二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1760416966704.jpg-(139226 B)
139226 B25/10/14(火)13:42:46No.1362750768+ 16:13頃消えます
悪辣な振り回され方されてはいるんだけど
こいつじゃないと止まらないアホのテーマも多くて規制必要かどうか議論の余地があるやつ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/14(火)13:43:32No.1362750941そうだねx4
こいつを悪用する奴が悪い
225/10/14(火)13:44:41No.1362751192+
コイツもうアトラクターと大体同じ枠だろって思ってる
いやあそこまで殺す能力高くないけどあっちは使えるデッキ一応限られるし
325/10/14(火)13:48:24No.1362752015+
G打たれた後これで無理やり動くの好き
425/10/14(火)13:50:22No.1362752447+
これがあるのと無いのとでGやフワロスのストレス性が段違いだから規制は勘弁してほしい
525/10/14(火)13:50:41No.1362752513+
アトラクターと同枠扱いするなら効果を2ターン持続させてくれよ
Gケアのついでに相手ターンのサーチを潰したい
625/10/14(火)13:50:46No.1362752531そうだねx2
>G打たれた後これで無理やり動くの好き
(思った通りの展開ができない)
725/10/14(火)13:51:29No.1362752672+
こいつじゃないと止まらないアホテーマとこいつでG弾いてくるアホテーマの両極端だからあれこれ言われる
825/10/14(火)13:51:30No.1362752679+
こいつを無視できる悪辣なテーマのせいでGとふわんだりぃずみたいな関係になってる
925/10/14(火)13:52:02No.1362752789+
Gどころかフワロスすら受けれないんだからこうしてドロバをするしかあるまい!
1025/10/14(火)13:54:20No.1362753266+
現代の強いサーチテーマってテーマほぼ全体にサーチ効果があってあまりにもサーチ能力高いからスレが無いとマジで無理じゃん
K9とか使っててヨクルランタンにサーチついてていいんだこれ…ってなったじゃん
1125/10/14(火)13:55:17No.1362753471+
自分がG適用中にこれ打つべきかどうか悩まされるの嫌い
1225/10/14(火)13:55:33No.1362753505+
デッキリクルート縛る誘発もくれ
1325/10/14(火)13:58:22No.1362754073+
アトラクと違って相手ターンに持続しないけどそのかわりチャミ制約もアトラク制約もないし…
ワンチャンを潰すという意味ではGより効く気もする
1425/10/14(火)13:59:33No.1362754299+
「お互いにドロー出来ない」が制約になってるかという問題?
1525/10/14(火)13:59:56No.1362754382+
MDだけどマリスとオルフェに大して効かねえから抜いてロンギ入れたら結構勝てるようになったよ
ライゼオル来たら諦める
1625/10/14(火)14:00:15No.1362754449そうだねx3
>MDだけどマリスとオルフェに大して効かねえから抜いてロンギ入れたら結構勝てるようになったよ
>ライゼオル来たら諦める
両方入れればええ!
1725/10/14(火)14:01:18No.1362754665+
>MDだけどマリスとオルフェに大して効かねえから抜いてロンギ入れたら結構勝てるようになったよ
>ライゼオル来たら諦める
実装直後はミツルギとライゼオルだらけでドロバ刺さりまくりだったんだけど今のランクマってマリスとオルフェも増えてるの?
1825/10/14(火)14:01:58No.1362754796+
>実装直後はミツルギとライゼオルだらけでドロバ刺さりまくりだったんだけど今のランクマってマリスとオルフェも増えてるの?
オルフェの方が強いってバレ始めた
1925/10/14(火)14:02:12No.1362754845+
スレ画使った後にデッキから直接セットとかされてんぎぃいいッ!ってなる
2025/10/14(火)14:02:42No.1362754957+
オルフェマリスが増えるならライゼオルとミツルギが暴れ出すんで結局二強みたいなまんまじゃないかなこれ…
ミツルギはオルフェとも組めるけども…
2125/10/14(火)14:03:30No.1362755115+
結局ライゼオル最強じゃねって
2225/10/14(火)14:04:36No.1362755353+
ドロバが辛いからロンギフワロス流行らせたいミツルギゼオルvsロンギフワロスが辛いからドロバ流行らせたいオルフェマリス
ファイッ!
2325/10/14(火)14:04:45No.1362755385+
ミツルギはドロール直撃したら建てられてデモンスミスとか勧請+叢雲とかだけどオルフェは普通にデモンスミスからマーメイドでフル展開できるからな…
いやこれマーメイドが悪くないか?
2425/10/14(火)14:05:16No.1362755500+
>結局ライゼオル最強じゃねって
まあライゼも来月大規制だろうけどね
代わりに双子あげるねってされそう
2525/10/14(火)14:06:03No.1362755679そうだねx10
>いやこれマーメイドが悪くないか?
悪いよ?
2625/10/14(火)14:07:20No.1362755926+
>いやこれマーメイドが悪くないか?
OCGTCGリンクスの三冠王だぞ?
悪くないわけがない
2725/10/14(火)14:07:49No.1362756018+
1枚初動からの貫通力とかロンギドロー系以外の誘発受けは現環境オルフェが最強なんだけど
ドロー系に対してうまいこと止まれないのが弱みだね
体感貫通力や盤面の強さは千スネに近いものを感じる
2825/10/14(火)14:08:42No.1362756180そうだねx1
>>いやこれマーメイドが悪くないか?
>OCGTCGリンクスの三冠王だぞ?
>悪くないわけがない
はよ禁止に戻しとけ
2925/10/14(火)14:09:05No.1362756259+
MDはマーメイド先進国だし
3025/10/14(火)14:09:10No.1362756282+
>1枚初動からの貫通力とかロンギドロー系以外の誘発受けは現環境オルフェが最強なんだけど
>ドロー系に対してうまいこと止まれないのが弱みだね
>体感貫通力や盤面の強さは千スネに近いものを感じる
手札ポイポイする割にドローソースが無いからそこにあるもんだけで戦わなきゃいけないのも千スネ感ある
フワロスくんが2枚始動の片割れくらいの気分で採用される
3125/10/14(火)14:10:21No.1362756520+
あまりにも流行ると準くらいは行くんじゃないかと思ってる
3225/10/14(火)14:10:49No.1362756613+
オルフェに効かないっていうけど千年やデモンスミスから入る分には普通に効いてない?
クリマクスは消えるじゃん
3325/10/14(火)14:11:40No.1362756770+
>あまりにも流行ると準くらいは行くんじゃないかと思ってる
宣告やライストも規制入ったし汎用でも使われすぎたら減るよね
3425/10/14(火)14:12:03No.1362756848+
Gにドロバ投げられる(+1誘発で死ぬ)のでドロバより無効系誘発全部貫通できる現代テーマのデザインが醜すぎる
3525/10/14(火)14:12:43No.1362756979+
まあそれ言い出すとMALICEも誘惑マイニングから動くとクリプターチェシャのサーチドロー消えるしスネークアイもポプのサーチ潰れるから
展開自体に支障は出づらいくらいのニュアンスでしょドロバ効かないって
3625/10/14(火)14:13:05No.1362757058そうだねx1
1枚で完全に動きが止まらないならこの誘発は効かない!って考えの人結構いるよね
3725/10/14(火)14:13:09No.1362757072そうだねx8
>オルフェに効かないっていうけど千年やデモンスミスから入る分には普通に効いてない?
>クリマクスは消えるじゃん
1誘発で1妨害消えるだけなのは現代遊戯王において効いてる判定にはならないんじゃねえかな…
3825/10/14(火)14:13:45No.1362757202+
クリマクスが減るだけを効く判定なら既存の誘発全部効いてるよ
ガラテアiに無効系撃てばいいんだから
3925/10/14(火)14:13:56No.1362757253+
スミス+フワロスNSで泡は貫通するのまぁまぁやってるよなオルフェ
デモンスミス無視して泡温存説はあるけど
4025/10/14(火)14:15:17No.1362757526+
マリスは自分が投げるドロバで制御はしやすいけど投げられるドロバはちょっと効く
盤面はできるけど少なくともニビル気にする余裕が減る
4125/10/14(火)14:15:42No.1362757605+
うららは1回だけなのにこいつは1回打てば他のサーチずっと止められるのおかしくないって思うときはある
4225/10/14(火)14:18:08No.1362758069そうだねx1
サーチ1回で動けないデッキ多すぎ!
