25/10/13(月)20:00:58No.1362531746そうだねx1
21:10頃消えます
何でこの策略で勝ててしまうのか理解できないこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/10/13(月)20:04:16No.1362533139+逃げ場が無いので死に物狂いで戦うしか無い |
| … | 225/10/13(月)20:05:06No.1362533529+逃げ場がないので死ぬ |
| … | 325/10/13(月)20:05:30No.1362533700+敵も下がる城がなかったらどっちも大被害出してたってこと…？ |
| … | 425/10/13(月)20:09:02No.1362535324そうだねx53逃げ道をあえて塞いだことが重視されがちだけど一番重要なのは別働隊の存在だよね |
| … | 525/10/13(月)20:12:26No.1362536891そうだねx7これを真似した人は全員失敗しているって話を聞いた |
| … | 625/10/13(月)20:13:03No.1362537156そうだねx1敵が予備部隊なしの全軍で襲ってくるのも運要素だけど |
| … | 725/10/13(月)20:13:53No.1362537554+この時代の戦争で10倍以上の戦力差を覆せる将が複数いるってのが凄い |
| … | 825/10/13(月)20:14:58No.1362538098+光武帝も王奕の大軍相手にした時も別働隊を効果的に使ってたもんな… |
| … | 925/10/13(月)20:15:06No.1362538143そうだねx1>敵が予備部隊なしの全軍で襲ってくるのも運要素だけど |
| … | 1025/10/13(月)20:16:39No.1362538905+その別動隊を城に送り込む手腕が凄すぎる… |
| … | 1125/10/13(月)20:18:27No.1362539648そうだねx8別動隊が精鋭すぎる |
| … | 1225/10/13(月)20:18:31No.1362539689+当時の指揮だと規律があってないようなもので兵は劣勢ならすぐ逃げて優勢すぎても逆にやる気出さない |
| … | 1325/10/13(月)20:19:43No.1362540175+この背水の陣をやった戦につながる漢と趙の戦争の原因ですけど… |
| … | 1425/10/13(月)20:20:58No.1362540667+>わざと敗走したうえで |
| … | 1525/10/13(月)20:21:32No.1362540899そうだねx5>まずこれができるのが限られた軍なんだよな… |
| … | 1625/10/13(月)20:25:11No.1362542406そうだねx1まんまベルセルクでやったやつ |
| … | 1725/10/13(月)20:26:53No.1362543110+項羽にボコられて逃げてきた劉邦に兵を取られて敵よりめちゃくちゃ少ない兵数で勝ってんだから国士無双は伊達じゃない |
| … | 1825/10/13(月)20:28:21No.1362543746そうだねx5この背水の陣は本当に美しいと思う |
| … | 1925/10/13(月)20:29:25No.1362544188そうだねx10背水の陣って逃げ場を無くすだけの必死の抵抗とだけ言い回しが残っちゃってるよな |
| … | 2025/10/13(月)20:30:12No.1362544498そうだねx8>まんまベルセルクでやったやつ |
| … | 2125/10/13(月)20:33:23No.1362545872+理屈で言えば確かに最善の策なんだろうけどそれを実行できる度胸が異常 |
| … | 2225/10/13(月)20:34:39No.1362546413+韓信しか出来ないやつ |
| … | 2325/10/13(月)20:34:43No.1362546446+策があるの知っててもやりたくないよな… |
| … | 2425/10/13(月)20:35:57No.1362546934+>>まんまベルセルクでやったやつ |
| … | 2525/10/13(月)20:36:30No.1362547145+陽動班がめっちゃ頑張るためっていう作戦の一要素でしかないんだな |
| … | 2625/10/13(月)20:38:38No.1362548022+別働隊無ければ意味ないんだけど背水の方がメインになってるな |
| … | 2725/10/13(月)20:39:07No.1362548227+>>まんまベルセルクでやったやつ |
| … | 2825/10/13(月)20:39:32No.1362548407+もしかして韓信って頭いい？ |
| … | 2925/10/13(月)20:40:31No.1362548765+陳余がボスコーンより強くなかったばかりに |
