二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1760247560052.jpg-(49235 B)
49235 B25/10/12(日)14:39:20No.1362082065そうだねx3 16:33頃消えます
データ野球否定派おじさん
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/12(日)14:47:29No.1362084211+
統計の外れ値
225/10/12(日)14:49:34No.1362084725そうだねx39
データ自体は否定してない
データのみを鵜呑みにして
自身で思考を深めないことを憂いてる
325/10/12(日)14:52:24No.1362085465そうだねx10
目の前に生データがあるのになぜタブレットを見ているのかおじさん
425/10/12(日)14:52:31No.1362085498そうだねx7
「データ野球つまんねぇよなぁ!」って言っても飲み屋でクダ巻いてるおっさんの戯言とメジャーの第一線で活躍してきた選手では言葉の意味合いが全然違う
525/10/12(日)14:54:26No.1362085961そうだねx4
松井も同じこと言ってたからあの世代はみんな感じてることなのかもしれん
625/10/12(日)14:59:30No.1362087213+
実際コーチに監督と現場の意味ってどのぐらいあるのか怪しく感じてくる昨今のデータ野球
725/10/12(日)15:00:00No.1362087342そうだねx6
>松井も同じこと言ってたからあの世代はみんな感じてることなのかもしれん
今年の初めにやった野球大好きおじさん2人対談で
今の野球つまらねえよなつまらないですね
って流れになるとは思ってなかった
825/10/12(日)15:01:38No.1362087762+
そりゃあんたくらいのバットコントロールがあれば話は違うかもしれんが…
925/10/12(日)15:02:18No.1362087917そうだねx4
この人が言ってた頭を使わない野球って
🗑️の話じゃないの?
1025/10/12(日)15:04:54No.1362088563+
余程衝撃だったのかnoteでの感想が色々出て来る回だった
1125/10/12(日)15:12:32No.1362090796そうだねx15
>自身で思考を深めないことを憂いてる
ここでデータでニチャついてる人らのこと?
1225/10/12(日)15:14:12No.1362091248+
ポストシーズンに突然現れるデータに無い投手
1325/10/12(日)15:15:32No.1362091616そうだねx17
別にファンの事指してはいないだろ
1425/10/12(日)15:22:28No.1362093492そうだねx1
イチローは師匠と決裂したり
松井は師匠とマンツーマンになったり
そう言う人と人の繋がりすら不要扱いされるデータ一辺倒にはそりゃ良くは見えないか
1525/10/12(日)15:44:05No.1362099317そうだねx1
プレイヤーはいくらデータを取り込んだところで自分の肉体を動かすOSであるところの身体感覚で理解しないと結果にはつながりづらいでしょって意図だと思ってる
1625/10/12(日)15:47:02No.1362100158+
プレイヤーが頭使ってるかどうかなんて観戦者からは判別つかん
1725/10/12(日)15:49:53No.1362101030そうだねx3
「データ的に見てこれが最適解だよ」って示されちゃうと個性は出にくくなるなぁと思う
打球速度とバレル率ありきになっていったり
1825/10/12(日)15:51:39No.1362101542+
将棋のAIが強くなってからの状況と似たようなもんか
1925/10/12(日)15:52:00No.1362101628+
選手がどう判断するかみたいなところも楽しみたいのにみんな同じ対策叩き込まれるからつまんね…ってなってるんだと思う
2025/10/12(日)15:55:11No.1362102569+
イチロー氏「データでがんじがらめにされて感性が消えていくのが現代の野球」母校・愛工大名電に電撃訪問で“イチ流”指導
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1563155?page=3
2125/10/12(日)16:00:03No.1362103945+
メジャーも最早データ信仰極まってるものでは?