4325/10/14(火)14:18:51No.1362758223+
撹乱作戦と合わせるハンデスこそ最強
4425/10/14(火)14:22:47No.1362758968+
ドロバ自体は強力なテーマをきっちり止める必要なカードだけど
ドロバがまたその手の役割をしてるGマルチャミーへの対策にもなっちゃうのがね
4525/10/14(火)14:22:52No.1362758988+
効かないデッキはドロー誘発弾きにまで強く使えて効くデッキとの差を広げるだけだから悪いカードだよ
4625/10/14(火)14:22:58No.1362759003+
普通に誘発として投げるのはともかく
全ハンデスの挙動は規制しないのならエラッタしろよと思う
4725/10/14(火)14:23:44No.1362759139そうだねx1
今のレートはオルフェライゼオルマリスたまにジェム系って感じ
相変わらずドロバロンギで停止するデッキに人権は無い
4825/10/14(火)14:24:09No.1362759212+
>全ハンデスの挙動は規制しないのならエラッタしろよと思う
全ハンデスできるほどの動き通ってるなら勝ってる
4925/10/14(火)14:24:31No.1362759271+
なんでこの形でドロバが流行ってしまったかの一因にG以外にマルチャミーが増えちゃったせいもあると思う
うらら指名者だけじゃ足りねえって意識も影響してる
5025/10/14(火)14:24:43No.1362759308+
昔からドロバが飛び交う環境は…って言われてたけど
なんか普通に積まれだしてとうとう閾値超えた感がある
5125/10/14(火)14:24:48No.1362759328+
ドロバが効かない=G弾きやすいの図式は何?
5225/10/14(火)14:25:31No.1362759455+
>ドロバが効かない=G弾きやすいの図式は何?
ドロバを自分のターンに使える
5325/10/14(火)14:25:39No.1362759484+
ドロバが効かないからG投げられたら自分でドロバ投げて相手のG無効化できるって図式だろ
5425/10/14(火)14:25:53No.1362759530+
ドーマウス初動って通れば最強なんだけど貫通力あるわけじゃなく重ね引いて嬉しいカードでもないから
正直今回の規制受けてそこまで展開や安定力が目に見えて低下したなって思うほどでもないというか
飛び道具が増えてハンドの重さはマシになった気がする
5525/10/14(火)14:26:25No.1362759639そうだねx3
>ドロバが効かない=G弾きやすいの図式は何?
相手のGは自分のドロバで封殺するからだけど
5625/10/14(火)14:29:22No.1362760224+
マリスとオルフェがドロー系弾くために採用
巳剣とライゼオルに対して有効なので採用
そりゃドロバ環境になるよね
5725/10/14(火)14:29:44No.1362760300+
スタンバイにフワロス投げて通ったからGも投げるって奴を1ドローで封じ込めるからドロバは反則
5825/10/14(火)14:30:26No.1362760450+
サーチのしやすさ考えるとこいつがもし鳥獣族だったらとっくに死んでそう
5925/10/14(火)14:31:21No.1362760625そうだねx2
スレ画然りアトラクター然りG然り投げないとそもそもワンチャンすらないとかザラだからしょうがないところある
悪用されるってなら悪用するデッキの方処してくれ
6025/10/14(火)14:33:33No.1362761057+
なんかもう妨害はうららドロバGふわでいいんじゃないかなって
俺の中で泡ヴェーラーとかの信頼度が結構下がってる
6125/10/14(火)14:35:32No.1362761445+
アトラクの強制除外は強デッキを止められるといっても余りに被害範囲が大きすぎたから規制されたけどスレ画はどうかな
個人的には今後もサーチが強いデッキが増えていくんだから生きてて欲しいところだけど
6225/10/14(火)14:36:22No.1362761608そうだねx4
後攻側のうらら泡ヴェーラーが実質1ハンデスと変わらなくなってるくらい暴走してる展開力を削ぎ落すほうが先じゃねえかな…
6325/10/14(火)14:36:50No.1362761703+
アトラクは新テーマの販売妨害する悪の誘発だから制限行きされたけどこいつはこいつ使えるかどうかが新テーマの脚切りラインの正義の誘発だから規制されないんだろうな
6425/10/14(火)14:37:17No.1362761783+
サーチ多用デッキすべてドロバで終わりってのも不健全だしとりあえず枚数は減らすべき
6525/10/14(火)14:37:46No.1362761892+
墓地経由で展開できない虚しいデッキだけを殺すカード
6625/10/14(火)14:38:19No.1362762004+
だから拘束能力の強いドロバや隕石採用してるのに
当たり前のようにケアできるの笑っちゃうんすわ
6725/10/14(火)14:38:50No.1362762098+
うららは先行用カードで後攻の手札誘発機能はただのおまけだからな抱擁みたいなセルフハンデスカード一緒にする存在じゃないよ
6825/10/14(火)14:39:10No.1362762145+
いやライゼオル捲り力も制圧力も制圧力もないから弱いだろ
6925/10/14(火)14:40:19No.1362762362+
環境デッキごとに効く効かない分かれるマルチャミー(MDだと全部UR)渡されて全ての環境デッキに有効なGが減らされたのほんと酷い
7025/10/14(火)14:40:33No.1362762402+
>サーチ多用デッキすべてドロバで終わりってのも不健全だしとりあえず枚数は減らすべき
言うても一枚は許容してるしなぁ
7125/10/14(火)14:40:43No.1362762435+
最近の泡は捲りに使って1妨害減らすのに使った方がマシなんじゃ…って思うね
7225/10/14(火)14:41:15No.1362762534+
サーチ連打もそれはそれで不健全だと思うぜぇ
7325/10/14(火)14:41:16No.1362762536そうだねx1
>環境デッキごとに効く効かない分かれるマルチャミー(MDだと全部UR)渡されて全ての環境デッキに有効なGが減らされたのほんと酷い
G自体のパワーも高すぎるからそこは仕方ないと思うけどね
7425/10/14(火)14:42:01No.1362762680+
先攻が投げるGもクソだけどドロバはもっとうんこ
7525/10/14(火)14:42:20No.1362762732+
まあ展開止まらないし妨害で投げるくらいなら自ターンの捲り最初で投げるよな泡
それが出来ないからヴェーラーはうんこ
7625/10/14(火)14:42:21No.1362762743+
先攻がG使える方がおかしいから妥当
文句言うにしてもマルチャミーとして効果分割してる方
7725/10/14(火)14:43:03No.1362762874+
マルチャミーはサイドある前提で刷られたカードだからMDだとね…
7825/10/14(火)14:43:22No.1362762933そうだねx5
デッキからセットだの一旦除外から特殊召喚だの露骨にうらら避けしてるバカのテーマにだけ媚びるカード
7925/10/14(火)14:43:49No.1362763008+
基本的に指名者二種死ねって思ってるけどドロバを止める手段が減るのもまずいかと思わなくもないんだよな
8025/10/14(火)14:44:32No.1362763143+
マリス規制したのに普通に見かけるんだけどどゆこと?
8125/10/14(火)14:44:39No.1362763167+
>マルチャミーはサイドある前提で刷られたカードだからMDだとね…
それでも効く相手なことに賭けて入れるしかない
ので全部URに設定する
8225/10/14(火)14:44:59No.1362763241そうだねx1
Gうんこなのは先行が使えるかからなんだG禁止にしてパーフェクトマルチャミー1枚配ればよかったんだよな
8325/10/14(火)14:45:36No.1362763350+
Gと指名者とドロバまとめて消そう
8425/10/14(火)14:45:51No.1362763392+
墓穴はディンギや精霊龍弾けるから後攻にも恩恵あるけど
抹殺はマジで先行用だから死んでも良い
8525/10/14(火)14:46:10No.1362763444+
>マリス規制したのに普通に見かけるんだけどどゆこと?
そりゃいなくなったら駄目だし
8625/10/14(火)14:46:19No.1362763476+
>>マルチャミーはサイドある前提で刷られたカードだからMDだとね…
>それでも効く相手なことに賭けて入れるしかない
>ので全部URに設定する
まぁふわろす以外実質イベント用カードだから許すが…
8725/10/14(火)14:46:19No.1362763477+
>Gと指名者とドロバまとめて消そう
サーチデッキが大暴れするだけなんでそっちも規制しないなら無駄だな
8825/10/14(火)14:47:15No.1362763652そうだねx2
>マリス規制したのに普通に見かけるんだけどどゆこと?
最大値変わったわけじゃないし回れば勝つならそりゃ減らんよ
8925/10/14(火)14:47:34No.1362763708+
>基本的に指名者二種死ねって思ってるけどドロバを止める手段が減るのもまずいかと思わなくもないんだよな
ドロバを後攻0ターン目にしか使えないようにする
指名者を殺す
両方やれば大丈夫
9025/10/14(火)14:47:40No.1362763728+
指名者しねって言ってる人は自分で指名者積んで相手の誘発弾いたりしないの?先行心細くない?
9125/10/14(火)14:48:32No.1362763878+
>>Gと指名者とドロバまとめて消そう
>サーチデッキが大暴れするだけなんでそっちも規制しないなら無駄だな
無茶苦茶な規制を繰り返して最終的にはバニラフルモン環境が完成だ
9225/10/14(火)14:49:19No.1362764019そうだねx2
古より「浮幽さくらが流行り始めたら本格的に終わり」と言われててまだそこまでは行ってないから大丈夫
9325/10/14(火)14:49:24No.1362764043そうだねx1
>指名者しねって言ってる人は自分で指名者積んで相手の誘発弾いたりしないの?先行心細くない?
それがダメだって話でなく?
