二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1760485133990.jpg-(19724 B)
19724 B25/10/15(水)08:38:53No.1362995397そうだねx4 11:28頃消えます
おはてん!
今日も一日がんばるてん!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/15(水)08:39:23No.1362995468そうだねx27
これからもよろしくなぁ!
225/10/15(水)08:40:29No.1362995614そうだねx29
あと一年は戦える
325/10/15(水)08:42:34No.1362995904そうだねx10
来年も延長してくれないかな
425/10/15(水)08:46:31No.1362996429+
来年も個人向けにリアルマネーを取る形でやりそう
525/10/15(水)08:47:48No.1362996624そうだねx10
普通に1万でも払うからやってくれ
第二の脳に等しいから金より手間がでかい一週間くらいは移行完全に終わらねえしすぐ終わる11に移行したくねえ
12に移行したい
625/10/15(水)08:49:12No.1362996834そうだねx3
ESUに登録されてますって表示出てるけどこの状態になってるなら追加で何かすることはなくていいんだよな?
725/10/15(水)08:49:14No.1362996838そうだねx1
あと1年よろしくなぁ!
825/10/15(水)08:49:18No.1362996851+
>すぐ終わる11に移行したくねえ
>12に移行したい
11っていつまで?
925/10/15(水)08:50:28No.1362997027+
量子コンピューター量産化されるってよ!
1025/10/15(水)08:53:48No.1362997457+
11は使いづらいと言う話をよく見るのがなぁ
とは言え移行直後にそんな話が多いのはよくあることだし1年待てば改善もされてるか
1125/10/15(水)08:55:38No.1362997686+
職場で11使ってるけど使いにくいと思ったのは右クリックメニューが最初は少ないくらいかな…
1225/10/15(水)08:57:03No.1362997871+
>11っていつまで?
今までの周期を考えると最短3年で5年以内くらいには終わるんじゃない?
12出た時移行したら10年は持つ
1325/10/15(水)08:57:14No.1362997890そうだねx3
11出てから経過した年数考えたら細かい使い勝手がこれから改善されることはほぼ無いんじゃねえかな

改善と称してガチャガチャ変えて行くのはあるかもしれんが
1425/10/15(水)08:58:32No.1362998068そうだねx15
ここに入り浸ってるような人は更新してるだろうけど世間だと何億台ほど今日無防備なPCが量産されたんだろうな
1525/10/15(水)08:58:43No.1362998094そうだねx2
12出たら喜んで移行するんだからさっさと出せ
1625/10/15(水)08:58:51No.1362998116そうだねx4
アプデする端末を切り捨てない限り事実上12みたいになっても11のままだと思うぞ
1725/10/15(水)08:59:26No.1362998194そうだねx3
10も似たような事言われててあっさり次出たからナ
1825/10/15(水)09:00:02No.1362998287+
Defenderの代わりに入れるならどのセキュリティソフトがいいの…?
1925/10/15(水)09:01:24No.1362998475+
要らないと思うけどもし入れたいならロボ一択だろ
他はロシアだったり重かったり
2025/10/15(水)09:01:45No.1362998531そうだねx3
うちの職場の作業用タブレットがまだ10なんだけどシス管みたいな人が今使ってるシステムが使えなくなるかもしれないから11にするなって言ってる
ネットで外に繋がる端末だからセキュリティ的にええんか?ってなる
2125/10/15(水)09:02:33No.1362998625そうだねx6
ねよ
えく

2225/10/15(水)09:03:55No.1362998798+
>来年も延長してくれないかな
してくれるよ
本来の延長条件通り金払えば
今年は$30で来年はもっと高くなる予定だけど
2325/10/15(水)09:05:35No.1362999040+
新しいマシンが届くまでまだ10のままだよ タスケテアンパンマン
2425/10/15(水)09:05:43No.1362999056+
>Defenderの代わりに入れるならどのセキュリティソフトがいいの…?
Defenderだと困る理由による
単にMSだから嫌だっていうなら他の何でも適当に入れときゃいい
2525/10/15(水)09:05:56No.1362999085+
>要らないと思うけどもし入れたいならロボ一択だろ
急に反乱したりしない?
2625/10/15(水)09:06:48No.1362999208+
>Defenderだと困る理由による
10のサポート終了したからDefenderの定義も更新されなくなるんじゃないの…?
2725/10/15(水)09:06:52No.1362999215+
11でAndroidアプリ動かせるやつが生きてたら乗り換えたんだけどとっくの昔に終わっちゃってたらしいからまあいいかって
2825/10/15(水)09:07:46No.1362999346そうだねx3
>10も似たような事言われててあっさり次出たからナ
11にしたのはTPM2.0必須にしたかったのが大きな理由だからちょっと事情が異なるかも
2925/10/15(水)09:08:19No.1362999436+
キーボードマウスで使う分にも劣化してるのにそれすら取り払ったらどうなってしまうんだ
3025/10/15(水)09:09:00No.1362999544そうだねx8
>11は使いづらいと言う話をよく見るのがなぁ
>とは言え移行直後にそんな話が多いのはよくあることだし1年待てば改善もされてるか
11出たの4年前だけどな
3125/10/15(水)09:09:42No.1362999655+
10って擬人化されてないの?
3225/10/15(水)09:10:04No.1362999714そうだねx7
>10も似たような事言われててあっさり次出たからナ
「Windowsの最後のバージョン」ってなんだったんだよあー!?
3325/10/15(水)09:10:08No.1362999724+
>本来の延長条件通り金払えば
これで儲け出ちゃったら11もすぐ終わりそう
3425/10/15(水)09:10:45No.1362999839+
Win11、7月末の更新プログラムはひどかった起動10分でブルスク出て止まりまくってた
3525/10/15(水)09:15:47No.1363000701そうだねx2
>Defenderの代わりに入れるならどのセキュリティソフトがいいの…?
そもそもセキュリティアップデートされなくなるOSで何言ってるんだ
情報強者な「」なら自力で回避しろ
3625/10/15(水)09:17:06No.1363000953+
>>10も似たような事言われててあっさり次出たからナ
>「Windowsの最後のバージョン」ってなんだったんだよあー!?
HW側特にセキュリティで大きい要件変更が出るとは予想できなかったし
3725/10/15(水)09:17:10No.1363000965+
というか今日最後の更新が来たからあと一ヶ月は最新の状態でしょ?