2225/10/12(日)16:01:58No.1362104398+
試合がデータ通りの結果になっても面白くないしな
2325/10/12(日)16:02:26No.1362104505そうだねx3
サッカーも今フィジカルと戦術がガチガチに噛み合って遊びの部分がなくなって来てて俺達の頃と比べて〜って引退した選手とかに言われてるし
突き詰めるとそういう部分が消えて機械的になっていくんだろうな
2425/10/12(日)16:03:42No.1362104812そうだねx5
将棋があの棋士AIの予想通りに打ったぞすごいなって答え合わせゲームみたいになってたりするしな
2525/10/12(日)16:04:11No.1362104918+
結局AIだとかビッグデータとかそういうとこの否定につながるのか
2625/10/12(日)16:04:48No.1362105059+
>メジャーも最早データ信仰極まってるものでは?
メジャーがすでにそうなってて日本野球もその後追いでそうなりつつあるからイチローが苦言を呈した
2725/10/12(日)16:05:15No.1362105162+
高校野球段階でデータで縛ってエンジョイ&エキサイティングしづらくすんのは実際どうなんだろね
まぁ強豪校だと元から楽しむ余地ないのかな
2825/10/12(日)16:10:28No.1362106377+
まずデータ通りの事網羅して実行できる選手どれだけいるんだろうとは思う
2925/10/12(日)16:11:38No.1362106677+
アナログな部分が消えてつまらないって言うのはみんな同じだな
人である意味がないからそりゃそうか
3025/10/12(日)16:12:14No.1362106828+
レベルが上がると個性が消える
それが科学技術の進歩によってますます加速する
こういう意味なら理解できる
3125/10/12(日)16:12:28 ID:fN19VCb.No.1362106899+
イチローは師匠と決裂したり
松井は師匠とマンツーマンになったり
そう言う人と人の繋がりすら不要扱いされるデータ一辺倒にはそりゃ良くは見えないか
3225/10/12(日)16:12:35No.1362106924+
ムキムキにしてホームランか三振みたいなのはまあ
3325/10/12(日)16:13:35No.1362107145+
老害
3425/10/12(日)16:14:05No.1362107266そうだねx2
まとめサイトの記事の指標だけみてボロクソ言う人よりかはマシかな
3525/10/12(日)16:14:29No.1362107362そうだねx1
日本刀スイングだのそういうのも効果あったのかは疑わしいが
そう言う人間が作る試行錯誤のストーリーに同じ人間は面白さを感じて来たわけだな
3625/10/12(日)16:14:48No.1362107454+
ゲームでもすぐ最適編成が出て各々試行錯誤する遊びが無くなっちゃってる感じあるよね
論理的ではあるが退屈ではある
興行としてそれはどうなの?って部分はあるよね
3725/10/12(日)16:14:56No.1362107478+
贔屓が勝てば面白い!
スポーツ観戦なんてそれで良いんだよ…
3825/10/12(日)16:16:40No.1362107859+
トルネード投法とかアンダースローとかもう見ないし出ないよね
3925/10/12(日)16:16:42No.1362107869+
データ駆使してチーム強くなるんならどんどんやってほしいよ…監督が打率と出塁率リーグ3位の選手にバントさせてるのに絶望したよ
4025/10/12(日)16:17:00No.1362107936そうだねx2
スポーツは本気で勝ちを目指すのが前提なんだし
そこ否定して見応えとか個性とか重視したらプロレスになっちゃわない?