9425/10/14(火)14:49:45No.1362764101+
自分で撃つより相手に撃たれた方が自爆になるし
40分の3って確率低くね?って思ったから
枠全部マルチャミーにした

なお抹殺墓穴
9525/10/14(火)14:50:35No.1362764247+
>>指名者しねって言ってる人は自分で指名者積んで相手の誘発弾いたりしないの?先行心細くない?
>それがダメだって話でなく?
相手に投げられてムカつくって話はわかるけど
自分でも使うでしょ?なくなったら困らん?って聞きたい
9625/10/14(火)14:50:50No.1362764302+
指名者が先攻有利のカードになりかけてるってのはある
誘発や汎用より先にテーマカードの方から減らすべきだとは思う
9725/10/14(火)14:50:57No.1362764327+
初動5枚削られたくらいなら何とかなるアホのカード貰った後だし手札アホみたいに増やせるからマイニング入るだけってなってるだけだからマリス
元からマイニングがうらら効くから入れなかっただけで弱い訳じゃ無かったし削ったのがまじでただの初動でリソースとかには何も関係ないカードだもんな
9825/10/14(火)14:51:11No.1362764354そうだねx3
>指名者しねって言ってる人は自分で指名者積んで相手の誘発弾いたりしないの?先行心細くない?
それが先行強すぎてつまんないって言ってるんだろ
9925/10/14(火)14:52:02No.1362764502+
>指名者が先攻有利のカードになりかけてるってのはある
>誘発や汎用より先にテーマカードの方から減らすべきだとは思う
なりかけもなにも最初からそうだろ
10025/10/14(火)14:52:09No.1362764529そうだねx3
指名者死んで苦しむのは自前ギミックの貫通や妥協手段が乏しい連中だぞ
テーマ間のパワー格差が如実に出てさらにキュークツになるだけ
10125/10/14(火)14:52:24No.1362764579+
>古より「浮幽さくらが流行り始めたら本格的に終わり」と言われててまだそこまでは行ってないから大丈夫
そこまでの絶対的一強環境ではないんだよな
後みんなEX枠使うから採用しにくいし
10225/10/14(火)14:52:51No.1362764650そうだねx3
先攻も使えるせいでクソ度5割増しくらいになってただけで後攻のGも通った時の影響デカすぎてダメだと思う
Gの影響がここまでデカくなるほど展開力上がった環境の方が悪いのはそう
10325/10/14(火)14:53:21No.1362764744+
>指名者死んで苦しむのは自前ギミックの貫通や妥協手段が乏しい連中だぞ
>テーマ間のパワー格差が如実に出てさらにキュークツになるだけ
というか環境が悪用した汎用殺す路線は基本的にそうなんだよなぁ…
10425/10/14(火)14:53:30No.1362764771+
先攻がいくらでも誘発投げられるから後攻デッキも天盃レベルで極まってないと指名者必須なのがあまりにも歪
10525/10/14(火)14:53:34No.1362764786そうだねx4
>指名者死んで苦しむのは自前ギミックの貫通や妥協手段が乏しい連中だぞ
>テーマ間のパワー格差が如実に出てさらにキュークツになるだけ
もう環境デッキしか戦えないようになってるし関係ないっしょ
10625/10/14(火)14:53:47No.1362764830+
先行強すぎって言うけどゲームの5割は自分が先行だぜ
10725/10/14(火)14:53:54No.1362764853+
指名者消しても貫通妥協が強いテーマがあるなら自然とそこも規制されていくだけだろう
10825/10/14(火)14:54:01No.1362764882+
>テーマ間のパワー格差が如実に出てさらにキュークツになるだけ
そういうのはもう最初からいないのと同じだからどうでもいいかな…
10925/10/14(火)14:54:18No.1362764933+
>元からマイニングがうらら効くから入れなかっただけで弱い訳じゃ無かったし削ったのがまじでただの初動でリソースとかには何も関係ないカードだもんな
2枚目のアングラサーチできなかったり地味に効いてる
M∀LICEネーム減るだけで意外とダメージあったりもする
11025/10/14(火)14:54:21No.1362764948+
>指名者死んで苦しむのは自前ギミックの貫通や妥協手段が乏しい連中だぞ
>テーマ間のパワー格差が如実に出てさらにキュークツになるだけ
それでできる勝ち筋って先行ブン回し通せて勝てるかどうかやるだけだろ?
死んでいい奴らしかいなくないか?
11125/10/14(火)14:54:25No.1362764964そうだねx2
>指名者死んで苦しむのは自前ギミックの貫通や妥協手段が乏しい連中だぞ
>テーマ間のパワー格差が如実に出てさらにキュークツになるだけ
まあ誘発貫通もGフワ受けも出来ないゴミなんてどうでもええか…
11225/10/14(火)14:55:18No.1362765097+
>先攻がいくらでも誘発投げられるから後攻デッキも天盃レベルで極まってないと指名者必須なのがあまりにも歪
展開終わって手札に誘発たんまり抱えてるってどんなデッキだよ
展開中に3ドローとかするデッキなんてあるわけないだろハハハ
11325/10/14(火)14:55:28No.1362765134そうだねx1
うらら避けなんて多用した結果Gフワロスをドロバで弾きながら自分は悠々と除外やらセットして展開なんてするようになっちまった…
11425/10/14(火)14:55:46No.1362765184+
テラフォ込みでアングラ使えるの駄目だなってOCGで感じてる
11525/10/14(火)14:55:55No.1362765213+
サーチが無いと弱いとか散々言った結果が今だから受け入れろで終わりじゃないかこれも
11625/10/14(火)14:56:00No.1362765228+
どうせ環境しか人権がないゲームなんだからええ!
カルタ遊びはの日でやればいいんだ
11725/10/14(火)14:56:13No.1362765251+
浮幽さくら入れるにしてもシングル戦だと複数テーマ見れるようにしないといけないけどそんなにEXに空きがない
11825/10/14(火)14:56:20No.1362765267+
遊戯王がもうどうにもならない理由がこれ1枚に詰まりすぎている
11925/10/14(火)14:56:32No.1362765307そうだねx4
テラフォ禁止はMDの数少ない規制成功例だと思う
12025/10/14(火)14:56:37No.1362765318+
サーチめちゃくちゃして連続展開するテーマは今厳しいよな
ドロー系も効くしドロバも効くし
12125/10/14(火)14:57:40No.1362765508そうだねx4
環境以外が死ぬぞ!いいのか!!は環境以外が生きてる前提で話しておられる?
12225/10/14(火)14:57:56No.1362765552+
もうこいつで止まるテーマの方が少ないだろ
止まらないテーマがあるのがおかしい
12325/10/14(火)14:58:06No.1362765582+
浮幽さくらは一番止めたいリンク系デッキにイマイチ効かないのがな
リンク値伸ばせば出力は変わんないし
千年エクゾとかどうでもいいデッキには効くんだが
12425/10/14(火)14:59:21No.1362765833+
先攻展開を止めるためにあるはずの誘発が先攻側が引いたらそのまま妨害にカウントできるゲームがあるらしい
12525/10/14(火)14:59:22No.1362765834+
うららは1:1交換だからいいけどこいつはドロー系全部止めてくるからゴミ
12625/10/14(火)14:59:45No.1362765915+
Gうららドロバは使用制約じゃなくてデメリット重くするタイプの互換刷って出禁にしてほしいわ
使用制約かけても使えるデッキが強くなるだけなのはドミナスが結局証明してるし
12725/10/14(火)14:59:49No.1362765935+
>先攻展開を止めるためにあるはずの誘発が先攻側が引いたらそのまま妨害にカウントできるゲームがあるらしい
後手しか使えないカードは誰も使わないからあっても意味ないってマスターデュエルで分かったはずだが…
12825/10/14(火)14:59:50No.1362765944+
今さくら流行ったとして困るのライゼだけだろ
マリスもオルフェも回収手段あるし別の方法で展開して盤面作れる
12925/10/14(火)15:00:02No.1362765973そうだねx1
いや昔のテーマだからならまだ納得できるけど環境じゃない最新テーマも死ぬのはおかしいだろ
新しい商品なのにまともに遊べねえじゃん
13025/10/14(火)15:00:23No.1362766048+
>今さくら流行ったとして困るのライゼだけだろ
>マリスもオルフェも回収手段あるし別の方法で展開して盤面作れる
ライゼもデュオビートかデドネ単騎で勝てるから別に…
13125/10/14(火)15:00:29No.1362766068+
うらら避けにセットし始めたりニビルケアがテーマの基本の動きになったりどう見てもSSな動きをNSと言い張ったり相手のGにドロバ投げて展開したり
フフフ…遊戯王は奥が深いね!
13225/10/14(火)15:00:46No.1362766127+
>いや昔のテーマだからならまだ納得できるけど環境じゃない最新テーマも死ぬのはおかしいだろ
>新しい商品なのにまともに遊べねえじゃん
の日とかでやればいいじゃん
13325/10/14(火)15:00:55No.1362766152+
>今さくら流行ったとして困るのライゼだけだろ
>マリスもオルフェも回収手段あるし別の方法で展開して盤面作れる
盤面の妨害の散り方もすごいインフレしてるよね…
13425/10/14(火)15:01:15No.1362766226+
ニビルケアできないテーマで最後に流行ったのって霊獣?