今日で終わりとか言ってる人のPCはいつも終わってるよ?
3825/10/15(水)09:17:29No.1363001033そうだねx15
はやく12出せっていうけど
11に移行しなかった奴が出たばっかの12に移行するとは思えない
3925/10/15(水)09:18:07No.1363001141+
だから散々上に理由書いてあるだろ
それが読めないヤツは何を言っても納得するとは思えない
4025/10/15(水)09:19:08No.1363001339そうだねx5
12出てもTPM必須なのは変わらんからそこで躓いてる人は買い換えないとな
4125/10/15(水)09:19:43No.1363001466そうだねx3
11は失敗作の感じしかしないから早く12出してくれ
4225/10/15(水)09:21:18No.1363001774+
11はダメだけど12で良くなると思っているのはちょっと…
4325/10/15(水)09:22:27No.1363001990+
Windowsは良いバージョンと悪いバージョンが交互に来てるから12は期待してる
4425/10/15(水)09:22:34No.1363002012+
これは10ちゃんが終わるまでの12ヶ月のお話
4525/10/15(水)09:23:41No.1363002237+
12出たら買い替えるわ
4625/10/15(水)09:23:46No.1363002252+
イーロンがAppleっぽいことやる会社作ったらしいからそこが出す新ハードでも使えばいいんじゃねえの
しらんけど
4725/10/15(水)09:24:42No.1363002426そうだねx2
>イーロンがAppleっぽいことやる会社作ったらしいからそこが出す新ハードでも使えばいいんじゃねえの
(中身がAndoroid)
4825/10/15(水)09:26:41No.1363002792そうだねx1
久々に10のUI見たらダッセぇ〜ってなったからもう戻る気ないな
4925/10/15(水)09:28:06No.1363003064+
>12出たら買い替えるわ
買い替えても10使ってそう
5025/10/15(水)09:28:42No.1363003172そうだねx1
昨夜win11にしたらプロダクトキー(win7で購入したキー)が認証できなかったと報告した「」ですが
トラブルシューティングで新しいPCに変更したことを伝えたら
無事に認証されたことをご報告しますね…
早まってwin11購入しなくて助かった…
5125/10/15(水)09:29:15No.1363003274+
いやスタートメニューは10の方がよかったよ…まぁ11も慣れてきたけど
5225/10/15(水)09:29:33No.1363003339+
>というか今日最後の更新が来たからあと一ヶ月は最新の状態でしょ?
>今日で終わりとか言ってる人のPCはいつも終わってるよ?
今月の月例更新10向け来ないんじゃない?
5325/10/15(水)09:29:36No.1363003357+
AndroidとChromeOSは統合されるらしけどflexは切り捨てられるんだろうか
5425/10/15(水)09:29:54No.1363003436+
>久々に10のUI見たらダッセぇ〜ってなったからもう戻る気ないな
いやいうて11だいぶださくねえかなこれ…
5525/10/15(水)09:30:52No.1363003645そうだねx6
12に全幅の信頼寄せてる「」はなんでそんな信頼してるの…
セキュリティ考えると11よりやれる幅が狭まってる可能性の方が高いだろうに
5625/10/15(水)09:31:10No.1363003728そうだねx2
11はなんか余白広めでキモい
タスクバーとスタートメニューのデザイン作ったやつクビにしてくれ頼むから
5725/10/15(水)09:32:02No.1363003891そうだねx4
>12に全幅の信頼寄せてる「」はなんでそんな信頼してるの…
>セキュリティ考えると11よりやれる幅が狭まってる可能性の方が高いだろうに
Windowsはいいのと悪いのが交互に来るという俗説にしがみついているだけ
5825/10/15(水)09:32:13No.1363003923+
ESU登録してたから早速今日アプデがきたぜ
5925/10/15(水)09:32:35No.1363004003+
12がよくなるかは別として11にする手間を一つ省きたい気持ちはある
6025/10/15(水)09:33:15No.1363004139+
>11はなんか余白広めでキモい
>タスクバーとスタートメニューのデザイン作ったやつクビにしてくれ頼むから
余白広めは昨今のUIデザイン全体のトレンドだな…
6125/10/15(水)09:33:31No.1363004192+
11の信頼がマイナスに突き抜けただけだろ
6225/10/15(水)09:33:52No.1363004252+
昨日11にしたものですが
タスクバーに常に表示される検索欄がウザい上にイラストがなんか付いてる時点でおれはコイツが嫌いだ
6325/10/15(水)09:33:54No.1363004254+
>ESU登録してたから早速今日アプデがきたぜ
してないけど来たよ
6425/10/15(水)09:34:09No.1363004311+
どうせなら12にしたい気持ちもわかる
6525/10/15(水)09:34:10No.1363004314+
ユニバーサルデザインって言ったらそうなんだろうけどエクスプローラーのアイコン無駄にデカいし野暮ったいな
6625/10/15(水)09:34:31No.1363004387そうだねx2
10は最後のWindows
6725/10/15(水)09:35:05No.1363004504そうだねx1
金ねえからどうしようもねえや
6825/10/15(水)09:35:12No.1363004523+
どうせ12が来ても1年くらいは様子見期間置かないといけないんだから早く11にしたほうがええ
6925/10/15(水)09:35:41No.1363004618そうだねx1
11にすると今使ってるアプリの動作に支障が出るみたいな事情でも無い限り新しい操作方法に自分が合わせるのが嫌とかなだけだと思うけどな
まあセキュリティが維持されるなら誰にも迷惑かからんし一生10使えばいいよ
7025/10/15(水)09:36:01No.1363004679+
他は早々に受け入れたけどタスクバーだけはExplorerPatcher入れないとゴミすぎる
7125/10/15(水)09:36:02No.1363004685+
昨日も似たようなスレ立っててそこで見たけど10は(ライセンスに金を払う)最後のWindowsってことらしかった
ずっと更新無料なら12待つ必要もないわ
7225/10/15(水)09:36:58No.1363004857そうだねx5
MS謹製のアプリとか機能ってバックグラウンドで勝手に動いてリソースアホみたいに食いがちだからそういうのオフにしたいのに
どんどん触れなくなったり消しても復活させるようにしてくる傾向には不安しかない
7325/10/15(水)09:37:37No.1363004973そうだねx2
いもげはOnedriveの復活すらオカルト扱いするぐらいのMS信者で溢れてるからな
7425/10/15(水)09:39:04No.1363005203+
Win11のタスクバーがデカいのはまだいいとして動かせるようにする設定が消されたのが謎すぎる
ExplorerPatcherでなんとか凌いでるけどこいつもアップデートの時に確率で引っかかる
7525/10/15(水)09:39:25No.1363005269そうだねx6
10使う人を何故か憎んでる「」がいて面白い
7625/10/15(水)09:39:56No.1363005361+
せっかくだから新しいPC買った
もう2週間だけ頑張ってくれ
7725/10/15(水)09:40:24No.1363005452そうだねx2
デスクトップにあるファイルが100%一致した名前を入力しても検索に引っかからないんですけど11は欠陥品なんですか?
