明する芝居
次に2幕へ
17025/10/17(金)16:57:53No.1363665545そうだねx2
>全体を三幕にするとかじゃなくて一話をどう書くかおせーてよ
イジメられて追放されて婚約破棄されて死んで転生する
17125/10/17(金)16:58:29No.1363665673+
ふたばは隠れてるだけで想像以上にプロのクリエイターは潜伏してるし
プロじゃなくてもプロになる「」やとしあきは次々に湧いてくる

だからといって「だから俺も同じ「」やとしあきだし同列のプロレベル」とか言い出す馬鹿も一定数いる・・・
17225/10/17(金)16:59:19No.1363665845+
もうAIくんに書かせて手直しすゆ!
17325/10/17(金)17:00:20No.1363666051+
>全体を三幕にするとかじゃなくて一話をどう書くかおせーてよ
一話を三幕構成で考えろ
17425/10/17(金)17:01:26No.1363666277+
>もうAIくんに書かせて手直しすゆ!
一話ごとに締めの言葉!
17525/10/17(金)17:01:50No.1363666357+
三幕構成を聞いたり脚本術の本読んでから評価の高い映画観るとうおー本当に書いてあった通りになってるって毎回感心しちゃう
17625/10/17(金)17:03:45No.1363666715+
>もうAIくんに書かせて手直しすゆ!
今日は、天気が、良いですねと、少女は、こてんと首をかしげた。
17725/10/17(金)17:05:15No.1363667018+
二幕目
ポルナレフ登場。彼はディオに操られていた騎士であるが、彼もディオの手下によって愛する妹を殺されていた
共に戦うことを誓うポルナレフと承太郎
しかしそれを見ていた花京院の様子がおかしい
ジョセフは裏切り者の気配を超能力で察する
花京院はポルナレフと承太郎の絆を見て寂しさを覚えていた
場面変わって承太郎は花京院と一緒にカフェにいる。さくらんぼを奇妙に食べる花京院が裏切り者か?
しかし承太郎はあっさり偽物と看破し撃破
一方花京院はポルナレフと共にポルナレフの妹の仇と戦う。起点による勝利。しかしアブドゥルは死ぬ
ディオへの怒りを持ちつつ承太郎一行はエジプトに向かう。承太郎、ポルナレフ、花京院の間に友情とちょっとしたライバル心が芽生える
二幕目終了
ディオによる状況説明。なおエンヤ婆は二幕中に死ぬ
17825/10/17(金)17:09:51No.1363667863そうだねx2
ジョジョの話の流れ説明してるの見るとこれ思い出してしまう
fu5751140.jpg
17925/10/17(金)17:10:26No.1363667972そうだねx1
三幕構成はめちゃいいでしょ
でもそれは時間軸が強制される映画というメディアに対して超有効という話で
なろうとか連載モノに有効とは思わない
18025/10/17(金)17:11:24No.1363668166+
三幕目
エジプトに到着する承太郎一行。イギーという超能力犬も一緒
花京院と承太郎は互いの気持ちを確かめ合う
それに気づいてポルナレフはイギーと共に最大の刺客ヴァニラアイスとの戦いに挑む。二人を守るために
承太郎、花京院、ジョセフはディオと戦う
二つの戦いでどちらも圧倒される
ポルナレフの死。そして花京院の死
承太郎は花京院の想いとジョセフの執念でディオの弱点を知る。死んだと思ったポルナレフはイギーによって助かりヴァニラアイスを撃破
そして承太郎も皆の想いを背負ってディオと同じ能力を手に入れディオを倒すのだった
帰国する承太郎のまぶたに仲間達、そして花京院の姿が見える「終わったよ、みんな」
ポルナレフと握手を交わしおしまい

くらいの分量にまとめて、唯一2幕が3幕のヒキになる程度で基本は1幕だけで見ても鑑賞できる仕組みになっているのが三幕構成
18125/10/17(金)17:13:04No.1363668490+
無軌道に書く方が難しいから指標はあっても困らんだろ
18225/10/17(金)17:13:32No.1363668577そうだねx5
ジョジョの内容をつまんなそうに解説するバトルでもやってるのか?
18325/10/17(金)17:17:06No.1363669232+
なんかおすすめの小説紹介スレかと思ったらクソスレだった
死ねっ!(ブラック・ジャック)
18425/10/17(金)17:17:21No.1363669276+
>ジョジョの内容をつまんなそうに解説するバトルでもやってるのか?
これがアスペか
18525/10/17(金)17:17:39No.1363669326+
構成手法っていろいろあるけど結局どれも一緒だよね
18625/10/17(金)17:17:55No.1363669378そうだねx2
>ジョジョの内容をつまんなそうに解説するバトルでもやってるのか?
いい指摘
ブロックごとに完結するように作劇するからジョジョみたいな展開につぐ展開を表現するのに三幕構成は合わないんだよ
かわりに人間関係の軸をとって派手なアクションは人間関係の変化のピリオドに使用する
だから三幕構成でガチに話を組むのは連続した事件の延長線にストーリーを引っ張るのはやりづらいのだ
18725/10/17(金)17:19:29No.1363669667+
>構成手法っていろいろあるけど結局どれも一緒だよね
BSシートは今の流行かな
三幕構成は古い
18825/10/17(金)17:21:26No.1363670029そうだねx1
そもそも三幕構成を意識して作ってない週刊漫画を
無理やり三幕構成に落とし込んで三幕構成の解説をしようとしてるのが無茶だろ
18925/10/17(金)17:23:05No.1363670355+
構成はあくまでただの土台で
キャラを魅力的に描けるかとかは別の技能だしな
19025/10/17(金)17:25:01No.1363670754+
>そもそも三幕構成を意識して作ってない週刊漫画を
>無理やり三幕構成に落とし込んで三幕構成の解説をしようとしてるのが無茶だろ
三幕構成は単純に起きたこと→続き→落ちじゃないから万能じゃないよっていう実験で書いてるので
無茶だっていうのが当然だしそれでいいんだよ
19125/10/17(金)17:28:53No.1363671552そうだねx2
三幕構成が本当に馬鹿にされててそれが悔しかったとして
反論したいと思うのも他人に投げるのも間違ってる
クリエイター気取るなら三幕構成で面白い物書け
19225/10/17(金)17:29:18No.1363671637+
へえご苦労なこった
19325/10/17(金)17:32:38No.1363672323+
>イジメられて追放されて婚約破棄されて死んで転生する
逆境→悪化→形勢逆転だからマジで三幕で次の掴みまで作ってるから出来がいい
19425/10/17(金)17:39:13No.1363673618+
そう考えたらテンプレって凄いな
天ぷら並によくできてるわ
19525/10/17(金)17:49:40No.1363675796+
>ID:quu35My.
19625/10/17(金)18:03:13No.1363678800+
これが三幕か


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