中立国すげえ

>戦闘機コレクションでもやってるのか
戦闘機ゲームの自軍みたい

ここは地獄のエトランゼ…

タイとかもあっちゃこっちゃから買ってた覚えがある

管理もメンテもクソ面倒そうだけどいいのかそれで

リアルエリア88でもやりたいのか
整備士さん達は大変だろうな

整備要綱バラバラだろうの維持できんのかよ…

現場がどう思うかはともかく航空ショーを見に行く現地のミリオタは楽しそう

つまり資産運用か

持ってて嬉しいコレクション！

島嶼国家は大変だなあ

計器の単位は流石に共通化してるのだろうか

多国籍の航空機運用するのと45年前にロールアウトした非改修F-15C運用するのどっちが大変か割と微妙かもしれない

エスコンか

初回割引価格で買ってほぼ運用せずに保有数だけ揃えるとか？

民間航空もカオス過ぎて見てる分には楽しいインドネシア

これ操縦する方も大変じゃね？

>管理もメンテもクソ面倒そうだけどいいのかそれで
島が変わればどのみち分散配置になるから

機種をずらすことで毎年の防空予算を請求できるって寸法よ

整備兵「マジふざけんなよ…！」

KF-21といいこないだの高速鉄道といいインドネシアはめちゃくちゃな国というイメージがある

ゲームとかだとかなり融通の利く便利な国になりそう

インド軍も等距離外交型の兵器採用してるよね

>インド軍も等距離外交型の兵器採用してるよね
それはインド特有の軍隊内文化と経済力があるからなんとかなってるだけで…

>これ操縦する方も大変じゃね？
飛行機のライセンスは機種毎だぞ

オーレリアって国名でしたっけ？

技術流出されたら嫌なんでどこの国もいい武器いい装備出してくれないというおまけまである

もう空母に飛行機纏めた方が良くね？

>>インド軍も等距離外交型の兵器採用してるよね
>それはインド特有の軍隊内文化と経済力があるからなんとかなってるだけで…
稼働率ぼろぼろなんで何とかなっていません

ロシア製は「」大好きメートル規格の部品を使ってるんだったな

色々と大変なんだろうなとは察するけど
更に自分たちで首絞めてない？

×ここは地獄のエトランゼ…
◯ここは地獄の一丁目

>色々と大変なんだろうなとは察するけど
>更に自分たちで首絞めてない？
まぁどこも信用しないわな

色んな国のアグレッサー部隊やり放題！

>ロシア製は「」大好きメートル規格の部品を使ってるんだったな
ヤーポンなんて使うのは今どきアメリカ製だけだよ

リスクマネジメントとしていろんな国の兵器を輸入するのはわかるけど
現場は管理が大変でしぬ

>稼働率ぼろぼろなんで何とかなっていません
ガンジス悠久の流れの雄大さからすれば賄賂漬け装備選定の結果稼働率がどうかなんて小さい事なんだ

何か意図や利点があるわけじゃなく
ただただ腐敗と内輪もめの結果でしょ…

>リスクマネジメントとしていろんな国の兵器を輸入するのはわかるけど
インドネシアの場合政治上層部が腐りきってて
政治家や軍有力者にちょっと小遣い掴ませれば大抵装備調達計画が通っちゃうからよ

>ヤーポンなんて使うのは今どきアメリカ製だけだよ
航空機の部品はロシア中国(と旧東側の国の一部)以外は全部ヤーポンだよ
もちろん日本も

>>リスクマネジメントとしていろんな国の兵器を輸入するのはわかるけど
>インドネシアの場合政治上層部が腐りきってて
>政治家や軍有力者にちょっと小遣い掴ませれば大抵装備調達計画が通っちゃうからよ
公共交通なんかもそんな感じらしいね

人口ヤバいし次はインドネシアの時代がくるー！って言われ続けて10年くらい経つけど
多分一生こなそう

>公共交通なんかもそんな感じらしいね
ありとあらゆる国策事業に食い込んでくるぞ

自衛隊の装備色々調べててなんか妙に半端なサイズ見たらだいたいヤーポンをメートルにしたやつで間違いない

人口的に無視できない国なんだけども
なんかこう…ここから上の国には行けない内部構造してる感じがするなぁ

１基地１機種なら運用上の問題は少なくなるんじゃない？

陸軍も仏露韓の装備や車両が入り混じりだからな
それも古いのばっかだから近いウチにまたどっかの国に袖の下掴まされた大統領が
とんでもない所から大量に装備品買いそうだけど