7825/10/15(水)09:41:47No.1363005715そうだねx1
11褒める時のワードが「慣れれば普通に使える」の時点でもう色々ダメなOSだと思うよ
7925/10/15(水)09:42:41No.1363005867+
昔のHDDどう処分しよ…
フォーマットかつ物理攻撃を与えるのがいいんだっけか
8025/10/15(水)09:42:54No.1363005904そうだねx1
慣れれば普通に使えるなんて新しいのが出るたび言われてたことだが
8125/10/15(水)09:43:17No.1363005966そうだねx3
>11褒める時のワードが「慣れれば普通に使える」の時点でもう色々ダメなOSだと思うよ
過去のバージョンもだいたいこれだったと思うが…
XPにしがみついてた人とか結構いるし
8225/10/15(水)09:43:28No.1363005993+
>10使う人を何故か憎んでる「」がいて面白い
俺がこのクソ11使ってるのにまだぬくぬくと10のぬるま湯に浸かってる奴許せねぇ〜💢
8325/10/15(水)09:43:39No.1363006020+
>慣れれば普通に使えるなんて新しいのが出るたび言われてたことだが
褒める時に使えるのがそれしかないのがダメって意味なんだけど説明されないと伝わらないのか?
8425/10/15(水)09:43:50No.1363006057+
慣れれば使えるのと道具としておかしい部分があるのは両立する
8525/10/15(水)09:43:54No.1363006070+
バックアップの時間だぞ
OneDriveに入れておいたぞ
8625/10/15(水)09:44:00No.1363006096そうだねx1
>>慣れれば普通に使えるなんて新しいのが出るたび言われてたことだが
>褒める時に使えるのがそれしかないのがダメって意味なんだけど説明されないと伝わらないのか?
別に興味がない
8725/10/15(水)09:44:12No.1363006133+
久しぶりの自作だったけどなんだかんだで楽しかった
今は静電気が発生しにくいので時期がいい…
8825/10/15(水)09:44:41No.1363006219+
まだ舞える
8925/10/15(水)09:45:00No.1363006267+
あと2年は頑張ってもらうぞ
9025/10/15(水)09:45:35No.1363006367そうだねx2
>>>10も似たような事言われててあっさり次出たからナ
>>「Windowsの最後のバージョン」ってなんだったんだよあー!?
>HW側特にセキュリティで大きい要件変更が出るとは予想できなかったし
それはまだ理解してあげなくもないけどUIまで大幅に変えるのやめてくだち…
9125/10/15(水)09:45:51No.1363006407そうだねx1
まだ全然調べてないけどやれなくなるエロゲとかでてきてんのかなまた
9225/10/15(水)09:46:05No.1363006449+
OSなんて慣れれば使える以外の何かを求めるもんじゃないでしょ
当のMS自身がそれ以外のおせっかい機能を追加したがるが
9325/10/15(水)09:46:21No.1363006489+
ディフェンダーは続くとか言ってた気がするが更新自体が終わっちゃったな
9425/10/15(水)09:46:33No.1363006523+
win11は凄まじく使いづらい!ってのは特に無かった…
事前に酷評ばかり聞いてたから耐性ができてたようだった…
9525/10/15(水)09:47:24No.1363006653+
まあ音声周りとかおかしくなるのは割と直ちに影響がある不具合なだった気がするが自分は困ったことねえな
確か一応直ったのだったか
9625/10/15(水)09:47:31No.1363006680そうだねx1
エクスプローラーはタブが増えた以外劣化してる気がするけど…
9725/10/15(水)09:48:08No.1363006760+
OSが変わったことよりもなぜかブラウザの設定が変わったことのがめどかった…
9825/10/15(水)09:48:53No.1363006867+
右クリックってレジストリいじれば戻せるんだっけ?
9925/10/15(水)09:49:21No.1363006944+
Linuxのデュアルブート維持できなくしたときみたいにセキュアがどうのとか理由つけてAHK殺し始めるまでは慌てなくていい
10025/10/15(水)09:49:52No.1363007054+
そもそもエクスプローラ褒められたこと一度もないのになんであんな自信満々なんだろうな
10125/10/15(水)09:50:13No.1363007111+
推奨設定には推奨するだけの意味があるのかもしれんが変えるならあらかじめ説明しろなんで勝手に変えておいてリリースノートに書いて終わりなんだとは思った
10225/10/15(水)09:50:19No.1363007134+
タスクバー周り改悪する意図は何なのか
10325/10/15(水)09:50:45No.1363007216+
11にして長いけどエクスプローラーにタブあるの今気が付いたわ
10425/10/15(水)09:50:56No.1363007258+
Microsoft側のアップデートのサポート切れ以外でも
10に関する動作環境のサポート切れがなんかいつもに比べて足並み揃えてみんな早くね?って感じだから…
10525/10/15(水)09:51:20No.1363007340そうだねx1
>「Windowsの最後のバージョン」ってなんだったんだよあー!?
小規模システムだけどお客さんのサーバ更新する時にこれを「MSさんがこう言うてはりますから」って言っちゃったよ
今はもうそのプロジェクトから離れてるしそもそもお客さんも別に怒ってないと思うけど
嘘言った形になったのやだなぁ
10625/10/15(水)09:51:24No.1363007355そうだねx1
500円くらいなら普通に払うから後5年使わせてくれ
10725/10/15(水)09:51:26No.1363007362+
ファイル内でタブ複数開けるのって10にもあった?
