二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1760250946626.jpg-(34994 B)
34994 B25/10/12(日)15:35:46No.1362097118+ 17:13頃消えます
さっきのカジュアルな遊び方？のスレで思ったけど結局カジュアルっていうのは構造的に無理があって実現性がないんだよな
厳密に決まったルールの中で全員が最強を目指してそれ同士でやらないとバランスがとれなかったり文句が出たりする
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/10/12(日)15:36:32No.1362097319+
×気心知れた友人と遊ぶとパワーバランスは気にならないため
…225/10/12(日)15:38:05No.1362097737+
>×気心知れた友人と遊ぶとパワーバランスは気にならないため
気心が知れてようがウェルカムデッキレベルとレガシーの環境デッキとかで遊んだら面白くないだろ
…325/10/12(日)15:38:50No.1362097907+
なんならトーナメントレベルでなくてもパーミッションとかでも空気が濁る
…425/10/12(日)15:39:32No.1362098080そうだねx6
リミテなら同じ条件でカジュアルに遊べるぞ
…525/10/12(日)15:39:37No.1362098104そうだねx1
>気心が知れてようがウェルカムデッキレベルとレガシーの環境デッキとかで遊んだら面白くないだろ手札枚数減らしたりすればバランス取れて楽しいよ
…625/10/12(日)15:39:57No.1362098207そうだねx3
ジャンプスタートでいいんじゃないの
…725/10/12(日)15:40:01No.1362098223+
たまたまぶん回って相手も除去とか持ってなかっただけなのにパワーレベルがズレてるとか文句言われるとめちゃくちゃ腹立つ
…825/10/12(日)15:40:58No.1362098470+
強い側が手札減らすの面白そうだな
…925/10/12(日)15:41:08No.1362098502そうだねx2
キャッチボールしようぜ―ってところで剛速球投げつけてくるのは気心知れた友達じゃないんですわ
…1025/10/12(日)15:41:11No.1362098517+
>リミテなら同じ条件でカジュアルに遊べるぞ
リミテこそ構築の上手い下手が顕著にでるんじゃないの？
…1125/10/12(日)15:41:34No.1362098630+
カジュアルかつ条件を揃えられるEDH構築済みデッキのありがたみがより一層感じられる
…1225/10/12(日)15:42:19No.1362098830そうだねx10
>リミテこそ構築の上手い下手が顕著にでるんじゃないの？
技術まで均等でないとダメなんて言い始めたら人と遊べないだろ
…1325/10/12(日)15:42:34No.1362098910+
カジュアルもエンジョイもデッキパワーや完成度を示す言葉じゃないからルールで縛っても仕方ない
…1425/10/12(日)15:42:47No.1362098973+
>強い側が手札減らすの面白そうだな
モダンvsスタンなら2枚マイナスくらいで良い勝負になったよ
レガシーvsスタンはハンデなしでも良い勝負だったけどコンボは流石に無理だった
…1525/10/12(日)15:42:49No.1362098979そうだねx1
相手ターンに呪文使うの縛る遊びならどうかなって考えたけど
起動型能力で動いてくるだけだからあんまり変わらないなってなった
…1625/10/12(日)15:42:54No.1362099005+
将棋なんか資産関係ない完全同条件なのに熟練者は飛車角落ちとかでバランス取るんだから
楽しく遊ぶためにできることってたくさんあると思う
…1725/10/12(日)15:43:14No.1362099083そうだねx9
他人とカジュアルに遊ぶのを目指すより友達作った方がええ
…1825/10/12(日)15:43:39No.1362099201そうだねx1
>相手ターンに呪文使うの縛る遊びならどうかなって考えたけど
うn
>起動型能力で動いてくるだけだからあんまり変わらないなってなった
そういうすり抜け方するのはもうやる気ないんじゃないかな！？
…1925/10/12(日)15:44:39No.1362099480そうだねx4
