二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1760260966466.jpg-(86698 B)
86698 B25/10/12(日)18:22:46No.1362150515そうだねx1 19:44頃消えます
パトリアでかくない?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/12(日)18:23:25No.1362150720+
でかいとどうなる
225/10/12(日)18:23:56No.1362150883そうだねx18
これを許容するなら国産の時に寸法ガチガチに縛ったのは何だったんだ
325/10/12(日)18:24:21No.1362151078+
96式が日本の道路事情に合わせるべくやたら小さいだけだったのかもしれん
425/10/12(日)18:28:01No.1362152512そうだねx11
>でかいとどうなる
中に乗る隊員がぎゅうぎゅう詰めにならんで済むうえに防御力とかもよくなる
ねだんはしぬ
525/10/12(日)18:28:22No.1362152636+
小松くんは自爆だから…
625/10/12(日)18:28:56No.1362152813そうだねx2
>でかいとどうなる
田舎の道で詰まる
725/10/12(日)18:29:49No.1362153096そうだねx15
寸法がどうとか以前に仕様書で指定された防弾鋼板使ってないのは自爆っていうかそもそも製造業としてどうなの…
825/10/12(日)18:30:51No.1362153457+
これで有事のときに問題なく展開できるの?
925/10/12(日)18:38:28No.1362156482+
>これで有事のときに問題なく展開できるの?
MCVが展開できるようなとこは基本通れるはずだから一桁国道と高速道路ならいける
1025/10/12(日)18:39:40No.1362156949そうだねx1
>でかいとどうなる
見つかりやすくなってドローンで死ぬ
1125/10/12(日)18:40:02No.1362157092+
消防も幅と旋回半径のきつい縛りの仕様書で調達車両だいぶおかしな事になってると聞くな
1225/10/12(日)18:40:59No.1362157446+
>寸法がどうとか以前に仕様書で指定された防弾鋼板使ってないのは自爆っていうかそもそも製造業としてどうなの…
もうそれボイコットなのでは
1325/10/12(日)18:41:46No.1362157780そうだねx10
>消防も幅と旋回半径のきつい縛りの仕様書で調達車両だいぶおかしな事になってると聞くな
まあ消防は狭い道入ってって活動するために仕方ないんしゃねえかなって気はする
1425/10/12(日)18:42:11No.1362157934+
>消防も幅と旋回半径のきつい縛りの仕様書で調達車両だいぶおかしな事になってると聞くな
それが原因で価格が高騰するんで田舎だと軽ポンプ車とかワンボックス救急車が最近使われだしてるらしいな
1525/10/12(日)18:42:53No.1362158215+
仕様書の要求がイカれてんのは零戦からの伝統
1625/10/12(日)18:44:20No.1362158797そうだねx6
>>寸法がどうとか以前に仕様書で指定された防弾鋼板使ってないのは自爆っていうかそもそも製造業としてどうなの…
>もうそれボイコットなのでは
そんな仕様でできるわけないでしょってMCV派生型で入札した三菱蹴ってできまーすって札入れた小松選んだのは普通科なんで全部だめ
1725/10/12(日)18:46:26No.1362159583+
もしかして防衛産業特化してクソみたいな仕様も対応すれば俺でも参入できる?
1825/10/12(日)18:49:31No.1362160689+
現実的でない仕様ばっか出すのなんか大日本帝国仕草が復活してない…?
1925/10/12(日)18:49:55No.1362160835そうだねx3
fu5723812.jpg
モジュール装甲外すとこんな感じなので
図体の割に意外と車内は狭いとか
2025/10/12(日)18:50:15No.1362160971+
>もしかして防衛産業特化してクソみたいな仕様も対応すれば俺でも参入できる?
役所相手の仕事だから上げ膳据え膳見積もり無料もとめるサービスで最終的に気が狂って死ぬ
2125/10/12(日)18:50:55No.1362161178+
寸法の要求が無理があったんでサンビシさんちは引っ込めたけど
小松は化学防護車ベースで出きるって言うから
2225/10/12(日)18:51:36No.1362161422+
>もしかして防衛産業特化してクソみたいな仕様も対応すれば俺でも参入できる?
馬鹿みたいに買い叩かれるぞ
2325/10/12(日)18:51:52No.1362161524そうだねx5
>もしかして防衛産業特化してクソみたいな仕様も対応すれば俺でも参入できる?