職場でしか使わんけど職場ですげぇ便利
10825/10/15(水)09:51:29No.1363007371+
タスクバーが中央になってたけどこれも前まで同様の左揃えにできるのね…
こうやって少しずつwin10の元の環境に似せていく
10925/10/15(水)09:53:19No.1363007681+
>そもそもエクスプローラ褒められたこと一度もないのになんであんな自信満々なんだろうな
シェルを自由に入れ替えて使って良いですよ!みたいなシステム管理者がいる会社はほとんど無いから他を考慮するひつようがないからじゃねえの
基本的には大口顧客の方しか見ねえんだからな
11025/10/15(水)09:53:27No.1363007711そうだねx4
>500円くらいなら普通に払うから後5年使わせてくれ
だそ
けん
11125/10/15(水)09:54:21No.1363007913+
スタートメニューは田をクリックさせといてピン留めしたアイコンやシャットダウンがどんどん遠くなってくの本当にセンス無いって感じる
11225/10/15(水)09:54:52No.1363008025そうだねx3
改悪した上で設定でも戻せなくなったとこは純粋に能力が無くて再現できなかったんだろうなと思わざるを得ない
11325/10/15(水)09:54:56No.1363008050そうだねx1
アメリカが訴えてないの珍しいよね
11425/10/15(水)09:55:00No.1363008066+
>過去のバージョンもだいたいこれだったと思うが…
>XPにしがみついてた人とか結構いるし
そしてそのXPの時も2Kにしがみついてたやついたしな…
11525/10/15(水)09:55:16No.1363008131+
デスクトップにシャットダウンボタンがあってワンクリックしただけでシャットダウン走っても困るだろ
11625/10/15(水)09:55:41No.1363008224+
まあいいや細々としたもんの管理はどのマシンでもeagle使うから…
11725/10/15(水)09:55:55No.1363008284そうだねx1
>デスクトップにシャットダウンボタンがあってワンクリックしただけでシャットダウン走っても困るだろ
Power
11825/10/15(水)09:58:51No.1363008834+
メモ帳がタブ化したのは個人的には助かる…
多分不評の人もいるんだろうけど
11925/10/15(水)10:02:01No.1363009444+
XPや7は誰がどう見てもそれ以前のバージョンよりマシだったけど
11がそれ以前のバージョンよりマシな部分はない
12025/10/15(水)10:03:07No.1363009644+
>アメリカが訴えてないの珍しいよね
一般消費者はパワーユーザーかマカーしかいないから
12125/10/15(水)10:03:10No.1363009653+
>XPや7は誰がどう見てもそれ以前のバージョンよりマシだったけど
>11がそれ以前のバージョンよりマシな部分はない
vistaは初期が終わってただけで7出た頃はもう殆ど7と変わんなかったぞ
12225/10/15(水)10:03:18No.1363009686+
過去はAdobe今はiPhone見てたら分かるけどあいつら滅茶苦茶なハイペースで次のもの出すから
ユーザーが追いつくと思うなよ
12325/10/15(水)10:03:28No.1363009710+
メモ帳とエクスプローラーのタブ化は仕事で助かってるな
12425/10/15(水)10:04:15No.1363009870そうだねx1
>XPや7は誰がどう見てもそれ以前のバージョンよりマシだったけど
>11がそれ以前のバージョンよりマシな部分はない
昔から新しいのが出るたびに大体それ言われてるのを見てきたからああまたねはいはいくらいの感想
12525/10/15(水)10:05:23No.1363010097+
エクスプローラーのタブ化は便利なんだけど選択した複数フォルダを
そのエクスプローラーのウィンドウで開くってできないもんかな…とかあと一声欲しいなって思う事はある
12625/10/15(水)10:05:46No.1363010165+
エクスプローラデフォルトだと常に新しいウィンドウで開くからタブの恩恵がよくわからん
12725/10/15(水)10:07:23No.1363010459+
>>XPや7は誰がどう見てもそれ以前のバージョンよりマシだったけど
>>11がそれ以前のバージョンよりマシな部分はない
>vistaは初期が終わってただけで7出た頃はもう殆ど7と変わんなかったぞ
そもそもvistaと7ってほとんど変わんないし…
店売りで乗ってたPCがショボかっただけで
12825/10/15(水)10:08:37No.1363010671+
11はともかくcopilot対応PCには一生なれないと思う
12925/10/15(水)10:08:41No.1363010682+
>エクスプローラーはタブが増えた以外劣化してる気がするけど…
おれのクイックアクセス返して…
13025/10/15(水)10:09:33No.1363010829+
>>エクスプローラーはタブが増えた以外劣化してる気がするけど…
>おれのクイックアクセス返して…
それも好きだったけどピン留めは便利なのでピン留めつかお
13125/10/15(水)10:09:35No.1363010838+
11が嫌なだけで12が使いやすいなら乗り換えるよ普通に
13225/10/15(水)10:10:19No.1363010970+
11はまぁ10の方が良かったなとは思うが
罵倒するほどのクソかと言われるとそんなもんでもないから慣れるだけだよ
13325/10/15(水)10:10:53No.1363011052+
>>>エクスプローラーはタブが増えた以外劣化してる気がするけど…
>>おれのクイックアクセス返して…
>それも好きだったけどピン留めは便利なのでピン留めつかお
ゴミ箱とピン留め両立できるようにしてから言って?
13425/10/15(水)10:11:28No.1363011152+
ゴミ箱に執着する気持ちはよくわからない
13525/10/15(水)10:11:52No.1363011230そうだねx3
7SP1から10への移行期も同じような騒ぎ方してた気がするぜ
13625/10/15(水)10:12:47No.1363011375+
>7SP1から10への移行期も同じような騒ぎ方してた気がするぜ
なんか一つ飛んでるよなぁ
13725/10/15(水)10:13:17No.1363011455+
>7SP1から10への移行期も同じような騒ぎ方してた気がするぜ
あの移行はそもそも使えなくなるソフト大量に出たから今とまた違う
13825/10/15(水)10:13:18No.1363011460+
>ゴミ箱に執着する気持ちはよくわからない
誤操作時にワンクリックで回収できるんだけど…
MS信者か?
13925/10/15(水)10:13:37No.1363011522+
金払えば後3年はwin10使えるからありがたいですよね
14025/10/15(水)10:14:07No.1363011609+
要件緩和されたと聞いたけどCPUの足切りラインは変わらずなのね
14125/10/15(水)10:14:09No.1363011622+
11は出なくなったと思われているオプションが
コマンドラインから直接指定すると出るっていうとこがクソ
14225/10/15(水)10:14:29No.1363011686そうだねx1
エクスプローラーは謎にクラッシュしやすくなってるのだけなんとかなんねえかなって
14325/10/15(水)10:14:47No.1363011736+
12のゴミ箱はどっち向きになるんだろうな…
14425/10/15(水)10:14:48No.1363011739そうだねx2
まあ色々文句言った所で使うしかないし慣れるしかないんだが…
14525/10/15(水)10:14:52No.1363011747+
今も10じゃないと動かないソフトはあるんだろうけど少数ではある
14625/10/15(水)10:15:34No.1363011863+
>まあ色々文句言った所で使うしかないし慣れるしかないんだが…
この寡占企業がよぉ…!