>１基地１機種なら運用上の問題は少なくなるんじゃない？
基地をバラバラにしようが砲弾ミサイル整備部品パイロットは別々に調達しなきゃならないわけで…

弾薬とかミサイルとかもバラバラなんだよね？

こんなめちゃくちゃな状態でもし他の国と戦争になったらすげぇ困らない？

>中立国すげえ
インドネシアは中立国じゃねーよ！
オーストラリアとバリバリ係争中の普通の国だよ！

普通かなぁ！？

いまさらJ10買っても仮想敵であるオーストラリアに通用するの？

複数の戦闘機所持すると訓練と整備で余計金かかるらしいんだけどこんなことしてて大丈夫なのか？

インドネシアが購入意欲を示したあるいは契約を結んだ機体一覧
F-16V
F-15EX
KF-21
KAAN
J-10C
ラファール
この中で実際に資金投入し機体製造が確認されたのはラファールだけ

>人口的に無視できない国なんだけども
>なんかこう…ここから上の国には行けない内部構造してる感じがするなぁ
redditとかでインドネシア人が最近やたらと日本人のこと見下してものを言うんだけど
経済成長してて「我々はもっと上に行ける」と思ってる驕りがそうさせてるっぽいんだよね
平均月収11万円で中央値が6万円の国なのにすごく増長してるの

誰も真面目に戦争すること考えてないからこそできる荒業

インドネシアは海軍がかなり面白いぞ
数の上で主力のコルベットはなんとドイツ東西統一時に放出された旧東ドイツ艦だ
一番新しいオランダ製のコルベットは6隻ぽっきりだ！

>いまさらJ10買っても仮想敵であるオーストラリアに通用するの？
中国がPL-15売ってくれるならオーストラリア空軍のF/A-18E/F圧倒するくらいには通用する

>こんなめちゃくちゃな状態でもし他の国と戦争になったらすげぇ困らない？
戦闘に突入する事考えて無いんじゃないかなァ…

>いまさらJ10買っても仮想敵であるオーストラリアに通用するの？
この前の印パ空戦見るにシステムさえ構築できれば

>こんなめちゃくちゃな状態でもし他の国と戦争になったらすげぇ困らない？
>redditとかでインドネシア人が最近やたらと日本人のこと見下してものを言うんだけど
>経済成長してて「我々はもっと上に行ける」と思ってる驕りがそうさせてるっぽいんだよね
>平均月収11万円で中央値が6万円の国なのにすごく増長してるの
インターネットの意見を正面から相手するな…

日本の退役護衛艦インドネシアも欲しがってたよね

パキスタン見ると普通に中国製兵器はかなり高性能なんだよな

色々あって首都が沈むから移転してるって国なんでまぁ…うん…

そんなに種類多くしてパイロットって乗り換え効くもんなの？

>色々あって首都が沈むから移転してるって国なんでまぁ…うん…
色んな国の戦闘機つまみ食いしてる場合かよ

途上国の軍隊見栄で色んな物買うのあるある

インドネシア海軍の新造フリゲート
イスタンブール級×2(トルコ)
カルロ・ベルガミーニ級×2(イタリア)
アローヘッド140×2(イギリス)
シグマ級派生フリゲート×2(オランダ)

因みになんでこんな事になってるかというと
大統領と国防大臣がそれぞれ別ラインで軍の装備調達する慣習があるせいだとインドネシア人が言ってる
大統領ラインと国防大臣ラインに賄賂積めばなんでも買ってくれる腐敗の温床だとのこと

すげえなマッコイ爺さん雇ってるのか？

>この中で実際に資金投入し機体製造が確認されたのはラファールだけ
ああ…うん…

>パキスタン見ると普通に中国製兵器はかなり高性能なんだよな
印パ紛争はどっちも見栄張って正確な数字や戦果言わないからよくわかんねえぞ

>日本の退役護衛艦インドネシアも欲しがってたよね
中谷防衛大臣曰くそんな事実は無いだそうだ

42機も買うの？

>そんなに種類多くしてパイロットって乗り換え効くもんなの？
軍閥化じゃないけど方面軍ごとで装備が固定してて
他の方面軍の別の装備を使うことがほぼないらしい
宗教・民族的に部隊が分けられてる結果なのかもしれない