13525/10/14(火)15:01:30No.1362766274そうだねx4
>いや昔のテーマだからならまだ納得できるけど環境じゃない最新テーマも死ぬのはおかしいだろ
>新しい商品なのにまともに遊べねえじゃん
MDしかやってないとご存知ないかもしれないですけど紙はCSで環境振り回すのが全てじゃないんですよ
13625/10/14(火)15:01:58No.1362766391+
自分ターンでも使えるように慣れ
13725/10/14(火)15:02:03No.1362766407+
結局最大値は減ってないから運のいい人がドーマウス召喚してくるだけになってるしランサム辺り禁止しないとどうにもならないだろもう
13825/10/14(火)15:02:13No.1362766435+
>ニビルケアがテーマの基本の動きになったり
個人的にスプラとティアラがこれやってた頃が一番しょうもなかったから今はまだマシだと思ってる
13925/10/14(火)15:02:18No.1362766450+
結局特殊召喚絡む以上Gが強くてそこに抑止できるうららドロバが役割重くなってるから特殊召喚に引っかからないテーマを多くするくらいしか解決策ないかなぁとは思うがふわんでやりすぎた過去が足を引っ張るんだよな
14025/10/14(火)15:02:23No.1362766464+
もはやターン影響カードしか妨害にならないの本当凄いと思うよ
次のターン影響誘発何するんだろうな
もう1:1カードなんか存在意義ほぼないのコナミ理解してるだろ
14125/10/14(火)15:02:53No.1362766569+
大人しく誘発がちゃんと当たったんなら死ね
はい誘発回避〜!なんのさらにそれに刺さる誘発!なんのさらにそれに刺さる誘発!みたいなイタチごっこマジでやめろしょーもない
14225/10/14(火)15:03:05No.1362766602+
>MDしかやってないとご存知ないかもしれないですけど紙はCSで環境振り回すのが全てじゃないんですよ
え……!?
14325/10/14(火)15:03:06No.1362766608+
>もはやターン影響カードしか妨害にならないの本当凄いと思うよ
>次のターン影響誘発何するんだろうな
>もう1:1カードなんか存在意義ほぼないのコナミ理解してるだろ
だからイヅナファイメナスーみたいな1:2交換誘発刷ってるんだろ
14425/10/14(火)15:03:19No.1362766645+
新しい商品でまともに遊べないとか言われても何を基準にしてるんだそれ
14525/10/14(火)15:03:49No.1362766766+
別にいくら誘発受け良くてもいいから1枚初動で誘発貫通し始めるのはマジでやめろ
誘発持ってるのに使う前にサレンダーさせられるのしょうもなさすぎる
14625/10/14(火)15:03:54No.1362766777+
>大人しく誘発がちゃんと当たったんなら死ね
>はい誘発回避〜!なんのさらにそれに刺さる誘発!なんのさらにそれに刺さる誘発!みたいなイタチごっこマジでやめろしょーもない
そこ否定するならGXか初代くらいまで戻んないといかんが...
14725/10/14(火)15:04:33No.1362766897+
>>大人しく誘発がちゃんと当たったんなら死ね
>>はい誘発回避〜!なんのさらにそれに刺さる誘発!なんのさらにそれに刺さる誘発!みたいなイタチごっこマジでやめろしょーもない
>そこ否定するならGXか初代くらいまで戻んないといかんが...
その頃誘発なかったろ
というかうららケアがこうも露骨になり始めたのなんてここ数年の話では
14825/10/14(火)15:04:34No.1362766904そうだねx2
>大人しく誘発がちゃんと当たったんなら死ね
NSしたモンスターのサーチorリクルートにうらら食らったら即死でターンエンドするしかないデッキ握ったことあんのか?
プレイングもクソもない虚無だぞ
14925/10/14(火)15:04:52No.1362766963+
TVアニメやってた時はなりきりグッズやアニメのファンアイテム需要もあったろうけど今の遊戯王は環境回す以外だとゲートボールくらいしかやることなくない
15025/10/14(火)15:04:54No.1362766971+
>>大人しく誘発がちゃんと当たったんなら死ね
>NSしたモンスターのサーチorリクルートにうらら食らったら即死でターンエンドするしかないデッキ握ったことあんのか?
>プレイングもクソもない虚無だぞ
食らったんなら死ね
15125/10/14(火)15:05:32No.1362767092+
ドロー系には強いけど単発誘発は刺さるみたいなデッキ増やした方がいいんじゃない
ライゼとかドラゴンテイルみたいな
15225/10/14(火)15:05:50No.1362767149そうだねx2
>>大人しく誘発がちゃんと当たったんなら死ね
>NSしたモンスターのサーチorリクルートにうらら食らったら即死でターンエンドするしかないデッキ握ったことあんのか?
>プレイングもクソもない虚無だぞ
その結果マリスみたいなテーマが産まれるんなら虚無のまま死んでくれ
15325/10/14(火)15:06:01No.1362767186+
ドラゴンテイル早く来てくれないかな
弱いのわかってても使いたくなるデッキあれだけだったから
15425/10/14(火)15:06:12No.1362767223+
でもこのままだと遠からず先攻取ったら勝ちの真の虚無になるよ
15525/10/14(火)15:06:30No.1362767266そうだねx2
>でもこのままだと遠からず先攻取ったら勝ちの真の虚無になるよ
もうほぼそうなってるだろ
15625/10/14(火)15:06:33No.1362767276+
誘発で死ねとは言うけど初動NSが誘発で死ぬデッキばっかりの環境とか多分今の貫通爆盛よりつまんないと思うわ
15725/10/14(火)15:07:05No.1362767379+
>でもこのままだと遠からず先攻取ったら勝ちの真の虚無になるよ
じゃあ先行取れば勝てるってことじゃん
楽しいな!
15825/10/14(火)15:07:10No.1362767396そうだねx1
>NSしたモンスターのサーチorリクルートにうらら食らったら即死でターンエンドするしかないデッキ握ったことあんのか?
>プレイングもクソもない虚無だぞ
遊戯王における「弱いデッキ」って基本的にプレイングの介在する余地がないんだよね
急所に誘発ホイで全てが終わるから
だから本当に100か0かのゲーム体験にしかならない
15925/10/14(火)15:07:22No.1362767429+
ハンデスできないようにマルチャミーみたいな互換出して収監しても誰も困らんと思う
そこまでするほどか?神殿を守る者は?とか考えると放置安定とみる
16025/10/14(火)15:07:26No.1362767443+
ターン中適用の誘発も大概プレイ無いけど…
フワロスとかならともかく
16125/10/14(火)15:07:28No.1362767457+
環境で通用するかどうかなんて汎用の規制で調整するものじゃなくねぇ?
そもそもの新テーマやら強化やらの強さが均されてないと不可能だろ
16225/10/14(火)15:07:44No.1362767508+
今からメディア展開してもう一度遊戯王をなりきりグッズやファンアイテムにしようとしても手遅れだろうな
16325/10/14(火)15:08:03No.1362767576+
マルチャミー効果のドロバ刷られて全員スレ画の末路察するやつ早くやりてーな
16425/10/14(火)15:08:08No.1362767602+
>でもこのままだと遠からず先攻取ったら勝ちの真の虚無になるよ
だから後攻テーマの天盃や後攻0ターン目の動きが出来るK9を作って先攻絶対有利のゲーム性を改善する必要があったんですね
16525/10/14(火)15:08:25No.1362767662そうだねx1
ロンギみたく相手ターンだけって縛りつけりゃ良いんじゃねえの
16625/10/14(火)15:08:30No.1362767675+
>ターン中適用の誘発も大概プレイ無いけど…
>フワロスとかならともかく
受けた誘発ごとに展開ルート変えて…とかあるから…
後攻側はプレイ要素ないのはそうだね
16725/10/14(火)15:08:42No.1362767705+
後攻0ターン目のパワーを高めてテーマ誘発を増やすしかない
まあ後攻0ターン目のパワー最強の連中は禁止されたが
16825/10/14(火)15:09:11No.1362767796+
>ロンギみたく相手ターンだけって縛りつけりゃ良いんじゃねえの
まあこれで良さそうよね
16925/10/14(火)15:09:36No.1362767884+
そもそも今の遊戯王なんてデッキの1/3以上は誘発ですか?とその入ってるテーマカードの8割は1枚初動ですか?のどっちかにチェックマーク付かないとお呼びじゃ無いだろ
その時点で殆どのテーマは死んでる
17025/10/14(火)15:09:49No.1362767926+
環境じゃない最新テーマが死ぬもなにもそういう基準で言うと死んでる扱いのデッキを環境外って呼んでるんじゃないの
最初から環境外のテーマなんかこれまでもいっぱいいるわ
17125/10/14(火)15:09:56No.1362767948+
>だから後攻テーマの天盃や後攻0ターン目の動きが出来るK9を作って先攻絶対有利のゲーム性を改善する必要があったんですね
これはね…
後攻に強いテーマをただ刷ってるだけで別に先攻ガン有利のゲーム性の何かを根本的に改善してるわけじゃないんですよね…
17225/10/14(火)15:10:09No.1362768003+
リンクスみたいに後手で相手が回ってれば初動100%に出来るようにしても文句ないと思う
17325/10/14(火)15:10:12No.1362768010+
犯罪者集団のアーティファクトの中でロンギヌスだけが理性に溢れている
やっぱりキリストを刺した槍は違うな…
17425/10/14(火)15:10:18No.1362768030+
貫通いっぱいのテーマ増えてるのは誘発減らしてまくり札も積めよな!ってやらせたいのかなあとは思ったけど結局自分が先攻取ったときの自己札でしかないから初動+誘発たっぷりのデッキタイプが強くなってしまうのも問題な気がする
17525/10/14(火)15:10:33No.1362768083+
ドロバを誘発で潰そうと思ったらやっぱり指名者しかない?