4125/10/12(日)16:18:25No.1362108273そうだねx5
データ全盛だからこそ
ポストシーズンでブール―ジェイズやヤンキースのルーキーが好投して
朗希なんかも無双状態になってるんだろうなって思う所はある
データが少なすぎて
4225/10/12(日)16:18:26 ID:fN19VCb.No.1362108278+
まさかとは思うが選手がどう判断するかみたいなところも楽しみたいのにみんな同じ対策叩き込まれるからつまんね…ってなってるんだと思う
4325/10/12(日)16:18:34No.1362108313+
力学やら考えた理想のフォームとか今後出てくるんだろうか…各個人のデータをとれば出来そうな気がするけどそれで打てたり抑えたりすることは難しいと思うけど
4425/10/12(日)16:18:35No.1362108318+
データに頼ってホームラン狙いの強振頼み
プロ野球選手も心がプラスチックになっちまったのかなぁ
4525/10/12(日)16:18:44No.1362108362そうだねx4
金のあるチームがデータ通りに野球やって順当に勝つよりジャイアントキリングするのが見てえってのは分かる
4625/10/12(日)16:19:28No.1362108543+
>データ駆使してチーム強くなるんならどんどんやってほしいよ…監督が打率と出塁率リーグ3位の選手にバントさせてるのに絶望したよ
フロントと喧嘩したら嫌がらせ
4725/10/12(日)16:19:56No.1362108671+
ホームランが効率が良すぎるのが悪いので球場広くするか…とかになったら愚の骨頂だと思う
統一球ナゴドとか地獄だった
4825/10/12(日)16:20:00No.1362108688+
いずれあえて退化を望む声も上がるのかもしれない
よく行き過ぎた技術は封印される創作の様に
4925/10/12(日)16:20:23No.1362108803+
障害者バスケの障害の重さで選手の性能変わるの面白いよね…
5025/10/12(日)16:20:34No.1362108846+
守備シフトなんかは封印されたしね
今ならタブレット持ち込みは無しにしていいんじゃないかなって思うメジャー
5125/10/12(日)16:20:54No.1362108912そうだねx1
野球に限らないけど面白いことは正しいことと相性よくないと思う
5225/10/12(日)16:21:01No.1362108940そうだねx1
データ信仰極まってるせいでデータない奴にボコられてるのとかダサい
5325/10/12(日)16:21:07No.1362108969そうだねx5
勝負ごと全般に言えるけど
技術や戦術が煮詰まって最適解が見えてくる前のみんな手探りで試行錯誤してる時代のほうが面白いよね
5425/10/12(日)16:21:23No.1362109022+
野球選手ってゲン担ぐもんね
試合前に全裸でトイレに入るの無駄だよとか言われたら困るし
5525/10/12(日)16:21:58No.1362109151+
>サッカーも今フィジカルと戦術がガチガチに噛み合って遊びの部分がなくなって来てて俺達の頃と比べて〜って引退した選手とかに言われてるし
>突き詰めるとそういう部分が消えて機械的になっていくんだろうな
バスケとかもそうらしいな
5625/10/12(日)16:22:06No.1362109172+
いくら魅せる事が必要でも前提として勝たなきゃいけないんだから情報集めて突き詰めりゃデータ化していくのは普通な話な気がするけど
5725/10/12(日)16:22:06No.1362109173+
このまま行ったら自分のタイミングで投げられるピッチャーが有利になりすぎるからホームからプレートまで20メートルくらいにしないと
5825/10/12(日)16:22:17No.1362109232+
ゲームのたまにあるマスクデータも基本そう言う意味だからな
5925/10/12(日)16:22:22No.1362109248+
>勝負ごと全般に言えるけど
>技術や戦術が煮詰まって最適解が見えてくる前のみんな手探りで試行錯誤してる時代のほうが面白いよね
鳥人間コンテストとかね
6025/10/12(日)16:22:41No.1362109324+
>バスケとかもそうらしいな
究極な話ドリブルとかしないでその場からシュートしてゴールできる選手がいたら無敵だしなバスケ
6125/10/12(日)16:22:43No.1362109330+
人間自分の頭で考えてサボらず暮せば幸せに生きれるよって素朴な価値観が
与えられた正解を思考停止でやってるやつに蹂躙される局面が増えたのは割とまずいと思う
アメリカの反知性主義もそういう感じ
6225/10/12(日)16:22:45No.1362109338そうだねx1
>データ信仰極まってるせいでデータない奴にボコられてるのとかダサい
ただこれに関してはデータと違う!ならともかくデータない奴に苦戦するのは信仰有ろうが無かろうが関係ないのでは?