J-10といえばBF2

>すげえなマッコイ爺さん雇ってるのか？
どっちかって言うとマッコイ爺さんに上手いこと転がされてるバカな客かな…

>42機も買うの？
2個飛行隊分だもの

インドネシアはイタリアから中古の空母も買う予定だぞ
これにトルコのバイラクタルを乗せるんだとか

非効率的に見えるけど鹵獲されても他の機種で戦えるのかな

インドネシア海軍にももがみ型を導入してもらおうとしてたけど
建造費が1隻700億円超えたからお流れになったよ
流石に1隻に出せる金額じゃなかったみたいで

地域ごとにだいぶ距離離れた島嶼国家だからなんとかなるんか

>>この中で実際に資金投入し機体製造が確認されたのはラファールだけ
>ああ…うん…
KF-21はラファールの当て馬にされたっぽいんだよね

>インドネシア海軍にももがみ型を導入してもらおうとしてたけど
>建造費が1隻700億円超えたからお流れになったよ
>流石に1隻に出せる金額じゃなかったみたいで
最新のフリゲートとしてはそんな高いお値段じゃないんだけどな…

これ設計関係の機密管理するのすごい大変そう

ゲームになったらやってみたい国家だ…色んなの試せるぞ

>これ設計関係の機密管理するのすごい大変そう
ハハハハハ

>インドネシア海軍にももがみ型を導入してもらおうとしてたけど
>建造費が1隻700億円超えたからお流れになったよ
>流石に1隻に出せる金額じゃなかったみたいで
結構お値打ち価格だとおもうんだけどな〜

>ゲームになったらやってみたい国家だ…色んなの試せるぞ
大戦略が売っていれば…

>こんなめちゃくちゃな状態でもし他の国と戦争になったらすげぇ困らない？
君はインドネシアと戦争して経済的旨みが出ると思うんだ？

インドネシア相手の値段交渉とか頭が痛くなりそう

>最新のフリゲートとしてはそんな高いお値段じゃないんだけどな…
韓国とドイツが採算度外視の格安で旧式フリゲート（新造）を売ってるから
どうせ対艦ミサイル撃ってエリアディフェンスするだけなんだからって発展途上国は安い方を選択肢しがち

あーはいはい買いますよ買う買う接待と特典よろしくね期待してますよ
くらいのレベルで実際に大量配備するかは微妙

技術者は大変だけど楽しいのかな

>インドネシア相手の値段交渉とか頭が痛くなりそう
8割お前負担な！

インドネシアと戦争しアリ険悪になったらたった一国でシーレーンを塞がれるのでまずやらんだろうな

>君はインドネシアと戦争して経済的旨みが出ると思うんだ？
埋蔵資源的にうまあじ無いし植民地にして奴隷にカカオ作らせるくらいしか利用方法が無い国ではある

ちなみに韓国はある時期からインドネシア向けの事業を縮小しております
移管予定だったポハン級フリゲートもほったらかしです

韓国はインドネシアに煮え湯飲まされたからな…

観光ガチ国としか思ってなかった

>ちなみに韓国はある時期からインドネシア向けの事業を縮小しております
>移管予定だったポハン級フリゲートもほったらかしです
(痛い目を見たんだな…)

>>これ設計関係の機密管理するのすごい大変そう
ナント！管理しなければ機密費はかからないんだ！

ぶっちゃけ国際舞台のインドネシアの立ち回りって結構アレなこと多いよな

>ぶっちゃけ国際舞台のインドネシアの立ち回りって結構アレなこと多いよな
大統領からして袖の下の事しか考えてないから
後の事とかどうでもいいからね

逆に言えばそんだけやってもハブれないってことでもある
日本ももうちょっとわがままにやってもいいんじゃないかな…どっかいいとこの戦闘機買おうぜ

>日本ももうちょっとわがままにやってもいいんじゃないかな…どっかいいとこの戦闘機買おうぜ
防衛省「いい戦闘機は自分で作ります」

悪い意味で東南アジア等でありがちな納期てきとうな感じがまんま出てる

韓国はインドネシアの代わりにフィリピン海軍との付き合いが深化してるから…
フリゲート2隻(追加予定あり)、コルベット2隻(追加予定あり)、哨戒艦6隻、海軍向け造船所整備と

>ぶっちゃけ国際舞台のインドネシアの立ち回りって結構アレなこと多いよな
というかあの辺のインドネシア フィリピン タイ ベトナム
何処もめんどくさい！

>逆に言えばそんだけやってもハブれないってことでもある
>日本ももうちょっとわがままにやってもいいんじゃないかな…どっかいいとこの戦闘機買おうぜ
そんなものはなかったから自分で作ろうとしてるところだ

