二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1760499072781.jpg-(180570 B)
180570 B25/10/15(水)12:31:12No.1363042775そうだねx5 14:49頃消えます
社会主義って要するに昔の人がクソだったから失敗したってだけで
今ならサボり防止策とか何かいい感じにしたら上手くいく気がする
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/15(水)12:32:04No.1363043043そうだねx114
気のせい
225/10/15(水)12:32:28No.1363043167そうだねx64
まだ人類には2000年くらい早い社会制度だと思う
325/10/15(水)12:32:47No.1363043293そうだねx6
人がクソよりは資源が足らんかった
425/10/15(水)12:33:05No.1363043373そうだねx10
資本主義がしっかり成熟してるならいいけど
いつまで経っても先行き不安じゃん
525/10/15(水)12:33:14No.1363043422そうだねx8
中央集権で管理せんといかんから管理と被管理が発生して平等は存在しないんだ
625/10/15(水)12:33:17No.1363043435そうだねx107
×昔の人がクソ
○人はクソ
725/10/15(水)12:33:48No.1363043588そうだねx15
平等に分け合うじゃん
食料が全員分に足りないじゃん
どうしよ
825/10/15(水)12:34:55No.1363043944+
仕事があるだけ豊かになったんだ
925/10/15(水)12:35:51No.1363044247+
減らすか奪うかしましょう平等に
1025/10/15(水)12:35:53No.1363044256そうだねx9
めっちゃ勉強しないとなれない仕事とサルでも出来るような仕事で給料ほぼ同じだったら誰が勉強なんかすんのよってなるし
1125/10/15(水)12:37:23No.1363044720そうだねx20
なるほど完璧な制度っスねーッ
不可能だという点に目をつぶればよぉ~〜
1225/10/15(水)12:37:38No.1363044797そうだねx1
>中央集権で管理せんといかんから管理と被管理が発生して平等は存在しないんだ
アナルコサンディカリズム!
1325/10/15(水)12:38:48No.1363045167そうだねx1
だがAIによる管理社会なら…?
1425/10/15(水)12:39:03No.1363045250そうだねx22
この手の話題でアホみたいにソ連の話されてるけど税を使った所得の再分配は社会主義なんだよな
今は金持ちの節税スキームだので再分配の機能落ちてるのがクソなだけで
1525/10/15(水)12:39:37No.1363045424そうだねx21
>だがAIによる管理社会なら…?
AIを管理する人間が発生する間はダメっすね
1625/10/15(水)12:41:51No.1363046106+
>社会主義って要するに昔の人がクソだったから失敗したってだけで
>今ならサボり防止策とか何かいい感じにしたら上手くいく気がする
今の社会に不正や不備が全く無いって言い切れるなら上手く行くと思うけど違うってんなら無理っすね
1725/10/15(水)12:41:52No.1363046111そうだねx1
中国はAIの顔認証の監視社会とかディストピアまっしぐらだもんな…
1825/10/15(水)12:43:07No.1363046496そうだねx5
もうちょっとテクノロジーが進めばワンチャンある気はするけどその頃には資産家は一般大衆とは不可逆な権力を手に入れてて事実上の貴族制になってる気がする
1925/10/15(水)12:43:58No.1363046780+
あと20年以内に人を遥かに凌ぐ人工超知能が誕生する見込みだそうで
そいつに管理を全部任せたら社会主義に近い世界にはなると思う
2025/10/15(水)12:44:36No.1363046970そうだねx20
>この手の話題でアホみたいにソ連の話されてるけど税を使った所得の再分配は社会主義なんだよな
>今は金持ちの節税スキームだので再分配の機能落ちてるのがクソなだけで
そもそも現代人が資本主義だと思ってるものは社会主義のいいところも取り入れた修正資本主義だからな
2125/10/15(水)12:45:05No.1363047123そうだねx5
ちなみに他人を抑圧する自由は認めないよってのが自由主義の根幹にあるからそこは安心してほしい
2225/10/15(水)12:45:24No.1363047214+
資源や富が無限にあれば諸々解決できるんですけどね…
2325/10/15(水)12:46:19No.1363047479+
全人類が消費しても余りあるほどの資源と食料があってようやくスタートラインに立てる理論だと思う
2425/10/15(水)12:46:55No.1363047673+
俺ならうまく扱えると誰かが言い出す物は大抵危険
2525/10/15(水)12:46:56No.1363047680+
>全人類が消費しても余りあるほどの資源と食料があってようやくスタートラインに立てる理論だと思う
やっぱ全部工場潰して農地にすればいいんじゃないか?
2625/10/15(水)12:47:38No.1363047887+
マザーコンピューターが暴走して死こそ真の安寧と解釈して人類を滅亡させる(最悪)
2725/10/15(水)12:49:16No.1363048346そうだねx2
絶対間違わないトップによる独裁制が一番いいとは聞く
2825/10/15(水)12:49:17No.1363048352+
社会主義でも偉い人や金持ちがいる不思議
2925/10/15(水)12:49:51No.1363048523+
>もうちょっとテクノロジーが進めばワンチャンある気はするけどその頃には資産家は一般大衆とは不可逆な権力を手に入れてて事実上の貴族制になってる気がする
電子頭脳技術が発達して不老不死技術が生まれたらテロや大規模武力革命じゃないと貧富の差を覆せなくなって金持ちはそれを防ぐ為に武装して
で分断が洒落にならなくなる未来が来ないかなーって思ってる
残念なのはもしもそれが起こりえるとしても俺が生きている間には見られないだろうなって事
3025/10/15(水)12:49:54No.1363048540そうだねx2
>>全人類が消費しても余りあるほどの資源と食料があってようやくスタートラインに立てる理論だと思う
>やっぱ全部工場潰して農地にすればいいんじゃないか?
そうなるとエリート連中が邪魔だな…
メガネかけたやつこっちおいで
3125/10/15(水)12:50:32No.1363048709+
仕事どれだけ残ってても「指示されてないしぃ」ですぐスマホ取り出してサボり始めるZには無理だよ
3225/10/15(水)12:50:53No.1363048825そうだねx3
別にソ連は一律同じ給料だったわけじゃなく評価に応じて昇給してたのでそれで失敗したわけじゃないんだ
全システムがほとんど機能不全起こしてただけで…
3325/10/15(水)12:51:04No.1363048868そうだねx5
>絶対間違わないトップによる独裁制が一番いいとは聞く
最初が無茶すぎるよぉ!
3425/10/15(水)12:51:43No.1363049052+
我々は同じ失敗はしない!
3525/10/15(水)12:51:55No.1363049108そうだねx1
そもそも人間が平等じゃないんだから
平等に扱うなんて無理なんだ
3625/10/15(水)12:52:03No.1363049151+
ソ連だって連年経済成長してるからな
イノベーションが起こらずしかも伝播しないから取り残されただけで
3725/10/15(水)12:52:25No.1363049250そうだねx1
中国は一党独裁資本主義で全然共産主義じゃない
3825/10/15(水)12:52:26No.1363049260+
原始共産主義はまあ行き詰まりの解消にはなるけどさぁ!
3925/10/15(水)12:52:45No.1363049354+
>電子頭脳技術が発達して不老不死技術が生まれたら
コピーができるだけで結局死ぬから老化遺伝子治療のほうがいいな…
4025/10/15(水)12:52:55No.1363049420そうだねx2
そもそも共産主義が共同所有するのは生産手段で成果物ではない…
4125/10/15(水)12:52:58No.1363049434+
世界中の人間から貧困と飢餓を無くせるお金をお金持ちは持ってるのになぜやらないんだ?という疑問俺資産100兆円あるなら迷わず食糧買って配って飢餓の根絶やるよ
4225/10/15(水)12:53:09No.1363049486そうだねx4
間違わないトップもいるけどサボらず贅沢もしない国民も要る
4325/10/15(水)12:53:51No.1363049666+
>世界中の人間から貧困と飢餓を無くせるお金をお金持ちは持ってるのになぜやらないんだ?という疑問俺資産100兆円あるなら迷わず食糧買って配って飢餓の根絶やるよ
金が好きじゃない奴は金持ちになれないと回答
4425/10/15(水)12:54:22No.1363049807+
人類に欲望がある限り難しいっすね
でも欲望ないと人類の発展もしないという
4525/10/15(水)12:54:32No.1363049853+
>俺資産100兆円あるなら迷わず食糧買って配って飢餓の根絶やるよ
無償の供給を続けるだけだといつまで立っても生産に結びつかないせいで単なる浪費になるから壮絶な無駄…!
4625/10/15(水)12:54:49No.1363049927+
>間違わないトップもいるけどサボらず贅沢もしない国民も要る
もしかして人間って不要なのでは?
4725/10/15(水)12:55:02No.1363049990そうだねx1
資産なんか1兆円越えたらもはや使うより増えるスピードのほうが早い使いきれないただの数字だろと
4825/10/15(水)12:55:25No.1363050105+
>世界中の人間から貧困と飢餓を無くせるお金をお金持ちは持ってるのになぜやらないんだ?という疑問
貧困と飢餓は実は別物だからだ
4925/10/15(水)12:55:44No.1363050183+
日本人は民度いいから成功すると思う
ソ連は民度ゴミだから失敗しただけだし
5025/10/15(水)12:56:00No.1363050267そうだねx1
AIに管理させればなんとかなるかも
5125/10/15(水)12:56:14No.1363050322+
>>俺資産100兆円あるなら迷わず食糧買って配って飢餓の根絶やるよ
>無償の供給を続けるだけだといつまで立っても生産に結びつかないせいで単なる浪費になるから壮絶な無駄…!
無駄だから飢えてる人を見捨てるいうのか
例えば北朝鮮人だろうが腹一杯食わせたいじゃないか
5225/10/15(水)12:56:26No.1363050375そうだねx2
努力しなかったことへの罰を増やせば増やすほど不正や嘘の報告がマシマシになっていくぞ
5325/10/15(水)12:56:29No.1363050379+
ソ連って何?
5425/10/15(水)12:56:30No.1363050386そうだねx3
哲人政治ができないのはどれだけの賢人でもその賢さを維持できないからという一点に尽きる
ちょっと機嫌を損ねるだけでも暴走しかねないというリスクを排除したいというのが先進国が民主主義を選びたがる理由なのだ
5525/10/15(水)12:56:35No.1363050427+
そもそも他国という逃げ場が存在したら成り立たないんだよね
だから共産主義運動は全世界での革命を目指したんだし
5625/10/15(水)12:56:52No.1363050505+
アホの考える平等って楽に金や飯が貰えるって前提で所
5725/10/15(水)12:56:57No.1363050522+
>資産なんか1兆円越えたらもはや使うより増えるスピードのほうが早い使いきれないただの数字だろと
じゃあ欲しい人に貸してみるか…
5825/10/15(水)12:57:18No.1363050617+
頑張りたくねえ奴しか支持しないだろ
5925/10/15(水)12:57:23No.1363050639+
>そもそも他国という逃げ場が存在したら成り立たないんだよね
>だから共産主義運動は全世界での革命を目指したんだし
永続革命!永続革命!
6025/10/15(水)12:57:35No.1363050702+
まぁ情報伝達手段が進歩しすぎた世界で民主主義もデマやポピュリズムでどうなるかわかったもんじゃないが
6125/10/15(水)12:57:52No.1363050791+
AIが今の千倍くらい進歩したらいける気がする
でもそれもう人類必要ないな
6225/10/15(水)12:58:16No.1363050898+
>世界中の人間から貧困と飢餓を無くせるお金をお金持ちは持ってるのになぜやらないんだ?という疑問俺資産100兆円あるなら迷わず食糧買って配って飢餓の根絶やるよ
実はな
100兆を80億人に配ると1万ちょっとにしかならない
お金配りで世界は救えないんだ
6325/10/15(水)12:58:21No.1363050927+
人間は遺伝子レベルで能力が違うんだ優秀な個体は駄目な個体の分まで働くのは義務だろう
6425/10/15(水)12:58:38No.1363051010+
>例えば北朝鮮人だろうが腹一杯食わせたいじゃないか
100兆なんて80億で割れば1万2500円だぞ
6525/10/15(水)12:58:56No.1363051092そうだねx1
資本主義が成熟することなんてないんだよ
資本が無限に膨らんでいく形態なんだから
6625/10/15(水)12:59:19No.1363051181+
習近平と農村戸籍の中国人のおっさんの給与が同額ならやる価値がある
6725/10/15(水)12:59:21No.1363051192+
>ちなみに他人を抑圧する自由は認めないよってのが自由主義の根幹にあるからそこは安心してほしい
他人の自由を保障しないとあっという間に弱肉強食の世界だからね…
完全に保障は無理でも最低ラインを社会が守ってくれる
6825/10/15(水)12:59:35No.1363051265+
>人間は遺伝子レベルで能力が違うんだ優秀な個体は駄目な個体の分まで働くのは義務だろう
それやると優秀な個体がじゃあ俺普通の個体のふりするね…ってやり始めるんだ
6925/10/15(水)12:59:41No.1363051302+
とりあえず飢餓問題解決したらその人達も市場になってくれるはずだろ
7025/10/15(水)12:59:50No.1363051335+
産業革命が悪い
7125/10/15(水)12:59:54No.1363051357+
>>例えば北朝鮮人だろうが腹一杯食わせたいじゃないか
>100兆なんて80億で割れば1万2500円だぞ
なんで金あるやつにも渡す前提なんだよ
7225/10/15(水)13:00:07No.1363051412+
機械やシステムが十分に成熟したら作業従事者のやる気のあるなしや仕事への熟練度を問わず同じような生産性に平準化されるって前提の話じゃなかった?
7325/10/15(水)13:00:12No.1363051431そうだねx3
>>人間は遺伝子レベルで能力が違うんだ優秀な個体は駄目な個体の分まで働くのは義務だろう
>それやると優秀な個体がじゃあ俺普通の個体のふりするね…ってやり始めるんだ
なので優秀な個体を優遇してたくさん働かせる
資本主義できた!
7425/10/15(水)13:00:21No.1363051475+
頑張ったら頑張っただけ貧しい人々が救われるよ
いいことをしたね
7525/10/15(水)13:00:22No.1363051478+
>>電子頭脳技術が発達して不老不死技術が生まれたら
>コピーができるだけで結局死ぬから老化遺伝子治療のほうがいいな…
そこはまあ脳にチップを埋め込んで何年も掛けて同期して主体はもはやチップであるいう実感を得てもらうとか…まあ電脳でもバイオ技術でも何でも良いから不老技術出来ねえかな
本当は全人類が今より協力的になって今の形をそんなに変えないまま宇宙進出するなりして恒久的に存続してほしいけど
7625/10/15(水)13:00:28No.1363051505+
そもそも基本的人権ってやつがホントに人類にあったフォーマットなのか疑問
7725/10/15(水)13:00:39No.1363051548+
>なので優秀な個体を優遇してたくさん働かせる
>資本主義できた!
それは資本主義ではない
7825/10/15(水)13:00:56No.1363051618そうだねx1
そもそも金があろうが食料が買えるとは限らない
そのうえ全員が金を握った場合市場のルールとしてはそれはほとんど無価値になる
7925/10/15(水)13:01:09No.1363051682+
イーロンが60兆円くらい持ってて世界一の金持ちだとしても
たとえば日本の1年間の国債発行金額は28兆円だから
日本の借金2年分でイーロンの資産ゼロになる
8025/10/15(水)13:01:27No.1363051743+
人間には無理な制度ってのがあるんだ…
8125/10/15(水)13:01:43No.1363051823+
要は自由競争は良いけど底辺でもしっかり最低限の保証はしましょうよっていうのが出来てない
8225/10/15(水)13:01:55No.1363051866+
>イーロンが60兆円くらい持ってて世界一の金持ちだとしても
>たとえば日本の1年間の国債発行金額は28兆円だから
>日本の借金2年分でイーロンの資産ゼロになる
日本自己破産しないの?
8325/10/15(水)13:01:57No.1363051880+
>>>例えば北朝鮮人だろうが腹一杯食わせたいじゃないか
>>100兆なんて80億で割れば1万2500円だぞ
>なんで金あるやつにも渡す前提なんだよ
人類の10%が75%金持ってるからまだ70億人いますね……
8425/10/15(水)13:02:13No.1363051936+
食料問題とかこの先ねーよ
25年もしないうちに世界人口ピークくるからな
8525/10/15(水)13:02:15No.1363051948+
>そもそも基本的人権ってやつがホントに人類にあったフォーマットなのか疑問
人類史からするとつい最近できた概念だと思うが…
根底にある倫理感とかは昔からあるだろうけど
8625/10/15(水)13:02:16No.1363051952+
>そもそも基本的人権ってやつがホントに人類にあったフォーマットなのか疑問
合ってないかも知れないけどとりあえず今は採用した方がベターじゃねってとこだと思う
個人的にはインド辺りにはもっと内政干渉しても良いと思ってる
8725/10/15(水)13:02:24No.1363051982そうだねx3
実際のところ報酬一緒だからって言うほど皆が皆怠けたわけではないらしい
じゃあ社会主義の何が駄目だったっていうと
計画経済という仕組みが人間の限界を超えてたんだ

来年にどの物資どの商品がどんだけ必要になってどんだけ作るのか超高精度に予測しないと回らないんだ
自由競争による需要と供給の自動調整という機能がないので人力で全部調整しないといけない
これは例え共産主義に参加する国民全員が理想に賛同して一人の例外もなく熱心に仕事をしたとしても破綻するしかないシステムなんだ
8825/10/15(水)13:02:40No.1363052032+
>そもそも基本的人権ってやつがホントに人類にあったフォーマットなのか疑問
人類に適しているかどうかというよりもこれを定義して全ての前提にしないと労働者が子供から老人まで等しく搾取され続けるので…
8925/10/15(水)13:02:49No.1363052073そうだねx3
>要は自由競争は良いけど底辺でもしっかり最低限の保証はしましょうよっていうのが出来てない
昔は文字通り死んでたんだから底辺ラインは上がってる
9025/10/15(水)13:03:08No.1363052156+
社会主義の方がインフラ軽視になるの皮肉だよね
9125/10/15(水)13:03:27No.1363052230+
>なんで金あるやつにも渡す前提なんだよ
じゃあ金持ち除いて40億に渡すとして2万5000円だ
さてどうやって配る?