6325/10/12(日)16:22:53No.1362109379+
ぶっちゃけ今の打球速度は〜とか言い出したあたりでなんかおかしくね?とはなった
6425/10/12(日)16:22:56No.1362109390+
>勝負ごと全般に言えるけど
>技術や戦術が煮詰まって最適解が見えてくる前のみんな手探りで試行錯誤してる時代のほうが面白いよね
みいちゃん大一番の切り札に新研究持ち出してくるのスキ…
6525/10/12(日)16:23:23No.1362109522そうだねx4
>スポーツは本気で勝ちを目指すのが前提なんだし
>そこ否定して見応えとか個性とか重視したらプロレスになっちゃわない?
見てつまんなくなったらプロとして成り立たなくなる
6625/10/12(日)16:23:30No.1362109544そうだねx2
プロだから勝つための効率求めるのは当たり前だけど客としては興行だから番狂せやサプライズある方が楽しいって思うのは不思議じゃくね
6725/10/12(日)16:23:35No.1362109560+
データが有用であってもそれで野球が面白くなるわけではないからな
6825/10/12(日)16:23:35No.1362109563そうだねx1
バント不要論の論文も選手が精神面とかに影響されずにやれる前提を知らずに脳死でバントは無駄言うのはいるよね
6925/10/12(日)16:23:51No.1362109629+
じゃあ八百長でドラマ作るか…
7025/10/12(日)16:24:11No.1362109698そうだねx1
>ぶっちゃけ今の打球速度は〜とか言い出したあたりでなんかおかしくね?とはなった
打球速度はドラフト獲得時にはかなり有用な指標だと思う
まぁ当たらなきゃ意味はないのだけれど
7125/10/12(日)16:24:17No.1362109723そうだねx2
>ぶっちゃけ今の打球速度は〜とか言い出したあたりでなんかおかしくね?とはなった
朝のニュースでもやたら言うようになったけどお前ら今まで微塵にもそんなこと言ったことねえだろと感じた
7225/10/12(日)16:24:31No.1362109778+
>>データ信仰極まってるせいでデータない奴にボコられてるのとかダサい
>ただこれに関してはデータと違う!ならともかくデータない奴に苦戦するのは信仰有ろうが無かろうが関係ないのでは?
そこら辺はセンスなんだろうね
でもローキがハイレベルなフィリーズ打線を沈黙させたりとどうにもならん部分があるのだろうな
7325/10/12(日)16:25:09No.1362109959+
まぁどこまでデータでガチガチにしても人って存在が不確定要素の塊だから紛れはあるんだろうけどな
7425/10/12(日)16:25:25 ID:fN19VCb.No.1362110047+
‌ま‌さ‌か‌と‌は‌思‌う‌が‌選‌手‌が‌ど‌う‌判‌断‌す‌る‌か‌み‌た‌い‌な‌と‌こ‌ろ‌も‌楽‌し‌み‌た‌い‌の‌に‌み‌ん‌な‌同‌じ‌対‌策‌叩‌き‌込‌ま‌れ‌る‌か‌ら‌つ‌ま‌ん‌ね‌…‌っ‌て‌な‌っ‌て‌る‌ん‌だ‌と‌思‌う‌
7525/10/12(日)16:25:33No.1362110078+
ある程度はマスクデータになってる方が面白い
7625/10/12(日)16:25:45No.1362110141+
40年前くらいに論文でデータ突き詰めすぎて面白くなくなったら本末転倒だから気を付けろよな
って論文書いてた政治家がいたな…
7725/10/12(日)16:26:00No.1362110205+
データ通りに動ける機械ならまだしも実践するのは人間だからな…
7825/10/12(日)16:26:59No.1362110447+
監督という存在を捨てて全選手がアドリブで動くようにするか
7925/10/12(日)16:28:08No.1362110745+
結局最終的にはみんなホームラン打てたら強いよね!になるのが逆に頭悪そうになってる
8025/10/12(日)16:28:33No.1362110841+
>>データ信仰極まってるせいでデータない奴にボコられてるのとかダサい
>ただこれに関してはデータと違う!ならともかくデータない奴に苦戦するのは信仰有ろうが無かろうが関係ないのでは?
攻略法教えてもらうのに慣れすぎてるから余計攻略法ない奴が苦手になってるところは有るんじゃない?


1760247560052.jpg