なんだよそのごつごつ主義は

基礎攻撃力が低いとクリティカル発生しても大したことないんじゃないのか…？
クリティカルダメージがかなり高めの固定値になってる世界なのかもしれないが

何かそういう状態になるような背景が組み込まれた世界観なのか単なるミスでそうなってるのか

どいつもこいつも防御高めでかつクリティカルは防御無視の効果があるかもしれない

クリティカルでくびをはねられるんだろう

底辺職同士はむしろ底辺同士で集まって組みやすいんじゃ…

盗賊のクリティカル率が高くて呪術師の補正が爆発するならわかるけど
盗賊との組み合わせだけ高く発現するのはおかしいよ

なぜそうなるのか理屈が分からない…

RO的なアサシンのカタールだとクリティカル率が2倍になって〜っていう発想なんだろうか

ご都合主義ならそれはそれでいいんだけどせめて整合性は保って欲しい…

何故かクリティカルの確率計算に素早さが使用されてるので…
とかの方が面白いと思いました

呪術かけられたやつだけってことだし
盗賊はクリティカル率が高いんじゃなくてデバフされた敵に対する効果増みたいなスキルがあるんじゃないか？

>故かクリティカルの確率計算に素早さが使用されてるので…
初代のポケモンか？

盗賊のみ何で高くなるんだ？そもそも盗賊はクリ攻撃を多用する職業なのか？暗殺者とかじゃないのか？

そんな簡単な条件ならよっぽどの過疎ゲーでもなければ知られてそうだが

誰も組んでくれない底辺ならそれこそその二人が組む機会多くない？

要するに不具合か

呪術使いと盗賊に世界観レベルで相性が存在するのか？裏設定か？制作会社の過去作品とのリンク要素か？

ver.1.02
呪術使い及び盗賊の特定条件下における意図しない挙動を修正しました

>呪術使いと盗賊に世界観レベルで相性が存在するのか？裏設定か？制作会社の過去作品とのリンク要素か？
わかったぞ
グルグル補正だ

ゲームで設定ミスっててこういう変な性能になってるの時々あると思う

効果明記されてれば知られてないことはないからたぶんバグ

盗賊なんて名乗ってるやつは社会的に近づきたくないよ

なんでもいいけどこうゲームでもないのにクリティカル率がとかスキルがとか言われるとすごくぞわぞわしちゃう

>要するに不具合か
次のアプデで修正されて
「んなこまけーのよりもっとでかい不具合なおせよ」って言われるやつ

底辺職による成り上がりものが書きたいからなんだろうけど何でそうなるかの説明がないとその後も引っかかりそう

人気ない同士ならむしろ組むんじゃないのと思うんだけどな

>「んなこまけーのよりもっとでかい不具合なおせよ」って言われるやつ
でもこいつが言うように最強クラスにまでなるほどクリティカル発生するとしたら…
いやでも盗賊がクリ攻撃１００％になった所でじゃない？名前的に上位職業もあるよね？

こういうパターンの作品元のゲームでそういう調整になってるのは別にいいんだけどそれが知られてないのは嘘だろってなる

>ver.1.02
>呪術使い及び盗賊の特定条件下における意図しない挙動を修正しました
クソゲー！

でもそういうゲーム結構あるよな
状態異常中にダメージ上がるスキルがその職しかもってないとか

>いやでも盗賊がクリ攻撃１００％になった所でじゃない？名前的に上位職業もあるよね？
元の火力低いって書いてあるしな…

>こういうパターンの作品元のゲームでそういう調整になってるのは別にいいんだけどそれが知られてないのは嘘だろってなる
めっちゃプレイヤースキルが必要な感じならまだ分かるんだけど…これめっちゃ条件容易っぽいしな

クリティカル率を上げたところでクリティカルの計算式がぶっ壊れてないと他のにバフ乗せて殴った方が早いとか往々にしてあるからな…

いやこういう特定のジョブを組み合わせたら最強！みたいなのはさ…もっとこうパッと見じゃわかんなかったけどよく考えたらこいつらのスキルめっちゃ噛み合ってんじゃんみたいなのだからロマンがあるのであって…
この職のみ特別に多めに補正がもらえるとか言われてもそれは…

底辺職同士組む事が無いからあまり知られてませんがの一言が余計だったな
そいつにしかシナジー無い職はゲームでもよくある

>底辺職同士はむしろ底辺同士で集まって組みやすいんじゃ…
自分が底辺だったとして底辺と組みたいとは思わないと思う
チームプレイのあるゲームで弱い武器や職業の人が同じチームに来てほしいかどうかみたいなもんで

>人気ない同士ならむしろ組むんじゃないのと思うんだけどな
むしろそういうバーティのための救済策なのでは…？

盗賊か呪術師でマッチング入るとキックされるから誰も気付けなかった

例えばクリティカルダメージがクソ上がる代わりにクリティカルが出づらくなるから意味ないみたいなのを他職のクリ率上げる職でカバーできるみたいなアレならわかるが…

盗賊のみ補正が上がるってそれ完全にただのバグじゃねぇか

条件付きで最強(他のジョブの方が強い)だろ
ソシャゲの弱キャラ擁護でよく見るやつ

盗賊や呪術師自体もお互い蹴ってたのかな

クリティカルが文字通り致命なのかもしれん

クリティカル時に敵の防御無視みたいなゲームならあれだけど
単にダメージ1.5倍！みたいなタイプのゲームだとクリティカルになろうが元の火力がカスだとカスなんだよな

原作だと呪術のデバフ効果（被クリティカル率が僅かに上昇+盗賊の攻撃に対してはさらに僅かなボーナス）
で最強とは程遠かったのがスレ画の描写に変更されてるので恐らくバランス修正パッチが当たってる

>ver.1.02
>呪術使い及び盗賊の特定条件下における意図しない挙動を修正しました
プレイヤーに都合のいいバグだけ率先して直すクソ運営

そもそもクリ率が上がったところで火力が低くてスキル使いづらいのは特に解決してないじゃねぇか

盗賊と呪術師が組めば戦える水準にはなるとかなら分かる
最強ならみんなやるだろ

実際のゲームだと特殊補正があるのは知られたうえでなお使いづらいから底辺なことがほとんどだもんな
想定外の挙動で強いなら出回った時点でバグでしたされて終わる…

確定クリティカルになるんです！とかまでいってから最強を名乗れ

でも俺が最強でモテモテなら売れちゃうんでしょう？

底辺職業大喜利シリーズってこういうクソみたいな作品いっぱいあるんだろうなって

>クリティカル率を上げたところでクリティカルの計算式がぶっ壊れてないと他のにバフ乗せて殴った方が早いとか往々にしてあるからな…
FE聖戦みたいにダメージじゃなくて攻撃に乗るタイプだとすげぇ強いからそういうタイプなのかもしれない

ゲーム系で誰も知らない超強いバグ技とか言われると誰も知らないわけねぇだろどんな過疎ゲーだよってなるから嫌
検証意味がないバグならわかるけど

クリティカルヒットがどういう効果なのかでちょっと話が変わってきそうだ
wizリスペクトのマジ即死なのか
防御無視とかなのか
ただただ与ダメが思い切り増えるだけなのか…

バランス調整で火力が底上げされたけどスレ画の謎シナジーは放置されてえらいことになったとかなら現実でもありそう

バグしか強みがない盗賊と呪術師ってむしろ一番可哀想だろ

>底辺職業大喜利シリーズってこういうクソみたいな作品いっぱいあるんだろうなって
さすがにここまで整合性がないのはあんまりない

>原作だと呪術のデバフ効果（被クリティカル率が僅かに上昇+盗賊の攻撃に対してはさらに僅かなボーナス）
なんだやっぱりただの底辺じゃないか

>確定クリティカルになるんです！とクリティカル時にバフor特殊効果スキルがあるんです！！とかまでいってから最強を名乗れ

呪術師のクリティカル補正が盗賊限定になっちゃってるバグで本来の仕様になったら盗賊捨てられたり？

盗賊にのみ特殊な補正が掛かるんですだから組んだら最強なんですって言われてもそんなんでいいのか

ヒョロガリはワンミスで溶けるだろ

唯一の強みがバグって一番開発にヘイト行くやつじゃん

率が上がるだけか…
クリダメ上がんないのか…

>盗賊にのみ特殊な補正が掛かるんですだから組んだら最強なんですって言われてもそんなんでいいのか
特定のジョブ2つを組み合わせるなんて…誰にもできない発想！この方は天才なのでは！？

>バグしか強みがない盗賊と呪術師ってむしろ一番可哀想だろ
これで暴れたせいで修正かけられたのにしばらく強化こなかったりする

火力低い職のクリ率が上がって何だというのだ…

ソードワールドみたいにクリティカルが出続ける限りダメージが無限に上がるとかそういうシステムなのかもしれん

これゲーム世界の話なの？

まず一つのクラスにしかバフ配れないってのがカスだし盗賊なんかそんな限定的な前提のアタッカーやるクラスじゃないだろ…

弱い能力を工夫して上手く使うような話の体で全くそんなことはないアホみたいな事いいだすの脳がバグるからやめろ

>>バグしか強みがない盗賊と呪術師ってむしろ一番可哀想だろ
>これで暴れたせいで修正かけられたのにしばらく強化こなかったりする
数少ない使用者が延々愚痴ることになるやつ