14725/10/15(水)10:15:37No.1363011865そうだねx5
10が10年経ったって言われるけどそんな気がしない…
14825/10/15(水)10:17:32No.1363012181+
>11は出なくなったと思われているオプションが
>コマンドラインから直接指定すると出るっていうとこがクソ
昔のコントロールパネルとかも掘り返すと出てくるからな
昔の手順書が10を前提としてて11だと探すのめどいんれすけお!とか起きる
14925/10/15(水)10:17:43No.1363012209+
>ゴミ箱とピン留め両立できるようにしてから言って?
これどういう意味?クイックアクセスにゴミ箱ピン留め出来てるけど
15025/10/15(水)10:17:45No.1363012215+
11とは言うが実質10のマイナーアプデみたいなもんだからなぁ
セキュリティリスクが高い古いPCを切っただけなんだ
15125/10/15(水)10:18:06No.1363012275+
>改悪した上で設定でも戻せなくなったとこは純粋に能力が無くて再現できなかったんだろうなと思わざるを得ない
なんで今までできてたことができないんですか?
15225/10/15(水)10:18:44No.1363012363+
丁度あと一歩のところでCPU足切り受けたんだよなあ
15325/10/15(水)10:19:04No.1363012415+
エクスプローラーから新しいフォルダボタンが消えて悲しい
15425/10/15(水)10:19:11No.1363012449+
>10が10年経ったって言われるけどそんな気がしない…
そりゃ7のサポート切れたのが5年前だからな
主流だった期間はそこまで長くない
15525/10/15(水)10:19:26No.1363012501+
>セキュリティリスクが高い古いPCを切っただけなんだ
まあ11でも誰もBitLockerなんか使わないんですけど
15625/10/15(水)10:19:35No.1363012531+
10は最後でもう変わらないよーって言われたから重い足を動かして7から更新したんだよ
15725/10/15(水)10:19:45No.1363012560+
>>10が10年経ったって言われるけどそんな気がしない…
>そりゃ7のサポート切れたのが5年前だからな
>主流だった期間はそこまで長くない
7長すぎだな
まあ安定感がエグかったが
15825/10/15(水)10:20:09No.1363012619そうだねx2
>>セキュリティリスクが高い古いPCを切っただけなんだ
>まあ11でも誰もBitLockerなんか使わないんですけど
電車でノートパソコン紛失する酒呑どもが喜んでます
15925/10/15(水)10:20:23No.1363012664+
タッチ画面に適応しようとして色んなもんがデカくなっている
16025/10/15(水)10:20:30No.1363012679+
>>ゴミ箱とピン留め両立できるようにしてから言って?
>これどういう意味?クイックアクセスにゴミ箱ピン留め出来てるけど
エアプか?
Windows10はピン留めなしのゴミ箱表示とクイックアクセスのピン留めが両立できてたのに11はどっちかしかできないじゃねぇか
16125/10/15(水)10:21:43No.1363012851+
リリースから5年くらいで次のOSが出てさらに5年サポート延長されるみたいなサイクルがずっと続いてる
16225/10/15(水)10:22:08No.1363012931+
>>セキュリティリスクが高い古いPCを切っただけなんだ
>まあ11でも誰もBitLockerなんか使わないんですけど
セキュアブート必須になるだけでも全然違うだろ
16325/10/15(水)10:22:11No.1363012943+
win7はまだ64bitの壁があった時代なの思い出した
メインメモリやHDDでけっこう色々めどかった記憶ある
16425/10/15(水)10:22:38No.1363013006そうだねx3
コントロールパネルと設定の統合(…のどさくさに紛れて触れられたくないものを消す)
みたいな姿勢だからあんま信用してない
16525/10/15(水)10:23:24No.1363013121+
11メモ帳が開いてないのもタブで勝手に表示されるし
勝手に真っ白な状態にして上書きしてデータ消してく…
16625/10/15(水)10:23:31No.1363013141+
よくわからず10使い続けてるやつを狙った
ハッカーとかもめっちゃいるんだろうな
16725/10/15(水)10:24:09No.1363013230+
>エアプか?
>Windows10はピン留めなしのゴミ箱表示とクイックアクセスのピン留めが両立できてたのに11はどっちかしかできないじゃねぇか
ごめんね10なんてもう4年使ってないから覚えてないわ
16825/10/15(水)10:24:12No.1363013239そうだねx1
>11とは言うが実質10のマイナーアプデみたいなもんだからなぁ
>セキュリティリスクが高い古いPCを切っただけなんだ
じゃあUI変える必要ないじゃないですかやだー!
16925/10/15(水)10:24:20No.1363013251+
>よくわからず10使い続けてるやつを狙った
>ハッカーとかもめっちゃいるんだろうな
なんなら今日が1番狙い目だろ
17025/10/15(水)10:24:22No.1363013260+
大体過去Windowsの大規模移住ってメモリ量の限界が原因であって
今はその点困ってないのとメモリガン積みがddr5のうんち仕様で相殺されてるからね
17125/10/15(水)10:25:01No.1363013361そうだねx2
>>エアプか?
>>Windows10はピン留めなしのゴミ箱表示とクイックアクセスのピン留めが両立できてたのに11はどっちかしかできないじゃねぇか
>ごめんね10なんてもう4年使ってないから覚えてないわ
うろ覚えでしれっと語ってんじゃねぇよ
17225/10/15(水)10:25:40No.1363013453+
ネットワークから遮断されると思ってたが普通に使えるな
ビビらせやがって
17325/10/15(水)10:25:45No.1363013460+
7ってメモリ4Gまでだったからな
17425/10/15(水)10:26:08No.1363013509+
いれぶんちゃんは生まれたばかりのおーえすです
17525/10/15(水)10:26:41No.1363013595+
ハイエンド自作向けにCAMM2出てくるのとWindows12どっちが先かな
17625/10/15(水)10:26:45No.1363013601+
Windows10は名OSだけどWin10とWin11両方で動作確認してねで工数2倍になるのダルいからさっさとサポート終わってほしいよ
17725/10/15(水)10:27:15No.1363013670+
>いれぶんちゃんは生まれたばかりのおーえすです
ほんとかー?ガワ取り繕っただけの年増じゃないよなー?