言っておくけど防衛省と陸上自衛隊にはちゃんとした仕様書が書ける人がいない疑惑あるぞ
2425/10/12(日)18:52:28No.1362161723+
寸法は装甲削って対応するかぁ
2525/10/12(日)18:54:15No.1362162323+
防衛省ってそういう現場から上がってくる情報まとめるシンクタンク的な役割担ってるんじゃないの…?
じゃあ誰が仕様を考えるの…?
2625/10/12(日)18:56:15No.1362162983+
ぶっちゃけ国軍とかいうキチガイポンコツドケチ集団相手にしてるだけじゃ軍需産業はやっていけないから輸出に精を出したり基幹技術を囲ったりするんですね
2725/10/12(日)18:57:36No.1362163451+
>まあ消防は狭い道入ってって活動するために仕方ないんしゃねえかなって気はする
ちょっと前に話題になったいずものランプに上がれない消防車両ってモロにそのクソ仕様書の産物だから
2825/10/12(日)18:59:39No.1362164223そうだねx3
現場からのフィードバックも聞く気がなくてかと言って出す仕様もめちゃくちゃだとしたら誰が悪いかって多分間に挟まってるヤツが一番悪い
多分やる気とかじゃなく能力が悲しいくらい足りない
2925/10/12(日)19:00:46No.1362164616+
パトリアは7m級の路線バスとほぼ同サイズ
でも路線バスは車幅2.3メートルに対しパトリアは2.8…… 運転は大変だろうな
3025/10/12(日)19:01:02No.1362164706+
96はともかくその次の奴の試作車両が装甲アレなの抜きにしても上方向に更に積み増したのはちょっと笑ったよ
お前背丈流石にそれはデカすぎだろ…
3125/10/12(日)19:01:29No.1362164887+
90式戦車の時に輸出できるようにすべきだったな
3225/10/12(日)19:01:52No.1362165046+
国内で想定されるの災害対応くらいだろ
有事のときにこいつが動くのはもう日本終わってるときだろうし
3325/10/12(日)19:02:05No.1362165123+
まず現実的でない立地と道が現実なので
3425/10/12(日)19:03:28No.1362165665+
長さはどうでもいいけど幅はこれいいのか?
3525/10/12(日)19:04:21No.1362166016+
創作と比べちゃ駄目だろうけどコンペ落ちた試作品の名目で何でもかんでもくれる企業って便利いいよなぁと
3625/10/12(日)19:05:36No.1362166458そうだねx2
>国内で想定されるの災害対応くらいだろ
>有事のときにこいつが動くのはもう日本終わってるときだろうし
有事って何も正規軍との戦闘ばかりではないんですよ
3725/10/12(日)19:06:01No.1362166604+
>長さはどうでもいいけど幅はこれいいのか?
少なくとも高速は毎度申請必要だな
3825/10/12(日)19:06:18No.1362166688そうだねx2
運転してる時に車幅2.5のトレーラーとかの後ろつくと「デケェ!」ってなるのに
車幅2.8なんかの後ろについたら威圧感ハンパねえだろうな
3925/10/12(日)19:06:34No.1362166805そうだねx1
fu5723903.jpg
世の中もっとデカイのもありますし
4025/10/12(日)19:07:16No.1362167049+
>fu5723812.jpg
>モジュール装甲外すとこんな感じなので
ガリガリガリクソンな素体かっこいいな
4125/10/12(日)19:07:27No.1362167109そうだねx1
防衛省はグーグルアースで測量して自治体にキレられて説明会で居眠り出来るぐらいに優秀だぞ
4225/10/12(日)19:07:33No.1362167137そうだねx7
>fu5723903.jpg
>世の中もっとデカイのもありますし
そういう話してるんじゃなくて運用想定してる日本国内の交通事情考えて取り回し大丈夫?って話してるんだけど
4325/10/12(日)19:07:47No.1362167223そうだねx1
>>もしかして防衛産業特化してクソみたいな仕様も対応すれば俺でも参入できる?
