25/10/12(日)15:45:39No.1362099762+
17:20頃消えます
ギリシャって小国のイメージだったけど万博行くと神話で影響受けてる範囲デカすぎない？ってなったこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/10/12(日)15:46:47No.1362100092そうだねx17ヨーロッパ文化の根っこだいたい古代ギリシャだから… |
| … | 225/10/12(日)15:47:19No.1362100234そうだねx6ローマ帝国〜エチオピア〜アレクサンドロス帝国の範囲くらいまではこの神話の影響あるって言ってもいいぞ |
| … | 325/10/12(日)15:48:17No.1362100516そうだねx15ギリシャの影響力はマジですごいぞ |
| … | 425/10/12(日)15:52:45No.1362101849+ヘレニズムの範囲デカすぎ！ |
| … | 525/10/12(日)15:54:35No.1362102386+東側のヨーロッパの伝説や歴史解説みたいなのあるとだいたいギリシャ神話やら絡んでる印象だわ |
| … | 625/10/12(日)15:55:29No.1362102659+芸術も民主主義もここだぞ |
| … | 725/10/12(日)15:55:50No.1362102777+小国だったけどアレクサンドロス大王が大国にした |
| … | 825/10/12(日)15:57:09No.1362103166そうだねx3ビザンツ帝国の自認はローマ人だしそのあとはオスマンの支配だからギリシャ人概念が復活したのは何気にかなり最近 |
| … | 925/10/12(日)15:57:27No.1362103250+ローマというかイタリアがまだ小さな都市や集住地レベルの街だった時代に既に有産階級による直接民主制やってて |
| … | 1025/10/12(日)15:58:47No.1362103629+紀元前に無理数や地球の大きさ計算してたの頭良すぎる |
| … | 1125/10/12(日)15:59:55No.1362103901そうだねx9国という概念でギリシャ文化を理解しようとすると見誤るよね |
| … | 1225/10/12(日)16:01:58No.1362104400+古代ギリシャの専門家先生が自分の担当の範囲はインダス川まで時代は紀元5世紀までって言っててまあ妥当かな…とは思った |
| … | 1325/10/12(日)16:04:00No.1362104877+仏像もグレコ・バクトリアやインド・グリーク諸王朝を通じてヘレニズム美術の影響下にある |
| … | 1425/10/12(日)16:07:00No.1362105562+アレクサンダー大王が当時の文明世界の半分くらいをこれでもかとファックしたので |
| … | 1525/10/12(日)16:07:05No.1362105584+ローマ貴族たちは自分たちはトロヤ滅亡の夜に王宮を脱出したトロヤ王家の末裔と自認していたから本来ギリシャ人とは不倶戴天の仲のはずなんだけどなんかギリシア文明へのあこがれが強すぎる |
| … | 1625/10/12(日)16:08:16No.1362105878+アテナイによる帝国支配が及んでいた範囲は思ったよりも広いよね |
| … | 1725/10/12(日)16:09:09No.1362106089そうだねx2プトレマイオス朝のファラオとかクレオパトラ以外はエジプトの言葉できねえって言われてたよな |
| … | 1825/10/12(日)16:11:47No.1362106713+影響力支配力が地中海全域にまたがってるから現代のギリシャの範囲で考えてはいけない |
| … | 1925/10/12(日)16:13:09No.1362107059+支配層と民衆の民族が違うはままある事だからな |
| … | 2025/10/12(日)16:14:39No.1362107402+>ちなみに中世騎士道物語でもアーサー王はやはりトロヤ王家の末という設定なのでヨーロッパ人全体がトロヤ大好きなのかも |
| … | 2125/10/12(日)16:16:45No.1362107880+金剛力士=ヘラクレスって聞いた時はびっくりした |
| … | 2225/10/12(日)16:16:49No.1362107902+古代ギリシャ系都市国家だとケルソン(ウクライナのヘルソンの由来)が後代までしぶとく残り続けてるの好き |
| … | 2325/10/12(日)16:16:54No.1362107923+賢いくせに普段はウダウダ都市国家同士でしょうもない小競り合いやってて |
| … | 2425/10/12(日)16:17:23No.1362108030+あの辺はどちらかというとクリミア・ゴート人の方がロマンじゃないか |
| … | 2525/10/12(日)16:18:07No.1362108213+>賢いくせに普段はウダウダ都市国家同士でしょうもない小競り合いやってて |
| … | 2625/10/12(日)16:20:06No.1362108712そうだねx2>>ちなみに中世騎士道物語でもアーサー王はやはりトロヤ王家の末という設定なのでヨーロッパ人全体がトロヤ大好きなのかも |
| … | 2725/10/12(日)16:20:34No.1362108845+ギリシャ館ないのかな？コモンズ？って探したけど |
| … | 2825/10/12(日)16:22:24No.1362109256+>プトレマイオス朝のファラオとかクレオパトラ以外はエジプトの言葉できねえって言われてたよな |
| … | 2925/10/12(日)16:23:00No.1362109414+>あの辺はどちらかというとクリミア・ゴート人の方がロマンじゃないか |