17825/10/15(水)10:27:24No.1363013685そうだねx1
やっぱゴミ箱にしがみつくやつって頭おかしいんだな
17925/10/15(水)10:27:49No.1363013765そうだねx1
>やっぱゴミ箱にしがみつくやつって頭おかしいんだな
うるせぇよエアプ野郎
18025/10/15(水)10:28:08No.1363013812+
どの道11にするならやるしかなくない
対応してなくても強引にできるし
18125/10/15(水)10:28:48No.1363013903+
>10は最後でもう変わらないよーって言われたから重い足を動かして7から更新したんだよ
XPのサポートも最後だよ詐欺するしMSの発表は良くも悪くも信用されない
18225/10/15(水)10:30:12No.1363014122+
日付と時刻の表示形式を色々選べるのに文字サイズは変えられないんだよな
18325/10/15(水)10:30:17No.1363014131+
なんもしてないんだけど更新とセキュリティ見たらなんか普通に更新来ててアプデできたんだけど
これ無料延長されてる感じなのか?
18425/10/15(水)10:30:51No.1363014218+
ウィンドウを移動させようとすると上部からなんか黒い影が出てくるから
何かと思ったらスナップバーとかいうやつだった
邪魔だから消した…
18525/10/15(水)10:31:25No.1363014289+
>要件緩和されたと聞いたけどCPUの足切りラインは変わらずなのね
7から10に変えれたけど11に変えれない理由がこれだわ
他はメモリ含めて満たせるだろうけど
18625/10/15(水)10:32:06No.1363014393+
>Windows10はピン留めなしのゴミ箱表示とクイックアクセスのピン留めが両立できてたのに11はどっちかしかできないじゃねぇか
全てのフォルダーを表示でゴミ箱表示させてそれをクイックアクセスにピン留めして全てのフォルダーを表示を解除すれば
クイックアクセスの中にゴミ箱が常に表示されるけどそれじゃ駄目なの
18725/10/15(水)10:33:27No.1363014580+
os入れる予定のm.2のssdがマザボに挿しても全然認識されないから諦めてm.2-PCIe変換カード買っちゃった…
18825/10/15(水)10:33:54No.1363014654+
俺はアプデする気マンマンなんだけどさぁ
18925/10/15(水)10:33:57No.1363014666+
ESU登録らしい事してないのにキーボード使わずにマウスでクリックしてるだけで延長できたけど勝手に登録情報抜いてるのかねマイクロソフト
19025/10/15(水)10:33:58No.1363014667+
>>Windows10はピン留めなしのゴミ箱表示とクイックアクセスのピン留めが両立できてたのに11はどっちかしかできないじゃねぇか
>全てのフォルダーを表示でゴミ箱表示させてそれをクイックアクセスにピン留めして全てのフォルダーを表示を解除すれば
>クイックアクセスの中にゴミ箱が常に表示されるけどそれじゃ駄目なの
それで我慢してやってるけど今までできてたのができなくなるのは
19125/10/15(水)10:34:37No.1363014772+
古いパソコンで無理やり10にアプデして長年使ってたからこの機会に新しいパソコン買ったら当たり前だけど動作サクサクで感動した
19225/10/15(水)10:34:41No.1363014786+
>俺はアプデする気マンマンなんだけどさぁ
CPUくんがそんな新しいOS対応できないよぉ!って…
19325/10/15(水)10:35:04No.1363014845そうだねx2
>ネットワークから遮断されると思ってたが普通に使えるな
>ビビらせやがって
そんな勘違いしてたのはお前だけだよ
19425/10/15(水)10:35:13No.1363014868+
使えてるのにキレ散らかしてたのかよしょうもな
19525/10/15(水)10:35:53No.1363014972+
CPUもメモリも問題ないのにアプデ出来ないの納得できないんだよな
19625/10/15(水)10:35:59No.1363014979そうだねx1
>>ネットワークから遮断されると思ってたが普通に使えるな
>>ビビらせやがって
そんなことになったら一夜にして世界が崩壊するよ
19725/10/15(水)10:36:03No.1363014989+
1年延命したところで何も変わらないので諦めて11にした
19825/10/15(水)10:36:55No.1363015122+
CPU要件なんて回避して11入れてるPCが出回ってるから
MSが要件上げてるだけだね…1年後緩和してるといいね
19925/10/15(水)10:37:30No.1363015219そうだねx1
11に馴れた身だとそんなに嫌かな…ってなる
20025/10/15(水)10:37:38No.1363015231+
気になって調べたが10でもESU入ってるうちはDefenderで問題ないみたいだな
20125/10/15(水)10:39:27No.1363015509+
>使えてるのにキレ散らかしてたのかよしょうもな
これだからMS信者は
20225/10/15(水)10:40:01No.1363015601そうだねx2
「今までできてたのができなくなった」ってよく言われるけど
エクスプローラー左部のゴミ箱の有無で聞くと思わなかった
20325/10/15(水)10:40:32No.1363015672そうだねx1
>10使う人を何故か憎んでる「」がいて面白い
そんなにいるかなぁ…
自社内で使ってたらちょっと待てよ!?ってなるけど個人で使う分には個人の責任だし…
20425/10/15(水)10:41:07No.1363015764そうだねx1
>11に馴れた身だとそんなに嫌かな…ってなる
もう恒例みたいなもんだし
でもOneDriveだけはしね
20525/10/15(水)10:42:23No.1363016053+
むしろエンタープライズ版の方が導入かなり渋ってたけどセキュリティのために致し方なく対応してたような気がする
ウチのグループは絶対そうだった
20625/10/15(水)10:42:55No.1363016188そうだねx1
新しいフォルダの作成とかファイル右クリックして送るとか同じことは出来るけど操作の手間が増えた変更が結構嫌だ
20725/10/15(水)10:43:11No.1363016231+
PCでゲームやらなくなったから余計買い替える気が起きなくてなぁ
10年くらい前なら買い替えたと思う
20825/10/15(水)10:43:54No.1363016341+
copilotが停止してもいつのまにか起動してて嫌い
20925/10/15(水)10:44:37No.1363016475+
別に10使い続けたければ使い続ければいいだけなのに
10使うことを殊更に誇ったり11どころか11に移行した奴までバカにしはじめるから
21025/10/15(水)10:45:30No.1363016622+
パスワード付きzipが作れなくなったせいで
俺は使いたくないけど案件によっては使わざるを得なかったからめんどくさかったな
21125/10/15(水)10:45:44No.1363016673そうだねx2
>でもOneDriveだけはしね
これ存在価値マジで分からない
21225/10/15(水)10:46:27No.1363016812そうだねx1
むしろ11を異様に憎んでるようにしか見えないけど…
21325/10/15(水)10:47:28No.1363017000+
ワンドライブ特に知識無しでもアンインスコ出来るようにならんかなぁ
21425/10/15(水)10:47:35No.1363017024+
>OneDrive
12でなくなってくれないかな…
21525/10/15(水)10:47:59No.1363017097+
windows11にしたけどopenshellやExplorerPacherで7風にした
右クリックも同様
21625/10/15(水)10:48:29No.1363017190+
OneDrive今は悪い子だから憎まれてるけど良い子になれば解決するよ
21725/10/15(水)10:48:30No.1363017196そうだねx2
>>でもOneDriveだけはしね
>これ存在価値マジで分からない
ちゃんと使えば自動でバックアップ取ってくれて助かる部分も多い
ノー知識で使うとファイル占有されたり最悪デグレする
21825/10/15(水)10:50:04No.1363017511+
デフォで移動後に元ファイル消すのは考えたやつ悪意あったと思う
21925/10/15(水)10:51:10No.1363017729+
操作感覚を合わせるためにWindows10風にできるところは変えてるけどそうして浮き彫りになる10との違いが若干ストレス
数年すれば慣れるのか?