リストは?配り方は?手渡し?振り込み?振込先をどうやって聞く?
何語で?字を読めない人は?喋る音声はどうやって届ける?
9225/10/15(水)13:03:29No.1363052233そうだねx2
資本主義でもガタガタの国山程あるしソ連が失敗したからとダメな思想と決めつけるのも良くないと思う
とはいえあまり選ぶ理由がある訳でもない
9325/10/15(水)13:03:32No.1363052244+
日本って国が超リアルなゲームだったら現役世代の負担増やして社会保障に充てることにどこまで日本人が耐えられるのか試してみたい
9425/10/15(水)13:03:36No.1363052260+
>日本自己破産しないの?
20年前くらいまでは日本の借金時計が云々でヤバいですぞーってやってたけど
もうよくわかんないっピ…ってなったのか
今は少子高齢化の話しかしなくなったね
9525/10/15(水)13:03:38No.1363052273+
>ちょっと機嫌を損ねるだけでも暴走しかねないというリスクを排除したいというのが先進国が民主主義を選びたがる理由なのだ
だから他国にも民主主義を押し付けたがる
民主主義的でない事したら為替にモロに影響出てくるレベルで
9625/10/15(水)13:03:43No.1363052286そうだねx1
>来年にどの物資どの商品がどんだけ必要になってどんだけ作るのか超高精度に予測しないと回らないんだ
>自由競争による需要と供給の自動調整という機能がないので人力で全部調整しないといけない
>これは例え共産主義に参加する国民全員が理想に賛同して一人の例外もなく熱心に仕事をしたとしても破綻するしかないシステムなんだ
でもよぉそれって物資が潤沢なら解決じゃねえかぁ?
9725/10/15(水)13:03:46No.1363052293+
>日本自己破産しないの?
日本は円刷れるから極端な話円での借金は無いのと同じ
9825/10/15(水)13:03:48No.1363052301+
蟻とか蜂みたいな生態の生き物なら平等な社会は作れる気がする
9925/10/15(水)13:04:17No.1363052403+
狩猟民族やってたころの人類は1日3時間くらいの労働(狩りや採集)だけで暮らせてた
何故なら移動するときについていけない仲間(老人や怪我人)を置いていったから
10025/10/15(水)13:04:27No.1363052440そうだねx1
>資本主義でもガタガタの国山程あるしソ連が失敗したからとダメな思想と決めつけるのも良くないと思う
>とはいえあまり選ぶ理由がある訳でもない
ソ連が一番マシで悪くてカンボジアとかだけど
10125/10/15(水)13:04:29No.1363052447そうだねx1
>昔は文字通り死んでたんだから底辺ラインは上がってる
そもそも働こうと思えば働ける環境なわけだしな
10225/10/15(水)13:04:37No.1363052477+
>日本は円刷れるから極端な話円での借金は無いのと同じ
実際できない事をやれる前提で話しても仕方ねえだろ!
10325/10/15(水)13:04:56No.1363052550+
>そもそも共産主義が共同所有するのは生産手段で成果物ではない…
ゴータ綱領批判でマルクスが述べているように必要に応じて受けとることが出来る社会が共産主義なら実質成果物も共有みたいなものだ
(社会主義では能力に応じてつまり成果に応じて受けとるので有能なほど金持ちになることも可能だ)
それを実現するためには資本主義を遥かに上回る空前の生産力が前提として必要なのだがソ連も中国も見切り発車で共産主義段階に到達したとか宣言し始める
10425/10/15(水)13:04:59No.1363052563+
政治スレ?
10525/10/15(水)13:05:10No.1363052597そうだねx1
生まれてこないことが一番幸せだろ
10625/10/15(水)13:05:11No.1363052605+
共産主義やってみた!した国が尽くそもそもボロボロなのはそれはそう
10725/10/15(水)13:05:15No.1363052625+
>>日本自己破産しないの?
>20年前くらいまでは日本の借金時計が云々でヤバいですぞーってやってたけど
>もうよくわかんないっピ…ってなったのか
>今は少子高齢化の話しかしなくなったね
それって国が国民にしてる借金ですよね?論が出て一気に廃れたな
10825/10/15(水)13:05:17No.1363052633+
天候不順や災害が一切なければ計画経済もちっとは上手くいくか…?
10925/10/15(水)13:05:24No.1363052657+
即物的な援助は決して軽視されるべきじゃないけどそれは応急処置であっという間に効果なくなるんだよね
それで時間を作ってその間に援助される対象が経済的に強くならないと延々援助する事になる
11025/10/15(水)13:05:29No.1363052673+
社会保険料って概念めちゃめちゃ社会主義してるなぁ〜って感じることあるよ
11125/10/15(水)13:05:31No.1363052683そうだねx1
ソ連も平等じゃないだろアレ…
11225/10/15(水)13:05:35No.1363052697そうだねx2
脳みそぷかぷかになって個々人でいい夢を見ようや…
11325/10/15(水)13:05:55No.1363052768そうだねx1
そもそも食料が計画的に生産とか無理な話だしな
今だってトランプの追加100%関税決まって中国が大豆輸入大慌てしてるぐらいだし
11425/10/15(水)13:06:00No.1363052786+
>蟻とか蜂みたいな生態の生き物なら平等な社会は作れる気がする
蜂って女王蜂以外は奴隷みたいなもんだし雄は種付けしたら放逐されて野垂れ死ぬとかじゃなかった?
11525/10/15(水)13:06:09No.1363052819+
やはり暴力主義が一番平等だな
11625/10/15(水)13:06:21No.1363052864+
>資本主義でもガタガタの国山程あるしソ連が失敗したからとダメな思想と決めつけるのも良くないと思う
>とはいえあまり選ぶ理由がある訳でもない
まあマンパワーを増やし続けるために移民増やしてんのに今色々アレな問題出てるのかなり限界来てる感あるからな資本主義
だからどうしろとは俺は賢くないから言えんけども
11725/10/15(水)13:06:35No.1363052921そうだねx14
>生まれてこないことが一番幸せだろ
ほら来た!
思考が問題に追いつけなくなったら虚無主義に走るやつ!
11825/10/15(水)13:06:51No.1363053000+
制限かけずに自由主義やってしまうとごく一部の超有能だけが儲かって他がボロボロになるから国が崩壊するんだってアメリカが実証してくれてる
11925/10/15(水)13:07:42No.1363053220+
昔の人が書いた日記とか随筆読むと全然人類変わってなくてびっくりするよね
12025/10/15(水)13:07:48No.1363053246+
>まあマンパワーを増やし続けるために移民増やしてんのに今色々アレな問題出てるのかなり限界来てる感あるからな資本主義
>だからどうしろとは俺は賢くないから言えんけども
移民と中出しセックスすれば少子高齢化も解決するのでは!?
ビッグアイデア!
12125/10/15(水)13:08:01No.1363053286+
>>生まれてこないことが一番幸せだろ
>ほら来た!
>思考が問題に追いつけなくなったら虚無主義に走るやつ!
お前も超人にならないか
12225/10/15(水)13:08:11No.1363053330+
>制限かけずに自由主義やってしまうとごく一部の超有能だけが儲かって他がボロボロになるから国が崩壊するんだってアメリカが実証してくれてる
でも超有能に資本が集まらないと社会全体の水準が上がらないんだよなぁ…
12325/10/15(水)13:08:15No.1363053343+
人間を単なる労働単位としてだけ見るなら楽なんだが…
12425/10/15(水)13:08:38No.1363053433+
>脳みそぷかぷかになって個々人でいい夢を見ようや…
電源ポチ
12525/10/15(水)13:08:41No.1363053443+
>昔は文字通り死んでたんだから底辺ラインは上がってる
では問題なのは上がっているのに上を見て憎たらしく思いがちな根性ということになるのか
12625/10/15(水)13:09:05No.1363053512+
俺より超賢いヤツがバカみたいにいるのに
俺みたいなバカと給料同じだと天才がやる気でねえだろ
12725/10/15(水)13:09:07No.1363053524そうだねx1
そもそも日本の借金って国が国民に借りてるお金だから破綻しようがねえよ…
12825/10/15(水)13:09:08No.1363053526+
資本ではなく生産手段の共有ってんならAI作れる先進国が本気で進めれば出来そうな気もする
最低限の生活費を賄うベーシックインカムを導入してパラダイスみてぇな国にしよう…
12925/10/15(水)13:09:08No.1363053528+
この人って今こんなの描いてるんだ
13025/10/15(水)13:09:10No.1363053533+
>>制限かけずに自由主義やってしまうとごく一部の超有能だけが儲かって他がボロボロになるから国が崩壊するんだってアメリカが実証してくれてる
>でも超有能に資本が集まらないと社会全体の水準が上がらないんだよなぁ…
自由主義の全てを否定はしてないんじゃね
どれくらい制限かけるのがいいのかなって話で
13125/10/15(水)13:09:18No.1363053564+
移民を増やして滅んだ国があるとでも言うのか?
13225/10/15(水)13:09:20No.1363053570+
>脳みそぷかぷかになって個々人でいい夢を見ようや…
はい見れますよニコニコ
>電源ポチ
13325/10/15(水)13:09:40No.1363053646そうだねx1
>>昔は文字通り死んでたんだから底辺ラインは上がってる
>では問題なのは上がっているのに上を見て憎たらしく思いがちな根性ということになるのか
人間のサガか……
13425/10/15(水)13:09:43No.1363053661そうだねx1
幸不幸は相対的なもんだしな
全員ベースアップは幸せにならん
13525/10/15(水)13:10:12No.1363053744+
そもそも産業革命以来の技術と社会の変化は急激すぎるから極論焦ってもしょうがないところもあるんだよね
11世紀から15世紀ぐらいのゆっくりした成長なら予測が立つかもしれんけど
13625/10/15(水)13:10:17No.1363053761そうだねx4
>昔の人が書いた日記とか随筆読むと全然人類変わってなくてびっくりするよね
昔は貴族は平民の事とか考えてなくてひどいなぁって思ったけど
今は日本人全体が貴族の待遇になって発展途上国に押し付けてるだけで
たしかに俺発展途上国の人が1日500円で労働してようと気にしてないわってなるなった
13725/10/15(水)13:10:30No.1363053809+
>幸不幸は相対的なもんだしな
>全員ベースアップは幸せにならん
人間のクソな部分
全員が足るを知ればそんなことなくなるのに…
13825/10/15(水)13:10:31No.1363053822+
そもそも幸福のために生きるべきかみたいな話する?
13925/10/15(水)13:10:33No.1363053831+
>資本ではなく生産手段の共有ってんならAI作れる先進国が本気で進めれば出来そうな気もする
>最低限の生活費を賄うベーシックインカムを導入してパラダイスみてぇな国にしよう…
ベーシックインカムを維持するために国民にはベーシックワークを課さないと社会の生産力が足りない気がする
14025/10/15(水)13:10:55No.1363053904+
給料安くて人が集まらない→でも賃上げはしたくない→国外から低賃金でも働いてくれる連中を連れてくれば解決!
この流れだと何も改善しなくてみんな不幸にならない?
14125/10/15(水)13:10:57No.1363053910+
>>脳みそぷかぷかになって個々人でいい夢を見ようや…
>はい見れますよニコニコ
>>電源ポチ
まあ予兆も苦痛も一切無く電源落とされて俺の家族の脳には俺が生きている風景を与えられるならそれはある意味かなりマシな死に方かも知れないが
14225/10/15(水)13:11:31No.1363054033+
物やサービスを生産する人間の活動の成果があって
それをどう分配するか決める役割を金に任せたのが資本主義
だから個人がどんだけ金を稼いでもそれはそいつがパイの奪い合いで有利になるだけのこと
働く人間や生産性の方を増やさないとみんなが幸せになることはないんだ…
14325/10/15(水)13:11:42No.1363054084+
あいつズルい!って感情を克服しないといけないんでしょ?まだ人類には無理でしょ
14425/10/15(水)13:11:47No.1363054102+
>給料安くて人が集まらない→でも賃上げはしたくない→国外から低賃金でも働いてくれる連中を連れてくれば解決!
>この流れだと何も改善しなくてみんな不幸にならない?
だって少なくとも企業の側の人間は国家の未来の為にやってるわけじゃないからな
14525/10/15(水)13:11:51No.1363054118そうだねx3
>この流れだと何も改善しなくてみんな不幸にならない?
そうだよ?
14625/10/15(水)13:12:03No.1363054151+
>そもそも人間が平等じゃないんだから
>平等に扱うなんて無理なんだ
マザーコンピュータの前には全てが平等だ
14725/10/15(水)13:12:11No.1363054186そうだねx1
AIが全人類を管理してAIに逆らったりAIに細工しようとすると即処刑されるAI管理社会なら実現できるかもしれない
早く全人類がAIの奴隷になる社会を目指そう
14825/10/15(水)13:12:26No.1363054250そうだねx5
ベーシックインカムって言うけど事実上日本はそれやってんだよな
人として最低限の生活を送る事を保証されてる
14925/10/15(水)13:12:43No.1363054305+
>早く全人類がAIの奴隷になる社会を目指そう
つまりマザーAIを作った奴が世界の支配者になるってことだ
15025/10/15(水)13:12:59No.1363054345+
足の引っ張り合いをしないと誓えますか?人間
15125/10/15(水)13:13:04No.1363054361+
>>資本ではなく生産手段の共有ってんならAI作れる先進国が本気で進めれば出来そうな気もする
>>最低限の生活費を賄うベーシックインカムを導入してパラダイスみてぇな国にしよう…
>ベーシックインカムを維持するために国民にはベーシックワークを課さないと社会の生産力が足りない気がする
マジの全力でAIとロボットの技術ツリー進めたら労働の完全な代替できそうなもんだけどな
それでも新たな労働は出てくるだろうしワーカーホリックは働き続けるんだろうが
15225/10/15(水)13:13:12No.1363054392+
生産力がまだまだ足りてないから人類みんな幸せは難しい
ただ生産力上がっても人が増えるだけとか生活水準が上がってより生産力が必要になるだけとかになる気もする
15325/10/15(水)13:13:20No.1363054410+
他者との比較は人類の普遍的な幸福なのでその価値観を塗り替えないと全人類が幸福になることはない
じゃあどうするか?世界宗教による洗脳しかないでしょ!
15425/10/15(水)13:13:25No.1363054438そうだねx1
>足の引っ張り合いをしないと誓えますか?人間
誓わなくても他人の足を引っ張らない仕組みづくりをお前がするんだよ!
15525/10/15(水)13:13:47No.1363054509そうだねx3
移民は経団連が現体制を維持するための圧力であって国民の安全と幸福とは別問題だ
15625/10/15(水)13:13:49No.1363054514+
>人間には無理な制度ってのがあるんだ…
人間じゃなくさせればいいんじゃない?
15725/10/15(水)13:13:51No.1363054524そうだねx5
別に今の日本に問題がないとはまったく言わないがなんだかんだマシな線を行ってるのではないかとなる
15825/10/15(水)13:13:51No.1363054526そうだねx1
そもそも歴史の共産主義国はみんな共産党の独裁王国だからな
15925/10/15(水)13:14:30No.1363054668そうだねx1
>別に今の日本に問題がないとはまったく言わないがなんだかんだマシな線を行ってるのではないかとなる
他の国を見ればみるほどね……
16025/10/15(水)13:14:49No.1363054737+
まあ確かに人間じゃなくしてしまえば実現可能なことは多い
16125/10/15(水)13:14:49No.1363054741+
>そもそも歴史の共産主義国はみんな共産党の独裁王国だからな
まあそれは過渡期に独裁が必要というのが基本だから…道半ばでみんなダメになっただけで
16225/10/15(水)13:15:05No.1363054805+
SNSで陰謀論垂れ流して国に好き放題文句言ってる連中が国の税金で生かしてもらえるのは確かにめちゃくちゃ平和な国だと思うが…
16325/10/15(水)13:15:19No.1363054860+
>AIが全人類を管理してAIに逆らったりAIに細工しようとすると即処刑されるAI管理社会なら実現できるかもしれない
>早く全人類がAIの奴隷になる社会を目指そう
でも仕事がなくなるって嫌がる人類も居るから…
16425/10/15(水)13:15:21No.1363054866+
最近けっこう本気で原始仏教の哲学が大事なんじゃないかと思い始めている
みんなが悟りを得れば無用な争いはなくなる
16525/10/15(水)13:15:27No.1363054882+
>>幸不幸は相対的なもんだしな
>>全員ベースアップは幸せにならん
>人間のクソな部分
>全員が足るを知ればそんなことなくなるのに…
一日米一合で良い社会はタダの貧困デブ
16625/10/15(水)13:15:47No.1363054936+
>別に今の日本に問題がないとはまったく言わないがなんだかんだマシな線を行ってるのではないかとなる
何と比べ何を基準にしてマシかにもよるけど先進国の中ではマシだと俺も思う
ヨーロッパのめちゃくちゃ小さい国の中にはもしかしたら国民のほぼ全てが平和で幸福な国もあるかも知れないが
16725/10/15(水)13:16:49No.1363055165+
独裁というかインテリゲンチアが先導するのが前提だからな
なんでみんないい人の予定なのかはわからんが
16825/10/15(水)13:16:56No.1363055193+
>そもそも歴史の共産主義国はみんな共産党の独裁王国だからな
共産主義実現できた国ないよね
16925/10/15(水)13:17:05No.1363055224+
>ヨーロッパのめちゃくちゃ小さい国の中にはもしかしたら国民のほぼ全てが平和で幸福な国もあるかも知れないが
リン採掘で国民全員ベーシックインカムだった国もみんな働かなくなった結果ボロボロになったし何が幸福かなんてものは
17025/10/15(水)13:17:08No.1363055234+
>平等に分け合うじゃん
>食料が全員分に足りないじゃん
>どうしよ
平等に不要を排除する
17125/10/15(水)13:17:21No.1363055286+
結局偉い奴らの地位の確保の目的で社会秩序やら道徳やらやってるだけなんだ!!
我ら持たざるプロレタリアには関係のない事なんだ!立てよ人民!!