>言っておくけど防衛省と陸上自衛隊にはちゃんとした仕様書が書ける人がいない疑惑あるぞ
機甲科(74乗りからMCVに移ってきた人含む)は割と現実的な仕様を考えてたから戦闘偵察大隊を共通化するべく24式や25式で揃える共通戦術装輪シリーズは別口だったよ
4425/10/12(日)19:07:56No.1362167272そうだねx1
>fu5723903.jpg
>世の中もっとデカイのもありますし
ゲームでmod使ったみたいなスケール構成だ…
4525/10/12(日)19:08:36No.1362167524+
>そういう話してるんじゃなくて運用想定してる日本国内の交通事情考えて取り回し大丈夫?って話してるんだけど
大丈夫だから採用されたんでしょ
まさか防衛省ともあろう組織が道路交通法や車両制限令を知らないなんてことはあり得ないだろうし
4625/10/12(日)19:08:39No.1362167544+
一回酷道走破してから採用決めたら
4725/10/12(日)19:09:27No.1362167835そうだねx3
コマツはできないのにできますって言っちゃったのがまずかったんじゃないかな
4825/10/12(日)19:09:52No.1362167977そうだねx2
と言っても幅2.5m級の西側系のAPCの出物ってあったっけ…?
4925/10/12(日)19:09:58No.1362168010+
こんなんカーブや踏切で詰まるだろ
5025/10/12(日)19:10:01No.1362168031+
>コマツはできないのにできますって言っちゃったのがまずかったんじゃないかな
それはまあよく有る事ではある
5125/10/12(日)19:10:26No.1362168181+
>一回酷道走破してから採用決めたら
4級に分類されるような3桁酷道はマジで道路幅が2.75mなので普通に通れないぞ!
5225/10/12(日)19:10:36No.1362168237+
日本の超技術なら車幅1900mm以内で他国より優れた車両作れるだろ
5325/10/12(日)19:10:48No.1362168325+
コマツ全体としては防衛産業から足抜けできてありがたいのでは?
5425/10/12(日)19:11:00No.1362168391+
>こんなんカーブや踏切で詰まるだろ
側面装甲薄めに作ってもらったの付けるか…
5525/10/12(日)19:11:19No.1362168510+
>と言っても幅2.5m級の西側系のAPCの出物ってあったっけ…?
ない
なので三菱は最初から無理だって言ってそこは無視して応札した
5625/10/12(日)19:11:47No.1362168681そうだねx2
>コマツ全体としては防衛産業から足抜けできてありがたいのでは?
やりたくねえなら応札すんなや!!
5725/10/12(日)19:11:50No.1362168696+
小幅な道の方は軽装甲車の方の更新で柔軟性もたせるくらいしか思いつかない
5825/10/12(日)19:12:02No.1362168774+
>>そういう話してるんじゃなくて運用想定してる日本国内の交通事情考えて取り回し大丈夫?って話してるんだけど
>大丈夫だから採用されたんでしょ
>まさか防衛省ともあろう組織が道路交通法や車両制限令を知らないなんてことはあり得ないだろうし
うーn…
5925/10/12(日)19:12:47No.1362169037+
軽自動車に装甲施して兵員輸送車に使えないの?
6025/10/12(日)19:13:10No.1362169175+
>>コマツ全体としては防衛産業から足抜けできてありがたいのでは?
>やりたくねえなら応札すんなや!!
自分の実績のために会社全体としては嬉しくない案件を取ってくる営業は一定数いると思う
6125/10/12(日)19:13:30No.1362169272+
>と言っても幅2.5m級の西側系のAPCの出物ってあったっけ…?
fu5723934.jpg
全幅2.48m
fu5723937.jpg
全幅2.7m
くらい
6225/10/12(日)19:13:32No.1362169296+
でけえのより1人か2人乗りでどこまでもうねうね動けるミニ戦車でもないと無理じゃないかな
6325/10/12(日)19:14:15No.1362169563+
なんか営業して取ってくるっていうよりかはお国のしごとなんだから断るとかねえよなぁ!?とか言われるイメージある
6425/10/12(日)19:14:45No.1362169747+
>日本の超技術なら車幅1900mm以内で他国より優れた車両作れるだろ
詰め込まれる隊員の寸法考えろハゲ!!
6525/10/12(日)19:14:58No.1362169824+
>でけえのより1人か2人乗りでどこまでもうねうね動けるミニ戦車でもないと無理じゃないかな
ついにウィーゼル空挺戦車導入か
6625/10/12(日)19:14:59No.1362169826+
>ぶっちゃけ国軍とかいうキチガイポンコツドケチ集団相手にしてるだけじゃ軍需産業はやっていけないから輸出に精を出したり基幹技術を囲ったりするんですね
そもそも軍需だけでやってけるっていつの時代の話やら
6725/10/12(日)19:15:03No.1362169861+
>軽自動車に装甲施して兵員輸送車に使えないの?