| … | 3025/10/12(日)16:23:05No.1362109438+アングロ・サクソンがトロイの末裔を称したのは有名なのにゴイデル人が対抗してエジプトのファラオ云々を称したのは致命度低いのなんでだろうな |
| … | 3125/10/12(日)16:28:38No.1362110860+アレクサンドロスってギリシャ人なの？マケドニアじゃないの |
| … | 3225/10/12(日)16:29:09No.1362110991+>アレクサンドロスってギリシャ人なの？マケドニアじゃないの |
| … | 3325/10/12(日)16:32:50No.1362112146+ギリシャはすごいぞ何より飯がうまい |
| … | 3425/10/12(日)16:33:01No.1362112204そうだねx1>アレクサンドロスってギリシャ人なの？マケドニアじゃないの |
| … | 3525/10/12(日)16:33:49No.1362112456+>ギリシャはすごいぞ何より飯がうまい |
| … | 3625/10/12(日)16:34:09No.1362112588+アレスがもともとトラキア人の神だから扱い悪いのは知ってるけどポセイドンもエーゲ海先住民の神でもともと外様ってマジなの？ |
| … | 3725/10/12(日)16:34:13No.1362112605+古代ギリシャ人はマケドニアをバルバロイ扱いして馬鹿にはしてたし |
| … | 3825/10/12(日)16:34:51No.1362112805+今のスラヴ人がマケドニア名乗りしてるの本気でギリシャは許してないからな |
| … | 3925/10/12(日)16:35:34No.1362113090+いまだにギリシャ人が「俺が世界で一番偉大だから」って尊大な態度をとり続けるくらいには偉大 |
| … | 4025/10/12(日)16:36:24No.1362113442そうだねx1大王なら一番強い奴にマケドニア継がせてくれるのに |
| … | 4125/10/12(日)16:37:06No.1362113740+ヨーロッパの国家とか民族とかむずかしすぎない？？ |
| … | 4225/10/12(日)16:37:39No.1362114000+>大王なら一番強い奴にマケドニア継がせてくれるのに |
| … | 4325/10/12(日)16:38:23No.1362114296+まあ全部ローマに食われたんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ |
| … | 4425/10/12(日)16:38:46No.1362114412+ローマ神話もなんだかんだギリシャの影響受けまくってるし文化や彫刻建築でさえ特に帝政以降アウグストゥスがギリシャ化を一層進めてギリシャとほぼ同じになった |
| … | 4525/10/12(日)16:39:02No.1362114495+>ヨーロッパの国家とか民族とかむずかしすぎない？？ |
| … | 4625/10/12(日)16:39:19No.1362114599そうだねx2>ローマ神話もなんだかんだギリシャの影響受けまくってるし文化や彫刻建築でさえ特に帝政以降アウグストゥスがギリシャ化を一層進めてギリシャとほぼ同じになった |
| … | 4725/10/12(日)16:39:36No.1362114681+ヨーロッパに限らず昔からの日本人や漢民族の定義とか考えたらそっちだって難しいぞ |
| … | 4825/10/12(日)16:41:56No.1362115568+>ヨーロッパの国家とか民族とかむずかしすぎない？？ |
| … | 4925/10/12(日)16:42:35No.1362115805+>今のスラヴ人がマケドニア名乗りしてるの本気でギリシャは許してないからな |
| … | 5025/10/12(日)16:42:59No.1362115952+国境線の無い時代の地続きの大陸の国の自認って難しいだろうなと思う |
| … | 5125/10/12(日)16:43:07No.1362115988+トロイア戦争の話が散逸したのが悲しい |
| … | 5225/10/12(日)16:43:32No.1362116106+>ヨーロッパに限らず昔からの日本人や漢民族の定義とか考えたらそっちだって難しいぞ |
| … | 5325/10/12(日)16:44:13No.1362116439+文化や歴史のアイデンティティが薄くてマケドニアの名前使いたいスラヴ人と |
| … | 5425/10/12(日)16:46:12No.1362117160+マルタ館行ったけどギリシャとフェニキアの文字を使ってたんですよ昔って解説してたな |
| … | 5525/10/12(日)16:47:55No.1362117753+過去の遺産と歴史のお陰で今も国が支えられてるくらいには影響力あるんだ |
| … | 5625/10/12(日)16:48:22No.1362117929+日本人が見て〜弥生土器〜！やってる時にはもうアトラスチンポ作ってるだからまじすげぇよな |
| … | 5725/10/12(日)16:49:04No.1362118164+>マルタ館行ったけどギリシャとフェニキアの文字を使ってたんですよ昔って解説してたな |
| … | 5825/10/12(日)16:50:12No.1362118582+世界史の教科書だと古代の話大体地中海地域か中国の話題しかないよな |
| … | 5925/10/12(日)16:50:53No.1362118846+>ローマ神話もなんだかんだギリシャの影響受けまくってるし文化や彫刻建築でさえ特に帝政以降アウグストゥスがギリシャ化を一層進めてギリシャとほぼ同じになった |