17225/10/15(水)13:17:27No.1363055310そうだねx4
>絶対間違わないトップによる独裁制が一番いいとは聞く
そいつ死んだら即崩壊するパターンじゃないですか
17325/10/15(水)13:17:30No.1363055322+
>みんなが悟りを得れば無用な争いはなくなる
超金持ちがお金の執着捨てようよって言ってるのと同じ
17425/10/15(水)13:17:53No.1363055394+
>そもそも歴史の共産主義国はみんな共産党の独裁王国だからな
共産党じゃなくて国家元首の独裁だよ
つまるところスターリンが悪い
17525/10/15(水)13:18:00No.1363055415+
>何と比べ何を基準にしてマシかにもよるけど先進国の中ではマシだと俺も思う
「口寂しい」って単語が外国にないみたいな話を聞いたから基本的に日本人は貪欲なんだろう
17625/10/15(水)13:18:02No.1363055420+
>>絶対間違わないトップによる独裁制が一番いいとは聞く
>そいつ死んだら即崩壊するパターンじゃないですか
つまり死なない絶対管理者!
17725/10/15(水)13:18:02No.1363055421+
>>絶対間違わないトップによる独裁制が一番いいとは聞く
>そいつ死んだら即崩壊するパターンじゃないですか
ユーゴやね
17825/10/15(水)13:18:09No.1363055446+
>絶対間違わないトップによる独裁制が一番いいとは聞く
それがアリなら絶対間違わない市民で十分でしょ
17925/10/15(水)13:18:10No.1363055454+
人間に欲があるかぎり社会主義は失敗する運命だ
18025/10/15(水)13:18:15No.1363055472+
>>絶対間違わないトップによる独裁制が一番いいとは聞く
>そいつ死んだら即崩壊するパターンじゃないですか
寿命がないAIなら…!?
18125/10/15(水)13:18:19No.1363055482+
>>絶対間違わないトップによる独裁制が一番いいとは聞く
>そいつ死んだら即崩壊するパターンじゃないですか
AIで死ななくて劣化もしない指導者を作ろう
18225/10/15(水)13:18:34No.1363055535+
>>そもそも歴史の共産主義国はみんな共産党の独裁王国だからな
>共産党じゃなくて国家元首の独裁だよ
>つまるところスターリンが悪い
そりゃレーニンもあいつにだけは任せるなって言う
18325/10/15(水)13:18:40No.1363055554そうだねx2
>独裁というかインテリゲンチアが先導するのが前提だからな
>なんでみんないい人の予定なのかはわからんが
知性と善性が何故かセットだし仮に聖人の指導者がいても市民が皆それに従うかは別なのよね
18425/10/15(水)13:18:57No.1363055611+
平等で働いた分だけ給料もらえるわけねぇだろ
みんな死なない程度かちょっと生きのびて変わりが産まれたら死ぬ程度に分けて余った金を上がもらうんだよ
18525/10/15(水)13:19:06No.1363055641+
>共産主義実現できた国ないよね
プロレタリア革命ができてないだけで共産主義は実現できてない…?
18625/10/15(水)13:19:06No.1363055644そうだねx1
>>そいつ死んだら即崩壊するパターンじゃないですか
>AIで死ななくて劣化もしない指導者を作ろう
ディストピアできた!
18725/10/15(水)13:19:08No.1363055649そうだねx1
指導者の言う事をちゃんと聴いてお金のかからない国民欲しい!!
18825/10/15(水)13:19:12No.1363055658+
ベーシックインカム的なもので生存だけは保証できたらいいんだが
人類は愚かなのでそんなものが必要な層は適切な使い方をせず飢えて死ぬ
18925/10/15(水)13:19:26No.1363055706+
絶対的なトップの行いはそもそも間違いとは見なされないから安心
19025/10/15(水)13:19:26No.1363055707+
>寿命がないAIなら…!?
物質の維持寿命はあるんだ
19125/10/15(水)13:19:29No.1363055715そうだねx1
>>そもそも歴史の共産主義国はみんな共産党の独裁王国だからな
>共産党じゃなくて国家元首の独裁だよ
>つまるところスターリンが悪い
どうしてそんなこと言うの…
もうまぢムリ粛清する
19225/10/15(水)13:19:39No.1363055759+
自分だけが得するより自分だけが損する方が嫌なのが小市民
19325/10/15(水)13:19:52No.1363055810そうだねx5
平等に管理しなきゃ平等にならないだろ?
そうすると管理する側が必要になる
管理する側が権力を持ち平等が成り立ちません
社会主義はお偉いさんが誕生して必ず搾取する構造になってる
19425/10/15(水)13:20:15No.1363055881+
自ら放棄するやつを除いて生存保証だけは確保されてるから…
19525/10/15(水)13:20:19No.1363055900そうだねx1
そもそも共産主義や社会主義なんて国挙げて本気でやったとこねえだろ
独裁国がそういう主義です!って言い張ってただけじゃん
19625/10/15(水)13:20:34No.1363055945そうだねx2
>>>そもそも歴史の共産主義国はみんな共産党の独裁王国だからな
>>共産党じゃなくて国家元首の独裁だよ
>>つまるところスターリンが悪い
>そりゃレーニンもあいつにだけは任せるなって言う
お前が言うな
19725/10/15(水)13:20:34No.1363055947+
>ベーシックインカム的なもので生存だけは保証できたらいいんだが
>人類は愚かなのでそんなものが必要な層は適切な使い方をせず飢えて死ぬ
どれだけ便利なシステムも習熟をしないと無意味
19825/10/15(水)13:21:23No.1363056119+
>天候不順や災害が一切なければ計画経済もちっとは上手くいくか…?
世界を統一して天候・流行・災害・戦争を全て乗り越えて均衡点の変動をなくせるレベルの人智を超越した天才なら
記述しきれない程のn種類の財の生産状況を完全に把握して供給・サービスの均衡点をn次元の非線形連立方程式で解くことも可能だと思うじゃん?

実際には財間の代替関係・補完関係・価格弾力性が全て相互作用する(パンがなければお菓子を食べればいいじゃない)からこの場合でも解析解が存在しいんだよね

これを解決するには人間の自由意思を剥奪するしかない
19925/10/15(水)13:21:27No.1363056139+
>そもそも共産主義や社会主義なんて国挙げて本気でやったとこねえだろ
>独裁国がそういう主義です!って言い張ってただけじゃん
だから現生人類には不可能なんだよ市民
20025/10/15(水)13:21:38No.1363056189+
絶対に間違わない哲人AIを作ってそいつに従うのがいいよ
20125/10/15(水)13:21:40No.1363056191+
>世界中の人間から貧困と飢餓を無くせるお金をお金持ちは持ってるのになぜやらないんだ?という疑問俺資産100兆円あるなら迷わず食糧買って配って飢餓の根絶やるよ
アフリカの貧困国見ればわかるけど
食料が足りなくなるまで人が増えて貧困と飢餓が広がるわけ
産業と教育と女性の地位上昇がセットでないとダメ
20225/10/15(水)13:21:46No.1363056208+
富を再分配するために権力を一か所に集める必要があるが
人間が管理する以上100%そこが腐ってしまう欠陥
20325/10/15(水)13:22:03No.1363056262+
>独裁というかインテリゲンチアが先導するのが前提だからな
>なんでみんないい人の予定なのかはわからんが
インテリだろうがプロレタリアだろうが等しく労働したら同様にその対価が得られるべき
でもインテリは自分に都合のいいように社会を作るからな…
20425/10/15(水)13:22:09No.1363056283+
>そもそも共産主義や社会主義なんて国挙げて本気でやったとこねえだろ
>独裁国がそういう主義です!って言い張ってただけじゃん
ポルポトは結構マジだったんじゃね?
まあ一番やばいタイプだから待ったがかかったけど
20525/10/15(水)13:22:24No.1363056332+
人がどう生きるべきかを完璧に決めてくれる指導者とそれに一切逆らわず生きる国民が必要だ
20625/10/15(水)13:22:24No.1363056335+
中央が強権持つからそれ維持するための国になる
もちろん発展しないとは言わない
20725/10/15(水)13:22:31No.1363056365そうだねx1
人類より賢いAI作ってそのAI作者本人すら平等に処刑する権限をもたせるような狂人ないしは狂集団の出現が必要
20825/10/15(水)13:22:38No.1363056398+
>ベーシックインカム的なもので生存だけは保証できたらいいんだが
>人類は愚かなのでそんなものが必要な層は適切な使い方をせず飢えて死ぬ
やっぱり全員にインカムを配らずに管理者側で管理して必要な人に必要なものが行き届くようにするか…
社会保障って名前にしよう
20925/10/15(水)13:22:48No.1363056434そうだねx1
>自ら放棄するやつを除いて生存保証だけは確保されてるから…
ほんとに?
21025/10/15(水)13:22:52No.1363056451+
>これを解決するには人間の自由意思を剥奪するしかない
答え出てるじゃん
21125/10/15(水)13:22:58No.1363056479+
AIが管理して脳みそが水槽に浮いてるタイプの未来はわりと理想的かもしれん
21225/10/15(水)13:23:08No.1363056523+
>絶対に間違わない哲人AIを作ってそいつに従うのがいいよ
絶対に間違わないかどうかの判断は誰がするんで?
21325/10/15(水)13:23:09No.1363056529+
>そもそも共産主義や社会主義なんて国挙げて本気でやったとこねえだろ
>独裁国がそういう主義です!って言い張ってただけじゃん
まあ独裁国家位の強権持てないとじゃあ俺逃げるわする資産だらけになるじゃろし
21425/10/15(水)13:23:21No.1363056561+
>人がどう生きるべきかを完璧に決めてくれる指導者とそれに一切逆らわず生きる国民が必要だ
ディスティニープランできた
21525/10/15(水)13:23:21No.1363056563+
>>そりゃレーニンもあいつにだけは任せるなって言う
>お前が言うな
少なくともスターリンは人の心を持ってないからな…
21625/10/15(水)13:23:23No.1363056568+
全人類を奴隷にすれば貧富の格差もなくなる
全人類を奴隷にしよう
21725/10/15(水)13:23:24No.1363056570+
まあでもそろそろ今の修正資本主義に限界来そうな感じはする
AIへの指示が思ったよりも脳のリソース無いと十全に使えなくて上位1%未満の話になってくるのとその十全に使えた場合の生産効率がえげつないから進歩発展のスピードが人類に追いつけなくなりそうで
AGI出来て知的労働が人類の手を離れたらいよいよどうなるか予想がつかない
21825/10/15(水)13:23:26No.1363056575+
民衆の意思すらも資本家の思惑通りに動かせるから自由主義はすげえよな
21925/10/15(水)13:23:35No.1363056595+
>絶対に間違わないかどうかの判断は誰がするんで?
AI
22025/10/15(水)13:23:48No.1363056641+
マザーコンピューターみたいなのの管理社会でディストピアじゃない
本当に市民が幸福に暮らしてる逆張り世界の作品ももうあるんかな
22125/10/15(水)13:23:50No.1363056651そうだねx9
日本人はいい思いしてる側だぜ!
児童労働コーヒー安くて美味いだろ!
安い中華製品とか移民の働く飲食店のお世話になってるじゃん
どっかの誰かが辛い思いしてるから安くて豊かな生活出来てるんだよn
22225/10/15(水)13:23:50No.1363056652+
むしろプライドや誇りといった非効率で生きるのに無意味なものをまだ持ててる人間が愚かで素晴らしい
22325/10/15(水)13:23:52No.1363056658+
>自ら放棄するやつを除いて生存保証だけは確保されてるから…
そこに個人の自由意志はあるんか?
22425/10/15(水)13:23:57No.1363056675+
>全人類を奴隷にすれば貧富の格差もなくなる
>全人類を奴隷にしよう
奴隷の鎖自慢って言葉があってぇ……
22525/10/15(水)13:24:09No.1363056728+
>人がどう生きるべきかを完璧に決めてくれる指導者とそれに一切逆らわず生きる国民が必要だ
ヒトがアリやハチと同じような精神構造だったらよかったのにね…
22625/10/15(水)13:24:32No.1363056808+
生きる意味とか言い出したら善の定義から始めるんかみたいになって無限の論争になるだろ
22725/10/15(水)13:24:36No.1363056833+
>どれだけ便利なシステムも習熟をしないと無意味
義務教育で概念だけでなくもっと具体的な部分も教えるべきなのでは?
22825/10/15(水)13:24:44No.1363056859+
>日本人はいい思いしてる側だぜ!
>児童労働コーヒー安くて美味いだろ!
>安い中華製品とか移民の働く飲食店のお世話になってるじゃん
>どっかの誰かが辛い思いしてるから安くて豊かな生活出来てるんだよn
暗黒金持ちになった気分で毎朝コーヒー飲んでるぜ
22925/10/15(水)13:24:54No.1363056893+
>AI
市民あなたは幸福ですか?
23025/10/15(水)13:24:55No.1363056896+
結局日本がやってた一億総中流が大正解だったわけ
世界で最も成功した社会主義と言われる所以
23125/10/15(水)13:25:00No.1363056918そうだねx6
ポルポトのは共産主義ですらないだろあんなの
23225/10/15(水)13:25:02No.1363056928+
でも最近チョコレートたっかい!
23325/10/15(水)13:25:09No.1363056947そうだねx1
>>どれだけ便利なシステムも習熟をしないと無意味
>義務教育で概念だけでなくもっと具体的な部分も教えるべきなのでは?
もうそろ平均的な人間の学習能力超えそうだな
23425/10/15(水)13:25:18No.1363056981+
今のアメリカとかめっちゃ好景気だけど人口の半分が貧乏人なのよね
上位1%が国の富の半分以上を占有してる歪み
23525/10/15(水)13:25:41No.1363057065+
革命のために銀行強盗までしたレーニンにあいつはダメだされる髭
23625/10/15(水)13:25:48No.1363057089+
>どっかの誰かが辛い思いしてるから安くて豊かな生活出来てるんだよn
これが資本主義の限界なんだよねって同志マルクスもおっしゃってます
23725/10/15(水)13:26:08No.1363057155+
>義務教育で概念だけでなくもっと具体的な部分も教えるべきなのでは?
義務教育はそういうものではないから
23825/10/15(水)13:26:13No.1363057164+
>結局日本がやってた一億総中流が大正解だったわけ
>世界で最も成功した社会主義と言われる所以
それが居心地良すぎて国際社会で生きていく上で他国が追いついてきたりインフレしていくのを完全に忘れていた結果30年の揺り戻しを5年で受けてるのが今
23925/10/15(水)13:26:19No.1363057184そうだねx1
そもそも右のキャラが求めてるのは自由じゃなくて庇護だろ
24025/10/15(水)13:26:25No.1363057205+
>もうそろ平均的な人間の学習能力超えそうだな
人間もプラスチックにするしかないのかなぁ
24125/10/15(水)13:26:27No.1363057209そうだねx2
>結局日本がやってた一億総中流が大正解だったわけ
>世界で最も成功した社会主義と言われる所以
それができたのも高度成長とアメリカの援助のバフがあったからだしなぁ
24225/10/15(水)13:27:09No.1363057344そうだねx2
>>結局日本がやってた一億総中流が大正解だったわけ
>>世界で最も成功した社会主義と言われる所以
>それが居心地良すぎて国際社会で生きていく上で他国が追いついてきたりインフレしていくのを完全に忘れていた結果30年の揺り戻しを5年で受けてるのが今
この程度の揺れなら安いもんだ
24325/10/15(水)13:27:10No.1363057350+
>暗黒金持ちになった気分で毎朝コーヒー飲んでるぜ
ジャンケットバンクでしか聞かない言葉だ…
24425/10/15(水)13:27:18No.1363057376そうだねx1
>今のアメリカとかめっちゃ好景気だけど人口の半分が貧乏人なのよね
>上位1%が国の富の半分以上を占有してる歪み
経済力と生産力は別
1945年のアメリカは世界の工業生産の半分を占める経済大国(産業大国)だったわけだけど
産業構造が変化してモノよりサービスの割合が高まる過程で「現実を測る指標」としてのリアリティを失っていった
今のアメリカはGDP1位とは名ばかりで本当に必要とされる生産財と消費罪を売り込むことができない貿易赤字を政治的な圧力で押さえ込んでるだけの幻想の経済大国
24525/10/15(水)13:27:37No.1363057430+
>ポルポトのは共産主義ですらないだろあんなの
ポルポトおじさんは中国フォロワーじゃない?
中国はスターリンフォロワーだけど…
24625/10/15(水)13:27:45No.1363057465+
>義務教育で概念だけでなくもっと具体的な部分も教えるべきなのでは?
教えられたことを教えられた側が他者と齟齬なく習得し他者と共有できる様ならいいんだけどね
24725/10/15(水)13:27:49No.1363057473+
>>>結局日本がやってた一億総中流が大正解だったわけ
>>>世界で最も成功した社会主義と言われる所以
>>それが居心地良すぎて国際社会で生きていく上で他国が追いついてきたりインフレしていくのを完全に忘れていた結果30年の揺り戻しを5年で受けてるのが今
>この程度の揺れなら安いもんだ
実際どこまで揺れるのかね
24825/10/15(水)13:28:02No.1363057527そうだねx1
>マザーコンピューターみたいなのの管理社会でディストピアじゃない
>本当に市民が幸福に暮らしてる逆張り世界の作品ももうあるんかな
何も起こらない日女系でしかないから没になるだけだよ
24925/10/15(水)13:28:04No.1363057536+
中国人やベトナム人やバングラデシュ人やアフリカ人が奴隷になってくれているおかげで今の暮らしができてんだもんな
奴隷に感謝しながら生きないと
25025/10/15(水)13:28:09No.1363057551そうだねx2
>>>結局日本がやってた一億総中流が大正解だったわけ
>>>世界で最も成功した社会主義と言われる所以
>>それが居心地良すぎて国際社会で生きていく上で他国が追いついてきたりインフレしていくのを完全に忘れていた結果30年の揺り戻しを5年で受けてるのが今
>この程度の揺れなら安いもんだ
30年分の揺れにしては緩いな…
他の国は自国通貨がインフレしてどんどん苦しんでるのに
25125/10/15(水)13:28:15No.1363057568+
コロナ禍を経てなお今の人類に希望持てるのすげえなって
共産主義者トップのプーすら領土求めて戦争してるんだからどんな主義になっても競争はなくならんよ
25225/10/15(水)13:28:24No.1363057607+
全世界全人類総中流は資源的に不可能なので底辺労働者階級はどうしてもたくさん必要になる
25325/10/15(水)13:28:32No.1363057635そうだねx3
>それができたのも高度成長とアメリカの援助のバフがあったからだしなぁ
貧困国なんてあほみたいにじゃぶじゃぶODA注がれてるんやぞ
それで出来てないんだから国の問題
25425/10/15(水)13:28:51No.1363057693+
まずは企業で全ての社員一律の給料で運営してみるのもいいかもしれない
25525/10/15(水)13:29:06No.1363057750+
ベーシックインカムって面倒な手続きをなくして社会保障を金で一括でやるわって話じゃないの?