22025/10/15(水)10:51:21No.1363017763+
アプデでSSD壊れるとかの話が出ても公式が何も釈明もないとか
もう技術者残ってないんじゃ…
12になる頃に有能な子がMSで育ってればいいけど
22125/10/15(水)10:52:03No.1363017895そうだねx1
右クリックメニュー変えたやつはマジで何考えてんのってなる
22225/10/15(水)10:53:21No.1363018125+
サブで7ずっと使い続けてて何の問題もなかったので
10もサブとしてずっと使い続けそう
22325/10/15(水)10:53:53No.1363018248そうだねx1
>10も似たような事言われててあっさり次出たからナ
似たようなこと言われてたと言うが10はリリース前からパッケージのサポート期間は明示されてたのでだいぶ話は違うぞ
何故かその辺全無視して最後のOSとかメディアが言い出しただけで
22425/10/15(水)10:53:59No.1363018268そうだねx1
>右クリックメニュー変えたやつはマジで何考えてんのってなる
いろんなアプリが右クリックメニュー侵食してたしリセットさせたい気持ちは分からんでもない
22525/10/15(水)10:53:59No.1363018271+
ゴミ箱に矮小化してるけどクイックアクセスとかはエクスプローラの問題だろこれ
22625/10/15(水)10:54:07No.1363018302そうだねx2
>アプデでSSD壊れるとかの話が出ても公式が何も釈明もないとか
>もう技術者残ってないんじゃ…
>12になる頃に有能な子がMSで育ってればいいけど
ちゃんと問題になったコントローラー会社と共同で調査して調査結果出てるよ
22725/10/15(水)10:55:26No.1363018589+
「」のPCはハイスペックマシンじゃなかったんだね…
22825/10/15(水)10:56:28No.1363018799+
>「」のPCはハイスペックマシンじゃなかったんだね…
ハイスペックはハイスペックだよ
ちょっとOSとofficeがゴニョゴニョして手に入れた正規の品じゃないだけで
22925/10/15(水)10:56:34No.1363018818+
OneDrive自分は使ってるけどPC変えた親父に説明するのがめんどくせえ
23025/10/15(水)10:57:02No.1363018917+
11移行できねえ!って思ってたらBIOSの設定変えたら普通にできるようになった
これPCに疎いお年寄りじゃ無理じゃない?
23125/10/15(水)10:57:54No.1363019079そうだねx1
>「」のPCはハイスペックマシンじゃなかったんだね…
8年くらい前まではハイスペックだったよ…
23225/10/15(水)10:58:03No.1363019110+
俺の予想では来年の10月までに推奨スペックさらに下がると見てる
23325/10/15(水)10:59:04No.1363019352そうだねx1
お年寄りというかよくわからん人は買い換え推奨ってやつだよ
23425/10/15(水)10:59:11No.1363019375+
これ以上はCPUの足切り変更しない限り推奨下げても大して11にする奴増えないんじゃないかな
23525/10/15(水)10:59:45No.1363019519+
>これ以上はCPUの足切り変更しない限り推奨下げても大して11にする奴増えないんじゃないかな
チンポ2撤廃しろ!!
23625/10/15(水)11:00:18No.1363019617そうだねx1
>11移行できねえ!って思ってたらBIOSの設定変えたら普通にできるようになった
>これPCに疎いお年寄りじゃ無理じゃない?
別に11に限らずアプグレなんかメーカー製はメーカーの手順見てやるのが普通だし
まぁメーカー製ならBIOSもWUで降ってくるしそもそもの設定も10の頃から11準拠みたいなのが普通だったし
23725/10/15(水)11:00:24No.1363019637そうだねx2
違うチンポじゃなくてチンポ
23825/10/15(水)11:00:27No.1363019650+
>俺の予想では来年の10月までに推奨スペックさらに下がると見てる
TPM2.0必須が動かせなければどうしようもないだろう
23925/10/15(水)11:00:34No.1363019668+
違うTPM!ごめん!
24025/10/15(水)11:00:51No.1363019723そうだねx3
>>アプデでSSD壊れるとかの話が出ても公式が何も釈明もないとか
>>もう技術者残ってないんじゃ…
>>12になる頃に有能な子がMSで育ってればいいけど
>ちゃんと問題になったコントローラー会社と共同で調査して調査結果出てるよ
あれ発端のやつが調査協力しませーんって言いだした時点でね…
24125/10/15(水)11:00:57No.1363019743+
非対応世代のパーツ類は捨て値超えてスクラップ行き進んでるから推奨下がっても物が無くなってるのでやらないだろう
24225/10/15(水)11:01:42No.1363019897そうだねx1
>チンポ2撤廃しろ!!