火力上がったところでスキル使いにくい問題解決してなくない？

攻撃のクリティカル率が計算されてるんだからゲームしかないだろ

その状態の敵に盗賊で攻撃するとゲームが崩壊するんです

FEなら結局基礎ダメージが出ないから必殺100％になってもゴミな奴

せめてこう盗賊のかけられる毒と呪術の呪いのシナジーがなんかこうアレですみたいなそういうのあっただろ
なんだクリティカル率って

何よりこのネタだけでずっと戦い続けるのかな…

(バグだけ修正されて強化の来ない盗賊)

わかりましたクリティカル無効持ちモンスター実装します

盗賊はドロップ率UPとか鍵開けとか頑張れよ…

>FEなら結局基礎ダメージが出ないから必殺100％になってもゴミな奴
NO DAMAGE

>数少ない使用者が延々愚痴ることになるやつ
特定コンボでなんだかんだ輝く(当社比)レベルの戦いを追及してたユーザーがガチで離れる奴来たな…

>(バグだけ修正されて強化の来ない盗賊)
ユーザーに有利なバグはすぐ修正するくせに〜みたいなこと言い出す奴がスレに溢れちまう！

ある日突然修正されて欲しい

ゲーム世界に入るのタイプと
ゲームを元にした世界に来ましたとでだいぶ話が変わることがあるけど
この場合はどっちも不自然すぎる

そこはレアドロップ率アップで実は盗賊は強いんですよみたいな方向性もあっただろ

>盗賊はドロップ率UPとか鍵開けとか頑張れよ…
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。

クリダメで全ジョブ1の火力を叩き出せても別に最強ではないよな
しかも2人でっていう条件もズルだし本来火力職じゃないジョブで底辺よばわりって恐らく色んなスキルが終わってるよな

盗賊は大オイル瓶ハメができるんですよ

それが本当に強い組み合わせならそれがテンプレになって皆使ってますよね？
この手のやつ全部これ

>ver.1.02
>呪術使い及び盗賊の特定条件下における意図しない挙動を修正しました
ver.1.03
クリティカル時のダメージが想定を超える値になる不具合を修正しました

>そこはレアドロップ率アップで実は盗賊は強いんですよみたいな方向性もあっただろ
重騎士やめろ
ジョブじゃなくてリアルラックが強いだけじゃねーか

>いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
時代が時代なら訴えられても不思議じゃねぇぞ！

そもそも盗賊がなんで火力で張り合おうとしてんだよ
ドロ率とか盗みとか逃走とかそういう個性伸ばせ

なんか前もなんでこんな職選ぶんだ！ってキレてる王様のスクショ見たけどなろうにおける王様って文句言う役割の人なの？

>それが本当に強い組み合わせならそれがテンプレになって皆使ってますよね？
>この手のやつ全部これ
底辺職同士が組むことはほぼないので知られていないんです

強運特化クリ連打道化師ってちゃんとしてたんだな…

どちらかと言うと呪術によって相手のラックなどを下げればスティール成功率が上がりレア率も上がるとか…

>いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
FFTは小数点以下なら00%
不可なら00表記
これに気付かない編集はクビにしろ

「ゲーム時代じゃ強いで有名だったけどゲームがリアル化してしまったこの世界では誰もそんなこと知らない」みたいなのがよくある形
ゲーム時代でも誰もこいつの強さに気づいてなくて俺だけが知ってました！はなろうでもあんまりない

結局求めてるのが火力なら他の職やれよ
逆に火力職が火力出せねえならクソ調整だし

>強運特化クリ連打道化師ってちゃんとしてたんだな…
>ジョブじゃなくてリアルラックが強いだけじゃねーか

>そもそも盗賊がなんで火力で張り合おうとしてんだよ
不遇職で最強！ってこのパターン多すぎるんだよな
最終的に全部クソ強いビームかクソ強い斬撃かクソ強いパンチになる
その職である意味がないじゃん…マイナー職○○で！とか冠さなくていいじゃん…

>強運特化クリ連打道化師ってちゃんとしてたんだな…
あれも全然ちゃんとはしてないかな…

>そもそも盗賊がなんで火力で張り合おうとしてんだよ
ハクスラ系だとわりと火力で張り合ったりはするな

>「ゲーム時代じゃ強いで有名だったけどゲームがリアル化してしまったこの世界では誰もそんなこと知らない」みたいなのがよくある形
>ゲーム時代でも誰もこいつの強さに気づいてなくて俺だけが知ってました！はなろうでもあんまりない
アプデで弱くなったから誰も強いとはもう思ってないんだよな
↓
この世界ver1.00じゃねーか！
みたいなのは見た記憶はある

>>そもそも盗賊がなんで火力で張り合おうとしてんだよ
>不遇職で最強！ってこのパターン多すぎるんだよな
>最終的に全部クソ強いビームかクソ強い斬撃かクソ強いパンチになる
>その職である意味がないじゃん…マイナー職○○で！とか冠さなくていいじゃん…
でもワンパンで全部まとめてぶち殺せるならそれが一番だし…

クリティカルが致命的なダメージになる
さらに他のジョブではクリティカルがほぼ発生しないとかじゃないと最強は難しいだろ

ドロ率アップして数％のアイテムを3回もやれば拾えるクソピエロはスキルの恩恵とか関係ねぇよ

そうか…！この世界Ver.1.2なんだ…！
これならDLC第一弾に合わせてリリースされた大規模アプデのVer2.1で修正されたグリッチめいた仕様が使えるぞ！

モンクだと！？なんか分身出すだけのハズレクラスではないか！
とんでもないです王様！モンクは不死身の分身を5人出しながらスクワットして空から無限に鐘を降らせる最強のクラスで…！

>そうか…！この世界Ver.1.2なんだ…！
>これならDLC第一弾に合わせてリリースされた大規模アプデのVer2.1で修正されたグリッチめいた仕様が使えるぞ！
それはマジでわりと見る

クラス転移で主人公だけやってたクソオンゲの模倣異世界行きの条件なら一応理解できる

>そうか…！この世界Ver.1.2なんだ…！
>これならDLC第一弾に合わせてリリースされた大規模アプデのVer2.1で修正されたグリッチめいた仕様が使えるぞ！
頭社畜かよ

>モンクだと！？なんか分身出すだけのハズレクラスではないか！
>とんでもないです王様！モンクは不死身の分身を5人出しながらスクワットして空から無限に鐘を降らせる最強のクラスで…！
まじ
ふざ
けん
なよ…

ゲームネタってなんでこんなイライラするんだろ

>そうか…！この世界Ver.1.2なんだ…！
>これならDLC第一弾に合わせてリリースされた大規模アプデのVer2.1で修正されたグリッチめいた仕様が使えるぞ！
ここまで来ると空を自由に飛び回りそう

>モンクだと！？なんか分身出すだけのハズレクラスではないか！
>とんでもないです王様！モンクは不死身の分身を5人出しながらスクワットして空から無限に鐘を降らせる最強のクラスで…！
セット装備拾ってから出初心者はネクロが一番安定するだろうが馬鹿者…！

>ここまで来ると空を自由に飛び回りそう
空なんて飛びません
裏世界を歩きます

>結局求めてるのが火力なら他の職やれよ
>逆に火力職が火力出せねえならクソ調整だし
こういうのに限って職業選択の自由がないよね
神様がくれた天職以外になれないのって神様狭量すぎない？

まぁディアブロ3のモンク仮に極まったとしても火力あんま高くないし
分身は確かにガチ不死身で何されても死なないけど本体は普通に死ぬんだがな

あ…あんなに頼れたソサのフローズンオーブが雑魚にも効かなくなって…！？
みたいな逆パターンもあんのかな

>分身は確かにガチ不死身で何されても死なないけど
えっモンクの分身どうやったら死ぬの？

>ゲームネタってなんでこんなイライラするんだろ
そもそもこの手のってゲームとして面白くなさそうなのが多い

例えばシナリオ上のSETTEIに忠実だった初期の性能だと異常に強くなりすぎて
調整入りまくって個性が影も形もなくなったような職ならシナリオ準拠の強さになってることはありうる
まあその場合は世界中全員知ってるだろうけど…

>「ゲーム時代じゃ強いで有名だったけどゲームがリアル化してしまったこの世界では誰もそんなこと知らない」みたいなのがよくある形
天原の転職とかないゲーム世界でゴミジョブでアホみたいなことしたら最強になるけどもしゲームと仕様違ったらどうしようって悩む奴はやっぱりあいつ天才だなと

そもそも生きてる世界の法則が急に変わるの怖すぎだろ

トレハンの数参照するクラス専用装備取れればアタッカーやれるんだよ！本当なんだ！信じてくれ！

呪術使いの攻撃によって状態異常に対するクリティカル判定が底上げされて
盗賊の攻撃が通常前衛職との差別化のために状態異常攻撃みたいな分類になってる的な…？

確定クリティカルだからクリティカル率が下がる装備のデメリットが効かない！

>分身は確かにガチ不死身で何されても死なない
まじふざけんなよ…

バグクリティカルはまぁいいけど本人の防御と命中と回避力次第ではゴミな気がしてくる

この手の王様や回りに叱責されてすぐさま隠して後で無双する主人公結構いるよね

>まぁディアブロ3のモンク仮に極まったとしても火力あんま高くないし
>分身は確かにガチ不死身で何されても死なないけど本体は普通に死ぬんだがな
どっちかというと移動が使いやすいとかそっちが評価点な気がするMONK