一番カジュアルなのはEDHやってブラケット1でも5でも合わせますよ！道中めっちゃ重かったです！っておじさん
…2025/10/12(日)15:44:58No.1362099564+
アナログゲームだしね
アイデア次第でいくらでも調整できそう
毎ターンアーチエネミーの計略カード使うね
…2125/10/12(日)15:45:16No.1362099659+
上級者と初心者がTCGを遊ぶときのハンデってあんまり聞かないな
先手あげるよくらいはあるか
…2225/10/12(日)15:46:02No.1362099876+
>アナログゲームだしね
>アイデア次第でいくらでも調整できそう
>毎ターンアーチエネミーの計略カード使うね
なら俺はあと2人呼んで対抗するぜ
…2325/10/12(日)15:46:37No.1362100040+
ティーチングの仕方教わったときに相手より展開しすぎないと自然に負けられると聞いてなるほどと思った
…2425/10/12(日)15:46:44No.1362100076そうだねx6
ジャンプスタートはよく出来てると思うよ
…2525/10/12(日)15:46:46No.1362100090+
2〜5はともかくブラケット1も用意してるのは相当すげえぜ
…2625/10/12(日)15:47:04No.1362100168そうだねx5
>なら俺はあと2人呼んで対抗するぜ
アーチエネミー戦開始！
…2725/10/12(日)15:48:04No.1362100443+
>上級者と初心者がTCGを遊ぶときのハンデってあんまり聞かないな
>先手あげるよくらいはあるか
まっさら盤面から始まるので飛車角落ちの類はムリだしな
ライフ倍スタート…も一部カードの初期ライフの扱いどうする？となりそう
…2825/10/12(日)15:48:09No.1362100466そうだねx1
>ジャンプスタートはよく出来てると思うよ
あれ丸々ひとつのデッキがランダムで入ってるんじゃなくて半分ずつなのがいいなと思う
買い足して別のプレイ感得るのに気楽だしいくつか溜まってくると組み替えの楽しさもあるし
混ぜた後戻すのがちょっと大変だけど
…2925/10/12(日)15:49:20No.1362100863+
2人対戦はどこまでいってもガチ
3人以上になってはじめてカジュアルな要素が産まれる
…3025/10/12(日)15:50:13No.1362101115+
>混ぜた後戻すのがちょっと大変だけど
同色混ぜをしないようにすれば簡単に戻せる
…3125/10/12(日)15:50:30No.1362101210+
アリーナでもジャンプスタートあったけど
シンプルにバランスがカス！こんなん緑引いてたやつが勝つだろ！ってなった
…3225/10/12(日)15:50:37No.1362101248+
ガキの頃はヒム入れたスーサイドブラックとフルパーミで遊んでたけど割とゲームは成立してた
…3325/10/12(日)15:51:26No.1362101476+
>アリーナでもジャンプスタートあったけど
>シンプルにバランスがカス！こんなん緑引いてたやつが勝つだろ！ってなった
アリーナのジャンプインはスタンにあるカードだけで組むのに対して神のジャンプスタートはそれ用の新規や再録でできてるからアリーナのやつより幾分かマシよ
…3425/10/12(日)15:51:27No.1362101483+
知らない人や見えない相手とやると勝ち負けとバランスが気になる
身内戦はどうにでもなる
…3525/10/12(日)15:54:14No.1362102298そうだねx3
身内戦じゃないと殺してやる…必ず殺してやるぞ…とか神ィ！とかできないのが難点
…3625/10/12(日)15:55:40No.1362102721+
少人数ならシールドで毎回同じプールで対戦して組み直してアドバイスしたりしてカードの強さを覚えて貰うのがいいと思うぞ
そのプールに飽きたならパック開ければいいし
…3725/10/12(日)15:58:06No.1362103429+
>少人数ならシールドで毎回同じプールで対戦して組み直してアドバイスしたりしてカードの強さを覚えて貰うのがいいと思うぞ
>そのプールに飽きたならパック開ければいいし
余ったプレリ箱置いてて後から買える店とかあればそれ1人1個買って遊びまくるのいいよね
ちょうど中の紙にデッキ構築の目安みたいなの書いてあるし
…3825/10/12(日)16:00:04No.1362103952そうだねx3