毎月10万もらえる代わりに風邪で病院行ったら2万かかりますとかそういう感じなのでは
ニートが月10万もらっても食料買うのがやっとの世界では結局文句言ってるんじゃね
25625/10/15(水)13:29:10No.1363057767+
理念だけ訊くと社会主義とか共産主義ってめっちゃいいじゃんって思えてしまうのに何故…
25725/10/15(水)13:29:10No.1363057770+
>>そもそも歴史の共産主義国はみんな共産党の独裁王国だからな
>まあそれは過渡期に独裁が必要というのが基本だから…道半ばでみんなダメになっただけで
言い方は悪いけど科学的共産主義の総本山たるソ連がプロレタリア独裁とか言いながら
テクノクラートがそのままノメンクラツーラとして以党治国体制で社会的平等と全体主義的観念を説きつつ
階級社会築いて自分たちだけ限られた物的恩恵浴びて民需不足で耐乏生活一歩手前の圧倒的多数の国民の頭の上に
たっぷりクソを垂れてくれるという理想社会建設してくれたからな…
援助基金や為替レートのドーピングあった東ドイツや自主管理社会主義で非同盟のユーゴスラビアですら
民需が西欧にめっちゃ差が付けられてたのに東側トップのソ連は下々の暮らしぶりとなるとその二つにも及ばないし
25825/10/15(水)13:29:16No.1363057796そうだねx1
人類には過ぎた理想論だった
25925/10/15(水)13:29:31No.1363057846+
結局永きに渡って正解のシステムは作れないからあーでもないこーでもないって調整繰り返してるのが正解なんじゃない
そのスケールに巻き添えを食う個人的にはいい迷惑だが…
26025/10/15(水)13:29:38No.1363057874そうだねx3
>中国人やベトナム人やバングラデシュ人やアフリカ人が奴隷になってくれているおかげで今の暮らしができてんだもんな
>奴隷に感謝しながら生きないと
俺は日々感謝してるしあと五十年位は騙し騙し維持して欲しい
26125/10/15(水)13:29:48No.1363057897そうだねx2
>ベーシックインカムって面倒な手続きをなくして社会保障を金で一括でやるわって話じゃないの?
>毎月10万もらえる代わりに風邪で病院行ったら2万かかりますとかそういう感じなのでは
>ニートが月10万もらっても食料買うのがやっとの世界では結局文句言ってるんじゃね
今は社会保障で払ってもらってる金が見えづらいからブーブー文句垂れてるだけなんだよね
26225/10/15(水)13:30:01No.1363057936そうだねx1
民主主義って便利だよな
全ての人間が同じ1票を持ってるから社会に不満があっても平民同士で憎み合ってくれる
26325/10/15(水)13:30:11No.1363057978+
>30年分の揺れにしては緩いな…
>他の国は自国通貨がインフレしてどんどん苦しんでるのに
日本はデフレで苦しんでたから…
26425/10/15(水)13:30:18No.1363058012そうだねx3
>理念だけ訊くと社会主義とか共産主義ってめっちゃいいじゃんって思えてしまうのに何故…
結果の平等はわかりやすいけど公平感が無いってことじゃない?
26525/10/15(水)13:31:04No.1363058164+
>コロナ禍を経てなお今の人類に希望持てるのすげえなって
>共産主義者トップのプーすら領土求めて戦争してるんだからどんな主義になっても競争はなくならんよ
クソもたくさんいたが最後まで美しいものもたくさんいたから
その点はインターネットなかったら末法思想してたかもしれん
26625/10/15(水)13:31:06No.1363058170+
>本当に市民が幸福に暮らしてる逆張り世界の作品ももうあるんかな
伊藤計劃の「ハーモニー」っていうSF小説が
そうなるまでの過程を描いているぞ
おススメだ
26725/10/15(水)13:31:28No.1363058249そうだねx2
今はただでさえスマホっていうお手軽に遊べるツールがあるのにサボり防止策とか机上の空論すぎる
26825/10/15(水)13:31:29No.1363058251+
業務負荷が異なるのに同一の賃金ならそれはそれでしっかり不公平だ
26925/10/15(水)13:31:41No.1363058290+
>理念だけ訊くと社会主義とか共産主義ってめっちゃいいじゃんって思えてしまうのに何故…
理念は実現の苦しみを記述しない
27025/10/15(水)13:32:08No.1363058370+
まだまだ人類は幼年期だから…
27125/10/15(水)13:32:29No.1363058437そうだねx1
そもそもほとんどの人は平等な状態に耐えられない
27225/10/15(水)13:32:33No.1363058448+
問題なく社会主義が回せる民度なら別に社会主義にしなくても良い社会になる
27325/10/15(水)13:32:52No.1363058508+
>全ての人間が同じ1票を持ってるから社会に不満があっても平民同士で憎み合ってくれる
国家運営にプロレタリアが参画しプロレタリアが議員になって自治体を運営してるんだからある意味日本ってプロレタリア革命の成功例なんじゃないか?
27425/10/15(水)13:32:57No.1363058525+
オーバーロード早く来てくれ
27525/10/15(水)13:33:15No.1363058584そうだねx2
結局のところ知識が増えるほど他者が羨ましくなったり不公平感が出たりするので頭いいやつ皆殺しに至る
27625/10/15(水)13:33:20No.1363058596+
>むしろプライドや誇りといった非効率で生きるのに無意味なものをまだ持ててる人間が愚かで素晴らしい
めちゃくちゃ効率的な要素だろ
人の親ならこれくらい出来るだろ…大人ならこれくらい出来るだろ…社会人ならこれくらい出来るだろ…みたいな最低限の誇り失くしたらダメって空気があるから嫌な仕事我慢する人がいて社会成り立ってるんだし
男ならこれくらい出来るだろ…って力仕事させられるのも今だと男女差別言われるけど集合体にはどうしたって必要だし
27725/10/15(水)13:33:22No.1363058607+
善逸じゃねーのかよ
27825/10/15(水)13:33:23No.1363058611+
>全世界全人類総中流は資源的に不可能なので底辺労働者階級はどうしてもたくさん必要になる
底辺労働者でも普通に生活出来ればいいんだよ
欲望を剥き出しにしたいならそれだけ力を持ち稼げば良い
重要なのは底辺の押し上げで相対的貧困とかいう都合のいい洗脳をする為のまやかしの言葉はいらんのだ
27925/10/15(水)13:33:37No.1363058657+
>理念だけ訊くと社会主義とか共産主義ってめっちゃいいじゃんって思えてしまうのに何故…
金持ちや権力者にとっては別に良くないから精々お題目に掲げるだけなのとある程度誤魔化しながら運用しても今のグローバル化した情報化社会じゃ他国と比較されちゃうから
そういう意味じゃ北朝鮮は少ない資源で何とか国体を保ってるという観点ではまあまあやってけてる方か?
経済システムどうこうじゃなくて兵器開発と大国の間の世渡りで生きてる気もするけど
28025/10/15(水)13:33:44No.1363058690+
人間がアリみたいな思考形態になったらイケるだろうけどさぁ……
28125/10/15(水)13:33:57No.1363058735+
>業務負荷が異なるのに同一の賃金ならそれはそれでしっかり不公平だ
つーか業務量の定量化自体も不可能だ
国民全員がハンドルを回す仕事だけとかじゃない限り…
28225/10/15(水)13:34:14No.1363058800そうだねx1
何ならアメリカとかから見たら日本ってかなり社会主義寄りじゃない?
28325/10/15(水)13:34:22No.1363058822+
>>30年分の揺れにしては緩いな…
>>他の国は自国通貨がインフレしてどんどん苦しんでるのに
>日本はデフレで苦しんでたから…
デフレがインフレしてちょうど良くなった…ってこと?
28425/10/15(水)13:34:22No.1363058826+
そもそもまず大陸に暮らしてるやつは同じ国の多民族と仲良くやらんからな
稼いだ金でなんでサボってるやつの面倒見なきゃならんってなる
28525/10/15(水)13:34:31No.1363058859+
休憩は終わりだ
持ち場に戻れ
28625/10/15(水)13:34:36No.1363058869+
>>業務負荷が異なるのに同一の賃金ならそれはそれでしっかり不公平だ
>つーか業務量の定量化自体も不可能だ
>国民全員がハンドルを回す仕事だけとかじゃない限り…
生まれつき筋肉が多いやつが有利で不公平だけど
28725/10/15(水)13:34:54No.1363058938+
仕事をすべて自己学習自己増殖事故修理できるロボットに任せられるようになればいける
28825/10/15(水)13:35:08No.1363058973+
>経済システムどうこうじゃなくて兵器開発と大国の間の世渡りで生きてる気もするけど
隣国としては業腹だけどアイツらなんだかんだで良くやってるわ
そもそも実態がよくわからんってのもあるけど
28925/10/15(水)13:35:28No.1363059053そうだねx1
イーロンとかはもちろん
トヨタの社長みたいな創業者や実業家からすれば他より成果を出しても金持ちになれない共産主義とかクソ喰らえだろうし資本主義の国行って会社やるわってなっちゃうよね
29025/10/15(水)13:35:47No.1363059115+
>結局のところ知識が増えるほど他者が羨ましくなったり不公平感が出たりするので頭いいやつ皆殺しに至る
文革とかすごいよね…なんか暇な連中が一生懸命になってる
自己と国家を同一視すれば研鑽の必要がなくなるって実例あったなんだな…
29125/10/15(水)13:35:59No.1363059159+
>業務負荷が異なるのに同一の賃金ならそれはそれでしっかり不公平だ
まあ成果じゃなくて年功序列で賃金決まるのは割とそっちよりだったんだけどね…
29225/10/15(水)13:36:02No.1363059169そうだねx1
>何ならアメリカとかから見たら日本ってかなり社会主義寄りじゃない?
ネタではあるけど唯一成功した社会主義国って言われてたじゃない
というかアメリカ人のコミュニスト憎悪はそんなもんじゃないってばよ
29325/10/15(水)13:36:09No.1363059199+
>仕事をすべて自己学習自己増殖事故修理できるロボットに任せられるようになればいける
絢爛舞踏祭はそんなロボットが増えすぎたせいでなんか人が飢餓で死にまくっていたなー
29425/10/15(水)13:36:12No.1363059211+
>休憩は終わりだ
>持ち場に戻れ
チッ!融通が利かねえな
AI様が偉そうにしやがって!
29525/10/15(水)13:36:12No.1363059215+
共産主義は全体から物資を集約して分配する機構を司る中央の力が強くなりすぎるのが欠点とは聞いた
29625/10/15(水)13:36:23No.1363059255そうだねx1
>デフレがインフレしてちょうど良くなった…ってこと?
俺の給料のインフレが追いついてないよ!
29725/10/15(水)13:36:34No.1363059287+
いかにもまとめ用のコピペスレっぽいな
29825/10/15(水)13:36:43No.1363059310+
資本主義や自由主義も結局トランプみたいな独裁政権にゴールしてしまった救いのない世界
29925/10/15(水)13:37:04No.1363059386+
>結局のところ知識が増えるほど他者が羨ましくなったり不公平感が出たりするので頭いいやつ皆殺しに至る
知識は増えても知性は得られないし知識を活かせる技術は誰しにもできることでない
30025/10/15(水)13:37:15No.1363059416+
人類が賢くなる方向では解決しないので人間全員をバカにする方向で解決しよう
30125/10/15(水)13:37:22No.1363059441+
>イーロンとかはもちろん
>トヨタの社長みたいな創業者や実業家からすれば他より成果を出しても金持ちになれない共産主義とかクソ喰らえだろうし資本主義の国行って会社やるわってなっちゃうよね
法人税増やしづらいのもここなんだよね
外国に逃げられる
30225/10/15(水)13:37:24No.1363059449+
>まあ成果じゃなくて年功序列で賃金決まるのは割とそっちよりだったんだけどね…
成果が誰にも納得のいく形で指標化されりゃいいけどそんな事態はあり得ん
30325/10/15(水)13:37:24No.1363059451+
ハーモニー世界にも周りから嫌われてて清掃員ぐらいしか出来ない底辺のおっさんは出てくるからな
30425/10/15(水)13:37:41No.1363059515+
やはりマザーコンピュータ様…マザーコンピュータ様が全てを解決する…!
30525/10/15(水)13:37:46No.1363059531+
>共産主義は全体から物資を集約して分配する機構を司る中央の力が強くなりすぎるのが欠点とは聞いた
どの時代でもどの場所でも現物を持ってる奴と暴力を持ってる奴はどうしても偉くなっちまうんだよな
30625/10/15(水)13:37:57No.1363059559+
>資本主義や自由主義も結局トランプみたいな独裁政権にゴールしてしまった救いのない世界
思ってるより好き勝手出来てないぞ
30725/10/15(水)13:38:06No.1363059582そうだねx1
>人類が賢くなる方向では解決しないので人間全員をバカにする方向で解決しよう
ゲータレードを畑にまいて収穫量アップなんですよ!
30825/10/15(水)13:38:07No.1363059583そうだねx1
>共産主義は全体から物資を集約して分配する機構を司る中央の力が強くなりすぎるのが欠点とは聞いた
社会主義は優れたシステムなんだけどそれを運用するのがヒトだから結局適正な管理や分配ができないんだよね…
30925/10/15(水)13:38:30No.1363059654+
>ハーモニー世界にも周りから嫌われてて清掃員ぐらいしか出来ない底辺のおっさんは出てくるからな
幸福なのに好悪の感情は残るの酷くないか
31025/10/15(水)13:38:35No.1363059664+
>人類が賢くなる方向では解決しないので人間全員をバカにする方向で解決しよう
メガネかけてる奴は頭いいから粛清します
31125/10/15(水)13:38:45No.1363059698+
フランスで富裕層に増税しようとしたら富裕層が国外出ていこうとしてるの本当にクソ
やっぱボラー連邦が地球征服しないとだめ
31225/10/15(水)13:38:57No.1363059732+
>イーロンとかはもちろん
>トヨタの社長みたいな創業者や実業家からすれば他より成果を出しても金持ちになれない共産主義とかクソ喰らえだろうし資本主義の国行って会社やるわってなっちゃうよね
そもそもその例の人は結果的金持ちになってるだけで金が欲しいわけじゃないだろ
稼いだのはただの過程で結果じゃない
31325/10/15(水)13:38:59No.1363059742+
困ったときは神様にお祈りをしましょう
31425/10/15(水)13:39:04No.1363059760そうだねx3
>資本主義や自由主義も結局トランプみたいな独裁政権にゴールしてしまった救いのない世界
そんなの同志マルクスが既に予見してただろ!
31525/10/15(水)13:39:20No.1363059821+
>やはりマザーコンピュータ様…マザーコンピュータ様が全てを解決する…!
さて完成したマザーに誰の人格をベースで入れようか
31625/10/15(水)13:39:33No.1363059855+
うーんやっぱロボトミーしかねえかなぁ
31725/10/15(水)13:39:34No.1363059863+
>成果が誰にも納得のいく形で指標化されりゃいいけどそんな事態はあり得ん
成果そのものを評価するのが人である以上完全に平等とか無理
だから一律で上がる年功序列って案外優れたシステムだったんじゃないか
31825/10/15(水)13:39:38No.1363059873+
そうやって大衆は何も考えず有能な独裁者についていくのが一番!ってやってるのがトランプだろ?
31925/10/15(水)13:39:50No.1363059906そうだねx1
自分は得してないのに他人が得しててムカつく〜を平等という言葉で包み込むから上手くいかん
32025/10/15(水)13:39:51No.1363059911+
>幸福なのに好悪の感情は残るの酷くないか
最終的に感情自体もetmlタグで無理やり機能させる状態になるから問題なかろう
32125/10/15(水)13:40:06No.1363059957そうだねx2
AIがどう動くかの実権握ってるやつが人間である限りなんも変わらん
32225/10/15(水)13:40:09No.1363059968+
>>人類が賢くなる方向では解決しないので人間全員をバカにする方向で解決しよう
>冬に種をまいて収穫量アップなんですよ!
32325/10/15(水)13:40:17No.1363059999+
幸不幸とか貧富の格差なんて気にしなくなるように人間から心がなくなれば解決!
32425/10/15(水)13:40:20No.1363060005+
>フランスで富裕層に増税しようとしたら富裕層が国外出ていこうとしてるの本当にクソ
>やっぱボラー連邦が地球征服しないとだめ
金持ちは何処にいても暮らしていけるのが強い
32525/10/15(水)13:40:39No.1363060069+
全員が平等に自由を認められてるならそれは自由と平等が両立してることになるのでは?
32625/10/15(水)13:40:40No.1363060072+
>>成果が誰にも納得のいく形で指標化されりゃいいけどそんな事態はあり得ん
>成果そのものを評価するのが人である以上完全に平等とか無理
>だから一律で上がる年功序列って案外優れたシステムだったんじゃないか
それで会社が維持出来るならなあ
32725/10/15(水)13:40:41No.1363060074+
>そうやって大衆は何も考えず有能な独裁者についていくのが一番!ってやってたのが安倍だろ?
32825/10/15(水)13:40:55No.1363060116+
ものや貨幣の価値がガタガタに変動しまくってて経済の変化のスピードに社会構造の変化のスピードが追いついてないのを見ると自由過ぎる資本主義もまだ問題多いよなあとは思う
誰でも自由に投資できる状態ってあまり良くないんじゃないか?