17625/10/14(火)15:10:41No.1362768112+
>そもそも今の遊戯王なんてデッキの1/3以上は誘発ですか?とその入ってるテーマカードの8割は1枚初動ですか?のどっちかにチェックマーク付かないとお呼びじゃ無いだろ
>その時点で殆どのテーマは死んでる
1枚初動0枚のデッキが最近天下取ってたの知らないのか
17725/10/14(火)15:10:52No.1362768147+
1誘発で止まるのは事故とかやってるからこうなってるだけだろ?
17825/10/14(火)15:11:03No.1362768185+
>そもそも今の遊戯王なんてデッキの1/3以上は誘発ですか?とその入ってるテーマカードの8割は1枚初動ですか?のどっちかにチェックマーク付かないとお呼びじゃ無いだろ
>その時点で殆どのテーマは死んでる
アニメの動きを再現する効果があっても弱ければ紙屑呼ばわりだもんな
17925/10/14(火)15:11:19No.1362768233+
そもそも遊戯王はカジュアル用テーマと競技用テーマをはっきり区別して刷るカードゲームなので…
縛りのキツさの違い見れば誰でも分かる
18025/10/14(火)15:11:29No.1362768271そうだねx3
正直ゲーム性という観点で言うならリンクスの方がよっぽどよくやってる
18125/10/14(火)15:11:55No.1362768351+
誰だ最初に1枚初動とかやり始めたのは
18225/10/14(火)15:12:02No.1362768375+
でもスピードデュエルは死んだじゃん
18325/10/14(火)15:12:27No.1362768456+
>誰だ最初に1枚初動とかやり始めたのは
始めたのはKONAMIだけど求めたのは決闘者
18425/10/14(火)15:12:30No.1362768477+
>誰だ最初に1枚初動とかやり始めたのは
多分十二獣
18525/10/14(火)15:12:50No.1362768546+
>誰だ最初に1枚初動とかやり始めたのは
十二獣
18625/10/14(火)15:12:57No.1362768571+
新カードで悪用ハンデスコンボを作らせて即規制するために存在するカード
18725/10/14(火)15:13:11No.1362768631そうだねx1
展開デッキぶん回しがもう制御できないからラッシュで低速環境に仕切り直したのかと思ってたらラッシュも展開ぶん回しのゲーム性になってると聞いて吹いた
もうそういうゲームデザインしか無いんだな
18825/10/14(火)15:13:12No.1362768638+
うららのせいでこいつ効かないテーマ多いのいいかげんにしろよ…
18925/10/14(火)15:13:14No.1362768644+
どうにかしてテーマ単位で後手ボーナスデフォにするとか出来ないの
ケートゥとかは結構うまいことやってたけど
19025/10/14(火)15:13:28No.1362768684+
規制前提のカード刷るのはバカらしいなと思う
19125/10/14(火)15:13:42No.1362768726+
>展開デッキぶん回しがもう制御できないからラッシュで低速環境に仕切り直したのかと思ってたらラッシュも展開ぶん回しのゲーム性になってると聞いて吹いた
>もうそういうゲームデザインしか無いんだな
当のプレイヤーがぶん回し求めてるから仕方ない
19225/10/14(火)15:13:43No.1362768728+
十二獣は当時「12期から来たテーマ」と言われたがまだ規制が解除されきってない…
19325/10/14(火)15:14:09No.1362768818+
現代的感覚に近い一枚初動を最初にやったのはたぶんネプトかな
一枚で機能するだけなら他になりそうだけど
19425/10/14(火)15:14:20No.1362768856そうだねx1
>十二獣は当時「12期から来たテーマ」と言われたがまだ規制が解除されきってない…
でもパワーだけで言うなら実際11期中期〜12期初期ぐらいのパワー感でしょ
ブルホーン返らないのは原人のせいだし
19525/10/14(火)15:14:36No.1362768905+
>展開デッキぶん回しがもう制御できないからラッシュで低速環境に仕切り直したのかと思ってたらラッシュも展開ぶん回しのゲーム性になってると聞いて吹いた
>もうそういうゲームデザインしか無いんだな
カードゲームって基本的に新規カードを買わせるためにはインフレさせるかスタン落ちさせるかしかないんだよ
19625/10/14(火)15:14:36No.1362768908+
ブルホーンってなんでまだ禁止なんだ?
19725/10/14(火)15:14:37No.1362768913+
十二獣以前も超絶上振れの1枚初動とかあったと思うけど1枚初動メインのテーマは十二獣が最初っぽいよね
畜生共がよ
19825/10/14(火)15:15:09No.1362769013+
>ブルホーンってなんでまだ禁止なんだ?
後から出てきたカードのせいでね…
19925/10/14(火)15:15:51No.1362769153+
>ブルホーンってなんでまだ禁止なんだ?
原人サーチできるから会局1枚からリンク値4出てくる
20025/10/14(火)15:15:53No.1362769161+
>どうにかしてテーマ単位で後手ボーナスデフォにするとか出来ないの
>ケートゥとかは結構うまいことやってたけど
とりあえずサイドラ効果積むか
20125/10/14(火)15:16:24No.1362769268+
絢嵐の逆みたいにして後手なら全員手から出てこれる効果つけるとかでいいんじゃないのもう
20225/10/14(火)15:16:31No.1362769293+
最近活躍してるキングレムリンや御影志士見ても一度禁止に行ったサーチランク4はなかなか返してもらえなさそうなのは分かる
20325/10/14(火)15:16:32No.1362769295+
>そもそも遊戯王はカジュアル用テーマと競技用テーマをはっきり区別して刷るカードゲームなので…
>縛りのキツさの違い見れば誰でも分かる
別に区別してもいいけどカジュアル用でも最低限ごっこ遊びは成立するようにデザインしろと言いたい
BKとか遊星ストラクとか客を舐めてるとしか思えない
20425/10/14(火)15:16:44No.1362769343+
逆に他の汎用エクシーズも種族サーチ持ちはどれもいつ禁止になっておかしくない
20525/10/14(火)15:16:52No.1362769373+
>どうにかしてテーマ単位で後手ボーナスデフォにするとか出来ないの
>ケートゥとかは結構うまいことやってたけど
でも規制かかったってことはダメだったってことなんだよな
紙やってないから何が悪かったのか知らんけど
20625/10/14(火)15:16:58No.1362769391+
ブルホーン緩和していいんだろうけど最近の獣戦士は強いしなー
20725/10/14(火)15:17:06No.1362769421+
ブルホーンは単純に通常召喚可能な獣戦士族のカードデザインに影響出るから当分禁止にいると思う
20825/10/14(火)15:17:32No.1362769529+
最初から全部のカード使えるのが遊戯王のいい所なんだから後手なら召喚権被り解消されるとかゴミだけど後手の時だけ手数になるみたいなカード増やしてけばいいんじゃないんだろうか
20925/10/14(火)15:17:40No.1362769561そうだねx1
なんか今出てる不満を大体解消してくれそうなジェネシスはちょっと期待してるんだよな
ポイント裁定次第で結局荒れはするんだろうけど
21025/10/14(火)15:18:03No.1362769640+
デッキロックの手札誘発バージョン作ろう
21125/10/14(火)15:18:13No.1362769676+
ブルホーンはドランシアに変身できるのもちょっとね
21225/10/14(火)15:18:27No.1362769727+
後攻は手札6枚スタートとかにする
21325/10/14(火)15:18:29No.1362769737+
>なんか今出てる不満を大体解消してくれそうなジェネシスはちょっと期待してるんだよな
公式が直々にPとLを失敗扱いしてくれたようなもんだからな
21425/10/14(火)15:18:35No.1362769756+
リンクス参考にして後手ならフランベルジュ手から直接出てくるとかホールスラスター手札から使えるとかそういう方針でやってくの結構良さそうだけどな
21525/10/14(火)15:18:54No.1362769830そうだねx1
重ねてエクシーズとか融合魔法使わずに融合とかデッキから素材使って儀式とかさ…
調べたら案外黎明期からやってて笑うんだよね……
21625/10/14(火)15:19:57No.1362770034+
会局ブルホーン原人サーチ発動していつもの動きの後にドランシアヴァンパイアゴーレムって盤面になるから会局発動するだけで無効系ケアしながらヴァンパイア+リンク値2になっちゃう
21725/10/14(火)15:20:27No.1362770128そうだねx4
スキル制は結局強スキル持ってるテーマが強いじゃんになってそれはそれでなぁ
21825/10/14(火)15:20:58No.1362770226+
>なんか今出てる不満を大体解消してくれそうなジェネシスはちょっと期待してるんだよな
>ポイント裁定次第で結局荒れはするんだろうけど
カードプール凄いから裁定が後追いになるのはしょうがないね
21925/10/14(火)15:21:00No.1362770229そうだねx1
>スキル制は結局強スキル持ってるテーマが強いじゃんになってそれはそれでなぁ
テーマが強いのとなんも変わらん
22025/10/14(火)15:21:04No.1362770248+
>悪辣な振り回され方されてはいるんだけど
>こいつじゃないと止まらないアホのテーマも多くて規制必要かどうか議論の余地があるやつ
Gの話かな…
22125/10/14(火)15:21:13No.1362770277そうだねx2
雀荘とかギミパペみたいな雑に耐性つけるのは二度と刷るなって言いたい
22225/10/14(火)15:21:25No.1362770317+
>重ねてエクシーズとか融合魔法使わずに融合とかデッキから素材使って儀式とかさ…
>調べたら案外黎明期からやってて笑うんだよね……
最初に無法やり始めたのは初期の連中でしたはこのゲームあるあるだからな
22325/10/14(火)15:21:28No.1362770327そうだねx1
好きなテーマが強スキル持ってる奴はいいよな…
22425/10/14(火)15:21:40No.1362770372+
こいつですら止まらないアホのテーマどうにかして欲しいんですけど
22525/10/14(火)15:22:06No.1362770465+
そのスキル制を導入してた海外のスピードデュエルも全然受けなかったけどな
22625/10/14(火)15:22:09No.1362770477+
場のリンク値潰せる誘発もっと増えて欲しいな
22725/10/14(火)15:22:37No.1362770580そうだねx1
こいつ殺した方がいいけどこいつ殺したら止まらなくなる連中いるしな…
ってなる誘発は大抵生まれた時点で手遅れ
22825/10/14(火)15:23:17No.1362770703+
スレ画消えてセンパイみたいなのが幅効かせるのはちょっと…
22925/10/14(火)15:23:46No.1362770799+
つまりスレ画とスレ画じゃないと止まらないテーマを両方一気に大量規制すれば解決するってこと!?