>そもそもこの手のってゲームとして面白くなさそうなのが多い
そんなワケ分かんねえ調整のゲームが日本中だか世界中だかで覇権とるかよ…ってなる

デザイナーズコンボは土台に意図が介在しちゃうから
自分で探したって思い入れで下駄履けないせいで壊れとゴミの二択しか無くなる

クリ率がアップしただけで最強になるということはクリティカル出したら勝ち確のシステムなんだろうけどクリ無効の敵出てくるだろそんなにクリティカル強いゲームは

隙間や抜け道って大抵出てきた初期に試されて塞がれたり
なんか上手いことできそうだけど定石にならない理由があったりするもんだからなぁ

昔のソロRPGならこれくらいガバい仕様のゲームもないではないけどMMOなら即刻修正されるだろって思っちゃう

世界で初めて発売されたMMORPGだからクソ流行ったけどあくまで世界で初めて発売されたから売れただけだぜ！みたいなパターンもある

死ぬほどどうでもいいが
FF11のふいだまがモチーフなのかなこれ

別に職の組み合わせでやたら強くなるみたいなのは好物なんだけど
その理由が「なんかこの職だけ補正が高い」は絶対バグなだけじゃんになって乗れない…！

>呪術使いの攻撃によって状態異常に対するクリティカル判定が底上げされて
>盗賊の攻撃が通常前衛職との差別化のために状態異常攻撃みたいな分類になってる的な…？
呪術使いが付与するバフは本来専用の独自パラメータなんだけど
盗賊だけなぜかその関数自体に係数が掛かるような計算式のスキルを持ってるとかそんなんかなあ

>世界で初めて発売されたMMORPGだからクソ流行ったけどあくまで世界で初めて発売されたから売れただけだぜ！みたいなパターンもある
あっちはフルダイブ形式だけどソードアート・オンラインとかモロにそれだろうな
茅場マンゲーム作る才能ねえ

短剣クリティカルだけで最強になれるゲームめちゃつまんなそう

>死ぬほどどうでもいいが
>FF11のふいだまがモチーフなのかなこれ
上にあったククリとニケの組み合わせなのかも知れない

呪術師は体幹を崩しやすくて盗賊は致命威力がクソ高いなら分かる

>ゲームネタってなんでこんなイライラするんだろ
主人公だけを活躍させる為に単なる異世界モノ以上に無理矢理な設定付けるからな
それに異世界はそういうモンだと飲み込めてもゲームは自分もやってる人多いから乖離感が強い

ソードアートオンラインは仮に死ぬ=リアル死の仕様が無かったとしても普通にクソゲー

>呪術師は体幹を崩しやすくて盗賊は致命威力がクソ高いなら分かる
その場合どっちも普通にPT内で役割あるからこんなハグレ者同士でラブラブ！みたいにはならないと思う

>>世界で初めて発売されたMMORPGだからクソ流行ったけどあくまで世界で初めて発売されたから売れただけだぜ！みたいなパターンもある
>あっちはフルダイブ形式だけどソードアート・オンラインとかモロにそれだろうな
>茅場マンゲーム作る才能ねえ
一瞬思い浮かんだけど流行る前にデスゲーム開始したしあれ…
でも100階層のボスとか別ゲーのシステム持ってきてようやく太刀打ち可能となんだよ

>別に職の組み合わせでやたら強くなるみたいなのは好物なんだけど
>その理由が「なんかこの職だけ補正が高い」は絶対バグなだけじゃんになって乗れない…！
仕方ないだろ「盗賊にはデバフ特効がある」って設定だと皆がやって主人公だけの特別にできないんだから

主人公の居ないオンラインゲームとストーリーの組み合わせがまず難しい

ファンタジーだと気にならない部分が現代舞台だと気になるみたいなもん
戸籍問題とかと一緒で身近だからこそリアリティないとそれはねぇだろってなる

画像分しかしらないけど
召喚されたら底辺職だったので冷遇されて落ち込んだ女の子に
ゲーマー主人公がいや俺らできるってと持ち上げるために大袈裟にいってるくらいのニュアンスでとれなくもない

最強じゃなくてギリシナジーあるから使えなくもないくらいの方が面白そうなのに…

オンラインゲーム関連の作品は数あれどどのゲームもクソゲーじゃね？となるのは仕方がないんだ
真っ当なゲームを題材にしても割とただの効率プレイで横並びな描写になるんだ

主人公だけ活躍させたいならせめて土台は古いオフゲーとかにしたほうが良いよな…
その場合読者も「まあバランス悪くても仕方ねえよな」ってなるから
世界的に大人気のMMOとかはやめとけ

そもそもデバッファーが底辺職扱いされるゲームってなんだよ

主人公だけが気付くシナジーにももうちょい説得力持たせてくれ…
これくらい皆気付くだろ

勇者様がいないってのがオンゲーだろうに
なんでその土台で勇者になろうとすんだよこの手の作品は

>主人公だけ活躍させたいならせめて土台は古いオフゲーとかにしたほうが良いよな…
>その場合読者も「まあバランス悪くても仕方ねえよな」ってなるから
>世界的に大人気のMMOとかはやめとけ
世界的に大人気のMMOの場合バランス悪いのは別にいいんだけど主人公しか知らないっていうのが無理だろ…ってなる

>そもそもデバッファーが底辺職扱いされるゲームってなんだよ
デバフ量が低いとか耐性が多いとか…

ドラクエのタナトスハントみたいに呪術師でデバフかけたら盗賊でそのデバフ状態の敵にデバフを解除する代わりに大ダメージのコンボ！とかじゃないのか

>そもそもデバッファーが底辺職扱いされるゲームってなんだよ
ボスが基本的に耐性完備してるゲーム
たくさんある

10数人とかの過疎ゲーでもない限りこんな穴見つかったら速攻拡散されるよ

>そもそもデバッファーが底辺職扱いされるゲームってなんだよ
デバフが通らないもしくは通りづらいから
デバッファー入れる位ならアタッカーかバッファー入れたほうがマシ…とか？

面倒な儀式する間に殴った方がずっと早いよ？
ってゲームはまぁそこまで変ではないと思う…

まぁ想定してない使い方でそのゲームの戦闘の方向性を捩れるだけ捻じ曲げたスキルは確かに存在する
空蝉の術って言うんですけどね

リアルだとグラブルで特異シナジーでぶっ壊れを見たけど一瞬で修正されたな…

>ボスが基本的に耐性完備してるゲーム
>たくさんある
耐性貫通とかが後々実装されたりする

「デバフどうせ通んねえからバフにMP使ったほうがマシ」はあるっちゃある

https://comic-days.com/episode/2551460909505855815

>そもそもデバッファーが底辺職扱いされるゲームってなんだよ
頻繁にデバフ無効が現れるとか数値の問題で味方にバフかけた方がはるかに強いとか燃費がカスとか幾らでも理由はある

出てくる例が単にバランス駄目なだけなのばっかじゃねえか！

>そもそもデバッファーが底辺職扱いされるゲームってなんだよ
弾かれる倍率が低いデバフるよりバフった方が強いそもそも火力で殴った方が早え！とかかな…
まあなくは無い

>耐性貫通とかが後々実装されたりする
耐性貫通耐性

>https://comic-days.com/episode/2551460909505855815
最初の2ページでゲーム部分どうでもいい漫画だと気づいた

VRMMOモノだと主人公が得る特別性は頭おかしい行動した結果ゲットするやつだったりするから逆に納得力が増すまである

現地人がどんだけアホでも軍事に関わる事柄はその時代で一番賢い連中が数千人群れて研究してるだろうって話もある
古代の叡智全部ぶっ壊れてた中世も別に数学者や博物学者や軍人はバカになってない

デバッファーとかより純粋にDPS低くて一定時間の特定条件下でしか火力出せない職の方が嫌われてる
一時のPSO2におけるガンナーさんみたいな

>まぁ想定してない使い方でそのゲームの戦闘の方向性を捩れるだけ捻じ曲げたスキルは確かに存在する
>空蝉の術って言うんですけどね
汚いなさすが忍者きたない

>ドラクエのタナトスハントみたいに呪術師でデバフかけたら盗賊でそのデバフ状態の敵にデバフを解除する代わりに大ダメージのコンボ！とかじゃないのか
想定されてるコンボはみんな当たり前に気付いちゃうからなあ
予期せぬめちゃ強な挙動を俺だけが知ってる！がポイントなんだろう

>デバッファーとかより純粋にDPS低くて一定時間の特定条件下でしか火力出せない職の方が嫌われてる
>一時のPSO2におけるガンナーさんみたいな
変な踊り出ちゃう

>ドラクエのタナトスハントみたいに呪術師でデバフかけたら盗賊でそのデバフ状態の敵にデバフを解除する代わりに大ダメージのコンボ！とかじゃないのか
原作だとそういう感じに書いてるんだけどコミカライズするにあたってバカ向けに書き直す事になったんだろう

ゲームでは誰もしなかったし出来なかったけどこの世界なら指輪を1個だけじゃなくて10個つけれるんだ！

デバフ無効なら盗賊と組み合わせてもゴミだからそれは無いとして
クリティカル率5％上昇（盗賊は50%上昇）
クリティカル時は貫通攻撃に加えて攻撃補正値*5ぐらいだったら最強だな

今の子はドラクエやんねえから例えとしては古いけど
子供ですらルカニスクルトで補助の大事さなんて叩き込まれるしな

いやでも空蝉タンクは楽しかったですよマジで
お金は減りまくる

>デバッファーとかより純粋にDPS低くて一定時間の特定条件下でしか火力出せない職の方が嫌われてる
>一時のPSO2におけるガンナーさんみたいな
ターン性の一人用オフラインなら割と好きなタイプ何だけどなあ
世界樹4のインペリアルは理想の一つ