32925/10/15(水)13:40:57No.1363060123+
>困ったときは神様にお祈りをしましょう
神様は忙しくて全ての信徒への対応は不可能です
私が皆の願いを聞いて神様にお伝えしますよ
33025/10/15(水)13:41:00No.1363060131+
さて完成したマザーコンピュータにどの「」の人格をベースで入れようか
33125/10/15(水)13:41:02No.1363060136+
マザーコンピューター様よりは人間の方がまだこの世全ての全情報を処理して最適な判断を下せとか無茶な命令出された時にフリーズせずに稼働できると思う
33225/10/15(水)13:41:27No.1363060224+
>だから一律で上がる年功序列って案外優れたシステムだったんじゃないか
少なくとも誰にでも平等に訪れるし客観的認識可能な年齢(時間の経過)っていうのは分かりやすい物差しだな
だが能力主義がそれを破壊する!
33325/10/15(水)13:41:33No.1363060244そうだねx1
資本主義は完璧ではないが資本主義以上に上手くいく思想がまだないから資本主義を使うしかないんだ
33425/10/15(水)13:41:34No.1363060248+
>だから一律で上がる年功序列って案外優れたシステムだったんじゃないか
共産主義もなんでもそうだけど円熟するとサボタージュが蔓延する
んじゃなきゃリストラがあんなにもてはやされないわ
33525/10/15(水)13:41:34No.1363060252+
>>資本主義や自由主義も結局トランプみたいな独裁政権にゴールしてしまった救いのない世界
>思ってるより好き勝手出来てないぞ
独裁者っぽく報道してるだけだよね
実際は支持者優先で動いてるだけだしそれも全部通せてるわけではない
33625/10/15(水)13:41:47No.1363060290+
今のロシア人はソ連時代の方が良かったって言ってるから失敗してないよ
33725/10/15(水)13:41:52No.1363060298そうだねx2
>さて完成したマザーコンピュータにどの「」の人格をベースで入れようか
このコンピュータおぺにす…しか喋らねえな
33825/10/15(水)13:42:24No.1363060407+
>自分は得してないのに他人が得しててムカつく〜を平等という言葉で包み込むから上手くいかん
自由と平等なんて絶対に併存できないのにな
33925/10/15(水)13:42:25No.1363060411+
>全員が平等に自由を認められてるならそれは自由と平等が両立してることになるのでは?
なので極論するとお前が気に入らないからぶん殴るけどお前も殴り返していいんだぜ?ってことになる
34025/10/15(水)13:42:50No.1363060486+
自由か平等
34125/10/15(水)13:42:54No.1363060496+
>今のロシア人はソ連時代の方が良かったって言ってるから失敗してないよ
まあ貯金切り崩して無職出来てた頃は楽で良かったなー!とは俺も思う
34225/10/15(水)13:42:58No.1363060511そうだねx1
>法人税増やしづらいのもここなんだよね
>外国に逃げられる
そもそも税金の大部分は大企業が負担してんだよ
中小は赤字だったりで税金払ってないから
そこの負担上げて苦しくなるのは全ての人間
働くものの給料は下がる当然購買力も下がる物が売れないからまた給料が下がるの地獄の蓋が開く
金は使って貰わねばならんのだ
そこを無視して致命傷与える税率上げても良くならん
34325/10/15(水)13:43:01No.1363060528+
税を搾り取れそうな金持ちや優秀な奴ほど国外に逃げやすいというのはジレンマではあるな
34425/10/15(水)13:43:10No.1363060549+
>>全員が平等に自由を認められてるならそれは自由と平等が両立してることになるのでは?
>なので極論するとお前が気に入らないからぶん殴るけどお前も殴り返していいんだぜ?ってことになる
万人の万人に対する闘争できた!
34525/10/15(水)13:43:11No.1363060558+
社会も経済も肥大化しすぎて制御できなくなった
つまりくたばれグローバル化
34625/10/15(水)13:43:14No.1363060571そうだねx4
>最終的に感情自体もetmlタグで無理やり機能させる状態になるから問題なかろう
<openis>

ユートピア万歳

</openis>
34725/10/15(水)13:43:21No.1363060600+
金持ちが減税訴えて庶民の減税の裏で自分達も減税しようとするんだけど止められねえ!
34825/10/15(水)13:43:23No.1363060604+
>>全員が平等に自由を認められてるならそれは自由と平等が両立してることになるのでは?
>なので極論するとお前が気に入らないからぶん殴るけどお前も殴り返していいんだぜ?ってことになる
万人の万人による闘争状態がやっぱ理想なんじゃないか
34925/10/15(水)13:43:32No.1363060645+
>まあ貯金切り崩して無職出来てた頃は楽で良かったなー!とは俺も思う

ソ連の頃は貧乏でも仕事があった
ロシアになってから仕事すらない……
ってのが今
35025/10/15(水)13:43:36No.1363060658+
>今のロシア人はソ連時代の方が良かったって言ってるから失敗してないよ
いやまあ今ロシア人やってる人はそうなんじゃないかな…
ペレストロイカとかよりアル中の指導者選んだやつらだぜ
35125/10/15(水)13:43:37No.1363060663+
>だが能力主義がそれを破壊する!
能力の高い奴が支配しそいつより少しでも劣った皆が支配される!これが資本主義の世の中だ
35225/10/15(水)13:43:46No.1363060691+
国民皆保険とか共産主義っぽいしアメリカを見習って無くそうぜ
35325/10/15(水)13:44:11No.1363060783+
>社会も経済も肥大化しすぎて制御できなくなった
>つまりくたばれグローバル化
ムラ社会まで縮小するか!
35425/10/15(水)13:44:33No.1363060849+
ハーモニーの世界は最終的に世界のほぼ全員が自我を殺されて哲学的ゾンビになるけどそれがお望みか?
35525/10/15(水)13:44:46No.1363060892+
ガス出なかったら割ととっくに詰んでたしなロシア
だからプーちゃんが絶大な権力持っちゃうわけだが
35625/10/15(水)13:44:49No.1363060902+
あっ!マザーコンピューター様がロシアのランサムウェアに!
35725/10/15(水)13:44:59No.1363060937+
>今のロシア人はソ連時代の方が良かったって言ってるから失敗してないよ
パンが!パンが売ってないんですけお!!
35825/10/15(水)13:45:04No.1363060950+
金持ちには忘れないでほしいノブレスオブリージュの心を!
35925/10/15(水)13:45:10No.1363060971+
>逆
>ソ連の頃は貧乏でも仕事があった
>ロシアになってから仕事すらない……
>ってのが今
まあ他国を連邦として支配下に置いての話だし
36025/10/15(水)13:45:14No.1363060990+
一律で上がる年功序列システム本当にあったのか?
管理職になれるのなんて世代のうち一部だけじゃないか?
36125/10/15(水)13:45:20No.1363061007そうだねx2
ロシアはあれソ連崩壊時にいきなり全部壊したから福祉が壊滅して年金とかもいきなり無くなったのよ
国家が崩壊すると何もかも終わるって一例
36225/10/15(水)13:45:24No.1363061022そうだねx1
>能力の高い奴が支配しそいつより少しでも劣った皆が支配される!これが資本主義の世の中だ
能力のみならそれはそれでよかったのかもしれないけれど資産は能力関係なく子に引き継がれちゃうしな
36325/10/15(水)13:45:26No.1363061029+
>国民皆保険とか共産主義っぽいしアメリカを見習って無くそうぜ
アメリカだって嫌がってるのは金持ちの方では?
36425/10/15(水)13:45:30No.1363061050+
>あっ!マザーコンピューター様がロシアのランサムウェアに!
最低だな犯罪者集団麒麟…
36525/10/15(水)13:45:36No.1363061073そうだねx1
>金持ちには忘れないでほしいノブレスオブリージュの心を!
だから寄付金文化なんてあるんですよね
36625/10/15(水)13:45:39No.1363061086+
不快なクソ漫画もどきでスレ立てるな
36725/10/15(水)13:45:48No.1363061112+
>ペレストロイカとかよりアル中の指導者選んだやつらだぜ
前者は部下の手綱一つ握れねぇ馬鹿だろ
36825/10/15(水)13:46:17No.1363061206+
>金持ちには忘れないでほしいノブレスオブリージュの心を!
下々民もそれに相応しい振る舞いしろよって言われる奴
36925/10/15(水)13:46:18No.1363061212+
>あっ!マザーコンピューター様がロシアのランサムウェアに!
可愛い美少女アバターがでっぷりとしたおばさんの姿に!
37025/10/15(水)13:46:28No.1363061259+
超未来なSFレベルの技術ないと共産主義は無理としか思えないや
37125/10/15(水)13:46:38No.1363061296+
>そもそも税金の大部分は大企業が負担してんだよ
>中小は赤字だったりで税金払ってないから
古き良き東京の街並みを再開発して
チェーン店だらけしてるのも結局これだよね
地域の税収上がらなきゃ保育所も建てられない
37225/10/15(水)13:46:54No.1363061354+
>>金持ちには忘れないでほしいノブレスオブリージュの心を!
>下々民もそれに相応しい振る舞いしろよって言われる奴
へへっ尻を舐めさせていただきやす
37325/10/15(水)13:47:07No.1363061400+
>ロシアはあれソ連崩壊時にいきなり全部壊したから福祉が壊滅して年金とかもいきなり無くなったのよ
>国家が崩壊すると何もかも終わるって一例
完全な群雄割拠にならず緩やかな共同文化圏になると期待してたんだけどあ…
37425/10/15(水)13:47:12No.1363061419そうだねx2
共産のシステムが機能するのはせいぜい村レベルまでだな
社会規模が巨大化複雑化すると機能しなくなる
そして監視する必要が出てきて諜報機関って特権階級が生まれる
37525/10/15(水)13:47:18No.1363061444+
なんで能力や働く気のないやつの面倒見ないとアカンねん!
37625/10/15(水)13:47:26No.1363061459+
>古き良き東京の街並みを再開発して
まず古き良き町並みってのが
防災上アウトなんだよ…!
37725/10/15(水)13:47:43No.1363061518+
>超未来なSFレベルの技術ないと共産主義は無理としか思えないや
ちいかわみたいな〇〇の湧きドコロが世の中に現れて初めて成立する概念だよね
37825/10/15(水)13:47:46No.1363061531そうだねx1
オバマケアはいい制度だよ
37925/10/15(水)13:47:49No.1363061541+
>能力のみならそれはそれでよかったのかもしれないけれど資産は能力関係なく子に引き継がれちゃうしな
子が弱ければ資産を能力の高い誰かにむしり取られて終わるか資産を誰かに管理され資産を持ってるだけの生き物になる
これが資本主義の行く末だよ
38025/10/15(水)13:48:05No.1363061586+
>金持ちが減税訴えて庶民の減税の裏で自分達も減税しようとするんだけど止められねえ!
庶民には減税なんてほぼ意味ないんだよな
給付金出すばら撒きが理想
なのに金持ちに効果のないばら撒きは叩き金持ちが大きく得して自分の首をしめる減税を進める愚かしさよ
38125/10/15(水)13:48:31No.1363061648+
>なんで能力や働く気のないやつの面倒見ないとアカンねん!
いつ働けなくなるかわからんから
延々と貯蓄するか身内でグループ付くって資産が硬直する
38225/10/15(水)13:48:36No.1363061663そうだねx4
>なんで能力や働く気のないやつの面倒見ないとアカンねん!
こんなこと言うやつもガチの能力主義をやると大抵は無能側になるのである
38325/10/15(水)13:49:02No.1363061744+
>なんで能力や働く気のないやつの面倒見ないとアカンねん!
分かる早く保険制度とか全部無くしてほしいよな
38425/10/15(水)13:49:04No.1363061755そうだねx1
>そして監視する必要が出てきて諜報機関って特権階級が生まれる
そこまでスターリンの真似しなくてもいいのよ
38525/10/15(水)13:49:30No.1363061838+
ガチ能力主義は生まれエリートのやつらがヤクキメながら20時間働くとかそういう世界だからな…
38625/10/15(水)13:49:31No.1363061839+
中国共産党もそもそも共産主義じゃないしな
名前だけ
38725/10/15(水)13:49:50No.1363061912+
>>なんで能力や働く気のないやつの面倒見ないとアカンねん!
>分かる早く保険制度とか全部無くしてほしいよな
10とまではいかなくても5割で十分ですよ
38825/10/15(水)13:49:55No.1363061929+
そこまで死ぬほど仕事つれ―なら生活保護でいいんだよ
真っ当な待遇でなければ人が来ない状況を作るために無職するのを働く側が何故か叩く人がいるが
38925/10/15(水)13:49:56No.1363061931そうだねx2
>最低だな犯罪者集団麒麟…
キリンがサントリーの流通を止めやがった…戦争や…
39025/10/15(水)13:50:27No.1363062045+
資本主義って結局最終的には相対的に能力無かったり金無い方が多数派になるから民主主義と相性悪い気がする
そこでバランス取れるのかもしれんが
39125/10/15(水)13:50:30No.1363062060+
>ガチ能力主義は生まれエリートのやつらがヤクキメながら20時間働くとかそういう世界だからな…
あと逆転されるのは怖いから若い才能は潰す
39225/10/15(水)13:50:31No.1363062065そうだねx1
無限の資源と感情を持たない人間がいれば成り立つけどまあ無理ですよね
39325/10/15(水)13:50:32No.1363062068+
>>最低だな犯罪者集団麒麟…
>キリンがサントリーの流通を止めやがった…戦争や…
この流れで唯一得をしているコカ・コーラが怪しい…
39425/10/15(水)13:50:38No.1363062086+
日本は貴族や財閥を解体したのが誤りだった
やはり政治は高貴な血筋の貴族が主導して愚民どもは政治には関わらないほうがいいんだよ
そうしたら政治がどうこう言ってないで愚民は働いてろってなる
愚民には働くことしかできない社会のほうがいいんだ
39525/10/15(水)13:50:42No.1363062102+
>中国共産党もそもそも共産主義じゃないしな
>名前だけ
いつもの中華王朝
39625/10/15(水)13:50:44No.1363062109+
>真っ当な待遇でなければ人が来ない状況を作るために無職するのを働く側が何故か叩く人がいるが
生活保護はそういう目的じゃないです…
39725/10/15(水)13:51:03No.1363062163+
>中国共産党もそもそも共産主義じゃないしな
>名前だけ
あれはもうスターリン主義でいいと思う
プロレタリア革命とかどうでも良さそうだし
39825/10/15(水)13:51:09No.1363062192そうだねx2
国民全員強制的に保険に叩き込んで予防や定期検診に金かけた方が結果的に社会リソースの節約になるんだから我慢しろ
39925/10/15(水)13:51:32No.1363062282+
書き込みをした人によって削除されました
40025/10/15(水)13:51:37No.1363062294+
>>共産主義は全体から物資を集約して分配する機構を司る中央の力が強くなりすぎるのが欠点とは聞いた
>社会主義は優れたシステムなんだけどそれを運用するのがヒトだから結局適正な管理や分配ができないんだよね…
つまりマザーコンピュータが入れば共産主義は完璧になるってこと?
40125/10/15(水)13:51:52No.1363062344+
>生活保護はそういう目的じゃないです…
集団交渉権が正常に機能していればそっちでいいんだけどね…
40225/10/15(水)13:51:56No.1363062358+
>日本は貴族や財閥を解体したのが誤りだった
>やはり政治は高貴な血筋の貴族が主導して愚民どもは政治には関わらないほうがいいんだよ
なにが武士だよ
元は地方の土民だろ
40325/10/15(水)13:52:41No.1363062479そうだねx1
>あれはもうスターリン主義でいいと思う
>プロレタリア革命とかどうでも良さそうだし
やはり世界同時革命か…!
40425/10/15(水)13:52:52No.1363062522+
>>>共産主義は全体から物資を集約して分配する機構を司る中央の力が強くなりすぎるのが欠点とは聞いた
>>社会主義は優れたシステムなんだけどそれを運用するのがヒトだから結局適正な管理や分配ができないんだよね…
>つまりマザーコンピュータが入れば共産主義は完璧になるってこと?
制作者も処分出来るマザーならそうだね
40525/10/15(水)13:52:54No.1363062527+
>なんで能力や働く気のないやつの面倒見ないとアカンねん!
調子が良い時って自分が不老不死だと思い込んでるよね
40625/10/15(水)13:53:09No.1363062566+
理想の社会主義もそんな優秀か?
カネのため!カネのため!で働かせた方がモチベはありそうじゃん
40725/10/15(水)13:53:17No.1363062595そうだねx2
そもそも選挙に行けばすべて解決みたいになってる今の日本がかなりおかしい
本来は労組交渉をしてデモをしてストをしなきゃいけないし
全部権利で認められてるのになぜか選挙しかないみたいになってる
40825/10/15(水)13:54:00No.1363062745+
>つまりマザーコンピュータが入れば共産主義は完璧になるってこと?
隣の芝が青く見えたりするうちは人類には無理だよ
40925/10/15(水)13:54:16No.1363062789+
>理想の社会主義もそんな優秀か?