>日本ももうちょっとわがままにやってもいいんじゃないかな…どっかいいとこの戦闘機買おうぜ
一番良い所のを一番多く買ってますが…？

仮想敵国から戦闘機買うのってありなのかな

>一番良い所のを一番多く買ってますが…？
しかも順番待ち無しで格安でな

>防衛省「いい戦闘機は自分で作ります」
最終的にはまぁまぁいいもの出てくるんだろうけど
コスパ最悪な印象しかない

まあビジネスする側からしたらインドネシアの経済ポテンシャルは魅力でしかないのは分かる

>というかあの辺のインドネシア フィリピン タイ ベトナム
>何処もめんどくさい！
日本人は政治的な意味であそこらへんの国に興味ないから知らないんだよな
観光する国程度にしか見てないとこある

>どっかいいとこの戦闘機買おうぜ
外国の戦闘機はアメリカ以外は航続距離足りないので

>仮想敵国から戦闘機買うのってありなのかな
インドネシアの仮想敵はオーストラリアだぞ

> 最終的にはまぁまぁいいもの出てくるんだろうけど
>コスパ最悪な印象しかない
平和国家謳っておきながらコスパ重視で兵器作れるなんて思わない方がいいぞ

>日本ももうちょっとわがままにやってもいいんじゃないかな…どっかいいとこの戦闘機買おうぜ
アメリカに国防の大半ぶら下がってアメリカの製品いっぱい買ってるだろ
アメリカ以上のいいとこってどこだよ

後は夜間外出許可書にサインしてくれるパイロットを集めるだけだな

F-35アホほど買ってお高いMV-22も買ってこんな贅沢な国そうそうねえぞ

>F-35アホほど買ってお高いMV-22も買ってこんな贅沢な国そうそうねえぞ
オスプレイに至ってはイスラエル軍でさえ売ってもらえてない装備だからな

ウォーサンダー的には日本に大型爆撃機が欲しいです

F-35をAもBも買ってる国どれだけあるんだ

>アメリカ以上のいいとこってどこだよ
中国が追い上げてきてるとはいえ未だにアメリカ製兵器とは圧倒的な性能差あるからな中国製兵器

>>防衛省「いい戦闘機は自分で作ります」
>最終的にはまぁまぁいいもの出てくるんだろうけど
>コスパ最悪な印象しかない
コスパとか舐めたこと抜かせないくらい情勢が切迫してるから…

>オスプレイに至ってはイスラエル軍でさえ売ってもらえてない装備だからな
そもそも要らないしな
買う意思も見せてないし

在日米軍だけでも他所からするとわがまま欲張りセットみたいなもんだ

>F-35をAもBも買ってる国どれだけあるんだ
そもそもアメリカ以外でBを買ってるのがイギリスとイタリアと日本だけだぜ

イスラエルが高速揚陸するような場所って？

>そもそも要らないしな
>買う意思も見せてないし
いや買うって言ってたんだよイスラエル軍

>>ヤーポンなんて使うのは今どきアメリカ製だけだよ
>航空機の部品はロシア中国(と旧東側の国の一部)以外は全部ヤーポンだよ
>もちろん日本も
エアバスはメートル法（SI単位系）を基準とした規格で、タイフーンやグリペン等のアメリカ製以外の西側戦闘機も主にメートル法（SI単位系）を基準とした規格で設計・製造されているよ？

>イスラエルが高速揚陸するような場所って？
揚陸…？

>買う意思も見せてないし
買うって言ってたんすよ
諦めたけど

F-35BはSTOVL機としてはびっくり高性能なんだけどなあ

イスラエルなんてそれこそ遠いイランの核施設に特殊部隊員送り込む事考えたらオスプレイ欲しがりそうだもんな

イスラエルはCH-53の後継が欲しかったけどオスプレイはそういう用途の機体じゃないので興味無くしたよ
高速揚陸用の機材であって重貨物運搬用じゃないからね

>というかあの辺のインドネシア フィリピン タイ ベトナム
>何処もめんどくさい！
東南アジアで一番腐敗してるのはインドネシアとベトナムの二大巨頭だな
インドネシアは資本主義に溺れた腐敗でベトナムは共産主義からくる腐敗

>イスラエルなんてそれこそ遠いイランの核施設に特殊部隊員送り込む事考えたらオスプレイ欲しがりそうだもんな
アメリカの各施設爆撃に先立ってイスラエルの特殊部隊が別に施設を強襲してるからね
どうやって侵入してんだよってなる

>どうやって侵入してんだよってなる
まさかHALO降下じゃないだろうしなあ…
多分どっか他の国経由で浸透させてんだろうけど