結局相手次第というか嫌な思いするのを減らしたいならちゃんと話し合って調整できる身内以外ないという話では
席座った瞬間から不機嫌まき散らしてるのが対面だとどんなルールでも限界はある
…3925/10/12(日)16:01:15No.1362104238そうだねx2
初期のMTGの想定する遊び方もパックと基本土地でできたスターターを買ってその中のカードで遊んで
もっと遊びたければパック買い足すみたいな感じだったからある種根源的な遊び方とも言える
アンティとかは別として
…4025/10/12(日)16:02:54No.1362104622そうだねx1
まあジャンプスタートにしてもシールドにしてもEDH構築済みにしてもちゃんと楽しいし
トーナメントレベルじゃなくてもこんだけ色々な遊び方があるのはいいよな
…4125/10/12(日)16:05:14No.1362105161+
1対1フォーマットもブラケット制にしよう
…4225/10/12(日)16:09:28No.1362106164+
非公式なフォーマットなんて楽しめる仲間がいるなら無限に作り出せるな
…4325/10/12(日)16:10:33No.1362106398そうだねx1
学生の頃は一戦ごとにお互いのデッキ交換して対戦してたわ
…4425/10/12(日)16:12:20No.1362106863+
構築済みで遊ぶのがちょうどいいんだよ
…4525/10/12(日)16:12:57No.1362107005+
高校生の時の身内戦はメチャクチャ停滞流行ってて毎日停滞と勝負してたな〜なつかしい
…4625/10/12(日)16:13:32No.1362107134+
公式の構築済みっていう免罪符無いと絶対文句出るだろ…
…4725/10/12(日)16:13:37No.1362107150+
>リミテなら同じ条件でカジュアルに遊べるぞ
リミテ良いよね手持ち資産関係ないのがすごく良い
…4825/10/12(日)16:14:30No.1362107370+
アリーナのスターターデッキ戦はあれかなり良い気がする
そこまでデッキ間の強さの差が無いっていうか
…4925/10/12(日)16:14:48No.1362107453+
何なら公式の構築済みでミラーマッチしてもご都合トップがどうので文句は出るだろ
…5025/10/12(日)16:15:06No.1362107513+
非公式フォーマットだとタワーマジックで多人数戦やるの楽しかったな
…5125/10/12(日)16:15:08No.1362107523+
強さの差はあるぞ
あるから時期ごとに強いやつ集めて戦わせるのがいいと思う
…5225/10/12(日)16:15:19No.1362107575そうだねx8
>何なら公式の構築済みでミラーマッチしてもご都合トップがどうので文句は出るだろ
そこで文句出る奴とはもう遊べねえわ
…5325/10/12(日)16:15:26No.1362107595+
パウパーを常設してくれないんですか
…5425/10/12(日)16:16:01No.1362107721そうだねx3
>>何なら公式の構築済みでミラーマッチしてもご都合トップがどうので文句は出るだろ
>そこで文句出る奴とはもう遊べねえわ
煽り抜きでそれに愚痴言いだす人は運絡むゲームで楽しく遊ぶの向いてないよね…
…5525/10/12(日)16:17:48No.1362108137+
>>何なら公式の構築済みでミラーマッチしてもご都合トップがどうので文句は出るだろ
>そこで文句出る奴とはもう遊べねえわ
これがあるから詰まるところ構築段階での擦り合わせには限界があるんで要は人やね
…5625/10/12(日)16:18:22No.1362108262+
統率者委員会はカードパワーだのデッキパワーだので誤魔化してないで『卓が冷えるカードは使うべきではありません』って公言すべきなんだよ
…5725/10/12(日)16:18:56No.1362108410+
>統率者委員会はカードパワーだのデッキパワーだので誤魔化してないで『卓が冷えるカードは使うべきではありません』って公言すべきなんだよ
冷えるカードの基準はどうするんです？
…5825/10/12(日)16:19:39No.1362108590+
やはりズアーの運命支配か…
…5925/10/12(日)16:19:55No.1362108662+
ダークスティールの突然変異とか強いわけじゃないけど不快指数えげつばいもんな…