>カネのため!カネのため!で働かせた方がモチベはありそうじゃん
比較的マシであろう日本においてすら俺は取り残されそうだからこうして理想を夢想しているのだ…
41025/10/15(水)13:54:30No.1363062832+
>そもそも選挙に行けばすべて解決みたいになってる今の日本がかなりおかしい
>本来は労組交渉をしてデモをしてストをしなきゃいけないし
>全部権利で認められてるのになぜか選挙しかないみたいになってる
デモに時間と労力を割かなくてもある程度権利が認められててありがたいですよね
41125/10/15(水)13:54:35No.1363062847そうだねx1
>本来は労組交渉をしてデモをしてストをしなきゃいけないし
>全部権利で認められてるのになぜか選挙しかないみたいになってる
デモや労働交渉するのは主義者だ
みたいな空気になっとる
41225/10/15(水)13:54:41No.1363062870+
そもそも勤労に対するモチベというもの自体がそこまで社会情勢に影響ある気がしない
多分どんな制度でも9割の人間はいやいや食うために働いている
41325/10/15(水)13:54:48No.1363062896そうだねx1
>そもそも選挙に行けばすべて解決みたいになってる今の日本がかなりおかしい
最低限選挙は行けだけですべて解決とは誰も言ってないのでは
41425/10/15(水)13:54:56No.1363062925+
>愚民には働くことしかできない社会のほうがいいんだ
上に立つほど働くだろ
官僚なんて家に帰らずに働いてるぞ
41525/10/15(水)13:55:05No.1363062957+
>そもそも選挙に行けばすべて解決みたいになってる今の日本がかなりおかしい
>本来は労組交渉をしてデモをしてストをしなきゃいけないし
>全部権利で認められてるのになぜか選挙しかないみたいになってる
だって無いものは出ないだろ…
41625/10/15(水)13:55:11No.1363062970そうだねx1
>>全部権利で認められてるのになぜか選挙しかないみたいになってる
>デモに時間と労力を割かなくてもある程度権利が認められててありがたいですよね
30年も賃金上がってねぇのによくもそんなこと言ってるな
41725/10/15(水)13:56:25No.1363063207そうだねx1
>そもそも選挙に行けばすべて解決みたいになってる今の日本がかなりおかしい
>本来は労組交渉をしてデモをしてストをしなきゃいけないし
>全部権利で認められてるのになぜか選挙しかないみたいになってる
まあ今はさっさと転職するって選択肢が出来てるだけ良いと思うよ
41825/10/15(水)13:56:35No.1363063239+
>本来は労組交渉をしてデモをしてストをしなきゃいけないし
どこら辺から出てきた風潮なのか知らないけどストをやったり政治に本気になるのはヤバいやつって思われる日本は明らかによろしくない
プラカード掲げてデモなんてしてたらそれだけでバカにされるからな
41925/10/15(水)13:56:42No.1363063252+
昔はもっとデモとかしてるの見たけどいつからしなくなったんだろ
42025/10/15(水)13:56:48No.1363063270+
だから労組が機能してないので代替手段としてクビで即終わらない山猫ストの生活保護だね
42125/10/15(水)13:57:02No.1363063322+
>つまりマザーコンピュータが入れば共産主義は完璧になるってこと?
あのマザー全然バブみがない…俺ならもっと良いマザー作れる!ってなるやつ
42225/10/15(水)13:57:03No.1363063326+
>カネのため!カネのため!で働かせた方がモチベはありそうじゃん
資金や資源は有限だからお前が一生懸命稼いだら他の人に配分できる金がなくなるだろ?他の人が貧しくなってもいいのか?
お前も俺も同じ労働者なんだから同じように仕事して同じように賃金をもらう
素晴らしいことじゃなおか
42325/10/15(水)13:57:14No.1363063360+
>昔の人がクソだったから失敗したってだけ
これを理由に同じ事が繰り返せるなら禁酒法や優生主義だって繰り返せるんだ
社会で大失敗した出来事は大失敗したままにしておくべきなんだ
42425/10/15(水)13:57:17No.1363063371そうだねx2
昭和の時代に揉めた連中と未だに反日デモやってるジジババが悪いよ
42525/10/15(水)13:57:20No.1363063380そうだねx3
>デモや労働交渉するのは主義者だ
>みたいな空気になっとる
昔マジにやらかしたのが悪い
42625/10/15(水)13:57:25No.1363063399そうだねx1
>30年も賃金上がってねぇのによくもそんなこと言ってるな
その代わり物価は下がってたからある種の安定はあった30年だ
無理な成長によって急激に格差が開いてる国の学者からは評価されてる面もあった
42725/10/15(水)13:57:38No.1363063432そうだねx3
>本来は労組交渉をしてデモをしてストをしなきゃいけないし
>全部権利で認められてるのになぜか選挙しかないみたいになってる
労組とか赤ごっこしてるだけの遊びの穀潰し機能してないだろ
お前らが働かねえから政府が賃上げ交渉する珍妙な事態が発生してんだぞ
42825/10/15(水)13:57:46No.1363063459+
最低賃金とかで社会主義の平等は実現できてる
自由主義も経済の余剰分の波及効果でみんなが恩恵も受けてる
両方のいいところ取りできてるのに無能だけが差異ばかりを見る
42925/10/15(水)13:57:51No.1363063470そうだねx1
いわゆる上級国民はいると思ってるけどその上級国民さん達がロクに働いてないって思ってる人達はなんなんだろう…
43025/10/15(水)13:57:52No.1363063473+
>>本来は労組交渉をしてデモをしてストをしなきゃいけないし
>どこら辺から出てきた風潮なのか知らないけどストをやったり政治に本気になるのはヤバいやつって思われる日本は明らかによろしくない
>プラカード掲げてデモなんてしてたらそれだけでバカにされるからな
60年位前にはもうそういう空気だったろ
43125/10/15(水)13:58:01No.1363063497+
>>本来は労組交渉をしてデモをしてストをしなきゃいけないし
>どこら辺から出てきた風潮なのか知らないけどストをやったり政治に本気になるのはヤバいやつって思われる日本は明らかによろしくない
>プラカード掲げてデモなんてしてたらそれだけでバカにされるからな
そういう意味では何十年か前からヤバい予兆はあったと思う
色々な理由で景気が良かったりまあまあ最悪とまではいかなかったからスルーされてたけど
43225/10/15(水)13:58:40No.1363063619+
超すごいコンピューター様万歳理論は誰かの意思による恣意的運用されていないことを証明できないからまあうまくいかんだろうなあ…
43325/10/15(水)13:58:44No.1363063629+
>本来は労組交渉をしてデモをしてストをしなきゃいけないし
白色テロルか!?
43425/10/15(水)13:58:45No.1363063633そうだねx1
>いわゆる上級国民はいると思ってるけどその上級国民さん達がロクに働いてないって思ってる人達はなんなんだろう…
そうやって特権階級を甘やかした結果が戦前の極端な貧富の格差なんですね
43525/10/15(水)13:58:56No.1363063670+
AIで良い感じにやってくれないの?共産主義
43625/10/15(水)13:59:00No.1363063683+
>その代わり物価は下がってたからある種の安定はあった30年だ
>無理な成長によって急激に格差が開いてる国の学者からは評価されてる面もあった
結局物価上がったら賃金上げられない人と上がる人で急速に格差広がってるしな…
43725/10/15(水)13:59:28No.1363063768そうだねx1
>超すごいコンピューター様万歳理論は誰かの意思による恣意的運用されていないことを証明できないからまあうまくいかんだろうなあ…
そもそもまだまだ技術的にそんなもん作れねぇよってのに聞く耳を持たない
43825/10/15(水)13:59:34No.1363063780+
支配層が富を集約したいって欲を無くせれば成り立ちそう
43925/10/15(水)13:59:43No.1363063818+
>>カネのため!カネのため!で働かせた方がモチベはありそうじゃん
>資金や資源は有限だからお前が一生懸命稼いだら他の人に配分できる金がなくなるだろ?他の人が貧しくなってもいいのか?
俺が一生懸命働いたらその分社会全体の生産性がちょびっと増えるじゃん!
増えた生産性をお前に分けることもできる!
金は働いた分刷ればいいんだ!うおおおおおお
44025/10/15(水)13:59:43No.1363063819+
>AIで良い感じにやってくれないの?共産主義
AIが正気ならやめとけって言うはずだ
44125/10/15(水)13:59:51No.1363063851+
>デモや労働交渉するのは主義者だ
>みたいな空気になっとる
実際にはデモや労働交渉をしようとするとどこからか嗅ぎつけてきて反原発反ワクチン反改憲をセットにされるみたいなイメージで見てる
それで潰されたデモ何度かみた…そごうのやつだっけ
44225/10/15(水)14:00:03No.1363063885+
>支配層が富を集約したいって欲を無くせれば成り立ちそう
はい…欲が無くなったので支配やめます…
44325/10/15(水)14:00:03No.1363063886+
本当に上級国民が義務を果たしていたらあいつらから減税を言い出したりしないんだ
44425/10/15(水)14:00:06No.1363063902+
>AIで良い感じにやってくれないの?共産主義
まともに手足ぐらい描ける用になってからにしろ
44525/10/15(水)14:00:10No.1363063912+
>支配層が富を集約したいって欲を無くせれば成り立ちそう
被支配層も人並み以下でも不満を言わないのも必須だぞ
44625/10/15(水)14:00:10No.1363063913+
二世で優秀な人を誰一人見たことがないんだよ
これは俺の人生経験が乏しいのかな
44725/10/15(水)14:00:12No.1363063921+
ブロックチェーンとAI応用して世界中の財の生産と流通と取引を記録して最適解の計算し続けるとか核融合実現しても電力足りんと思うぞ
44825/10/15(水)14:00:15No.1363063932+
政治なんて考えるだけ無駄だろ
44925/10/15(水)14:00:19No.1363063944+
どの道時間の問題だったとは思うけどコロナとウクライナ戦争で一気に加速した気がする
最低だよな中国とロシア
45025/10/15(水)14:00:22No.1363063952+
計画経済は小回り利かないのがなあ…
45125/10/15(水)14:00:34No.1363063991+
>AIで良い感じにやってくれないの?共産主義
AIに生殺与奪の権を握らせようとしてる兆候ってかなり危険だと思う
45225/10/15(水)14:01:07No.1363064096そうだねx3
>>超すごいコンピューター様万歳理論は誰かの意思による恣意的運用されていないことを証明できないからまあうまくいかんだろうなあ…
>そもそもまだまだ技術的にそんなもん作れねぇよってのに聞く耳を持たない
ここでレスしているのも本気で実現出来るとは思ってないよ
45325/10/15(水)14:01:17No.1363064136+
最近どっかでバス止まったりしてる?
45425/10/15(水)14:01:20No.1363064144+
>計画経済は小回り利かないのがなあ…
来年の予想なんて的中できたら
皆大金持ちだぜ
45525/10/15(水)14:01:27No.1363064167+
ほんとに賢いコンピューターが支配してたらこの世は実力主義だって言いながら同じ給料払うと思う
45625/10/15(水)14:01:59No.1363064249+
AI信仰してる人ってAIが急にあなたは全資産をイーロンマスクに譲渡して自殺してくださいそれが世界のためですって言われたとして実行するのかな
多分故障扱いするよね
45725/10/15(水)14:02:03No.1363064259+
AIに任せるってだけならわからんでもないけど(イーロンが作った)AIだからなあ…
45825/10/15(水)14:02:08No.1363064275そうだねx2
>>>超すごいコンピューター様万歳理論は誰かの意思による恣意的運用されていないことを証明できないからまあうまくいかんだろうなあ…
>>そもそもまだまだ技術的にそんなもん作れねぇよってのに聞く耳を持たない
>ここでレスしているのも本気で実現出来るとは思ってないよ
だから無理だよなって言外に続く昔からの定番ネタだよね
45925/10/15(水)14:02:14No.1363064293+
>最低だよな中国とロシア
正直あの二国はプロレタリア革命を成しえてないからな…
46025/10/15(水)14:02:15No.1363064300+
本来民間努力で補ってる門外漢な事まで管理側が一切判断ミスしない事を前提とした無理ゲーシステム
46125/10/15(水)14:02:16No.1363064301+
>どの道時間の問題だったとは思うけどコロナとウクライナ戦争で一気に加速した気がする
>最低だよな中国とロシア
それはそう
46225/10/15(水)14:02:35No.1363064351+
せめてアルトマンだよね
46325/10/15(水)14:02:51No.1363064405そうだねx4
>どの道時間の問題だったとは思うけどコロナとウクライナ戦争で一気に加速した気がする
>最低だよな中国とロシア
本当に最低な例を出すのは反則だろ
46425/10/15(水)14:02:57No.1363064419+
>ここでレスしているのも本気で実現出来るとは思ってないよ
まあコンピューターならまだ実現性ありそうじゃね?ってなんとなく思ってるだけで良い感じに支配してくれるって前提なら超凄い知能を持つ進化人類とか宇宙人とか神様とかでも良いしなあ
46525/10/15(水)14:03:11No.1363064458そうだねx4
>AI信仰してる人ってAIが急にあなたは全資産をイーロンマスクに譲渡して自殺してくださいそれが世界のためですって言われたとして実行するのかな
>多分故障扱いするよね
キミが壊れてるのでは?
46625/10/15(水)14:03:28No.1363064507+
>AI信仰してる人ってAIが急にあなたは全資産をイーロンマスクに譲渡して自殺してくださいそれが世界のためですって言われたとして実行するのかな
>多分故障扱いするよね
別に共産主義のトップだって死ねって命じる権限は無かったと思うけど何でAIをトップに置いたと仮定した時にそんな極端な権利もたせちゃうの
46725/10/15(水)14:03:29No.1363064509そうだねx1
中国もロシアも本当にプロレタリア革命起きたら現在の指導者層は間違いなく死ぬことになる...
46825/10/15(水)14:03:37No.1363064538そうだねx2
労働ありきの社会構造がよくない
早く人間の代わりに働くロボット作れよ
46925/10/15(水)14:04:08No.1363064632+
AIがいい感じに特定のこの区民(市民)は全体の犠牲として別の土地に強制移動
跡地に全体に寄与する設備を作ります

って言ってそれを信じられると

AIはそんなバカなことをしない、っていうなら多分今の人間と同じく
AIも何も決めないし忖度と折衷を繰り返す

それはAIでなくてもいい
47025/10/15(水)14:04:18No.1363064655そうだねx2
>労働ありきの社会構造がよくない
>早く人間の代わりに働くロボット作れよ
この人間って有機物必要?
47125/10/15(水)14:04:21No.1363064669+
>労働ありきの社会構造がよくない
>早く人間の代わりに働くロボット作れよ
いいよ
働かない人間に賃金出ないけど
47225/10/15(水)14:04:24No.1363064681+
>どの道時間の問題だったとは思うけどコロナとウクライナ戦争で一気に加速した気がする
>最低だよな中国とロシア
これ実質WW3じゃないか?
47325/10/15(水)14:04:37No.1363064731+
>AIに生殺与奪の権を握らせようとしてる兆候ってかなり危険だと思う
国の中央にそれ置いていざって時に暴走したり停止できないと全滅だもんな
47425/10/15(水)14:04:56No.1363064783+
時代に合わせて自分で考えて行動をしない奴から淘汰されていく世の中になったというのはひしひしと感じる
47525/10/15(水)14:05:13No.1363064830そうだねx1
まず国家っていうものが意味不明だろ
早く全世界を統一して言語も通貨も統一しろよ地球人
47625/10/15(水)14:05:24No.1363064858+
現実的にはAIが決定権を持つのではなく助言の立場に留まるんじゃないかな
47725/10/15(水)14:05:28No.1363064875+
>これ実質WW3じゃないか?
でっかく起きてないだけでもう始まってるやつだな
コロナ辺りって天災もアホみたいに重なってたし
47825/10/15(水)14:05:30No.1363064886+
たぶんだいたい星新一がやってる
47925/10/15(水)14:05:31No.1363064890+
>中国もロシアも本当にプロレタリア革命起きたら現在の指導者層は間違いなく死ぬことになる...
無ばかりの裁判にかけられて即銃殺刑に処されそう
48025/10/15(水)14:05:36No.1363064907+
だからAIに決めさせると次はAIの管理人の地位を巡って戦争が起きるだけだ
48125/10/15(水)14:05:51No.1363064952そうだねx1
>まず国家っていうものが意味不明だろ
>早く全世界を統一して言語も通貨も統一しろよ地球人
バベルの塔を建てようとしてェ…神が妨害してェ…
48225/10/15(水)14:06:13No.1363065032+
>まず国家っていうものが意味不明だろ
>早く全世界を統一して言語も通貨も統一しろよ地球人
またバベルの塔作って破壊されたいのか
48325/10/15(水)14:06:18No.1363065045+
イスラエルとハマスが停戦したんだ
ロシアとウクライナだって希望はある
48425/10/15(水)14:06:21No.1363065055+
>いいよ
>働かない人間に賃金出ないけど
みんなが働いてない世界でなんでおちんぎんが要るのさ
誰も働かないのに資産持ってる奴がいるとかおかしいだろ
48525/10/15(水)14:06:26No.1363065075+
>まず国家っていうものが意味不明だろ
>早く全世界を統一して言語も通貨も統一しろよ地球人
多数決やって中国語必須になったとして納得するのかよ
48625/10/15(水)14:06:41No.1363065127+
今の人間だってクソなんだから変わんねえだろ
48725/10/15(水)14:06:42No.1363065128そうだねx1
>イスラエルとハマスが停戦したんだ
>ロシアとウクライナだって希望はある
即爆撃再開したんですけお…
48825/10/15(水)14:06:50No.1363065157+
>AIに生殺与奪の権を握らせようとしてる兆候ってかなり危険だと思う
でもすでにコラテラルダメージを織り込んだシステムで運用されてる時点で人力AIと変わらない気もする
48925/10/15(水)14:07:07No.1363065207+
仕方ない汎銀河統一語を使おう
49025/10/15(水)14:07:14No.1363065229+
>>労働ありきの社会構造がよくない
>>早く人間の代わりに働くロボット作れよ
>この人間って有機物必要?
国民市民の生命と健康と家族間のつながりとその他の何かしらを守る為に考えろ
って前提すら設定してないのは論外
その手のAIの支配が必要なのはマジで人間が絶滅しそうでこうなったら最悪地球上の生命や環境や人類の文化遺産を遥か未来まで残すとかそういう段階では?
あとは電脳化機械化してる人間も沢山いますよって世界なら?
49125/10/15(水)14:07:20No.1363065241+
才能がある優秀な人じゃないと豊かな生活が送れないってのがまず不平等だからそこから是正されないとな
49225/10/15(水)14:07:24No.1363065252+
>イスラエルとハマスが停戦したんだ
昼のニュース見なかったの?
停戦の停止をもう宣言したぞ
49325/10/15(水)14:07:29No.1363065259+
翻訳AI方向で言語統一してないけど実質統一はいけるかな?