CPUの足切りよりゆるいTPM2要件だけ撤廃してもなんもならんだろ
それにその辺ぼちぼちゲームにも必須になるぞ
24325/10/15(水)11:01:43No.1363019899+
いまだにSSDが壊れるとか言ってんのか…
24425/10/15(水)11:03:02No.1363020217+
でも交換して使わなくなったSSD投げたら壊れたから
SSDは壊れると思う
24525/10/15(水)11:03:31No.1363020323+
今のPCマジでタフだからなぁ…
勝手に壊れることがほぼ無いからなかなか買い替えのタイミングも無い
24625/10/15(水)11:03:58No.1363020432+
>今のPCマジでタフだからなぁ…
>勝手に壊れることがほぼ無いからなかなか買い替えのタイミングも無い
なにっ!
24725/10/15(水)11:05:24No.1363020793+
>いろんなアプリが右クリックメニュー侵食してたしリセットさせたい気持ちは分からんでもない
根本的な仕組みが9xの頃から変わってなくて今となってはまぁウンコだからな…
コピーとかの奴も意味わからん並びだし今の方がわかりやすいとは思う
24825/10/15(水)11:06:50No.1363021116+
>いまだにSSDが壊れるとか言ってんのか…
騒ぎは知ってても皆が皆その後追ってるわけもなし
24925/10/15(水)11:07:19No.1363021223+
>>10使う人を何故か憎んでる「」がいて面白い
>そんなにいるかなぁ…
>自社内で使ってたらちょっと待てよ!?ってなるけど個人で使う分には個人の責任だし…
セキュリティ確保して使う分にはまあそう言う考え方もあるかもねで流せるけどセキュリティ確保してないやつは社会にとって害悪になりうるからな
25025/10/15(水)11:07:26No.1363021245+
Windows10より後のOSは存在しない
25125/10/15(水)11:09:29No.1363021733+
ubuntuがなかまになりたそうにこちらを見ている!
25225/10/15(水)11:09:44No.1363021795+
>OneDrive今は悪い子だから憎まれてるけど良い子になれば解決するよ
一テラくらいお安く貸してくれたらかなり良いんだけどな
流石に個人で一テラ借りたくなるほど安くは無い
25325/10/15(水)11:09:46No.1363021803そうだねx4
>騒ぎは知ってても皆が皆その後追ってるわけもなし
流石にMSの人材がどうとかしたり顔で言い出すなら追うくらいしろよとはなる
25425/10/15(水)11:10:41No.1363022026+
OSのバージョンとか個人で使う分には慣れだよなと思った
仕事で使ってる人間のことは知らぬ
25525/10/15(水)11:11:33No.1363022228+
>11移行できねえ!って思ってたらBIOSの設定変えたら普通にできるようになった
>これPCに疎いお年寄りじゃ無理じゃない?
今時60代でも現役でパソコン触ってた人がいるからわかる人はわかると思う
わからん人は一緒分からんだろうが
25625/10/15(水)11:11:41No.1363022266そうだねx2
>「Windowsの最後のバージョン」ってなんだったんだよあー!?
だから公式ではそんな事言ってないって!
25725/10/15(水)11:12:16No.1363022406+
>流石にMSの人材がどうとかしたり顔で言い出すなら追うくらいしろよとはなる
それをしたり顔で教えてやったらいいがな
感謝されるよ
25825/10/15(水)11:12:35No.1363022467+
>はやく12出せっていうけど
>11に移行しなかった奴が出たばっかの12に移行するとは思えない
ついでに12になったからって突然安定するとも思えない…
25925/10/15(水)11:13:18No.1363022632そうだねx1
>それをしたり顔で教えてやったらいいがな
>感謝されるよ
とっくに突っ込まれてるだろ…
26025/10/15(水)11:13:25No.1363022657+
>コピーとかの奴も意味わからん並びだし今の方がわかりやすいとは思う
縦にメニューが展開されてる中でコピーや貼り付けだけ横に広がってるのはよくないと思ってる
26125/10/15(水)11:13:32No.1363022679そうだねx2
>OSのバージョンとか個人で使う分には慣れだよなと思った
>仕事で使ってる人間のことは知らぬ
会社によるだろうがシステム管理者の部署があるような会社はこれ使え! わかりました! だから別に迷うところはない
26225/10/15(水)11:13:41No.1363022715+
自宅のマシンはハイスペックだが職場はファッキンスペックだぜー!
ってのが日本だけじゃなく世界中から出てきてちょっと安心する
26325/10/15(水)11:13:43No.1363022724そうだねx1
UIはほぼ10を再現可能だし何ならXPのUIも再現できるのあんま知られてないのかね
自分はXPのUI使い続けてて11でも遜色ない状態で使えてる
26425/10/15(水)11:14:54No.1363023011+
7端末の保証が長すぎたせいでボロッボロのレッツノートをずっと使わされた記憶が蘇る…
26525/10/15(水)11:15:08No.1363023064+
>UIはほぼ10を再現可能だし何ならXPのUIも再現できるのあんま知られてないのかね
>自分はXPのUI使い続けてて11でも遜色ない状態で使えてる
まじかよ!
それレジストリいじるやつ?
26625/10/15(水)11:17:27No.1363023622+
98に帰りたい
26725/10/15(水)11:20:09No.1363024249+
>縦にメニューが展開されてる中でコピーや貼り付けだけ横に広がってるのはよくないと思ってる
個人的には同系の操作だしまとまってる方が良い
アイコンだけの頃は流石にちょっと待てよとはなってたけど…
26825/10/15(水)11:20:22No.1363024303+
10→11にアプデしたけど普通に動く
最悪クリーンインストールもあると思って色々バックアップ取ってたのが馬鹿みたいだ
26925/10/15(水)11:21:32No.1363024559+
>98に帰りたい
98使ってた頃に帰りたいの間違いでは?
27025/10/15(水)11:21:54No.1363024650そうだねx2
>10→11にアプデしたけど普通に動く
>最悪クリーンインストールもあると思って色々バックアップ取ってたのが馬鹿みたいだ
その心がけ誉高い
27125/10/15(水)11:22:56No.1363024891+
>第二の脳に等しいから金より手間がでかい一週間くらいは移行完全に終わらねえしすぐ終わる11に移行したくねえ
そんな大事ならなんでさっさとアプデしないんた?


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