集え英雄！
散れ非英雄！

この手のは自分以外にもやってる奴が出てきたら面白くなりうると思う

オフゲーとオンゲーじゃ本当に変わるからなそういうの…

>今の子はドラクエやんねえから例えとしては古いけど
>子供ですらルカニスクルトで補助の大事さなんて叩き込まれるしな
……

>いやでも空蝉タンクは楽しかったですよマジで
>お金は減りまくる
空蝉は想定内！とか言い張ったせいで
多段攻撃が湧きモンスターのデフォになって死体の山の中でレイズを唱え続けた白の悲しみがわかるとでも言うのか！

このあと全員呪術師＆盗賊になったうえで
ヒーラーとタンクが足りない！ってなってメタが回ってくような流れなら気になるが…

>この手のは自分以外にもやってる奴が出てきたら面白くなりうると思う
何回かレスされてる重騎士はその点結構ちゃんとしてるよね
現地人でも情報通ならプレイヤーの8割から9割くらいのビルド知識持ってる

【ガンランス】はかつて肉質無視攻撃で属性攻撃ギミックに貢献できないししかも火力が低いハズレクラスだと言われていました
しかし…

ゲームじゃ鬼強かったけどリアルでもあるこの世界だと命の危険とかで実際やるイカレ野郎はいなかった位ならまあ納得は出来るかな…

ただいずれにせよ言えるのは人気ゲームで気づかれないみたいなのは基本ありえないってことだな
検証大好きマンってある程度の数いたら絶対出てくるから…

>一時のPSO2におけるガンナーさんみたいな
ガンナーさんはその後簡単にぶっ壊れ火力出せるようになって他職もそれに伴って引き上げられたのに何故かガンナーさんだけナーフ食らったんだ
オンラインゲーの運営はときどき頭おかしいことをするんだ

>オフゲーとオンゲーじゃ本当に変わるからなそういうの…
でもケツワープすればすり抜けれるんだ！とかされても…ちょっと困る

>【ガンランス】はかつて肉質無視攻撃で属性攻撃ギミックに貢献できないししかも火力が低いハズレクラスだと言われていました
>しかし…
今こうしてガードがまた殺されています！

>このあと全員呪術師＆盗賊になったうえで
>ヒーラーとタンクが足りない！ってなってメタが回ってくような流れなら気になるが…
スレに貼られてた1話だけ読んだけど見るに教師ヒロインのおっぱい揉みたいだけでゲーム部分はオマケ以下に見える

バフデバフの大事さは今の時代ソシャゲで嫌になるほど思い知らされるからな

背中を壁に付けて連続でジャンプするとワープするの方がまだ説得力ありそう

バフデバフを使わずにずっとラッシュアサルトでだけ戦ってたようなアホがFF13の敵が硬いとか文句をつけやがる…！

>バフデバフの大事さは今の時代ソシャゲで嫌になるほど思い知らされるからな
バフ・デバフアイコン
おすぎ！！！！！！！！！！111！！11！！！！！

>バフデバフの大事さは今の時代ソシャゲで嫌になるほど思い知らされるからな
グラブルのミゼラブルミストって今も現役なんかなあ

>バフデバフの大事さは今の時代ソシャゲで嫌になるほど思い知らされるからな
もっとシンプルにして…

人数制限があるから底辺職二つもはいってきたらどっちかは蹴られるバランスなのかもしれない

出て1年以内のソシャゲやってるから新キャラ実装のたびに新しい状態異常追加されてもう訳が分かりません

バフつけてデバフつけて最後に…ちくしょう足りてなかったやり直しだ！

底辺職が火力出す唯一の手段だから持て囃されるけどガチ環境だとそれやる価値ある？みたいな扱いになってそう

>多段攻撃が湧きモンスターのデフォになって死体の山の中でレイズを唱え続けた白の悲しみがわかるとでも言うのか！
レイズ�Uが買えなくて引退しようとしてた白の悲しみならわかる

>人数制限があるから底辺職二つもはいってきたらどっちかは蹴られるバランスなのかもしれない
その場合でもギルド内でハグれた底辺職が底辺パーティ組んで
1か月もしないうちにコンボ判明すると思う

>呪術使いが付与するバフは本来専用の独自パラメータなんだけど
>盗賊だけなぜかその関数自体に係数が掛かるような計算式のスキルを持ってるとかそんなんかなあ
引数がバフの値を参照するようになってて更に加算じゃなくて乗算になってるパターンとかじゃねぇかなぁ

与ダメージ増加と与えるダメージ増加が別系統ですとか言われて困惑したりする

敵さんのステにデバフが10個くらい並んでるの初めて見たのはそれこそFF13が最初だったな…
今はちょいちょい見る

【固有名詞A】ゲージが75%を超えた時、○○は【固有名詞B】状態に入る。
B状態に入った○○が【固有名詞C】を発動した時、○○は【固有名詞D】バフを獲得し、攻撃力50%アップ、会心ダメージ50%アップ。(効果時間20秒)
Dバフ発動中にCを発動した場合、効果時間は更新される

>【固有名詞A】ゲージが75%を超えた時、○○は【固有名詞B】状態に入る。
>B状態に入った○○が【固有名詞C】を発動した時、○○は【固有名詞D】バフを獲得し、攻撃力50%アップ、会心ダメージ50%アップ。(効果時間20秒)
>Dバフ発動中にCを発動した場合、効果時間は更新される
ンナナ！(死ね！)

そもそもこれで最強になっても他の奴もマネし出すだけなんじゃ？

>与ダメージ増加と与えるダメージ増加が別系統ですとか言われて困惑したりする
何がひどいってよくある

FEHやってるけどデバフとバフの説明が
1ページに収まらないレベルになってきてるから
説明文が長ければ長いほど強いって解釈してプレイしてるよ

>【固有名詞A】ゲージが75%を超えた時、○○は【固有名詞B】状態に入る。
>B状態に入った○○が【固有名詞C】を発動した時、○○は【固有名詞D】バフを獲得し、攻撃力50%アップ、会心ダメージ50%アップ。(効果時間20秒)
>Dバフ発動中にCを発動した場合、効果時間は更新される
最近のソシャゲ特有の奴やめろ！

加算と乗算をバランスよく振って
クリ率とクリダメをバランスよく振って
攻撃力とクリダメのバランスを…
攻撃力と属性ダメUPを

主人公だけゲーム知識持ち系なら基礎知識をドヤ解説しても通るけど
クソ仕様放置で大流行ゲーム名乗るんじゃねえ問題は消えない

攻撃力アップ
攻撃力%アップ
与ダメージアップ
属性ダメージアップ
全部同じじゃないですか！

>>バフデバフの大事さは今の時代ソシャゲで嫌になるほど思い知らされるからな
>もっとシンプルにして…
俺のスキルの〇〇を敵に当てると俺は▲▲を一つ獲得するぞ▲▲が3つ貯まると俺は特殊状態☆☆となりその間スキル〇〇は■■に変化し■■は発動する度▲▲を消費するかわりに…
という最新ソシャゲ風異世界はそういえばまだないか？

>>人数制限があるから底辺職二つもはいってきたらどっちかは蹴られるバランスなのかもしれない
>その場合でもギルド内でハグれた底辺職が底辺パーティ組んで
>1か月もしないうちにコンボ判明すると思う
スレ画だと底辺職同士組まないって書いてあるけど普通コンテンツ入場の為に組まざるをえないよね…

ダメージアップが途中計算と最終的な数字のどっちにかかるか異なるやつも嫌い！

>主人公だけゲーム知識持ち系なら基礎知識をドヤ解説しても通るけど
>クソ仕様放置で大流行ゲーム名乗るんじゃねえ問題は消えない
クソ仕様放置されてるけど大人気なゲームはそこそこあるんじゃねえかな…

>与ダメージ増加と与えるダメージ増加が別系統ですとか言われて困惑したりする
ダメージ+10と最終ダメージ×1.2で別系統みたいなゲームは知ってる

>加算と乗算をバランスよく振って
>クリ率とクリダメをバランスよく振って
>攻撃力とクリダメのバランスを…
>攻撃力と属性ダメUPを
この場合よくある「この世界は教育がカスだから四則演算でダメージ計算ができる俺たちが有利だ！」じゃなく
「この世界で強くなるには四則演算が必須だから冒険者は例外的にみんな計算ができるんだ！」になるよな

狼の後ろ姿がエッチ

>【固有名詞A】ゲージが75%を超えた時、○○は【固有名詞B】状態に入る。
【固有名詞B】状態がポップアップウィンドウに細かい字でびっしり書かれてるやつ！

いいですか？
攻撃力2倍は与ダメージ2倍という意味ではありません

FEHはスキルの文字数のインフレがすげぇことになってるから解読できない
https://fire-emblem.fun/?pid=1654

ダメージ貫通率とか言い出したら俺はもう全てを諦める

>スレ画だと底辺職同士組まないって書いてあるけど普通コンテンツ入場の為に組まざるをえないよね…
異世界なら自分と仲間と家族の今日のメシが掛かってんだから余計だわな