…6025/10/12(日)16:20:18No.1362108772+
>統率者委員会はカードパワーだのデッキパワーだので誤魔化してないで『卓が冷えるカードは使うべきではありません』って公言すべきなんだよ
島は冷めるカードだよな！
…6125/10/12(日)16:21:48No.1362109109+
勝負を決めに行けるデッキパワーだけで棲み分けをできると思ってるのはちょっと無邪気だとは思う
…6225/10/12(日)16:21:49No.1362109114そうだねx2
他のカードゲームはわからんがあんまりカードだけに金使えなくてデッキもカード資産も乏しい俺にもホームの人たち優しくて好き
たぶんみんな家庭持ちとか他の趣味ある人もいるからだろうけど
…6325/10/12(日)16:21:49No.1362109115そうだねx1
殴ってきた統率者に単体除去打っても文句垂れるアホタレいるにはいるからなぁ
…6425/10/12(日)16:23:05No.1362109434+
打ち消しと土地破壊を不快delした結果マナ加速デッキがカジュアル最強になって新たなヘイトの対象になってるの面白すぎる
…6525/10/12(日)16:23:17No.1362109488そうだねx2
>他のカードゲームはわからんがあんまりカードだけに金使えなくてデッキもカード資産も乏しい俺にもホームの人たち優しくて好き
カードの資産が増えても遊ぶ人が減ったら使えないからな…
対戦ゲームはプレイヤー数が重要
…6625/10/12(日)16:23:58No.1362109655そうだねx1
>パウパーを常設してくれないんですか
安いカードで楽しまれたら儲からないじゃん
…6725/10/12(日)16:24:04No.1362109668そうだねx2
>他のカードゲームはわからんがあんまりカードだけに金使えなくてデッキもカード資産も乏しい俺にもホームの人たち優しくて好き
優しくしてもらえてるのは「」自身も他の人に優しく出来てるからだと思われる
…6825/10/12(日)16:24:35No.1362109796+
自分に合う店舗が見つかるといいよね…
…6925/10/12(日)16:24:55No.1362109888+
>>パウパーを常設してくれないんですか
>安いカードで楽しまれたら儲からないじゃん
作るか…レア限定構築！
…7025/10/12(日)16:24:56No.1362109891+
>他のカードゲームはわからんがあんまりカードだけに金使えなくてデッキもカード資産も乏しい俺にもホームの人たち優しくて好き
>たぶんみんな家庭持ちとか他の趣味ある人もいるからだろうけど
尻目当てだよ
…7125/10/12(日)16:25:07No.1362109949+
身内だとタワーデュエルしてるけどこれは良いカジュアルだろ
だってデッキ作らないから強くしようがな無い
…7225/10/12(日)16:25:23No.1362110035+
やったことないけど取引価格で使えるカードが決まるフォーマットは懐に優しいし別の駆け引きがあって面白そうだなと思える
…7325/10/12(日)16:25:33No.1362110079+
ちょっと前にここで紙に興味あるならマジックフライデーとかあるからとりあえずそれ行ってみたらって勧められたんだけど
アキバの店舗とか見てもマジックフライデーのイベントの時間俺はまだ仕事だったよ…こういう時俺はどうすればいいんでしょう？
…7425/10/12(日)16:25:59No.1362110199+
>やったことないけど取引価格で使えるカードが決まるフォーマットは懐に優しいし別の駆け引きがあって面白そうだなと思える
いいけど紙じゃ絶対できない仕組みなんだよな…
…7525/10/12(日)16:26:36No.1362110348+
てきとうなカード集めてタワーとかキューブドラフトが一番平和で公平だと思う
…7625/10/12(日)16:26:49No.1362110401+
特殊フォーマットはデッキ構築の手間に合う楽しみがある方が珍しいぞ
…7725/10/12(日)16:27:05No.1362110473+
>ちょっと前にここで紙に興味あるならマジックフライデーとかあるからとりあえずそれ行ってみたらって勧められたんだけど
>アキバの店舗とか見てもマジックフライデーのイベントの時間俺はまだ仕事だったよ…こういう時俺はどうすればいいんでしょう？
祝日休日のイベントいく