軽レベルの車だと装甲の重さにエンジン出力が追いつかない
6825/10/12(日)19:15:17No.1362169935+
自衛隊員の仕様書サイズもミッチミチに詰めないと…
6925/10/12(日)19:15:45No.1362170115+
>日本の超技術なら車幅1900mm以内で他国より優れた車両作れるだろ
ハイエースのワイドボディと同じ幅!
7025/10/12(日)19:15:49No.1362170147+
>>日本の超技術なら車幅1900mm以内で他国より優れた車両作れるだろ
>詰め込まれる隊員の寸法考えろハゲ!!
ちょっと笛吹いたら50人ぐらい入るだろ
7125/10/12(日)19:15:55No.1362170187そうだねx2
防衛産業なんて全然儲け出ねえし
企業だって儲けの出ない部署に投資なんてしたくねえし
7225/10/12(日)19:16:20No.1362170329そうだねx3
>まさか防衛省ともあろう組織が道路交通法や車両制限令を知らないなんてことはあり得ないだろうし
まぁそれを知らない当事者がいるのを疑ってもいいと思う
7325/10/12(日)19:16:23No.1362170339+
パトリアって聞くとパットサイゼリアを思い出してしまう
7425/10/12(日)19:16:30No.1362170380+
>>日本の超技術なら車幅1900mm以内で他国より優れた車両作れるだろ
>ハイエースのワイドボディと同じ幅!
ハイエースに迷彩塗って採用しよう
7525/10/12(日)19:16:30No.1362170385+
fu5723958.jpg
全長9m全幅2.4m
大体大型トラックだしよし決まりだな
7625/10/12(日)19:16:33No.1362170396+
>No.1362168510
>>と言っても幅2.5m級の西側系のAPCの出物ってあったっけ…?
>ない
>なので三菱は最初から無理だって言ってそこは無視して応札した
パンデュールⅠはまだ生産中なので買おうと思えば買えるぞ
7725/10/12(日)19:16:56No.1362170542+
体を折り畳む訓練してくれ自衛隊員
7825/10/12(日)19:17:55No.1362170878+
これオッケーなら最初から要求仕様もっとデカくしてもいいじゃん…って三菱思ってそう
7925/10/12(日)19:17:55No.1362170879+
高速道路走れるの?
8025/10/12(日)19:17:55No.1362170880+
>fu5723934.jpg
>全幅2.48m
ずんぐりしててかわいい
8125/10/12(日)19:18:05No.1362170923+
>自衛隊員の仕様書サイズもミッチミチに詰めないと…
それをやったのがかつての旧軍の装甲兵車
しかも半装軌の方が走破性が高いという訳のわからないことになった
8225/10/12(日)19:18:10No.1362170945そうだねx2
だいたい細々としたやらかしとかクソ仕様あってもオタクが騒ぐだけで国会招致とかもされないイメージある
最終的に現場の運用する人とかにしわ寄せが行くが頑張らせる
8325/10/12(日)19:18:11No.1362170953+
>防衛産業なんて全然儲け出ねえし
>企業だって儲けの出ない部署に投資なんてしたくねえし
ラインメタルは業績今上向きだがこれ全く投資してなくての緊急対策だからあの戦争収まったら冷え込むんだろうな
8425/10/12(日)19:18:14No.1362170968+
>軽自動車に装甲施して兵員輸送車に使えないの?
軽じゃないけど市販車のカスタムで軽装甲機動車の後継を賄おうって構想はあるっぽい
8525/10/12(日)19:18:17No.1362170985+
コイツが立ち往生するような狭い場所にコイツ突っ込ませるような状況あるの?
8625/10/12(日)19:18:58No.1362171209そうだねx1
>ラインメタルは業績今上向きだがこれ全く投資してなくての緊急対策だからあの戦争収まったら冷え込むんだろうな
ラインメタルはMGCSに介入出来なかったから結構ヤバイのよ
8725/10/12(日)19:19:19No.1362171324+
>防衛産業なんて全然儲け出ねえし
>企業だって儲けの出ない部署に投資なんてしたくねえし
企業の偉い人たちがそこらへんフラットかつ合理的に判断しているとは限らない
8825/10/12(日)19:19:31No.1362171381+
>fu5723958.jpg
>全長9m全幅2.4m
>大体大型トラックだしよし決まりだな
アルミヤ2016って…
8925/10/12(日)19:19:33No.1362171390+
>コイツが立ち往生するような狭い場所にコイツ突っ込ませるような状況あるの?