>【固有名詞A】ゲージが75%を超えた時、○○は【固有名詞B】状態に入る。
>B状態に入った○○が【固有名詞C】を発動した時、○○は【固有名詞D】バフを獲得し、攻撃力50%アップ、会心ダメージ50%アップ。(効果時間20秒)
>Dバフ発動中にCを発動した場合、効果時間は更新される
ぶっちゃけ文章だけで全部説明しなきゃならないからこうなるだけで
使ってみたらシンプルなんだよなこういうの

「このビルド与ダメ過剰では？攻撃力にサブステ回しましょうよ」
あー何言ってるかわかんねぇよ

(このスキルは自分のHPが20%以下の時にのみ使用する)みたいにスキル説明文に隠されたテキストが多いゲームやってるけど割と楽しいぜ！

>何回かレスされてる重騎士はその点結構ちゃんとしてるよね
>現地人でも情報通ならプレイヤーの8割から9割くらいのビルド知識持ってる
情報不足でビルド失敗してるの見て深読みするの好き

固有スタックや固有バフになんかカッコいい感じの名前が全部つくのがややこしくなる原因の6割くらいある

やっぱゲーム時代はみんなこのぶっ壊れ仕様使っててさぁ…みたいな思い出話あった方がゲーマーの青春感あって聴いててて楽しい

ダメージ2倍ではなく攻撃力2倍のドラクエ5のバイキルトはシリーズでも特に強いんだよな

>「このビルド与ダメ過剰では？攻撃力にサブステ回しましょうよ」
>あー何言ってるかわかんねぇよ
追放するか…

>>このあと全員呪術師＆盗賊になったうえで
>>ヒーラーとタンクが足りない！ってなってメタが回ってくような流れなら気になるが…
>スレに貼られてた1話だけ読んだけど見るに教師ヒロインのおっぱい揉みたいだけでゲーム部分はオマケ以下に見える
ジーコに戦闘要素いらないエロがあればどうでもいいって言ってる人ってこういう感じでエロの為にとりあえず適当なRPG要素入れるのかな…

加算バフ！乗算バフ！計算後に別計算されるバフ！重複するバフ！しないバフ！

ただまぁ厳密な数値計算まではしないけどやってると感覚的には理解できるんだよな各種バフ重複…

敵に与えるダメージが…
上がる
大きく上がる
極めて大きく上がる
絶大に上がる
超絶上がる

>説明文が長ければ長いほど強いって解釈してプレイしてるよ
俺が…いる…

だからもうスキル回しとオススメ構成を簡単にまとめるyoutuberとかが流行るんですね

>ダメージ2倍ではなく攻撃力2倍のドラクエ5のバイキルトはシリーズでも特に強いんだよな
攻撃と与ダメの関係が逆なこともある
なんでゲームで遊びたいだけなのに内部の計算式を把握してないといけないんだ…

>>ダメージ2倍ではなく攻撃力2倍のドラクエ5のバイキルトはシリーズでも特に強いんだよな
>攻撃と与ダメの関係が逆なこともある
>なんでゲームで遊びたいだけなのに内部の計算式を把握してないといけないんだ…
オフゲーなら別に細かい内部計算式なんて知らなくても感覚でざっくり理解できるし…

フィールド入場時、リュシアは即座に「夢境値」を60Pt獲得する。『随想』または『合唱』発動時、リュシアの「夢境値」が100Ptに達している場合、「夢境」状態に入る。
「夢境」状態に入る時、『クイック支援』が発動可能になり、同時に「エーテルベール・湧泉」が発動する。「エーテルベール・湧泉」発動中、メンバー全員の最大HP+5%、継続時間40秒、重複して発動すると継続時間が延長され、最大300秒に延長可能。
「夢境」状態のリュシアが任意の『随想』を発動すると、「夢境値」を25Pt消費して『随想』が『合唱』にグレードアップする。
操作している他のメンバーの攻撃が敵に命中すると、「夢境値」を25Pt消費して『追加攻撃』を発動する。『追加攻撃』は『合唱』である。スキルグレードアップまたは『追加攻撃』発動後の8秒間、『追加攻撃』が発動しなくなる。
リュシアがスキルグレードアップまたは『追加攻撃』を発動すると、メンバー全員に「夢巡りの童謡」状態を付与する。「夢巡りの童謡」状態中、メンバーの与ダメージ+10%、継続時間12秒、重複して発動すると継続時間が更新される。

マスクデータの山やめろ

あーうるさいうるさいうるさい！

もうヤダもうヤダもうヤダ！

>ダメージ貫通率とか言い出したら俺はもう全てを諦める
Elonaの貫通は未だに理解してねえな俺…

夢境だの随想だの合唱だの全部漢字2文字にするな！

>ダメージ貫通率とか言い出したら俺はもう全てを諦める
永続バフでダメージ耐性100%上昇更に追加バフで50%持ってるのでこの敵には耐性ダウン50%以上通さないとダメージは与えられませんとかもう嫌

FEHの糞長スキル効果は1000バイト余裕で超えてレスできないレベルだからな
8頭身のエガちゃんが出たところで止めたけどあの時点で長かった

何の何の何！？
何が何！？

>だからもうスキル回しとオススメ構成を簡単にまとめるyoutuberとかが流行るんですね
これ全部同じには出来ないから…なんかちょっと代用出来そうな子で…全然違う結果になった…

微妙な職業でもしゃぶり尽くす人はいるからバグ見つかったけど放置されてるだけのやつ

実際にあるゲームのスキルを例に挙げて話すけど
・正面衝突
　4マス移動後の攻撃は以下の効果を得る
　近接ダメージ15%アップ
　ブロック不可

これ一目見たら近接物理キャラが取るスキルだなって思うけど実は遠距離キャラでもブロック不可の効果は発動するから有用
こんな感じの実践してみて発見できる穴好き

こんなゲームねえよってならないのが本当に酷い所さん

ダメージ計算式を解説していただけなのに意味がわからないと追放されたので皆が軽視しているバフデバフを重ねて無双します

これだけ前世知識大喜利のメタが回っても解析勢でしたとかMODDERでしたとかはあんま見ないな
書くにも知識がいるし何でもありになりすぎるからか

ゲームだと火事場系のスキルも上手く使えば有用だけど現実だと火事場系のスキルに頼る奴はいないよまずいないよなぁ
ミスった時のリスクがデカすぎる

>ゲームだと火事場系のスキルも上手く使えば有用だけど現実だと火事場系のスキルに頼る奴はいないよまずいないよなぁ
>ミスった時のリスクがデカすぎる
いや…どうせ追い詰められないと作業進まないからそれ期待して後回しにしたりするな…

>ゲームだと火事場系のスキルも上手く使えば有用だけど現実だと火事場系のスキルに頼る奴はいないよまずいないよなぁ
>ミスった時のリスクがデカすぎる
そういう方向性ならまだわかるんだよね
全身呪いのアイテムつけると数値がオーバーフローして最強になるとかさ

>ゲームだと火事場系のスキルも上手く使えば有用だけど現実だと火事場系のスキルに頼る奴はいないよまずいないよなぁ
>ミスった時のリスクがデカすぎる
何度も挑戦すること前提のTAとかならともかく
普段でやったら寧ろ立ち回り歪んで遅くなるまである
…ただ火事場系の場合限定で怯みハメとかできるパターンもあるんだよな

ネトゲで火力は低くても挙動が優秀なら使われるって例は多く見てきた

FE蒼炎の確定クリティカルだけど力弱すぎて威力出ないやつ思い出した
スレ画はバグサンダーなんだろうけど

FEのソシャゲはやってないが
据え置きシリーズのFEもなんかスキルとかゴチャゴチャしすぎて結局この戦闘で何ダメージ出るのかわからない時がある

人気のゲームって設定なのにバランスが悪いのはおかしいってゲームしたこと無いのかよ
コイツの何が強みだと思ってるんだ？ってキャラが放置されたりその逆もしょっちゅうだぞ

FEHのアスク算ぐらい難解なゲームだと誰も理解出来ねぇからよ…呪術師と盗賊ぐらいの組み合わせにしとけばええ！

>ゲームだと火事場系のスキルも上手く使えば有用だけど現実だと火事場系のスキルに頼る奴はいないよまずいないよなぁ
>ミスった時のリスクがデカすぎる
漫画とかで描写されるとHP1で最大火力ですって言われてもお前その時まともに動けんやろってなる

FEは技クソ高くて確かに必殺率は高いけど力がカスだから必殺でダメージ数倍になったところでカスダメってのが結構ある
アルテリオスはどうしてもね

運営はこの不細工でシコリすぎだろみたいなやつね

でもこの女教師がヒロインっていうのは使えるぞ

>ゲームだと火事場系のスキルも上手く使えば有用だけど現実だと火事場系のスキルに頼る奴はいないよまずいないよなぁ
>ミスった時のリスクがデカすぎる
意図的にHP減らして運用しないだけでリアル命かかってるなら効果次第で保険に取るかもしれん

自爆して死なば諸共した挙句に仲間に蘇生してもらってまた自爆繰り返すビルドが結構長く君臨してるゲームあるけど
リアルでやろうとは思わんな…

ダメージ計算にフィールドの変数入れてるのを思い出してフィールド変化させる職業を作ったらバグの温床になったでござる

>人気のゲームって設定なのにバランスが悪いのはおかしいってゲームしたこと無いのかよ
>コイツの何が強みだと思ってるんだ？ってキャラが放置されたりその逆もしょっちゅうだぞ
そういうのってバランス悪い結果弱いから誰も使われずに〜
みたいなのとセットだからツッコまれてるの多くない？