| … | 3025/10/13(月)20:40:49No.1362548920+>>>まんまベルセルクでやったやつ |
| … | 3125/10/13(月)20:41:01No.1362548997+乗って来た船を全部沈めて食糧も数日分以外捨てさせた話とは別？ |
| … | 3225/10/13(月)20:42:29No.1362549623そうだねx2さらっと城落とすな |
| … | 3325/10/13(月)20:42:57No.1362549822+>もしかして韓信って頭いい？ |
| … | 3425/10/13(月)20:44:05No.1362550327そうだねx1理論上完璧な作戦を本当に成功させたやつ |
| … | 3525/10/13(月)20:44:20No.1362550447+相手逃げ道ねーから追撃戦のために馬足残す必要もねーぜ総力で潰そう |
| … | 3625/10/13(月)20:44:32No.1362550521+兵法！兵法！ |
| … | 3725/10/13(月)20:44:48No.1362550634+なるほど |
| … | 3825/10/13(月)20:46:14No.1362551255+>乗って来た船を全部沈めて食糧も数日分以外捨てさせた話とは別？ |
| … | 3925/10/13(月)20:46:17No.1362551279+韓信は退路だけを絶った |
| … | 4025/10/13(月)20:47:18No.1362551722+別働隊が敵城を落とせなかったら失敗 |
| … | 4125/10/13(月)20:48:40No.1362552386+戦争に関しては天才なんだけどねえ韓信 |
| … | 4225/10/13(月)20:48:59No.1362552505+別動隊を活かすための死に物狂いの奮戦が背水の陣なわけね |
| … | 4325/10/13(月)20:49:08No.1362552570+>韓信は退路だけを絶った |
| … | 4425/10/13(月)20:49:56No.1362552934+だいぶ状況限定なんだなあ |
| … | 4525/10/13(月)20:50:44No.1362553314そうだねx1これは敵も舐めてさっさと全軍出して落として終わり！な気分にさせる事も策略の内だからな |
| … | 4625/10/13(月)20:51:05No.1362553458+やってる事はめっちゃ賢いセクシーコマンドー |
| … | 4725/10/13(月)20:51:21No.1362553569+>敵も下がる城がなかったらどっちも大被害出してたってこと…？ |
| … | 4825/10/13(月)20:51:29No.1362553636+筑前が長州と戦う時小倉城に火を付けて決戦に挑んだけど見事に負けてるな |
| … | 4925/10/13(月)20:52:20No.1362554005+>>乗って来た船を全部沈めて食糧も数日分以外捨てさせた話とは別？ |
| … | 5025/10/13(月)20:52:32No.1362554093そうだねx3>だいぶ状況限定なんだなあ |
| … | 5125/10/13(月)20:53:02No.1362554316+そもそも3万しか居ない漢軍で趙全軍（20万）に攻め入ってる状況からして狂ってる… |
| … | 5225/10/13(月)20:53:28No.1362554499+ただ自軍を窮地に追いやって後がないから死ぬ気でやれと煽るんじゃないからね |
| … | 5325/10/13(月)20:54:02No.1362554755+空城の計とか一歩間違えれば即全滅なのによくやったなって |
| … | 5425/10/13(月)20:54:10No.1362554810+馬謖にも別働隊はいたんだけどな |
| … | 5525/10/13(月)20:54:38No.1362554990+>そもそも3万しか居ない漢軍で趙全軍（20万）に攻め入ってる状況からして狂ってる… |
| … | 5625/10/13(月)20:54:46No.1362555050+山を背にするのも川を背にするのも容易に後退できないのは同じじゃないのって昔から思ってる |
| … | 5725/10/13(月)20:55:38No.1362555400+通信機もないのによく即応出来たもんだ |
| … | 5825/10/13(月)20:55:42No.1362555428+こんだけ頭いいのに |
| … | 5925/10/13(月)20:55:44No.1362555440+状況に合わせての最適解してるだけです |
| … | 6025/10/13(月)20:55:50No.1362555487+>馬謖にも別働隊はいたんだけどな |
| … | 6125/10/13(月)20:55:58No.1362555532+>山を背にするのも川を背にするのも容易に後退できないのは同じじゃないのって昔から思ってる |