敵がこう…酷道マニアだったりとか…
9025/10/12(日)19:19:33No.1362171392+
>だいたい細々としたやらかしとかクソ仕様あってもオタクが騒ぐだけで国会招致とかもされないイメージある
>最終的に現場の運用する人とかにしわ寄せが行くが頑張らせる
防衛省がやらかしてもよしよししてくれる人いっぱいいるしな
9125/10/12(日)19:19:47No.1362171461+
書き込みをした人によって削除されました
9225/10/12(日)19:19:58No.1362171521+
>>軽自動車に装甲施して兵員輸送車に使えないの?
>軽じゃないけど市販車のカスタムで軽装甲機動車の後継を賄おうって構想はあるっぽい
忍極の極道車みたいな感じになるのか
9325/10/12(日)19:20:40No.1362171789+
>コイツが立ち往生するような狭い場所にコイツ突っ込ませるような状況あるの?
いま海外の無人車両を評価試験してると聞いたからそのへんも絡めて対応するのだろう
9425/10/12(日)19:21:53No.1362172229+
>>>軽自動車に装甲施して兵員輸送車に使えないの?
>>軽じゃないけど市販車のカスタムで軽装甲機動車の後継を賄おうって構想はあるっぽい
>忍極の極道車みたいな感じになるのか
トヨタのランクルかいすゞのD-MAXが候補だとか
https://news.yahoo.co.jp/articles/df77d60cd6cbe559e4bce66515c4fccf86ea3b74
9525/10/12(日)19:24:15No.1362173114+
>fu5723934.jpg
>fu5723937.jpg
一応あんのか…
下の方世論抜きなら詰めてライセンス生産出来たら向こうとの連携とか考えていい感じにならんかなーと思うんだが
9625/10/12(日)19:25:12No.1362173438+
>下の方世論抜きなら詰めてライセンス生産出来たら向こうとの連携とか考えていい感じにならんかなーと思うんだが
あとロシアのタイフーンKもあるよ
9725/10/12(日)19:25:18No.1362173476+
もう自国で全部設計生産するのは難しい時代になってきてるししゃーない部分はあるだろう
結局数を揃えられなきゃ意味がない
9825/10/12(日)19:25:34No.1362173561+
今はとにかく迅速に展開する能力を重視した方がええ!という感じなのかな
9925/10/12(日)19:25:54No.1362173695+
>トヨタのランクルかいすゞのD-MAXが候補だとか
>https://news.yahoo.co.jp/articles/df77d60cd6cbe559e4bce66515c4fccf86ea3b74
D-MAX知らん…ってなったけど海外モデルなのね
10025/10/12(日)19:26:19No.1362173848+
>あとロシアのタイフーンKもあるよ
そっちは西側でって言ってたから除外した…
10125/10/12(日)19:26:29No.1362173925+
>もう自国で全部設計生産するのは難しい時代になってきてるししゃーない部分はあるだろう
時代のせいなのか…?
10225/10/12(日)19:28:06No.1362174474+
最悪割り切りに割り切りを重ねればベアキャットという選択肢もあるし
APCかは置いておくとして
10325/10/12(日)19:28:59No.1362174793+
>時代のせいなのか…?
実際兵器の高度化複雑化による部分はあるからまあ時代もあるだろう
10425/10/12(日)19:29:48No.1362175091+
ほんの10年ぐらいの本邦ミリオタなんであんなに装軌信者ばっかだったんだろう
10525/10/12(日)19:30:29No.1362175344そうだねx1
>>もう自国で全部設計生産するのは難しい時代になってきてるししゃーない部分はあるだろう
>時代のせいなのか…?
