フロイス殿のアシストが光る

He ia GOD

どうした？

カタおっぱいと思ったら茶器だった

水が赤い酒になったなんてまるで…

マジでどうした？だからなこれ

神ィ！

これキリストを愚弄してると取られたりしないか

記憶喪失のくせに食に関することは農耕から伝承まで全部知ってるのおかしいだろ…！
いやしきたりとか風習までは把握できてなくてじいじに頼ってたし偏ってるだけ？

実際あっためると赤くなるお酒とかあるの

>これキリストを愚弄してると取られたりしないか
でも知ってるわけ無いし…

未開のサルに教えを広めに来たらなんかもう知ってた

このネタをやったこと以前にこのネタを知ってること自体が厄ネタなんだったか

>これキリストを愚弄してると取られたりしないか
侵略しに来てるやつにそう受け取る余裕はないと思うよ
無知な猿を調教して尖兵にしてやると思ってるところに
キリストは何たるかの一片を知る者が居るって絶対失敗するとしか考えてないよ

>実際あっためると赤くなるお酒とかあるの
風炉の中に溶かすと水を赤くする色素が入った着色料が仕込んである

営業トークの鉄板ネタ1個潰されたようなもんだからねぇ…

もうそういう情報共有する伝手があるって話だからね
実際はケンしか居ないんだが

無知な猿で楽勝な筈なのに知ってるはずのない情報を知っていてどこまで知っているのか分からなくなった

どうした？水が赤い酒になっただけだぞ？

イエズス会にも過激派と穏健派両方居るから侵略だの無知な猿だの言ってる「」が
単に強い表現使ってるだけなのか作中でもそういう認識なのかさっぱりわからんな

いうても唯一神が多神教国で流行るはずもないという土壌的有利はあった
そんな狭量な神様は大した事ないだろうって

知ってるとなんかマズいの？真剣に教えを広めようとしてるだけで騙そうとしてる訳じゃないよね？

>イエズス会にも過激派と穏健派両方居るから侵略だの無知な猿だの言ってる「」が
>単に強い表現使ってるだけなのか作中でもそういう認識なのかさっぱりわからんな
読んでないならこのスレから去れ

このシーンの破壊力はこの漫画でも一番すごい
ストーリーに影響はないが面白さがすごい

知ってるどころか奇跡の再現出来てるからな

>知ってるとなんかマズいの？真剣に教えを広めようとしてるだけで騙そうとしてる訳じゃないよね？
イエズス会は基本的にキリスト知らん国にカトリックを先に広めて思想的に有利な環境を作ろうとする団体なので
既に支配者がキリスト教の知識をはっきり有してるとなれば日本に人員を送り込んだ目的そのものが瓦解する可能性がある
それも十字架を出すとかじゃなくて水をワインに変える神の秘蹟を再現してるし

これ2ページ目のカチャって何やってるの？
最初にコポポって入れたやつに蓋してたのをとったの？

未開の地でぬるぽって言ったらガッて返された

これ二人は度肝を抜かれてるのにノブ本人が全く分かってないのがふふってなる

>記憶喪失のくせに食に関することは農耕から伝承まで全部知ってるのおかしいだろ…！
知らないけど昔は素手で解体していたはず…！

競合他社がいると知ってるから相見つ取られちゃう

>未開の地でぬるぽって言ったらガッて返された
こわ…

>未開の地でぬるぽって言ったらガッて返された
返されるかわかんないところでなんでぬるぽって言ったんだよ…

お前ら無知な猿だと思って無茶な条件も押し付ける気満々だけど何も知らないと思ってる？するケン
なんも知らないけど合わせとくノブ

>知ってるとなんかマズいの？真剣に教えを広めようとしてるだけで騙そうとしてる訳じゃないよね？
自分達が最初に到達したと思ってたのにキリスト教の事を知っているから他の国（ロシア？）が来てるかもしれない