| … | 6025/10/12(日)16:51:22No.1362119079+>世界史の教科書だと古代の話大体地中海地域か中国の話題しかないよな |
| … | 6125/10/12(日)16:51:39No.1362119193そうだねx1ギリシャの時代では男性同性愛文化が盛んだったがローマの時代になるとギリシャほどは盛んではばかったので当時男性同性愛は「ギリシャ風」とバカにされていたとか |
| … | 6225/10/12(日)16:52:07No.1362119359+教科書だとメソポタミアも多くないか？ |
| … | 6325/10/12(日)16:52:29No.1362119516+>>ローマ神話もなんだかんだギリシャの影響受けまくってるし文化や彫刻建築でさえ特に帝政以降アウグストゥスがギリシャ化を一層進めてギリシャとほぼ同じになった |
| … | 6425/10/12(日)16:52:35No.1362119561+当時って都市国家だから大きい小さいってのはちょっと違う気がする |
| … | 6525/10/12(日)16:52:41No.1362119598+>教科書だとメソポタミアも多くないか？ |
| … | 6625/10/12(日)16:53:30No.1362119917+ギリシャちゅーかヘレニズムちゅー概念を理解すればだいたいはわかった気になれるで |
| … | 6725/10/12(日)16:54:11No.1362120204+>まあギリシャかぶれになるから暗殺されるわけじゃないけどね... |
| … | 6825/10/12(日)16:54:17No.1362120273+異教徒だから神曲で地獄行き扱いのギリシャキャラ達好き |
| … | 6925/10/12(日)16:54:54No.1362120499+ローマの丘占拠した蛮人だった時代ならともかく |
| … | 7025/10/12(日)16:55:25No.1362120687+ペルシャ人もエジプト人もすげー連中なんだけどそんな連中まとめてファックしちゃったアレクサンダー大王がヤバ過ぎる |
| … | 7125/10/12(日)16:56:48No.1362121320+ギリシャ人とは言うが実際にはシリアじんやトルコじんだったりする |
| … | 7225/10/12(日)16:57:10No.1362121425+>まあギリシャ文化に傾倒しすぎて芸術家を自称してたネロとかヘラクレスを自称して剣闘士として戦ってたコンモドゥスとか |
| … | 7325/10/12(日)16:57:21No.1362121486+>ローマの丘占拠した蛮人だった時代ならともかく |
| … | 7425/10/12(日)16:58:13No.1362121794+まあキリスト教化に伴ってギリシャ〜ローマの異教の遺産は破壊されるんだけどな |
| … | 7525/10/12(日)16:58:20No.1362121838+>ギリシャっぽくてダセーよなー！みたいなカウンターカルチャーもあってまあ意識しまくりという |
| … | 7625/10/12(日)16:58:29No.1362121887+>ローマの丘占拠した蛮人だった時代ならともかく |
| … | 7725/10/12(日)16:58:47No.1362122006+>異教徒だから神曲で地獄行き扱いのギリシャキャラ達好き |
| … | 7825/10/12(日)17:00:27No.1362122609+>異教徒だから神曲で地獄行き扱いのギリシャキャラ達好き |
| … | 7925/10/12(日)17:00:38No.1362122671+>ギリシャっぽくてダセーよなー！みたいなカウンターカルチャーもあってまあ意識しまくりという |
| … | 8025/10/12(日)17:01:52No.1362123179+ダンテは好きなギリシャキャラは教えを守って煉獄送りにしてたはず |
| … | 8125/10/12(日)17:02:08No.1362123279+>ローマのギリシャに対するカウンターカルチャーは退廃的とか不道徳とかそういう批判だ |
| … | 8225/10/12(日)17:02:11No.1362123300+文化破壊されてなかったらアジア追いつけなかっただろうな |
| … | 8325/10/12(日)17:03:13No.1362123727+超一級の英雄たちが「俺なんてアレク先輩に比べたら全然すよ…」してるの良いよね… |
| … | 8425/10/12(日)17:04:07No.1362124106そうだねx1>文化破壊されてなかったらアジア追いつけなかっただろうな |
| … | 8525/10/12(日)17:04:29No.1362124249+>ダンテは好きなギリシャキャラは教えを守って煉獄送りにしてたはず |
| … | 8625/10/12(日)17:05:34No.1362124736+>大量の奴隷がいてはじめて機能する社会だから遅かれ早かれ壊れてはいたさ |
| … | 8725/10/12(日)17:09:04No.1362125959+奴隷の供給自体は維持できなかったわけでは無い |
| … | 8825/10/12(日)17:09:52No.1362126279+>>異教徒だから神曲で地獄行き扱いのギリシャキャラ達好き |
| … | 8925/10/12(日)17:10:53No.1362126638+ローマがギリシャ文化好きすぎる |
| … | 9025/10/12(日)17:14:58No.1362128236+>>大量の奴隷がいてはじめて機能する社会だから遅かれ早かれ壊れてはいたさ |