今回に関しては陸自普通科のいつもの調達ドへたくそが発動しただけ
普通にMCVのAPC型採用して小松に作らせれば全部国産
73の時だってほぼ三菱製の小松組み立てだったし
10625/10/12(日)19:32:34No.1362176075そうだねx4
>ほんの10年ぐらいの本邦ミリオタなんであんなに装軌信者ばっかだったんだろう
色々あるけど本質的にはなんか強そう弱そう以上の理由はなかったと思う
10725/10/12(日)19:32:48No.1362176182そうだねx1
>今回に関しては陸自普通科のいつもの調達ドへたくそが発動しただけ
>普通にMCVのAPC型採用して小松に作らせれば全部国産
>73の時だってほぼ三菱製の小松組み立てだったし
コマツは社長からして防衛産業から撤退したがってたしやる気あったのかね
10825/10/12(日)19:32:48No.1362176185+
装甲車はチョークポイント制圧に徹して酷道や山道は偵察隊に任せるんじゃない?
10925/10/12(日)19:32:51No.1362176205+
LAV後継はその寸法要求じゃ無理って小松が撤退したから苦肉の策でイーグルとホークアイの2種類を第12次試験までやってメーカーとコストの折り合いが付かないから妥協策として要求仕様を落としてラダーフレームならなんでもいいになった
11025/10/12(日)19:33:43No.1362176534そうだねx3
>LAV後継はその寸法要求じゃ無理って小松が撤退したから苦肉の策でイーグルとホークアイの2種類を第12次試験までやってメーカーとコストの折り合いが付かないから妥協策として要求仕様を落としてラダーフレームならなんでもいいになった
婚活かな?
11125/10/12(日)19:34:37No.1362176844そうだねx3
>婚活かな?
実際そういうもんというか元々が高望みしすぎなんだよ!
11225/10/12(日)19:34:58No.1362176972+
LAVをシェイプアップすればいいんじゃね?
コマツ撤退してんじゃん
そうだね…
11325/10/12(日)19:35:07No.1362177032+
>実際そういうもんというか元々が高望みしすぎなんだよ!
アメリカさんちもかなり無茶言ってるよね…
11425/10/12(日)19:35:36No.1362177205+
パトリア自体は実績もある良い車両だし国産にこだわってお遊戯みたいな装甲車採用するより全然良いでしょ
11525/10/12(日)19:36:09No.1362177411+
まあ日本全国に張り巡らされた高速道路を活用するなら装軌より装輪ではあるよな
不整地や丘陵地帯は戦車だろうけども
11625/10/12(日)19:36:45No.1362177644+
LAVのガワだけトヨタかいすゞに渡してエンジン載せ替えて貰うだけでもうもう良いんじゃ無いかな……
11725/10/12(日)19:37:20No.1362177874そうだねx2
>>ほんの10年ぐらいの本邦ミリオタなんであんなに装軌信者ばっかだったんだろう
>色々あるけど本質的にはなんか強そう弱そう以上の理由はなかったと思う
ガルパンまで毒されて戦車は火砕流も進めるんですとか言わせるし中々罪深い現象だった
11825/10/12(日)19:37:33No.1362177958そうだねx1
>>ほんの10年ぐらいの本邦ミリオタなんであんなに装軌信者ばっかだったんだろう
>色々あるけど本質的にはなんか強そう弱そう以上の理由はなかったと思う
富士の演習場でスタックしてる96式とかみてたからみんな拒否感があった
16式で掌がモゲラになった
11925/10/12(日)19:37:52No.1362178092+
fu5724069.jpg
じゃあこれ
12025/10/12(日)19:38:14No.1362178251そうだねx3
装軌主義はこうなんというか想定が最悪想定しすぎというか…
12125/10/12(日)19:40:06No.1362179025+
>ガルパンまで毒されて戦車は火砕流も進めるんですとか言わせるし中々罪深い現象だった
マジな話すると内燃機関で動いてるんだから酸素が少ない環境じゃ動かねえよな戦車…
12225/10/12(日)19:40:11No.1362179061+
見た目がなんかシュッとしてて良いよねパトリア
12325/10/12(日)19:40:24No.1362179140そうだねx1
>LAVをシェイプアップすればいいんじゃね?
正規戦で求められる能力的にLAVだとちょっともう足りない
じゃあなんでイーグルとホークアイ蹴ったんすかって話に戻っちゃうんだけど
12425/10/12(日)19:41:12No.1362179477+
最近私防衛省君が何考えてるのかよくわからないわ
昔からか
12525/10/12(日)19:41:25No.1362179563+
>正規戦で求められる能力的にLAVだとちょっともう足りない
>じゃあなんでイーグルとホークアイ蹴ったんすかって話に戻っちゃうんだけど
高いのが嫌だったって


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