>奇跡の再現みたく褒め称えてるところ悪いけどスレ画は透明の酒を赤くしただけであって本物はただの水をワインに変えてるからね
レス乞食上手いね！

>奇跡の再現みたく褒め称えてるところ悪いけどスレ画は透明の酒を赤くしただけであって本物はただの水をワインに変えてるからね
この人が何にキレてるかわかんなくてこわい

奇跡の再現がトリックかどうかなんてのはどうでもよくて
あ？なんでこの逸話が既に伝わってるんだ…？
だからな

>奇跡の再現みたく褒め称えてるところ悪いけどスレ画は透明の酒を赤くしただけであって本物はただの水をワインに変えてるからね
どうやったらこんな的外れなレスを思いついてしまうのだろうか

取引先から急に伝承渡されたみたいなもんか

ノッブも何もわかってなくて同じようにビックリしてるだろうなの面白い

知られてるって事は裏があるって訳でしかもよりによって実質国のトップみたいなnovがそれをやってくるって意味まで考えると慎重にならざるを得ない

>どうやったらこんな的外れなレスを思いついてしまうのだろうか
マンガ読んでないからかな？

ノッブも何もわかってなくて同じようにビックリしてるだろうなの面白い

誰かが先に来てたのか既に広まってるのかとかで考えなくちゃならないこと一気に増えるからな…

>奇跡の再現みたく褒め称えてるところ悪いけどスレ画は透明の酒を赤くしただけであって本物はただの水をワインに変えてるからね
イエズス会のレス

何だてっきり私は松本幸四郎さんが赤い顔になったのかと…

>取引先から急に伝承渡されたみたいなもんか
コワイ！

異世界で現代知識披露したら「知ってる」って返された時の感じ

>取引先から急に伝承渡されたみたいなもんか
(顔が赤くなる「」）

>取引先から急に伝承渡されたみたいなもんか
それもまろ茶と一緒にだ

史実だとスペインとポルトガルが東南アジアとか日本のあたりを境にして国を分け合う約束してたんだっけか

novもよく何も説明されずに赤くなったのを無表情でやれるよな…

>ノッブも何もわかってなくて同じようにビックリしてるだろうなの面白い
ピク

>>取引先から急に伝承渡されたみたいなもんか
>それもまろ茶と一緒にだ
どうしたのかね？（どうしたのかね？）

ピクのところで信長様もいきなり酒が赤くなってびっくりしてんのかな…

（吹き出してクビになる「」）

そろそろはんじを回りましたよね…

はじめまして貴殿らのお噂は各方面から耳にしています
が社交辞令でなく本当に思想の根っこまで把握されてる奴

>novもよく何も説明されずに赤くなったのを無表情でやれるよな…
ケンがやれって言ったんだからなんかあるくらいは思ってるだろうし

イエスの伝承にタネがあったり尾ひれが付いてることくらい宣教師達も分かってる
そういう馬鹿はこの漫画のネームドには一切いない

ぺぇはぁが変わるのです

お前らが崇めてるイエスはただのペテン師だぜ〜！

反応も突っ込みも完璧すぎる

>ピクのところで信長様もいきなり酒が赤くなってびっくりしてんのかな…
ノブがリアクション芸人並みの反応する人だったら危なかった

色が変わるとは面白い趣向だなと思っていたら宣教師がなんか固まった

何も知らない猿をハメてやろうとしたのに
お前らの事は何でも知ってるぜっていうメッセージ送っただけだよ

フロイスの察しの悪さよ

イエスズ会の宣教師にこれをやるのが
これ以上無い無言のメッセージだからな

信長公どこまで考えてコレを！？
と遠回しに聞いてみても本人は知らないので平然と返される
恐るべし上総守

酒が赤くなっただけでめっちゃビビってる…なんで…

>フロイスの察しの悪さよ
でもこのくらいいい反応してくれると楽しいし…

ピク（色が変わったな　またケンが何かしておるのか）

神の奇跡を再現する発想が怖すぎる
お前たちの神を無条件で信仰しますなんて上手い話ないぞって表明にも受け取れるし

それだけですじゃないだろ
赤くなりますだろ

これは「なんで猿どもが奇跡を使える…！？」って反応なのか「もしかして俺らが信じてる奇跡って…ペテン！？」気づいてしまったってことなのかどっちなんだ

>これは「なんで猿どもが奇跡を使える…！？」って反応なのか「もしかして俺らが信じてる奇跡って…ペテン！？」気づいてしまったってことなのかどっちなんだ
どっちでもないです…