23025/10/14(火)15:24:37No.1362770972+
環境じゃなくて遊戯王ってゲーム自体の限界迎えてるだけな気がする
EXと儀式カード6枚しか入れれないルールにでもしようぜあと永続効果は自分のターンにだけアクティブになって相手ターンは無効ってルールも追加しとこう
23125/10/14(火)15:24:40No.1362770982+
>つまりスレ画とスレ画じゃないと止まらないテーマを両方一気に大量規制すれば解決するってこと!?
頭TCGか?
23225/10/14(火)15:24:46No.1362771003+
γ準制限くらいならドロバ減らんかな
結局強テーマがγ積むだけか
あかんわこれ
23325/10/14(火)15:25:19No.1362771105+
>重ねてエクシーズとか融合魔法使わずに融合とかデッキから素材使って儀式とかさ…
>調べたら案外黎明期からやってて笑うんだよね……
重ねてエクシーズはアレだけどユニオンの合体やコンタクト融合は当時普通に重かったから…
デッキのバニラで儀式はそれはまあ強かったが
23425/10/14(火)15:25:19No.1362771106+
ガンマと一緒に相手ターン限定って書いて緩和してくれ
23525/10/14(火)15:25:32No.1362771143そうだねx2
>つまりスレ画とスレ画じゃないと止まらないテーマを両方一気に大量規制すれば解決するってこと!?
別にそれでもいいけど結局はブン回しデッキ出すしなぁKONAMI
23625/10/14(火)15:26:09No.1362771267+
ましてや特定のデッキにしか入らないようなドミナス系列は本当に終わってる
最終的に全員集合し始めたのが余計に終わってる
23725/10/14(火)15:26:14No.1362771285+
コイツが環境歪めてるから禁止しろテリャ
23825/10/14(火)15:26:17No.1362771291+
MD始まりたての頃にこいつがメイン投入される時代はどうしようもない時代って言われてたけどメイン投入が当たり前になってきたな…
23925/10/14(火)15:26:21No.1362771314そうだねx2
魔法使わずに融合はXYZとかコンタクト融合とかあったけど別に無法ではなかったぞ
剣闘はクソ
24025/10/14(火)15:26:48No.1362771403+
重ねてエクシーズの後でRUM出たの改めて考えたら面白いな…
24125/10/14(火)15:26:52No.1362771427+
EXデッキを15枚から10枚に変更したら高速化止まるんじゃないか?
24225/10/14(火)15:26:56No.1362771441+
>別にそれでもいいけど結局はブン回しデッキ出すしなぁKONAMI
デフレして人が増えるかっていったらそうでもないっぽいから
本当に人が消えるまであーでもないこーでもないとやっていくんだろうね
24325/10/14(火)15:27:28No.1362771553+
デフレだけは絶対やっちゃダメって新マスタールールで分かったはずだが
24425/10/14(火)15:27:47No.1362771616そうだねx2
展開デッキはニビル落ちたら全員死んで欲しい
基本展開でニビルケアとか論外
24525/10/14(火)15:28:53No.1362771847+
ミツルギみたいな形でのニビルケアなら許せるんだけどな
24625/10/14(火)15:29:09No.1362771904そうだねx3
ギガスプのニビルケアしたいですと直球で言ってる制約の醜さに比べたら昨今のカードはマシな方よ
24725/10/14(火)15:29:15No.1362771917+
>MD始まりたての頃にこいつがメイン投入される時代はどうしようもない時代って言われてたけどメイン投入が当たり前になってきたな…
それは後攻で相手止めるための誘発としてメインに入ったらの話で今は先行でGふわ弾くカードとして流行ってるから後攻で使うのはおまけだから想定されてるよりもしょうもない状態だぞ
24825/10/14(火)15:29:30No.1362771968+
>デフレだけは絶対やっちゃダメって新マスタールールで分かったはずだが
でもアニメだと高速化や過激なものを望む人たちのせいでしょっちゅう世界が破滅しかけてるし…
24925/10/14(火)15:29:44No.1362772014+
全てGを中心にしたバランスに根本的に手を付けない限りもうゲームとして成立させるのは無理だね
25025/10/14(火)15:30:17No.1362772130+
>ギガスプのニビルケアしたいですと直球で言ってる制約の醜さに比べたら昨今のカードはマシな方よ
ニビルケアがメインの使い道だろうけどスプライトは打点低くてガンマバースト抜きだと打点出しにくいからバトルフェイズに色々生えてきてトドメ刺せないみたいなのを防ぐための効果でもあると思う
25125/10/14(火)15:30:42No.1362772215+
>EXデッキを15枚から10枚に変更したら高速化止まるんじゃないか?
強い儀式するだけだからEXと儀式は合計10枚までにしないとダメだろ
25225/10/14(火)15:30:42No.1362772218+
VSもヤミーもドロバ効くからドロバ環境は永遠に続く
25325/10/14(火)15:31:04No.1362772287+
ニビル単騎で全部止めさせろは乱暴すぎるけど無効ニビルとかまでケアしてくるデッキ見ると流石にふざけんなよとはなる
25425/10/14(火)15:31:08No.1362772301+
>>別にそれでもいいけど結局はブン回しデッキ出すしなぁKONAMI
>デフレして人が増えるかっていったらそうでもないっぽいから
>本当に人が消えるまであーでもないこーでもないとやっていくんだろうね
ごめんだけどデフレとかじゃなくてワンキルやそれに近しいデッキをどうせ出すんだよなと言いたかった
ドロバ殺してそれに合わせる調整していくことの信頼ができない
25525/10/14(火)15:31:27No.1362772354+
>全てGを中心にしたバランスに根本的に手を付けない限りもうゲームとして成立させるのは無理だね
召喚回数に制限とかつけるにしても別ゲーにしなきゃ無理だろうしね
25625/10/14(火)15:31:31No.1362772361+
この分だとVS来てもマリスに負けるまであるんじゃないの
25725/10/14(火)15:32:05No.1362772498そうだねx2
ドラテとか粛声みたいに低速もインフレしてるから何かに制限かけたところで無駄だぞ
25825/10/14(火)15:33:34No.1362772789+
>VSもヤミーもドロバ効くからドロバ環境は永遠に続く
ヤミーにドロバって微妙じゃね
カプシーどっちか止められるにしたって
25925/10/14(火)15:34:12No.1362772902+
ヤミーにドロバそんな意味なかった気がするけど
26025/10/14(火)15:35:17No.1362773120+
永続をフィールドゾーンにしか置けないカードしたらかなりのデッキ死ぬだろ最近作られたリソースお化けデッキ
そしてフィールドゾーンに置いたカードは自ドローフェイズに割れるルールにしよう
26125/10/14(火)15:36:12No.1362773334+
>ドラテとか粛声みたいに低速もインフレしてるから何かに制限かけたところで無駄だぞ
変にデュエルスピード無理矢理落とす制限をかけたらそういう連中が蹂躙するだけだから結局解決にならないんだよな
26225/10/14(火)15:36:57No.1362773507+
>永続をフィールドゾーンにしか置けないカードしたらかなりのデッキ死ぬだろ最近作られたリソースお化けデッキ
>そしてフィールドゾーンに置いたカードは自ドローフェイズに割れるルールにしよう
炎王とかトラミッドどうなるんだよ
26325/10/14(火)15:38:06No.1362773773+
こうやってスレ見てるとやはりラッシュで根本からリセットかけたのは今思えば英断だったな
26425/10/14(火)15:39:13No.1362774037そうだねx3
>こうやってスレ見てるとやはりラッシュで根本からリセットかけたのは今思えば英断だったな
まあリセットかけてやり直した癖にハーピィみたいなティアラ並の汚物出してるんだが…
26525/10/14(火)15:39:33No.1362774103+
>こうやってスレ見てるとやはりラッシュで根本からリセットかけたのは今思えば英断だったな
単純かインフレスピードで言えばラッシュの方が酷いんじゃないか?