交流会的なこと書いてあるやつに
…7825/10/12(日)16:27:25No.1362110564+
根深い問題としてカジュアルな環境を求める人の中にも結構な割合で「カジュアルの環境で戦いたい（そして勝ちたい）」という本音を持ってる人がいること
揉める原因
…7925/10/12(日)16:27:27No.1362110574+
>>やったことないけど取引価格で使えるカードが決まるフォーマットは懐に優しいし別の駆け引きがあって面白そうだなと思える
>いいけど紙じゃ絶対できない仕組みなんだよな…
リアルでも晴れる屋のデッキリストで5000円以下になっていることを開示とかでいける
…8025/10/12(日)16:27:42No.1362110635+
トーナメント以外は全部カジュアルだろう
カジュアルにも熱量の差があるだけで
…8125/10/12(日)16:27:51No.1362110669そうだねx1
>>やったことないけど取引価格で使えるカードが決まるフォーマットは懐に優しいし別の駆け引きがあって面白そうだなと思える
>いいけど紙じゃ絶対できない仕組みなんだよな…
紙でもwisdomのトリム平均見てできるけどペニードレッドフルと違ってそこで強いからってすぐ値上がって毎月使えるカードが変わるエキサイティングさはないよね
…8225/10/12(日)16:28:10No.1362110754+
>ちょっと前にここで紙に興味あるならマジックフライデーとかあるからとりあえずそれ行ってみたらって勧められたんだけど
>アキバの店舗とか見てもマジックフライデーのイベントの時間俺はまだ仕事だったよ…こういう時俺はどうすればいいんでしょう？
公式でティーチングなんとかの人いますよとか書いてあるお店行って聞いてみるのがいいと思う
…8325/10/12(日)16:29:34No.1362111098そうだねx6
>根深い問題としてカジュアルな環境を求める人の中にも結構な割合で「カジュアルの環境で戦いたい（そして勝ちたい）」という本音を持ってる人がいること
負けてグダグダ言うやつが
>揉める原因
…8425/10/12(日)16:30:54No.1362111483+
俺のいい感じのデッキで
いい感じにプロレスして
いい感じに勝たせてほしいいいい
…8525/10/12(日)16:31:05No.1362111532そうだねx1
imgのカジュアル観って逆の方向にストイックだから話半分に聞いとくのがいいよ
「勝つ意思があるならカジュアルではないからその時点でブラ4に行くべき」とか普通に言い出すから
…8625/10/12(日)16:32:07No.1362111864そうだねx2
>俺のいい感じのデッキで
>いい感じにプロレスして
>いい感じに勝たせてほしいいいい
求めてるのはカジュアルじゃなくて肉付きNPC戦なんやな
悲劇やな
…8725/10/12(日)16:32:39No.1362112061そうだねx1
>俺のいい感じのデッキで
>いい感じにプロレスして
>いい感じに勝たせてほしいいいい
言えたじゃねぇか
…8825/10/12(日)16:32:45No.1362112107そうだねx5
>imgのカジュアル観って逆の方向にストイックだから話半分に聞いとくのがいいよ
>「勝つ意思があるならカジュアルではないからその時点でブラ4に行くべき」とか普通に言い出すから
1はともかく2や3は勝ちに向けてのやりとりをするのにそいつはそいつでブラケット記事読んでないな
…8925/10/12(日)16:33:53No.1362112482そうだねx4
つーか勝たないことに極端にこだわるなら最速で自殺するデッキでも組んでろよってなる
…9025/10/12(日)16:35:03No.1362112873+
やりたいことを妨害されてムカつくのはわかるよ
ただそれを相手のせいにするなら壁と遊んでくれ
…9125/10/12(日)16:35:20No.1362112992+
>求めてるのはカジュアルじゃなくて肉付きNPC戦なんやな
>悲劇やな
できたらえっちなお姉さんがいい
…9225/10/12(日)16:35:53No.1362113213+
>>求めてるのはカジュアルじゃなくて肉付きNPC戦なんやな
>>悲劇やな
>できたらえっちなお姉さんがいい
スパーキーちゃんを！
エッチなお姉さんに！
…9325/10/12(日)16:36:31No.1362113493+
>つーか勝たないことに極端にこだわるなら最速で自殺するデッキでも組んでろよってなる