49425/10/15(水)14:08:01No.1363065350+
>イスラエルとハマスが停戦したんだ
>ロシアとウクライナだって希望はある
ニュースくらい見てから希望持てよ
停戦終了の宣言して爆撃をお昼から再開してるぞ
49525/10/15(水)14:08:02No.1363065352+
>労働ありきの社会構造がよくない
>早く人間の代わりに働くロボット作れよ
掃除ロボに配膳ネコロボや無人化工場といくらでもあるよ
これだけあってもまだ足りないのは人間に問題あるんだよ
49625/10/15(水)14:08:11No.1363065378+
>翻訳AI方向で言語統一してないけど実質統一はいけるかな?
日本語でRedditが読める良い時代になり申した
49725/10/15(水)14:08:12No.1363065380+
>イスラエルとハマスが停戦したんだ
紛争してない時も入植しまくってたのに今さらやめたところで…
49825/10/15(水)14:08:25No.1363065422+
完全統一は文化レベルまで歪めないと無理だから自文明以外抹殺するつもりじゃないと無理
49925/10/15(水)14:08:30No.1363065431+
>時代に合わせて自分で考えて行動をしない奴から淘汰されていく世の中になったというのはひしひしと感じる
人類がみんなセカセカした天才だらけになればいいけど現実は小手先だけ器用なクズどもが他人を支配する構図に落ち着いてる
50025/10/15(水)14:08:35No.1363065454+
AIが「」君は今日ネジ締める係ね終わったら配給あるよみたいなのを死ぬまで続けてくれるだけでいいんだけどな
50125/10/15(水)14:08:45No.1363065488+
マジかよイスラエル
50225/10/15(水)14:08:59No.1363065536+
>完全統一は文化レベルまで歪めないと無理だから自文明以外抹殺するつもりじゃないと無理
やるかスカイネッコ
50325/10/15(水)14:09:02No.1363065544+
とりあえずユダヤ資本滅ぼしてから考えよう
50425/10/15(水)14:09:12No.1363065573+
そもそも労働と対価が見合ってなくね問題
50525/10/15(水)14:09:21No.1363065610+
>これだけあってもまだ足りないのは人間に問題あるんだよ
雑用は人間のほうが汎用性があるし安いんだよ
荷運びと掃除と点検をまとめてやるロボットとかいくらになるやら…
50625/10/15(水)14:09:33No.1363065642そうだねx1
>そもそも労働と対価が見合ってなくね問題
貰いすぎだよね
50725/10/15(水)14:09:45No.1363065670+
>やるかスカイネッコ
なんなんぬ…
50825/10/15(水)14:09:51No.1363065688+
>まず国家っていうものが意味不明だろ
>早く全世界を統一して言語も通貨も統一しろよ地球人
ウッキーの鳴き声とメシ暴力SEXでよろしいか?
50925/10/15(水)14:09:53No.1363065698+
奴隷がいた時代に失業者っていたのかな
51025/10/15(水)14:10:10No.1363065747+
>働かない人間に賃金出ないけど
消費者もいなくなるけど
51125/10/15(水)14:10:16No.1363065766+
>とりあえずユダヤ資本滅ぼしてから考えよう
中華資本は?ロシア資本はセーフ?アラブ資本はホワイト扱い?
ラインはどこだ
51225/10/15(水)14:10:21No.1363065784+
生産効率は50年前の平均3倍らしいけどお賃金50年前から3倍になってねえな
51325/10/15(水)14:10:28No.1363065815そうだねx2
>奴隷がいた時代に失業者っていたのかな
今よりいっぱい!
51425/10/15(水)14:10:49No.1363065871+
>奴隷がいた時代に失業者っていたのかな
奴隷が解放された結果露頭に迷って死んだ黒人も沢山いたんだ
51525/10/15(水)14:10:51No.1363065879+
エッチなビデオとかなくなるのかなぁ…
51625/10/15(水)14:11:29No.1363065973+
すべてを管理するスーパーAIとすべてのやりたくない仕事をやってくれるスーパー汎用人型作業ロボが完成すればあるいは…?って感じ
51725/10/15(水)14:11:30No.1363065976+
>才能がある優秀な人じゃないと豊かな生活が送れないってのがまず不平等だからそこから是正されないとな
平等にするためには国民全体が才能がある優秀な個体であった方が合理的です
そのために才能がなく優秀でないエラー個体を削除します
51825/10/15(水)14:11:32No.1363065982+
>AIが「」君は今日ネジ締める係ね終わったら配給あるよみたいなのを死ぬまで続けてくれるだけでいいんだけどな
グループホーム
51925/10/15(水)14:11:46No.1363066028+
書き込みをした人によって削除されました
52025/10/15(水)14:11:50No.1363066042+
>>まず国家っていうものが意味不明だろ
>>早く全世界を統一して言語も通貨も統一しろよ地球人
>多数決やって中国語必須になったとして納得するのかよ
中国語でも英語でもエスペラント語でも同じぐらいの嫌さだけど
52125/10/15(水)14:12:07No.1363066085+
ロシア完全勝利なのに停戦とか言ってるのウケるんだよね
人ん家寄越せと暴れたら庭先手に入ったとかなんだよそれ侵略戦争今も有効じゃん
52225/10/15(水)14:12:18No.1363066115+
ソ連やロシアや中国を共産主義国家って言ったらトロツキーがツルハシ持って追っかけてくると思う
52325/10/15(水)14:12:20No.1363066122+
金融取引市場が生産消費実態の市場以上に成長しちゃって乖離がすんごい
52425/10/15(水)14:12:24No.1363066136+
>>全人類が消費しても余りあるほどの資源と食料があってようやくスタートラインに立てる理論だと思う
>やっぱ全部工場潰して農地にすればいいんじゃないか?
工場全部潰したら残った農地を耕す機械が作れなくなるだろ
52525/10/15(水)14:12:43No.1363066173+
>今ならサボり防止策とか何かいい感じにしたら上手くいく気がする
昔の人も隣人監視社会で失敗したんだよ
良い生活しようといっぱい仕事すると即座に周りからあいつ悪いことしてましたってウソの報告が飛んできて
上も全員同じ待遇の方がいいから生まれとかの後ろ盾がないならウソだろうと信じてたくさん仕事したやつ叩いて他と同じにしたの
52625/10/15(水)14:12:46No.1363066187+
>「」君は今日ネジ締める係ね終わったらネジを緩めて外してね
52725/10/15(水)14:12:58No.1363066211+
>中央集権で管理せんといかんから管理と被管理が発生して平等は存在しないんだ
AIでいいじゃん
52825/10/15(水)14:13:12No.1363066250+
仮に社会主義が世界規模で万事うまく行ったとしてその時人類は人類のままでいられているんだろうか…?
52925/10/15(水)14:13:25No.1363066281+
>そのために才能がなく優秀でないエラー個体を削除します
才能の有無はどう判断する?
ゴッホは才能あり?なし?
スティーブン・ホーキングは遺伝子的に障害者だが世界的な学者だけどどっちに入る?
政治家の二世とかはどうなる?
53025/10/15(水)14:13:47No.1363066336そうだねx1
>平等にするためには国民全体が才能がある優秀な個体であった方が合理的です
>そのために才能がなく優秀でないエラー個体を削除します
人のための社会なのに人削るのは本末転倒だからダメです
53125/10/15(水)14:13:47No.1363066338そうだねx1
社会主義が失敗したというより運用してるやつが総じてクソだったのはあると思う
というか社会主義自体が良かったから採用されたんじゃなくて中央集権が都合良かったから採用されたシステムだよな
53225/10/15(水)14:14:08No.1363066394そうだねx2
>ロシア完全勝利なのに停戦とか言ってるのウケるんだよね
>人ん家寄越せと暴れたら庭先手に入ったとかなんだよそれ侵略戦争今も有効じゃん
戦争って外交だから今の戦争は完全敗北だろ
53325/10/15(水)14:14:12No.1363066405+
>>「」君は今日ネジ締める係ね終わったらネジを緩めて外してね
まあそれである程度の自由時間と娯楽等の自由をくれるなら
…実際無為(と思われる)仕事をさせられるのってそれ以外が保証されていたとしてもどれくらい辛いんだろう?
53425/10/15(水)14:14:17No.1363066417そうだねx2
何か…何かなんよ!
53525/10/15(水)14:14:25No.1363066451そうだねx1
結果の平等を重視するとじゃあ優秀でほかの人より良く働く人がより報われないのはおかしいだろという逆の不平等に直面することになるんだ
53625/10/15(水)14:14:43No.1363066513+
一年毎に職業リセットするのはどうかな?
成績いいのは特別にそのままで
きつい仕事も一年耐えれば変わるからみんな平等
53725/10/15(水)14:14:43No.1363066514+
次に共産主義が広まるとしたらAIが人間以上に賢く平等で発展性も備え持ってると分かったタイミングくらいだろう
共産主義国家の失敗は独裁者と不正の跋扈、人間の下劣な欲で政治思想が歪められることなんだから
53825/10/15(水)14:14:46No.1363066524+
社会主義にしても共産主義にしても資産を一度集めなくちゃいけなくて集めたところが絶対腐敗するからムリでしょ
53925/10/15(水)14:14:50No.1363066533+
民主主義 足の引っ張り合いで何もまともに決まらないクソ
社会主義 党の都合で全てが決まるクソ
何か新しいの無いの?
54025/10/15(水)14:14:59No.1363066560+
>ソ連やロシアや中国を共産主義国家って言ったらトロツキーがツルハシ持って追っかけてくると思う
頭に刺さってるやつを引き抜いてくるのか
54125/10/15(水)14:14:59No.1363066562+
才能あるほうがエラー個体じゃないかな
54225/10/15(水)14:15:12No.1363066594そうだねx3
>何か新しいの無いの?
考えついたら英雄だ
54325/10/15(水)14:15:20No.1363066609+
>>そのために才能がなく優秀でないエラー個体を削除します
>才能の有無はどう判断する?
>ゴッホは才能あり?なし?
>スティーブン・ホーキングは遺伝子的に障害者だが世界的な学者だけどどっちに入る?
>政治家の二世とかはどうなる?
才能の有無を判断するためにおそらく中国でいう社会信用システムのような変数が使用されるんじゃないか
54425/10/15(水)14:15:21No.1363066613+
映画とか創作って社会主義のこと悪く描きすぎ
54525/10/15(水)14:15:22No.1363066619+
まず人間自体が次のステージに上る必要があるが
下のステージにいる人が上を引っ張るのは当然なので無理
54625/10/15(水)14:15:32No.1363066646そうだねx1
>一年毎に職業リセットするのはどうかな?
>成績いいのは特別にそのままで
絶対評価軸の不透明さと特権化が問題になる奴
54725/10/15(水)14:15:37No.1363066663そうだねx1
>金融取引市場が生産消費実態の市場以上に成長しちゃって乖離がすんごい
社会主義には勝てたけど自分たちが暴走した分が次の敵になった本末転倒感
54825/10/15(水)14:15:39No.1363066669+
>奴隷が解放された結果露頭に迷って死んだ黒人も沢山いたんだ
それは嘘が混ざっている
正確には解放された黒人がマトモに働けないように法律で黒人の権利を南北戦争が終わった後に制限しまくった
54925/10/15(水)14:15:50No.1363066702そうだねx1
>才能あるほうがエラー個体じゃないかな
つまりエラーを許容できればできるほどつよい!
55025/10/15(水)14:15:51No.1363066707そうだねx3
才能や価値ないやつは死ね理論で行くならたどり着くところ自分一人で生きてけないやつは全員死ねとなって社会保障全部いらないでしょまでいくから話し合うだけ無駄のように感じる
55125/10/15(水)14:15:58No.1363066731そうだねx1
村レベル社会主義国は割と成功してるし国全体じゃなくて町や村くらいの社会主義すれば良いんじゃないかな
55225/10/15(水)14:16:08No.1363066755+
>すべてを管理するスーパーAIとすべてのやりたくない仕事をやってくれるスーパー汎用人型作業ロボが完成すればあるいは…?って感じ
過程で出る失業者がどう行動するだろうか
55325/10/15(水)14:16:09No.1363066758+
>社会主義には勝てたけど自分たちが暴走した分が次の敵になった本末転倒感
まぁ崩壊してから考えればいいんじゃない?
55425/10/15(水)14:16:14No.1363066774+
才能ないのはコントロールしやすいけど才能ありすぎるとコントロールできない
55525/10/15(水)14:16:21No.1363066792そうだねx1
>次に共産主義が広まるとしたらAIが人間以上に賢く平等で発展性も備え持ってると分かったタイミングくらいだろう
賢く平等で発展性があってもAIくんは下水道の中に入ってドブさらいできないし鍬持ってご飯のために畑耕したりできないしトラックの中身を積み下ろして陳列棚に並べたりできないから…
やっぱ人類邪魔だな…
55625/10/15(水)14:16:44No.1363066852+
>映画とか創作って社会主義のこと悪く描きすぎ
資本主義のプロパガンダだから
55725/10/15(水)14:16:49No.1363066861そうだねx1
優秀って相対評価だから才能ある優秀な人だけになったらその中でまた優秀じゃない人が出てくるだけじゃねえかな
55825/10/15(水)14:16:55No.1363066885+
>賢く平等で発展性があってもAIくんは下水道の中に入ってドブさらいできないし鍬持ってご飯のために畑耕したりできないしトラックの中身を積み下ろして陳列棚に並べたりできないから…
普通にできそうじゃない?
55925/10/15(水)14:17:00No.1363066895+
>一年毎に職業リセットするのはどうかな?
職業が何千万人分も席があるか?
専門的知識・スキルが必要な職業はどうなる?
就職先エリアが極端に偏った職なんかはどう扱う?
56025/10/15(水)14:17:01No.1363066901+
極論戦場で敵を何人倒そうが占領した土地が増えようが納得の行く停戦を迎えるまで何の価値もないからな…
56125/10/15(水)14:17:07No.1363066909+
>まぁ崩壊してから考えればいいんじゃない?
みんなして海岸で自由の女神を見上げるか
56225/10/15(水)14:17:14No.1363066928+
>才能や価値ないやつは死ね理論で行くならたどり着くところ自分一人で生きてけないやつは全員死ねとなって社会保障全部いらないでしょまでいくから話し合うだけ無駄のように感じる
仮にそうなったら多分暴力が最も必要な才能になるよね
56325/10/15(水)14:17:32No.1363066976+
下水道の調査とかむしろAIというかロボットが活用されつつある分野だろ
56425/10/15(水)14:17:33No.1363066987+
>村レベル社会主義国は割と成功してるし国全体じゃなくて町や村くらいの社会主義すれば良いんじゃないかな
まず道州制導入するか…
56525/10/15(水)14:17:35No.1363066994+
>戦争って外交だから今の戦争は完全敗北だろ
それは西側というか日本人が見るニュースレベルの感想なんだよね
視点を変えればロシアはわがまま通したしロシアを応援した国はいたしロシア国民は喜んでる
56625/10/15(水)14:17:35No.1363066997+
>>賢く平等で発展性があってもAIくんは下水道の中に入ってドブさらいできないし鍬持ってご飯のために畑耕したりできないしトラックの中身を積み下ろして陳列棚に並べたりできないから…
>普通にできそうじゃない?
それができる物理的汎用ロボが完成すればできる
まだ無い
そこはかなり遠い
56725/10/15(水)14:17:38No.1363067008+
>村レベル社会主義国は割と成功してるし国全体じゃなくて町や村くらいの社会主義すれば良いんじゃないかな
インフラや医療福祉を江戸時代くらいまで逆行させればいけるかもしれんけどよぉ…
56825/10/15(水)14:18:06No.1363067093+
>優秀って相対評価だから才能ある優秀な人だけになったらその中でまた優秀じゃない人が出てくるだけじゃねえかな
要はアリやハチみたいな社会か…
56925/10/15(水)14:18:22No.1363067145+
ロシア的には常任理事国の立場失ってないのであれば勝ちだよな
57025/10/15(水)14:18:24No.1363067149そうだねx4
いやじゃいやじゃ今のインフラを失うのはいやじゃ!
インフラの人いつもありがとう
57125/10/15(水)14:18:37No.1363067187そうだねx1
AIだのロボだの名前付けてるがつまりは都合のいい奴隷が欲しいだけですよね?
57225/10/15(水)14:18:37No.1363067189そうだねx2
社会システムでみんな裕福で幸せになろうねが根幹になるから
弱者は死ね路線はそこの否定なんだよな
57325/10/15(水)14:19:24No.1363067315+
>賢く平等で発展性があってもAIくんは下水道の中に入ってドブさらいできないし鍬持ってご飯のために畑耕したりできないしトラックの中身を積み下ろして陳列棚に並べたりできないから…
むしろAIの得意分野だろ
57425/10/15(水)14:19:41No.1363067357+
無能を切り捨てる系は言葉通り論外なんで
57525/10/15(水)14:20:12No.1363067434+
>AIだのロボだの名前付けてるがつまりは都合のいい奴隷が欲しいだけですよね?
そうだけど
人間は一番都合の悪い奴隷だから候補から真っ先に外れるんだよね
57625/10/15(水)14:20:14No.1363067446+
統治にマンパワーを必要とする時点で腐敗と非効率は避けられない
人間よりうまく人間を支配できるAIが生まれたらもっかいやろうぜ…世界革命!
57725/10/15(水)14:20:58No.1363067559+
無能切り捨てるっていうか過度な延命治療はNGみたいな感じにはなっていくのかな
57825/10/15(水)14:21:03No.1363067573そうだねx3
>人間よりうまく人間を支配できるAIが生まれたらもっかいやろうぜ…世界革命!