26625/10/14(火)15:39:39No.1362774115+
ドロバ効かないデッキが増えたら効かないからこそGふわ対策で気軽にドロバを積めるデッキが増えた事になるだろ?
って意味では今後常にドロバ環境になってもおかしくない
26725/10/14(火)15:39:39No.1362774119+
>こうやってスレ見てるとやはりラッシュで根本からリセットかけたのは今思えば英断だったな
順調にインフレしてるようだが
まぁ最初から10分以内に終わるゲームとして作ってるからあんまインフレ関係ないんだろうか?
26825/10/14(火)15:40:12No.1362774239+
>永続をフィールドゾーンにしか置けないカードしたらかなりのデッキ死ぬだろ最近作られたリソースお化けデッキ
>そしてフィールドゾーンに置いたカードは自ドローフェイズに割れるルールにしよう
なんでリシドイジメやる必要あるの?
26925/10/14(火)15:40:12No.1362774240+
>こうやってスレ見てるとやはりラッシュで根本からリセットかけたのは今思えば英断だったな
ラッシュも本家顔負けのスピードでインフレしとるやないかい
27025/10/14(火)15:40:19No.1362774268+
あんまりハンデスの話聞かないけどハッタリ芸だった?
27125/10/14(火)15:41:03No.1362774406そうだねx3
>>こうやってスレ見てるとやはりラッシュで根本からリセットかけたのは今思えば英断だったな
>まあリセットかけてやり直した癖にハーピィみたいなティアラ並の汚物出してるんだが…
自分へのメタ張る天敵が自分くらいしか居ないっていう環境支配度で言えばティアラどころか征竜や十二獣以上に環境を完全に支配しきってた特級汚物
27225/10/14(火)15:41:14No.1362774444+
>>ドラテとか粛声みたいに低速もインフレしてるから何かに制限かけたところで無駄だぞ
>変にデュエルスピード無理矢理落とす制限をかけたらそういう連中が蹂躙するだけだから結局解決にならないんだよな
とにかく最低先行取ったら勝つを修正しないと話にならないと思うが
お前がソリティア使いたいだけじゃない?
27325/10/14(火)15:41:30No.1362774500+
青眼がレジェンド!のパワー感で止まってたら良かったんだけどね…
それじゃ商売にならないですからね…
27425/10/14(火)15:42:07No.1362774633+
あの例のポイント制のやつはどうなったの
27525/10/14(火)15:42:12No.1362774653+
>あんまりハンデスの話聞かないけどハッタリ芸だった?
ミツルギ自体が微妙な上全ハンできるほど展開通ってるなら全ハンしなくても勝てる
27625/10/14(火)15:42:26No.1362774706+
いい加減EXから投げれる効果無効貫通ニビル刷ってやくめ
27725/10/14(火)15:43:26No.1362774928+
ラッシュのハーピィの瞬間風速はOCGのティアラ超えてたと思うよ
シンクロすらないゲームなのに自分だけリンク召喚みたいなことしてるんだもん
27825/10/14(火)15:43:44No.1362774990そうだねx2
>あの例のポイント制のやつはどうなったの
ポイント設けられてない新カードだらけになって普通のレギュも変わらないじゃんってなってる
27925/10/14(火)15:43:56No.1362775036+
>いい加減EXから投げれる効果無効貫通ニビル刷ってやくめ
自ターンにしか発動できない相手はこのターンEXからモンスターを出せないがスタンダードになるだけ
28025/10/14(火)15:44:13No.1362775083そうだねx1
>とにかく最低先行取ったら勝つを修正しないと話にならないと思うが
シングルのMDでこれを修正するにはマリガンとか後攻は相手ターンに速攻魔法出来るとか
ルール自体改変してかないと無理じゃない
28125/10/14(火)15:44:19No.1362775107+
ラッシュはハーピィとか帝とかストラクのデッキが強いのは新規参入しやすくていいと思う
強すぎ
28225/10/14(火)15:44:58No.1362775253+
>>あの例のポイント制のやつはどうなったの
>ポイント設けられてない新カードだらけになって普通のレギュも変わらないじゃんってなってる
あれVSK9普通に使えるらしいな
28325/10/14(火)15:45:35No.1362775383そうだねx1
>>とにかく最低先行取ったら勝つを修正しないと話にならないと思うが
>シングルのMDでこれを修正するにはマリガンとか後攻は相手ターンに速攻魔法出来るとか
>ルール自体改変してかないと無理じゃない
じゃあやれよって話なんだけど現実は未だに後攻の持ち時間ですら先攻と同じ始末
28425/10/14(火)15:45:45No.1362775420そうだねx1
>あの例のポイント制のやつはどうなったの
あれはそもそも新規カード実装する度にポイント細かく見直すのか?そんなこと現実的に可能なのか?という根本的な問題点がある
28525/10/14(火)15:46:11No.1362775489+
あのポイント制ってポイント表制作した時点のカードプールに限るルールとか無いんだ…
28625/10/14(火)15:46:16No.1362775505+
>>あの例のポイント制のやつはどうなったの
>ポイント設けられてない新カードだらけになって普通のレギュも変わらないじゃんってなってる
このへんはしゃーないとしても結局好きでも使えないテーマあるから移行は進まないよね
28725/10/14(火)15:46:18No.1362775518+
>>あの例のポイント制のやつはどうなったの
>ポイント設けられてない新カードだらけになって普通のレギュも変わらないじゃんってなってる
頑張ってポイント設定してバカみたいだな
28825/10/14(火)15:46:54No.1362775628+
>>あの例のポイント制のやつはどうなったの
>あれはそもそも新規カード実装する度にポイント細かく見直すのか?そんなこと現実的に可能なのか?という根本的な問題点がある
リンクスがスキルで似たようなことやってるんじゃないの
知らんけど
28925/10/14(火)15:46:57No.1362775639そうだねx2
>MD始まりたての頃にこいつがメイン投入される時代はどうしようもない時代って言われてたけどメイン投入が当たり前になってきたな…
その時に想定されてたのはこれしか効かない相手ならって想定だったが今やこれすら効かないが自分のターンにG投げられんのうぜえからが理由なのでかなり明後日の方向に行ってる
29025/10/14(火)15:47:02No.1362775655そうだねx1
そもそも禁止してテーマごと殺すみたいな規制しかできないTCGで禁止カードが存在しないルール扱い切れるとは思えないしね
29125/10/14(火)15:47:21No.1362775721+
ジェネシスはポイント制が不完全すぎるのがやばい
新規出る前に調整するならいいけど絶対しないだろ
29225/10/14(火)15:47:38No.1362775787+
ダントツの最強になるまで新規乱発してたけどハーピィの何がラッシュ運営の脳を焼いたのか
29325/10/14(火)15:48:10No.1362775892+
ジェネシス用のカード刷るわけでもないんだろ?
新しい遊び方欲しいなら海外にもラッシュ売ればいいのに
29425/10/14(火)15:48:30No.1362775961そうだねx1
ジェネシスはポイントの上限は自由に変えていいですよってなってるけど
加えてカードへの割り振りも変えられないとゲームバランスの制御には厳しいし仮にそれをするにしても
>新規カード実装する度にポイント細かく見直すのか?そんなこと現実的に可能なのか?