負の実績が凄い…

こいつ最強だと思うでしょう？まぁ実際最強ですけど
こいつが最強なの低難易度コンテンツの間だけです
とかもある

>>バフデバフの大事さは今の時代ソシャゲで嫌になるほど思い知らされるからな
>グラブルのミゼラブルミストって今も現役なんかなあ
まだ前提デバフです…
さすがにエンドコンテンツだと通常攻防デバフ通らないから外れるけど

立ちふさがるダメージキャップ！！

火事場系あるからって通常時の性能削られてるようなキャラ多いから
ゲームじゃない実社会だったら元から立場弱いやつに取得させて鉄砲玉として使い捨てられるんじゃねえかな

>自爆して死なば諸共した挙句に仲間に蘇生してもらってまた自爆繰り返すビルドが結構長く君臨してるゲームあるけど
>リアルでやろうとは思わんな…
バトルファックならやってもいいかもしれん

ゲームの話題の面白さってこのスレでやってるようなあるあるネタが大きいと思うから
スレ画みたいなそうはならんやろみたいなのにはより一層反感抱いちゃうのかも

どんなビルドも強ければ必ず発見されて拡散される
かというと案外そうでもない

敵が速く倒せるから気にならなかった弱点が！
敵が硬くなった環境でどんどん気になるように！

>敵が速く倒せるから気にならなかった弱点が！
>敵が硬くなった環境でどんどん気になるように！
（初期からこれ敵が強くなったらキツいだろと言われてた）

特殊な条件を満たすと強い！みたいなのロマンあるよね
実際に発売するゲームだと特殊な条件を満たすと他のジョブと同じ強さになるのが長所！みたいな調整されててやはり小説の世界に逃げるしかないんだ

>敵が速く倒せるから気にならなかった弱点が！
>敵が硬くなった環境でどんどん気になるように！
高火力紙装甲のさだめだな

FEのソシャゲの説明文が長いのは確かだが
キャラ個別の変な状態遷移は無くて全キャラ共通システムの上に乗っかってるから
まだ理解しやすい方だと思うよ計算結果は宇宙だけどな

手数でDPS出すやつがアプデで一気にゴミになるのを何度も見てきた

>こいつ最強だと思うでしょう？まぁ実際最強ですけど
>こいつが最強なの低難易度コンテンツの間だけです
>とかもある
高難易度のPvP代理戦争みたいやつのメタはモンスター狩って生活する連中にはあんま関係ない気もする

>こいつ最強だと思うでしょう？まぁ実際最強ですけど
>こいつが最強なの低難易度コンテンツの間だけです
>とかもある
こいつ最強だけど物理ダメージしか出ないから頭の狂ってる超高難易度では敵の防御力狂いすぎてダメージ出なくなって使われないとかあったわ

>どんなビルドも強ければ必ず発見されて拡散される
>かというと案外そうでもない
アリーナゲーでゲーム開始数ヶ月からできた構成を1年経ってようやく育成追いついてやったら1週間でナーフされたわ

ちょっと弱すぎるからといって雑に特定職だけ倍率を上げる調整をするな

>特殊な条件を満たすと強い！みたいなのロマンあるよね
>実際に発売するゲームだと特殊な条件を満たすと他のジョブと同じ強さになるのが長所！みたいな調整されててやはり小説の世界に逃げるしかないんだ
逆に条件が条件になってなくてほぼ常時最強モードみたいなのもたまに見る

ゲーム的に処理されてたから微妙だったはずのスキルがリアル世界で使ってみたら挙動が物理法則に従って動くようになった結果めっちゃつええ！みたいな発想で強くなるようなの見たい

強い時期は確かにあるけど後半明確に息切れする
みたいなクラスがあるのもゲームのだいごあじ

（低難度では編成に入れる必要ない防御キャラも高難度では必須になるんだろうな！）

>特殊な条件を満たすと他のジョブと同じ強さになるのが長所！
クソクソクソクソクソクソクソ

火力はマジでコイツ1人でどうとでもなるから
残りのメンバーで全力サポートする事を考える…
は一人用ゲームならアリだけどオンラインでは流石に少ねえな

>（低難度では編成に入れる必要ない防御キャラも高難度では必須になるんだろうな！）
（ならない上にピンポイントで刺さるということすら無くなっていく）

動画で見るとあんなに強く見えたんだ…
ボスの攻撃も全部ジャスガして無効化して…
この職ぶっ壊れじゃんって…

>>ゲームだと火事場系のスキルも上手く使えば有用だけど現実だと火事場系のスキルに頼る奴はいないよまずいないよなぁ
>>ミスった時のリスクがデカすぎる
>いや…どうせ追い詰められないと作業進まないからそれ期待して後回しにしたりするな…
それは火事場スキルではない
後回しデバフだ
もしくは鬱だ

儀式要求されるジョブって大体不遇だよね

(システムを完全に理解したプレイヤースキルがあれば)このビルドが最強です

なろう系漫画はなんかバッファーが多い印象あるな…

>儀式要求されるジョブって大体不遇だよね
多くの場合
>特殊な条件を満たすと他のジョブと同じ強さになるのが長所！
になるからなあ…

俺はいつも後から攻略サイトとか見てゲームする雑魚だから
オンゲーで攻略とかメタを作る側って凄いロマンあるよなあって思う

>（低難度では編成に入れる必要ない防御キャラも高難度では必須になるんだろうな！）
DPSチェックヨシ！

理論値ビルドはまた話が違うだろ！

>儀式要求されるジョブって大体不遇だよね
儀式してようやく他と対等な調整多いからな

>FEのソシャゲの説明文が長いのは確かだが
>キャラ個別の変な状態遷移は無くて全キャラ共通システムの上に乗っかってるから
>まだ理解しやすい方だと思うよ計算結果は宇宙だけどな
なんで戦闘予想結果が0ダメージなのに倒せるのか理解出来ねぇんだわ

バグみたいな仕様だな

高難度ではどれだけ防御積んでも消し飛んでいくから結局お呼びでない防御キャラ…

>なろう系漫画はなんかバッファーが多い印象あるな…
他人に付けてたバフ本人が使ったらそれで強かったが何も理屈考えず楽だから…

>それは火事場スキルではない
>後回しデバフだ
>もしくは鬱だ
マジかじゃあデバフ解除できれば最初からやれるのか…

この特殊デバフがかかってる敵に対して追加ダメージが与えられるキャラが来たぞ！
え…それはいいけどそのデバフって誰がかけられるの？誰もいなくね？
数ヶ月後に実装されるみたいだよ
……！？！？
を体験したことある

>高難度ではどれだけ防御積んでも消し飛んでいくから結局お呼びでない防御キャラ…
PVPありだと蛇蝎のごとく嫌われる防御キャラ…

>バグみたいな仕様だな
修正されないバグは仕様！

しかしねえ防御キャラ必須とか最強のゲームとかほぼクソなのだから

>高難度ではどれだけ防御積んでも消し飛んでいくから結局お呼びでない防御キャラ…
割合攻撃とか防御貫通攻撃やめてくだち…

原作を読んだらこの後即席パーティ組んで主人公とヒロイン以外全滅するけど
そんな話題で盛り上がる流れでないようだな

>高難度ではどれだけ防御積んでも消し飛んでいくから結局お呼びでない防御キャラ…
耐えられちゃうやつが出ると対人でひどいことになるから…
使ってる側すら疲弊してくる

ゲームバランスが殺られる前に殺るバランスだから役割がない盾役とかはたまにある

>特殊な条件を満たすと強い！みたいなのロマンあるよね
>実際に発売するゲームだと特殊な条件を満たすと他のジョブと同じ強さになるのが長所！みたいな調整されててやはり小説の世界に逃げるしかないんだ
ゲームって要件次第ではあるけどバランス取るものだからな
ソシャゲとかMMOなら強いものが強いで一貫するし
買い切りならアプデ調整されるしその上でバランス崩壊してるなら単なるクソゲーだし

>この特殊デバフがかかってる敵に対して追加ダメージが与えられるキャラが来たぞ！
>え…それはいいけどそのデバフって誰がかけられるの？誰もいなくね？
>数ヶ月後に実装されるみたいだよ
>……！？！？
逆だろ…！順番…！

>しかしねえ防御キャラ必須とか最強のゲームとかほぼクソなのだから
タンクが必要なゲームは多いのでは

>儀式要求されるジョブって大体不遇だよね
そうでもない
これはまじでゲームによる

FEのソシャゲのテキストがなげぇなげぇ言われてたからググってきたけど
fu5748451.jpeg
これユーザー読めるの？

ガード性能強化積めばガードできない攻撃もガードできるようになるんですよね！？

>>高難度ではどれだけ防御積んでも消し飛んでいくから結局お呼びでない防御キャラ…
>PVPありだと蛇蝎のごとく嫌われる防御キャラ…
素の体力でカバーする防御キャラじゃエネミーと比べて貧弱すぎてすぐ死ぬし
バフ盛って耐えるタイプの防御キャラは解除や貫通で死ぬから…

>底辺職同士はむしろ底辺同士で集まって組みやすいんじゃ…
リューさんはジョブサポ問わずにヒルブレ奢ってくれるし…

>どんなビルドも強ければ必ず発見されて拡散される
>かというと案外そうでもない
対戦型のゲームだと身内だけで情報共有する事があるから拡散速度が遅かったりするのよね