なんでこんな箱の言うこと聞かなきゃいけねぇんだよ
壊そうぜこれ
57925/10/15(水)14:21:34No.1363067657+
実際のところロシアもウクライナも戦争止めたら経済回らなくなって詰むと思う
58025/10/15(水)14:21:41No.1363067683+
>無能切り捨てるっていうか過度な延命治療はNGみたいな感じにはなっていくのかな
どこまでが妥当でどこからが過度なのかの線引きでめちゃくちゃ面倒くさいやつ
58125/10/15(水)14:21:48No.1363067704+
ロボがもっと都合の良い奴隷になればいいのに…
中々人間よりコスト下がらないのどうなってんだ
58225/10/15(水)14:21:52No.1363067715+
人間は自分より幸せな他人を見るのが嫌いって生物だから
まずは脳の改造からですね
58325/10/15(水)14:21:55No.1363067725+
>>金融取引市場が生産消費実態の市場以上に成長しちゃって乖離がすんごい
>社会主義には勝てたけど自分たちが暴走した分が次の敵になった本末転倒感
現在の欧米の市民感情における分断と対立や途上国にたいする経済的プレゼンスを失った姿を見れば
資本主義社会もまた社会主義と同様に東西イデオロギーとの競争という圧力で密かに致命的なダメージを受けていたのではないかと推測できる
58425/10/15(水)14:22:23No.1363067810+
>統治にマンパワーを必要とする時点で腐敗と非効率は避けられない
>人間よりうまく人間を支配できるAIが生まれたらもっかいやろうぜ…世界革命!
支配というか世界統一できたらそれこそ社会主義に転向したほうが多分安定する
58525/10/15(水)14:22:33No.1363067838そうだねx1
別にAIやロボットじゃなくてもいいんだよ奉仕種族とかがいるならそっちでもいい
ただナマモノはなに考えてるかわかんなくて怖いからなあ
58625/10/15(水)14:22:45No.1363067859+
>中々人間よりコスト下がらないのどうなってんだ
iPhoneや眼の前の箱が何円くらいするか?って考えりゃわかる
58725/10/15(水)14:23:29No.1363067968+
>全システムがほとんど機能不全起こしてただけで…
なんでなの?
58825/10/15(水)14:23:58No.1363068055+
>まだ人類には2000年くらい早い社会制度だと思う
ピラミッドに書かれてる愚痴が現代でも通用するような進歩具合だぞ
二万は必要じゃないか?
58925/10/15(水)14:23:59No.1363068058+
これ801ちゃんの人?
59025/10/15(水)14:24:01No.1363068065+
生きてるうちに頼むぞ超AI
59125/10/15(水)14:24:05No.1363068075+
>人間は自分より幸せな他人を見るのが嫌いって生物だから
>まずは脳の改造からですね
俺以外の全員が惨めで俺だけが素晴らしく哀れな美少女を助けてハーレム作りたいよね
なろうだこれ
59225/10/15(水)14:24:08No.1363068083+
>なんでこんな箱の言うこと聞かなきゃいけねぇんだよ
>壊そうぜこれ
愚かな人類…!
59325/10/15(水)14:24:22No.1363068116+
>実際のところロシアもウクライナも戦争止めたら経済回らなくなって詰むと思う
ウクライナは西側の支援あるだろうけどロシアはどうするんだ
中国の奴隷?
59425/10/15(水)14:24:52No.1363068173そうだねx1
>>まだ人類には2000年くらい早い社会制度だと思う
>ピラミッドに書かれてる愚痴が現代でも通用するような進歩具合だぞ
>二万は必要じゃないか?
生物としての分岐からやり直すべき
完全な社会性を持つハチを参考にしよう
59525/10/15(水)14:25:12No.1363068230そうだねx1
>別にAIやロボットじゃなくてもいいんだよ奉仕種族とかがいるならそっちでもいい
>ただナマモノはなに考えてるかわかんなくて怖いからなあ
俺は今使ってる機械すら壊れたり誤作動したりするから物質そのものには常にエラーがあると考えてる
59625/10/15(水)14:25:15No.1363068247そうだねx1
ウクライナは焼け野原から小麦作って売ればいいしロシアはガス売ればいいから復興は容易だと思う
難しいのは仲直りだけ
59725/10/15(水)14:25:22No.1363068270+
>>実際のところロシアもウクライナも戦争止めたら経済回らなくなって詰むと思う
>ウクライナは西側の支援あるだろうけどロシアはどうするんだ
>中国の奴隷?
中国も労働者が有り余ってるからなぁ
59825/10/15(水)14:25:46No.1363068354そうだねx1
AIが人間を管理するにしてもたぶん変数が膨大かつ多種多様過ぎるので結局効率的に管理する為に人類の人数減らしますみたいになりそう
59925/10/15(水)14:26:05No.1363068402そうだねx1
>ウクライナは焼け野原から小麦作って売ればいいしロシアはガス売ればいいから復興は容易だと思う
>難しいのは仲直りだけ
最大の懸念点はどっちも深刻な少子化
60025/10/15(水)14:26:08No.1363068411+
>ロボがもっと都合の良い奴隷になればいいのに…
>中々人間よりコスト下がらないのどうなってんだ
真面目なことを言うとロボの開発とか保守整備コストの割と大きい割合は安全だとかフェイルセーフとかロバスト性起因
だから人間がまともになればコストは下がる
60125/10/15(水)14:26:11No.1363068419+
>人間は自分より幸せな他人を見るのが嫌いって生物だから
>まずは脳の改造からですね
飲んだら幸福物質出るお薬でもいいよ
60225/10/15(水)14:26:21No.1363068438+
>完全な社会性を持つハチを参考にしよう
働き続ける階層とひたすらセックスだけし続ける階層ってどっちも幸福とは言えない気がするよ…
60325/10/15(水)14:26:46No.1363068510そうだねx1
>飲んだら幸福物質出るお薬でもいいよ
それだったらめっちゃいいやつが何百年も前からあるよ
60425/10/15(水)14:26:50No.1363068519+
>生物としての分岐からやり直すべき
>完全な社会性を持つハチを参考にしよう
感情とか心が不要!って話になりそう
60525/10/15(水)14:26:50No.1363068523そうだねx2
>ウクライナは焼け野原から小麦作って売ればいいしロシアはガス売ればいいから復興は容易だと思う
よくねえよ軍隊って顧客が消滅するから戦後が一番つらいんだよ戦勝国も敗戦国もこれだけは平等
60625/10/15(水)14:27:56No.1363068715そうだねx1
>俺以外の全員が惨めで俺だけが素晴らしく哀れな美少女を助けてハーレム作りたいよね
>なろうだこれ
アレがなんでウケてるかって
本能とか遺伝子的な何かが求める理想形だからなのだ
60725/10/15(水)14:27:58No.1363068723+
戦争は続けば続くほど経済が軍事に最適化されていって人口ピラミッドが歪になっていくからな…急に戦争終わらせて支援も何も受けられません賠償も払ってくれません働く人いなくて経済も回りませんってなったらマジで詰む
60825/10/15(水)14:28:11No.1363068766+
>ウクライナは西側の支援あるだろうけどロシアはどうするんだ
>中国の奴隷?
次に攻めて落とせそうなとこを狙う
60925/10/15(水)14:28:12No.1363068773+
人間が経済の全てをコントロールするの不可能だから神の見えざる手と協力しながら問題があったらちょこちょこと介入するくらいでいいよ
61025/10/15(水)14:28:20No.1363068798+
>>ウクライナは焼け野原から小麦作って売ればいいしロシアはガス売ればいいから復興は容易だと思う
>よくねえよ軍隊って顧客が消滅するから戦後が一番つらいんだよ戦勝国も敗戦国もこれだけは平等
軍隊が顧客って何目線の話なの?
兵器作る側の話じゃないのそれは
61125/10/15(水)14:28:22No.1363068802+
>>飲んだら幸福物質出るお薬でもいいよ
>それだったらめっちゃいいやつが何百年も前からあるよ
使う人軒並み労働出来なくなってるから駄目だよ
61225/10/15(水)14:28:40No.1363068857+
今目の前にあるパソコンなりスマホが一度もなんかわからないけど調子悪くて再起動したら直った
って経験がないものだけがAIに全任せする判断を提案して良い
61325/10/15(水)14:29:33No.1363069039+
軍隊に小麦つくらせたりガス掘らせたりすればいい
61425/10/15(水)14:30:04No.1363069127+
見るドーパミンにかじりついてる生活をすでにしてるのにまだ文句が出るの?
61525/10/15(水)14:30:16No.1363069174+
軍人はちゃんとした労働者になれないから軍人なんですよ
61625/10/15(水)14:30:20No.1363069192そうだねx1
軍隊なんて金食い虫世界から消えたほうが経済的にも幸せなんですよ
隣国こわいね
61725/10/15(水)14:30:25No.1363069205+
>軍隊に小麦つくらせたりガス掘らせたりすればいい
軍隊に民間人でも出来る仕事やらせると
これは俺達の仕事だから民間はしゃしゃり出るなよな?
とか言い出し始めるぞ
61825/10/15(水)14:30:35No.1363069235+
>見るドーパミンにかじりついてる生活をすでにしてるのにまだ文句が出るの?
人は環境に慣れてしまうからね
もっともっとだ
61925/10/15(水)14:31:07No.1363069337+
>軍人はちゃんとした労働者になれないから軍人なんですよ
人としてアレだからこその軍職による縛り付けなのにね
62025/10/15(水)14:32:25No.1363069584+
高度なAIが社会を統治すれば完璧なんだ
AIには人間にある己の為に行動する薄汚い欲望が無いから
62125/10/15(水)14:32:53No.1363069678そうだねx2
>というか社会主義自体が良かったから採用されたんじゃなくて中央集権が都合良かったから採用されたシステムだよな
それをうまく簒奪して独裁システムに作り変えたスターリンは大罪人だと思う
62225/10/15(水)14:33:19No.1363069759そうだねx1
ていうか資本主義や民主主義だって持続可能かと言われたら微妙だしな
それこそ古代ギリシャ時代に衆愚政治はダメだわってなって王や貴族が政治の中心の封建制度採用する国が出てきたわけだし
62325/10/15(水)14:33:24No.1363069778+
>軍隊なんて金食い虫世界から消えたほうが経済的にも幸せなんですよ
>隣国こわいね
冷戦構造すら長期的に見たら国の経済蝕む毒だからな…
62425/10/15(水)14:33:26No.1363069783+
AIに限らず機械は人間より寿命短すぎるからダメ
業務開始前のメンテナンスが毎日一時間以上必須で寿命せいぜい20年とか何それふざけてんの?
62525/10/15(水)14:33:27No.1363069787+
>高度なAIが社会を統治すれば完璧なんだ
>AIには人間にある己の為に行動する薄汚い欲望が無いから
AI作る人や金出す人が恣意的なプログラムしないといいね
62625/10/15(水)14:33:43No.1363069843+
そもそも社会主義も民主主義も男社会が生み出したから失敗した感があるんだよね
まだ女性の人権への理解が浅い時代に生み出された幼稚な社会形態だから未熟だった
62725/10/15(水)14:34:03No.1363069906+
>そもそも社会主義も民主主義も男社会が生み出したから失敗した感があるんだよね
>まだ女性の人権への理解が浅い時代に生み出された幼稚な社会形態だから未熟だった
急に思想出してくるじゃん…
62825/10/15(水)14:34:07No.1363069920+
社会主義の世界で上手い事独裁出来た奴等ってかなり頭いいな
62925/10/15(水)14:34:23No.1363069970+
必要なのは制度じゃなくて風潮
例えばちょっと前までは結婚しなきゃ親不孝の恥知らずになるって風潮があったからみんな結婚できてたんだよ
63025/10/15(水)14:34:45No.1363070038そうだねx1
いわゆる哲人政治をやろうとしてた部分もあるんだろうな独裁的な政治は
でも人間そんなに頭良くない
63125/10/15(水)14:35:01No.1363070086そうだねx1
過去の事例研究しまくったから次は成功するのか?って言ったらまあ現実は難しいよね
63225/10/15(水)14:35:04No.1363070096+
>必要なのは制度じゃなくて風潮
>例えばちょっと前までは結婚しなきゃ親不孝の恥知らずになるって風潮があったからみんな結婚できてたんだよ
これは本当にそう
独身貴族とかふざけた風潮は消し去った方がいい
63325/10/15(水)14:35:13No.1363070121+
>AIに限らず機械は人間より寿命短すぎるからダメ
>業務開始前のメンテナンスが毎日一時間以上必須で寿命せいぜい20年とか何それふざけてんの?
メンテナンスも部品の交換もすべて機械で自動的に出来るようになれば不滅の全知全能の神が誕生する!
63425/10/15(水)14:35:15No.1363070128+
やだ全然関係ない話なのにガチ憎が来ることとかあんの?
63525/10/15(水)14:35:32No.1363070186+
>軍隊が顧客って何目線の話なの?
みんな軍隊に納品するためだけにモノもインフラも作ってるから戦後そいつらでいきなり代わりを…とはいかない
ここで膨大な失業者が出てめちゃくちゃになるのは定番コース
63625/10/15(水)14:35:38No.1363070208そうだねx1
>ていうか資本主義や民主主義だって持続可能かと言われたら微妙だしな
>それこそ古代ギリシャ時代に衆愚政治はダメだわってなって王や貴族が政治の中心の封建制度採用する国が出てきたわけだし
今資本主義の限界きてるからな
株主ばっか儲けてて作ってる側に回らなくね?って純粋な疑問がそろそろ爆発しようとしてる
トランプのバカがクソバカインサイダー仕掛けたりもしたし
63725/10/15(水)14:35:39No.1363070212そうだねx1
>それこそ古代ギリシャ時代に衆愚政治はダメだわってなって王や貴族が政治の中心の封建制度採用する国が出てきたわけだし
やっぱ封建制度2.0の方向かな
63825/10/15(水)14:35:51No.1363070248そうだねx2
>独身貴族とかふざけた風潮は消し去った方がいい
独身貴族って褒めてるんじゃなくて皮肉じゃないのか…
63925/10/15(水)14:35:57No.1363070258そうだねx3
>>必要なのは制度じゃなくて風潮
>>例えばちょっと前までは結婚しなきゃ親不孝の恥知らずになるって風潮があったからみんな結婚できてたんだよ
>これは本当にそう
>独身貴族とかふざけた風潮は消し去った方がいい
こんな時間にimgしてるのに
64025/10/15(水)14:36:20No.1363070332+
>それをうまく簒奪して独裁システムに作り変えたスターリンは大罪人だと思う
ここ最近米日がそれに追従しそうなのはホント皮肉だと思う
64125/10/15(水)14:36:40No.1363070389+
>必要なのは制度じゃなくて風潮
>例えばちょっと前までは結婚しなきゃ親不孝の恥知らずになるって風潮があったからみんな結婚できてたんだよ
美人は童貞を食わなきゃいけないという風潮を作り出そう!
64225/10/15(水)14:36:43No.1363070398+
>独身貴族って褒めてるんじゃなくて皮肉じゃないのか…
浮世めいた人と一緒で皮肉のはず
64325/10/15(水)14:36:57No.1363070444そうだねx1
>過去の事例研究しまくったから次は成功するのか?って言ったらまあ現実は難しいよね
研究すればするほど保守的になるからね
上手いこと温故知新が出来ないと厳しい
64425/10/15(水)14:37:03No.1363070462+
令和最新版ニューディール政策が必要な局面がアメリカには来てるけどトランプはそういうこと絶対にしない
64525/10/15(水)14:37:14No.1363070497+
軍事費って名目でいい加減な公共事業やってたのが戦後一気になくなって大混乱はどうしょうもないやつ
64625/10/15(水)14:37:32No.1363070556+
>研究すればするほど保守的になるからね
>上手いこと温故知新が出来ないと厳しい
ブレイクスルーってそうそう起きないのが確信になるだけだからな…
64725/10/15(水)14:37:34No.1363070560+
>人間が経済の全てをコントロールするの不可能だから神の見えざる手と協力しながら問題があったらちょこちょこと介入するくらいでいいよ
実際ソ連が産み出した数理的に資源配分を最適化する方程式って今の西側でも運輸計画とか生産管理とか機械学習の基盤分野みたいな限定的でコントロール可能な場所で部分的に活用されてたりするからな
64825/10/15(水)14:37:58No.1363070619+
独身で将来のこと考えんからお金自由に使えはるんですなぁ
64925/10/15(水)14:38:09No.1363070645そうだねx2
>>独身貴族って褒めてるんじゃなくて皮肉じゃないのか…
>浮世めいた人と一緒で皮肉のはず
皮肉と羨ましいのと半々を表してるかな
65025/10/15(水)14:39:46No.1363070922+
>>ていうか資本主義や民主主義だって持続可能かと言われたら微妙だしな
>>それこそ古代ギリシャ時代に衆愚政治はダメだわってなって王や貴族が政治の中心の封建制度採用する国が出てきたわけだし
>今資本主義の限界きてるからな
>株主ばっか儲けてて作ってる側に回らなくね?って純粋な疑問がそろそろ爆発しようとしてる
>トランプのバカがクソバカインサイダー仕掛けたりもしたし
限界というか資本家が一番つええのは生まれた時からそうだし…
65125/10/15(水)14:41:08No.1363071159+
>>研究すればするほど保守的になるからね
>>上手いこと温故知新が出来ないと厳しい
>ブレイクスルーってそうそう起きないのが確信になるだけだからな…
とはいえ未来がどうなるかなんてマジで誰にも分らんからブレイクスルーが起きるのに期待して過去の事例を参考に備えて最適化した制度や国家を運用するしかないんだろうね
65225/10/15(水)14:41:41No.1363071269+
限界が来てようが資本主義より良い思想がない限り騙し騙し使うしかないんだ
65325/10/15(水)14:42:09No.1363071347+
最近こんなんばっか描いてるなコイツ
65425/10/15(水)14:42:48No.1363071457+
あっ画像全然見てなかった
65525/10/15(水)14:44:59No.1363071838+
>ここ最近米日がそれに追従しそうなのはホント皮肉だと思う
言ってることの意味がわかんないんだけど…どの辺が革命を簒奪したことになるんだ?
65625/10/15(水)14:45:12No.1363071865+
>限界が来てようが資本主義より良い思想がない限り騙し騙し使うしかないんだ
現状大きく変えようとすると国が抱えてる資本家が逃げて行って結果死ぬみたいなのが見えてるし…
65725/10/15(水)14:45:33No.1363071918+
そもそも人の細胞の時点で格差あるからなあ
人で構成された国家も同じである
65825/10/15(水)14:47:08No.1363072197+
>現状大きく変えようとすると国が抱えてる資本家が逃げて行って結果死ぬみたいなのが見えてるし…
資本家が常に資本バトルするパラダイスみてぇな国ってありそうでないな…


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