使われた卓はヒェッヒエになりそう
…9425/10/12(日)16:37:01No.1362113699+
友人相手の対戦だと終わった後の感想戦が面白さの本体みたいなところある
…9525/10/12(日)16:37:07No.1362113752+
見えないプレイヤーの見えないマナーを作るな
…9625/10/12(日)16:40:01No.1362114809+
GCと無限ループの決まり「だけ」守った「競技的ブラケット2」みたいなフォーマット作ったら結構需要あるんじゃね
…9725/10/12(日)16:40:47No.1362115106+
本当に需要あったら誰かが旗振りしてやってるよ
…9825/10/12(日)16:41:31No.1362115431そうだねx2
>友人相手の対戦だと終わった後の感想戦が面白さの本体みたいなところある
DTCGがいいぞ紙は高い移動コストがあるとかいろいろ言われても紙のコミュニケーション性にはやっぱり勝てねぇと思う
DTCGでもコミュニケーション取れる人は取れるけど別れる時は一瞬だし
…9925/10/12(日)16:42:18No.1362115720+
できる環境にある人は別にメジャーにしなくても友人と遊べりゃいいので…
…10025/10/12(日)16:42:25No.1362115756+
リアルでモミールやるのも楽しいのかもしれない
各マナごとに100枚ぐらい適当に生物突っ込んだの用意して
…10125/10/12(日)16:42:59No.1362115951+
ダンダーンやろうぜ
…10225/10/12(日)16:43:16No.1362116025+
>果てしなきものやろうぜ
…10325/10/12(日)16:46:07No.1362117125そうだねx1
>GCと無限ループの決まり「だけ」守った「競技的ブラケット2」みたいなフォーマット作ったら結構需要あるんじゃね
既存のブラケットで競技みたいなデッキ使えばいいのでは？
3人以上で遊ぶなら一人ガチ思考いてもブラケット内に収まってれば止められる
…10425/10/12(日)16:46:49No.1362117404+
勝てる構築にするのは前提として勝ちへの執着を無くすと大抵楽しく遊べる気がする
…10525/10/12(日)16:47:48No.1362117721+
闇モミールどうかな
人集めて各人が各マナ域ごとに好きな生物カード5枚づつ持ちよるの
…10625/10/12(日)16:50:03No.1362118523+
>闇モミールどうかな
>人集めて各人が各マナ域ごとに好きな生物カード5枚づつ持ちよるの
自滅生物を集めて俺はモミらない戦略で行く
…10725/10/12(日)16:50:18No.1362118616+
>闇モミールどうかな
>人集めて各人が各マナ域ごとに好きな生物カード5枚づつ持ちよるの
地ならし屋みたいな負けデメリット持ち持ち込む奴いそう
…10825/10/12(日)16:52:06No.1362119352+
闇モミールする場合スリーブ統一？
できないならスリーブ無しか
同じカード持ち寄った人いたら誰のかわからなくなるな
あと1人各マナ10種くらいないとバリエーションが無くてつまらなさそう
…10925/10/12(日)16:53:54No.1362120090そうだねx3
勝たなくても楽しい事があることに気づかないと難しいよね
ゲーム違うけどバトロワ系は上手いことやったなと
…11025/10/12(日)16:56:11No.1362121039そうだねx2
負けたけど◯◯出来たって体験が残るといいよね
…11125/10/12(日)17:08:28 ID:aICD.g8QNo.1362125742+
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ヒウジサキ クホソオ虫 上ウ野リ原 神イ楽ル坂 くイれムお 青カ粘 sトaロgヨeリG クルソハ口 杏 悪ソ霊 デヲュユネマイ 小ニ宮 毬ナ王 ハロゲム雑シ巾 シカャラニウガ 糖カ尿ヲ病 冷ナえフ爺 FヘAヨ爺 ソモフア爺 初カ芝 鯖チアコキ ネヌギロパマン 堂ト本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1097270229527220224
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