バランス調整で下方された結果強化されるとかも稀に良くあるのがゲームってもんだ

タンクいるゲームでタンクお断りなハイエンドの方が珍しいよ

HP1割以下維持してれば最強だし…敵の攻撃は全部覚えて避ければいいし…

自作ゲーム世界でスキルの主人公だけの使い方の発見とか
面白くなるか？
ソード・ワールドみたいに共通の世界やシステム使ってるわけじゃないし

入手難度が高い装備と特化ビルドでなら使う価値があります
他のジョブはもっとお手軽に強いです

>これユーザー読めるの？
大体のスキルがそうだけど長いだけで要点はそこまで多くないんだわ
なんで長くなるかって言うと誤解のない文章にするため

ヒーラーはどっちにしろ絶対入れないといけないのに
防御入れるよりヒーラー入れたほうが持続回復でHPの消耗が少ないし
浮いた人員アタッカーにすれば殲滅速度上がって余計傷浅く済むみたいなやつ

>FEのソシャゲのテキストがなげぇなげぇ言われてたからググってきたけど
>fu5748451.jpeg
>これユーザー読めるの？
律儀にバフの効果を全部書いてるから長くなってるだけで
ゲームやっててあらかじめそのバフの能力把握してれば読み飛ばせるから読めるよ
初めて見たら面食らうのは確か

タンクの特殊防御スキルが実質死んでるからそれが生きるような特殊ボス作るか…
報酬もガン盛りしちゃう！

低レアにしては結構強いタンクキャラが「○○先生」とか呼ばれるやつ

>タンクいるゲームでタンクお断りなハイエンドの方が珍しいよ
フォートレスいなくてもサブクラスでいいし…

MOEの上手いタンク役の人はマジで上手い

>タンクの特殊防御スキルが実質死んでるからそれが生きるような特殊ボス作るか…
>報酬もガン盛りしちゃう！
やめろォ！

>>それは火事場スキルではない
>>後回しデバフだ
>>もしくは鬱だ
>マジかじゃあデバフ解除できれば最初からやれるのか…
そもそも追い詰められてから凄い勢いでやった作業なんて大抵粗だらけになるもんだから
完成させるという最低ラインに届いてるってだけなんだよね…
本来はそこから完成度を上げる作業を始めなきゃいけないもんだし

HP回復なんて切り捨てた方がバトル面白いぜ！っていうスタイルのゲームも無くはない

>低レアにしては結構強いタンクキャラが「○○先生」とか呼ばれるやつ
※ヒロインが元の世界で女教師なので「先生」呼びですが無害です

>ゲーム的に処理されてたから微妙だったはずのスキルがリアル世界で使ってみたら挙動が物理法則に従って動くようになった結果めっちゃつええ！みたいな発想で強くなるようなの見たい
それこそ防御キャラと回避キャラかもしれん
回避キャラはローリング中無敵とかいうふざけた能力で敵の突進に向かってローリングしても無傷だけど現実に即したらどう見ても攻撃当たってるので死にます！
防御キャラの時代が来る！

>なろう系漫画はなんかバッファーが多い印象あるな…
バッファーのバフ性能をパーティーに隠すことで
スムーズに追放案件に繋がるからな

>HP1割以下維持してれば最強だし…敵の攻撃は全部覚えて避ければいいし…
モーション全部覚えてるから余裕で避けられます！ってよくあるけど
その割に個体によって大きさ全然違うのは間合い的に大丈夫なやつ…？
たいてい普通に生き物なんだから大きさ同じでもおかしいけどさ

クリ率が高い盗賊とクリダメをアップできる呪術のシナジーがあるくらいにしとけばいいのに

何故か漫画版で「盗賊と呪術使いの組み合わせで最強ダメージだ！」みたいになってるけど原作だと「盗賊はスキル使って一時的に通常攻撃に状態異常付与する職だからデバフ耐性低下スキルとか持ってる呪術使いとならDPSまあまあ稼げるぞ！」なんだよね
原作レイプコミカライズ過ぎて笑っちゃう

ドルイド！？少しの間熊に変身できるだけのハズレクラスではないか！
違います王様！ドルイドは装備を揃えれば常に熊に…もうドルイドと言うか熊になれるのです！

>何故か漫画版で「盗賊と呪術使いの組み合わせで最強ダメージだ！」みたいになってるけど原作だと「盗賊はスキル使って一時的に通常攻撃に状態異常付与する職だからデバフ耐性低下スキルとか持ってる呪術使いとならDPSまあまあ稼げるぞ！」なんだよね
>原作レイプコミカライズ過ぎて笑っちゃう
原作だとめちゃくちゃマイルドな表現なんだな…

>>これユーザー読めるの？
>大体のスキルがそうだけど長いだけで要点はそこまで多くないんだわ
>なんで長くなるかって言うと誤解のない文章にするため
IT関連の設計書みてぇなスキル文だな
いや設計書のほうが適当だわ

タンクって概念がない（というか必要ない）全員で敵をぶっ殺すぞみたいなゲームの防御系クラスとかあるけどああいうのはなぜ産んだとなる

>>なろう系漫画はなんかバッファーが多い印象あるな…
>バッファーのバフ性能をパーティーに隠すことで
>スムーズに追放案件に繋がるからな
毎度思うが人の調子を左右する能力を隠すな

実際本来は火力以外を満たすための職業二人で火力も最低限以上に出せるなら壊れてると言えるのか…？

ハフバ限定キャラが理論値動作するために必要な能力持った相方が実装されずにアニバ迎えたやつはこの前遭遇したな…

>ドルイド！？少しの間熊に変身できるだけのハズレクラスではないか！
>違います王様！ドルイドは装備を揃えれば常に熊に…もうドルイドと言うか熊になれるのです！
（後々熊よりもっとヤバイ生き物になれるんだろうな…）

でも逆にこの職業最強だって主人公は言ってるけど本当にそうか？みたいな事やられても困るし…
これ主人公とヒロインが強いだけで職業じゃないんじゃ…ってなる

重騎士も最序盤で一瞬使ってた相手の攻撃力20%下げる技がしれっと重複してたのちょっと待てよ！ってなった
その後存在消えたが

>>ドルイド！？少しの間熊に変身できるだけのハズレクラスではないか！
>>違います王様！ドルイドは装備を揃えれば常に熊に…もうドルイドと言うか熊になれるのです！
>（後々熊よりもっとヤバイ生き物になれるんだろうな…）
え…熊は熊ですけど…

>>何故か漫画版で「盗賊と呪術使いの組み合わせで最強ダメージだ！」みたいになってるけど原作だと「盗賊はスキル使って一時的に通常攻撃に状態異常付与する職だからデバフ耐性低下スキルとか持ってる呪術使いとならDPSまあまあ稼げるぞ！」なんだよね
>>原作レイプコミカライズ過ぎて笑っちゃう
>原作だとめちゃくちゃマイルドな表現なんだな…
漫画読む層は原作よりゲーム慣れしてないとかバカとかそういう想定なんだろうか…

>何故か漫画版で「盗賊と呪術使いの組み合わせで最強ダメージだ！」みたいになってるけど原作だと「盗賊はスキル使って一時的に通常攻撃に状態異常付与する職だからデバフ耐性低下スキルとか持ってる呪術使いとならDPSまあまあ稼げるぞ！」なんだよね
>原作レイプコミカライズ過ぎて笑っちゃう
原作だとちゃんと理屈伴ってるのか…

>でも逆にこの職業最強だって主人公は言ってるけど本当にそうか？みたいな事やられても困るし…
>これ主人公とヒロインが強いだけで職業じゃないんじゃ…ってなる
対戦ゲームとかだと中の人が強すぎて弱キャラの評価を間違えるとかは時々あるから…

そもそも盗賊というかローグ系のクラスって人気ありそうなのに弱いのか…いやそれ以前に露骨にクラス格差あるのか…

>タンクって概念がない（というか必要ない）全員で敵をぶっ殺すぞみたいなゲームの防御系クラスとかあるけどああいうのはなぜ産んだとなる
ゲームの仕様は作ってる途中でも変わるから

>何故か漫画版で「盗賊と呪術使いの組み合わせで最強ダメージだ！」みたいになってるけど原作だと「盗賊はスキル使って一時的に通常攻撃に状態異常付与する職だからデバフ耐性低下スキルとか持ってる呪術使いとならDPSまあまあ稼げるぞ！」なんだよね
>原作レイプコミカライズ過ぎて笑っちゃう
何故そんな改変を…

>何故か漫画版で「盗賊と呪術使いの組み合わせで最強ダメージだ！」みたいになってるけど原作だと「盗賊はスキル使って一時的に通常攻撃に状態異常付与する職だからデバフ耐性低下スキルとか持ってる呪術使いとならDPSまあまあ稼げるぞ！」なんだよね
>原作レイプコミカライズ過ぎて笑っちゃう
むしろそれでタイトル通り無双できんの？

底辺職を2種組み合わせて必須装備を揃えるとtier2あたりの職業をワンチャン捲れるようになるんだ

小説の説明そのままマンガに載せたら文字多すぎて誰も読まないからな
短縮するしかあるまいて
その結果があまりにもゴミ！

>毎度思うが人の調子を左右する能力を隠すな
レースものやロボットものだとしてダマで急に出力上げたり下げたりするメカニック居たら最悪すぎる

>何故か漫画版で「盗賊と呪術使いの組み合わせで最強ダメージだ！」みたいになってるけど原作だと「盗賊はスキル使って一時的に通常攻撃に状態異常付与する職だからデバフ耐性低下スキルとか持ってる呪術使いとならDPSまあまあ稼げるぞ！」なんだよね
>原作レイプコミカライズ過ぎて笑っちゃう
漫画の方がロマンがあるとは思うけど戦闘中の動き変わりすぎじゃないかな
基本ワンパンにして戦闘描写を減らすため？