| … | 6225/10/13(月)20:56:12No.1362555623+>山を背にするのも川を背にするのも容易に後退できないのは同じじゃないのって昔から思ってる |
| … | 6325/10/13(月)20:56:40No.1362555817+いわゆる背水の陣 |
| … | 6425/10/13(月)20:56:43No.1362555834そうだねx1項羽は話の例として意味ないから… |
| … | 6525/10/13(月)20:57:00No.1362555963+>通信機もないのによく即応出来たもんだ |
| … | 6625/10/13(月)20:57:16No.1362556062+山は逃げたら追撃してきた敵に高所を取れるからな |
| … | 6725/10/13(月)20:58:01No.1362556403+敗走できないが故に必死で戦うし |
| … | 6825/10/13(月)20:58:07No.1362556466+アホはコレ聞いて |
| … | 6925/10/13(月)20:58:09No.1362556478+>馬謖にも別働隊はいたんだけどな |
| … | 7025/10/13(月)20:58:10No.1362556487+わざと狭い場所に逃げ込んで追ってきた敵が細く長く伸びるから大群でも一回に戦う人数が少なくなるとかもやってなかった？ |
| … | 7125/10/13(月)20:58:24No.1362556612+>山は逃げたら追撃してきた敵に高所を取れるからな |
| … | 7225/10/13(月)20:59:08No.1362556908+韓信とハンニバルとアレクサンドロスはあいつらは世界の異物だから真似するな |
| … | 7325/10/13(月)20:59:20No.1362556991+決壊したらそんで負けだから指揮官の差配がすごいよね |
| … | 7425/10/13(月)21:00:04No.1362557307+山にこもった上野戦争でも旧幕軍が死兵にならないようわざと逃げ道を作ったっていうし馬謖も囲まれてたけど輸送隊が通れるような道とか水源を抑えられただけで兵が個人で逃げるだけならできたのかもしれない |
| … | 7525/10/13(月)21:00:36No.1362557539+そもそも背水の陣は相当指揮官に人望無いと望んだ結果は得られんだろう |
| … | 7625/10/13(月)21:01:32No.1362557960+自分の命も賭けてるからこその策だし |
| … | 7725/10/13(月)21:02:07No.1362558228+背水なのを相手に見せないと意味がないと |
| … | 7825/10/13(月)21:03:02No.1362558649+まあこの時代なら士気次第で割となんとでもなるからな |
| … | 7925/10/13(月)21:03:12No.1362558709+>そもそも背水の陣は相当指揮官に人望無いと望んだ結果は得られんだろう |
| … | 8025/10/13(月)21:03:26No.1362558817+理屈聞かされたところでこんな作戦失敗したら単なる敗北が亡国レベルの壊滅的大敗になるから怖くて出来ねえよ |
| … | 8125/10/13(月)21:03:40No.1362558915+項羽なら突っ込めば士気が上がる |
| … | 8225/10/13(月)21:04:13No.1362559168+あの布陣した時点でどんな企みがあっても実現は無理だな！と思わせる |
| … | 8325/10/13(月)21:04:29No.1362559279+項羽の背水の陣はマジで後がない状況にするだけのやつだった |
| … | 8425/10/13(月)21:04:49No.1362559415+>韓信とハンニバルとアレクサンドロスはあいつらは世界の異物だから真似するな |
| … | 8525/10/13(月)21:05:25No.1362559726+項羽が強いで説明が終わってしまうやつ |
| … | 8625/10/13(月)21:05:36No.1362559844+>項羽の背水の陣はマジで後がない状況にするだけのやつだった |
| … | 8725/10/13(月)21:05:37No.1362559847+fu5731211.jpg |
| … | 8825/10/13(月)21:05:47No.1362559919+初めてやったから騙せただけで有名になりすぎたからもう二度と通用しないよねこの作戦 |
| … | 8925/10/13(月)21:05:55No.1362559970+これがフィクションの戦記だったらそんなの出来るわけ無いだろって総ツッコミされるだろうな |
| … | 9025/10/13(月)21:06:55No.1362560421+山登りした馬謖の話が出ているけど山上に布陣するのは全く間違いってわけじゃないんだよ |