が問題になる
あまりにも企画倒れ
29525/10/14(火)15:48:31No.1362775965+
>ラッシュのハーピィの瞬間風速はOCGのティアラ超えてたと思うよ
>シンクロすらないゲームなのに自分だけリンク召喚みたいなことしてるんだもん
名称ターン1なんて物は無いからFD連打出来るし素材が勝手にデッキやEXデッキに戻って循環し続けるから下手すりゃリンクより狂ってたよ
29625/10/14(火)15:48:34No.1362775983そうだねx1
自己満でこのカードは強いなーってポイントつけてゲームにもならないまま終わるのか
29725/10/14(火)15:48:42No.1362776013+
>>>あの例のポイント制のやつはどうなったの
>>ポイント設けられてない新カードだらけになって普通のレギュも変わらないじゃんってなってる
>頑張ってポイント設定してバカみたいだな
バカだよ
むしろ新テーマに有利取れる過去テーマがポイント制でボロボロになって新テーマ一強になりやすいから普通のレギュ以下だと思う
29825/10/14(火)15:48:45No.1362776032+
>ダントツの最強になるまで新規乱発してたけどハーピィの何がラッシュ運営の脳を焼いたのか
運営が舞シコ勢だったのだろう
29925/10/14(火)15:49:02No.1362776090+
>ダントツの最強になるまで新規乱発してたけどハーピィの何がラッシュ運営の脳を焼いたのか
思ったより売れてないエロカードで原作人気あってOCGの知名度もあるハーピィ餌にしよって判断じゃない?
30025/10/14(火)15:49:31No.1362776198+
>ダントツの最強になるまで新規乱発してたけどハーピィの何がラッシュ運営の脳を焼いたのか
OCGが羽根吹雪のせいで完全に未来を閉ざしたからラッシュでくらい良い目見させてやってもいいかなって…
30125/10/14(火)15:50:23No.1362776341+
ジェネシスに関してはまだ様子を見る
30225/10/14(火)15:50:29No.1362776355+
ジェネシス持ち上げてるやつは多分ルール詳しく知らないだろうなって
ただリンクとペンデュラム使えないルールじゃないからな
30325/10/14(火)15:51:15No.1362776497+
>OCGが羽根吹雪のせいで完全に未来を閉ざしたからラッシュでくらい良い目見させてやってもいいかなって…
んでラッシュで天下取ったからもうOCGはいいだろってなるんだよね…
悲しいね…
30425/10/14(火)15:51:47No.1362776599+
エクシーズどころかシンクロすらない世界でランク4エクシーズみたいなことしてればそりゃ壊れるわ
30525/10/14(火)15:51:52No.1362776611+
羽箒30点羽根吹雪100点ってジェネシスでも死んでんじゃんハーピィ
ラッシュならともかくOCGTCG環境のハーピィなんて下から数えた方が早い弱さのテーマなのに…
30625/10/14(火)15:52:35No.1362776743+
ジェネシスは新規カードにもしっかりポイントつけて環境の変化を見て既存カードのポイントも逐一更新してってやれば健全な環境になるんじゃないの?
やらない?そうですか……
30725/10/14(火)15:52:42No.1362776771+
ジェネシスはポイント上限とカードごとのポイント配分を完全に自由に操作していいならまあ…って感じだと思う
ただそれでも新規出た時どうするんだって問題が出てくるならやるならゲートボール環境みたいにカードプールが固定されてないとキツい
30825/10/14(火)15:53:06No.1362776833+
羽箒と羽根吹雪は汎用としてパワーありすぎるからしょうがねえだろ…
30925/10/14(火)15:53:32No.1362776909+
ジェネシスは石像使えない以外で普通にK9VS使えるからあんま変わんないと思う
31025/10/14(火)15:53:38No.1362776929そうだねx2
>羽箒30点羽根吹雪100点ってジェネシスでも死んでんじゃんハーピィ
>ラッシュならともかくOCGTCG環境のハーピィなんて下から数えた方が早い弱さのテーマなのに…
結局テーマごとの規制が面倒だから汎用に規制かけて環境外が死ぬ構図
その上規制のない新テーマが環境取るだけってなーんも変わってない
31125/10/14(火)15:54:08No.1362777020+
>羽箒30点羽根吹雪100点ってジェネシスでも死んでんじゃんハーピィ
>ラッシュならともかくOCGTCG環境のハーピィなんて下から数えた方が早い弱さのテーマなのに…
過去に暴れたから強いやつに高得点与えてるのを下げるのかどうかってのも問題点の一つだよね
31225/10/14(火)15:54:41No.1362777112そうだねx2
ジェネシスはまずコアキメイルへの異様な当たりの強さでもうウケ狙いなのが分かるから論ずるに値しない
31325/10/14(火)15:54:46No.1362777131+
>ジェネシスはポイント上限とカードごとのポイント配分を完全に自由に操作していいならまあ…って感じだと思う
>ただそれでも新規出た時どうするんだって問題が出てくるならやるならゲートボール環境みたいにカードプールが固定されてないとキツい
カード弱くてポイント0で問題無かったデッキが新規来て環境クラスになるのはよくあるからな…
31425/10/14(火)15:54:52No.1362777146+
帚は言わずもがな汎用だけど
羽根吹雪は安くするとハーピィ何も関係ない鳥獣テーマが上振れ札として採用しますねで暴れるから…
31525/10/14(火)15:55:15No.1362777221+
>ジェネシスはまずコアキメイルへの異様な当たりの強さでもうウケ狙いなのが分かるから論ずるに値しない
なんでコアキメイルに!?
31625/10/14(火)15:55:49No.1362777320+
デュエマのアドバンスとオリジナルを期待してたけどジェネシスはそれ以下の何かだった
31725/10/14(火)15:56:11No.1362777410+
ヤミーは未だメインのテーマカード1枚も規制されてないからしょうもねぇなってなる
31825/10/14(火)15:56:46No.1362777516そうだねx1
遊戯王でポイント制とか言い出すやつにろくなのはいないんだ
31925/10/14(火)15:57:24No.1362777646そうだねx2
>遊戯王でポイント制とか言い出すやつにろくなのはいないんだ
前例約1名の影響が大きすぎるだろ
32025/10/14(火)15:57:32No.1362777673+
ジェネシスはアラヒメに点数がついてると聞いたが…
32125/10/14(火)15:57:53No.1362777746そうだねx1
というかTCGのスピードデュエルが終わったからそれに代わる施策ってだけなんだよねジェネシス
32225/10/14(火)15:59:01No.1362777967+
MDでのジェネシスフォーマットの大会は全く研究されてないからだと思うけど結構テーマバラついてた
https://www.masterduelmeta.com/articles/tournaments/dmc-md-meta-weekly-tournament/184/report
32325/10/14(火)15:59:08No.1362777997+
ジェネシスの情報を軽く見ても違うそうじゃないってのてんこ盛りだよな
MDのイベントレベルだぞ
32425/10/14(火)15:59:10No.1362778004+
スターチップ制!?
32525/10/14(火)15:59:57No.1362778153+
>コアキメイルへの異様な当たりの強さ
完全にポイント決めた奴の私怨にしか見えなくて面白いんだよなあれ…
32625/10/14(火)16:00:50No.1362778313そうだねx2
>ジェネシスの情報を軽く見ても違うそうじゃないってのてんこ盛りだよな
>MDのイベントレベルだぞ
そもそも組むの大変過ぎるからな
MDでやれるようになったら楽だし面白いかもしれないけど
32725/10/14(火)16:01:31No.1362778470そうだねx1
今の環境は強いテーマが強すぎるのが問題であってリンクやペンデュラムの問題じゃないのに丸ごと出禁なのが納得がいかない
32825/10/14(火)16:01:46No.1362778511そうだねx1
>MDでのジェネシスフォーマットの大会は全く研究されてないからだと思うけど結構テーマバラついてた
>https://www.masterduelmeta.com/articles/tournaments/dmc-md-meta-weekly-tournament/184/report
MDの懐かしい面々って感じだ
32925/10/14(火)16:03:54No.1362778934+
>スターチップ制!?
命を賭けるぜ!
33025/10/14(火)16:04:02No.1362778967+
ジェネシスは方向は悪くないというかこういうのこそDCGでやれよって思う
ただ召喚法ごと禁止なのとポイントの振り分けはだいぶ酷い
33125/10/14(火)16:04:23No.1362779032+
>>スターチップ制!?
>命を賭けるぜ!
城之内君の魂もだ!
33225/10/14(火)16:04:55No.1362779149+
最低だよコアキメイルドラゴ…
33325/10/14(火)16:05:18No.1362779213+
>そもそも組むの大変過ぎるからな
>MDでやれるようになったら楽だし面白いかもしれないけど
ポイント手動で数えなきゃいけないのもダルすぎる...
33425/10/14(火)16:07:07No.1362779582+
>最低だよコアキメイルドラゴ…
そいつはあの中だと結界像と同罪として割と納得できる方なんだよな…
33525/10/14(火)16:09:01No.1362779953+
効くデッキには死ぬほど効くのもある
儀式いじめんな
33625/10/14(火)16:09:48No.1362780113+
P召喚はまぁ殺すしかねえもんしょうがねえ
33725/10/14(火)16:11:47No.1362780519+
そもそも普通のレギュレーションをまともに規制できてないのになんでポイント制ならいける!って思うんだよ
余計に管理しにくいんだから余計に無茶苦茶になるだけだろ
33825/10/14(火)16:12:15No.1362780603+
別にドロバで儀式いじめるのというか相手の先攻展開止めるのは許す
自分の展開のG受けにも使うデッキがいっぱいあるのは許せない
枚数減らせ


1760416966704.jpg