原作だと底辺職でもまともにDPS出せる手段止まりな表現なのね

>でも逆にこの職業最強だって主人公は言ってるけど本当にそうか？みたいな事やられても困るし…
>これ主人公とヒロインが強いだけで職業じゃないんじゃ…ってなる
でもそういう奴俺好きだよ
ネタ武器持って◯◯最強！って言ってるけど誰も勝てないからツッコミ入れられないやつ

> 追放された底辺職「盗賊」はゲーム知識で無双する。
別に盗賊の強さで無双するとは書いてねえな…

黙ってバフしてたりエンチャントしてたり回復してたりで追い出される作品書籍化範囲だけで10作くらいありそう

漫画版の改悪がすげえな

正しくゲーム知識で頑張ります系がにわか無双にされてるの…？

火力は低いが毒や火傷を付与してダメージ稼ぎつつ手数でクリティカル狙い＆盗むの盗賊
デバフで状態異常通しやすくして相手の幸運ステータス低下させられる呪術使い
相性がいいのはわかるけど多分これ主人公が別の優秀な火力職になれてたらもっと強くなってたと思うが…

>何故そんな改変を…
原作が半年くらいエタってるからやり放題よ！

>>毎度思うが人の調子を左右する能力を隠すな
>レースものやロボットものだとしてダマで急に出力上げたり下げたりするメカニック居たら最悪すぎる
それでクビにされたら被害者面して「僕の整備したマシン全部回収するけど…まあいいでしょ」とかやり出すから理解できない…

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タイトルだけ見たら別に底辺職なこともハズレジョブなことも何の弁明もしてなかった

ホウレンソウできないメンバーなんて追放だよ追放

漫画家の能力が足りなくて作品のキモのギミックがワケわからなくなってるのよく見るからそれ対策かもね
今やってるのだとレベルリセットみたいなやつ
何が起こってるのか全然わからんし無双ものなのに白背景にキャラのアップって中学生の同人誌みたいなコマが目立つ

状態異常にかかった敵相手ならみたいなのならわかるんだけど
特定のジョブの技のみだとバグ疑っちゃうよね

盗賊と呪術師が底辺職なのはそもそも職ではなく賊なところから始まる

まあ…物語として最終的にこの二人に勝てる奴が居なくなるなら最強でいいんじゃないか…？

>そもそも盗賊というかローグ系のクラスって人気ありそうなのに弱いのか…いやそれ以前に露骨にクラス格差あるのか…
人気ありそうな職や武器が弱いのは珍しくないぞ！

必要なのはこの二人の能力を組み合わせると強くなるという部分であって細かい理屈はどうでもいいのだ

シナジー形成してるとかじゃなくて特定の組み合わせのみ異常な数値が出るはだいたいバグだろう

アサシンとか厨二大好きなクラスだけどやたら弱くされてるネトゲもちらほら

人気があるなら強いなどというナイーブな考えは捨てろ

盗賊はこう…名前の響きだけで近接なのに火力出る手段一切渡してもらえなかったり…
生存能力だけ高くてPTプレイに貢献しないからソロ御用達になったり…

>必要なのはこの年の差のある男女二人がイチャイチャする漫画が見たいだけなので細かい理屈はどうでもいいのだ

盗賊のみなのはだいぶバグっぽいな…

ナイトと忍者のLS信頼度は違いすぎるって有名だしな

どうしてkenshiってタイトルで大人気武器の刀が弱いんですか？

>>そもそも盗賊というかローグ系のクラスって人気ありそうなのに弱いのか…いやそれ以前に露骨にクラス格差あるのか…
>人気ありそうな職や武器が弱いのは珍しくないぞ！
モンハンでも今は強さも人気もあるが太刀不遇時代でも太刀は大人気だったからな…

>人気があるなら強いなどというナイーブな考えは捨てろ
（せいぜい二日で卒業する初級職がすごく使いやすいので）人気がある

>そもそも盗賊というかローグ系のクラスって人気ありそうなのに弱いのか…いやそれ以前に露骨にクラス格差あるのか…
むしろサブとして必須枠だけど調整で戦闘力が低くなってるとかよくあるのでは？

>人気があるなら強いなどというナイーブな考えは捨てろ
弱くしてもクラス人口変わってくれねーしってスタンスもたまに見る

>>何故そんな改変を…
>原作が半年くらいエタってるからやり放題よ！
書籍化したからネットの更新止まってるよくあるタイプだからもう続きがないからやりたい放題って言えるタイプのものかな…

>アサシンとか厨二大好きなクラスだけどやたら弱くされてるネトゲもちらほら
その辺は強み出す手間が面倒すぎる枠な気もする

主人公「呪術使いの初期スキルは相手を不運にする（被クリティカル率上昇＆盗む成功率上昇）効果でこのスキルのクリティカル率上昇効果はなぜか盗賊だけ他の職より僅かに効果が高くなるんですよ！ まあクリティカルしても盗賊はもとの火力低いから大したことないんですが…」
不遇職同士でシナジーあってもまあこんなもんらしいよ

多分最初はわかりやすくぶっ壊れ技で活躍！みたいなシーン入れましょう！みたいな指導があると考えられる
他の漫画でも後から考えると全然その時点では強みなんて発揮できてないのになんかいきなり1話からチートで無双してるぜ〜！みたいな雰囲気出してたりする

>主人公「呪術使いの初期スキルは相手を不運にする（被クリティカル率上昇＆盗む成功率上昇）効果でこのスキルのクリティカル率上昇効果はなぜか盗賊だけ他の職より僅かに効果が高くなるんですよ！ まあクリティカルしても盗賊はもとの火力低いから大したことないんですが…」
>不遇職同士でシナジーあってもまあこんなもんらしいよ
まあこんな言い訳がましいのよりスレ画の方が一話のインパクトは強いからしょうがないか

>なんだよそのごつごつ主義は
ごつごつ主義がまずなんだよ

>主人公「呪術使いの初期スキルは相手を不運にする（被クリティカル率上昇＆盗む成功率上昇）効果でこのスキルのクリティカル率上昇効果はなぜか盗賊だけ他の職より僅かに効果が高くなるんですよ！ まあクリティカルしても盗賊はもとの火力低いから大したことないんですが…」
>不遇職同士でシナジーあってもまあこんなもんらしいよ
めちゃくちゃ納得できるバランスじゃねえか

ただ本当にガチで大したことない職だから本人が何とかするだけなのはそれはそれでなんか…ワクワクしねえ！

呪術使いの初期スキルが相手に状態異常不運を付与で不運の効果がクリティカル率上昇＆盗む成功率上昇＆盗賊からの攻撃のみ更にクリティカル率上昇だから
盗賊とのシナジーは多分バグじゃなく意図的だと思うんだよね

まあバトルさせるなら最初の一巻分くらいは分かりやすく活躍してくれないと

弱い職だと追放されましたククク酷い言われようだなまぁ事実だからしょうがないけど

>ただ本当にガチで大したことない職だから本人が何とかするだけなのはそれはそれでなんか…ワクワクしねえ！
低レベル帯で取得できるスキルがクソだから使いたがらない人が多いだけで成長すればまあそれなりにはなるみたいだから…
それなり程度だから成長終わってもそんなに…

>ただ本当にガチで大したことない職だから本人が何とかするだけなのはそれはそれでなんか…ワクワクしねえ！
そうか…？
そういう泥臭くてそれでいてゲーム知識持ちの主人公しかできない思考錯誤が読みたいんじゃないのか
俺はそうだ

盗賊系はステータスが横並びの前半はダメ稼げるけど数値差がついてくる後半は火力不足になってサポートに回るイメージ

>めちゃくちゃ納得できるバランスじゃねえか
でも一話ならスレ画くらいハッタリ決めて欲しくない？

アホみたいなシナジーでアホみたいなバフ数値が並ぶけど
火力は強職の基本ムーブに普通に届かなかったりするんだ…

「ゲーム時代だとこんなの別に強くもないんだけどな…」って思いながらその世界の住民になんだあれ強いぞ！？って言われるのはそれはそれで気持ち良さあるかも

高レベルだとマジで戦場の支配者で引く手あまた何だけど
低レベル時の辛さやソロでのやれることの少なさとか見た目とか設定とかで本当に人気なくて
ギルド間で勧誘合戦が繰り広げられたと伝え聞く古のMMO

重騎士読んだらロールとかダイアログとかゲームっぽさのある小説読みたくなった
ログホライズン面白かったなと思ったらエタってたのか…

>「ゲーム時代だとこんなの別に強くもないんだけどな…」って思いながらその世界の住民になんだあれ強いぞ！？って言われるのはそれはそれで気持ち良さあるかも
（本来世界に1体しかいない神様レベルの敵のSOZAIを50個くらい要求する職が3人くらいいるPTなら）もっとずっと強いのに…

主人公がゲームやってる時に作ってた最強キャラが盗賊じゃないみたいだから多分主人公のゲーム知識が強いだけで盗賊はその…

>重騎士読んだらロールとかダイアログとかゲームっぽさのある小説読みたくなった
>ログホライズン面白かったなと思ったらエタってたのか…
アニメ化される異世界マンチは？
TRPGだけど

異世界マンチキンはHP1の緊張感がずっと失われないのがいい
最強装備だの防御スキルだので有名無実化したりしない