ノブ（これ味も変わってるのか…？）

>>これは「なんで猿どもが奇跡を使える…！？」って反応なのか「もしかして俺らが信じてる奇跡って…ペテン！？」気づいてしまったってことなのかどっちなんだ
>どっちでもないです…
違うの！？

>お前らが崇めてるイエスはただのペテン師だぜ〜！
毎回こういう頓珍漢なこと言う奴出てくるよねこのシーン
宗教バカにしたい気持ちでいっぱいなんだろうけど

>これは「なんで猿どもが奇跡を使える…！？」って反応なのか「もしかして俺らが信じてる奇跡って…ペテン！？」気づいてしまったってことなのかどっちなんだ
なんで猿どもがイエスの奇跡の話を知ってるの！？他の国がバックについたか！？ってなってるんじゃないの？

>信長公どこまで考えてコレを！？
>と遠回しに聞いてみても本人は知らないので平然と返される
>恐るべし上総守
おのれ台所衆…！

「…！？」
「…！？」
「？」

>ノブ（これ味も変わってるのか…？）
ノブ（味が気になるんですけど！？あとでケンにたのもっと…）

>信長公どこまで考えてコレを！？
>と遠回しに聞いてみても本人は知らないので平然と返される
>恐るべし上総守
ふふ、さあてなんのことやら…って返すくらいの知恵と胆力は当然あるからな…

>神の奇跡を再現する発想が怖すぎる
>お前たちの神を無条件で信仰しますなんて上手い話ないぞって表明にも受け取れるし
怖…

>これは「なんで猿どもが奇跡を使える…！？」って反応なのか「もしかして俺らが信じてる奇跡って…ペテン！？」気づいてしまったってことなのかどっちなんだ
フロイス達は他の宣教師達よりもいち早く日本にたどり着いたはずなんですよ
キリスト教知ってるやつなんているはずがない
それがそちらがお使いの聖書の有名な一節ぐらい知ってますし再現も可能ですよとしてきた
フロイス側が把握してない情報網があるのかフロイス達より先んじて日本に来た宣教師がいることになる

>>これは「なんで猿どもが奇跡を使える…！？」って反応なのか「もしかして俺らが信じてる奇跡って…ペテン！？」気づいてしまったってことなのかどっちなんだ
>フロイス達は他の宣教師達よりもいち早く日本にたどり着いたはずなんですよ
>キリスト教知ってるやつなんているはずがない
>それがそちらがお使いの聖書の有名な一節ぐらい知ってますし再現も可能ですよとしてきた
>フロイス側が把握してない情報網があるのかフロイス達より先んじて日本に来た宣教師がいることになる
なるほどそういう政治的な驚きとためらいのシーンか

ここはまぁ「お前らとお前らの神のことはよく知っているぞ」
というジャブくらいじゃないのかな

お噂はかねがね
広めようとしてる教えについてもかねがね

宰相とは元々どのこうの…

宣教師も派閥とか国毎で張り合ってとかで1枚岩でない所にコレだから疑心暗鬼誘発してるのか

神の奇跡を再現だから信仰そのものへの拒絶とも取れるな…

どういう意図でやったんですかnov！

料理とサバイバーに強いのはわかるけど
ケンはどこでキリストの奇跡を？

フロイス（我々が教育してやらねばならん島国の猿ごときがイエス様の事を知っていて試してきている…！？ふざけおって…！）

信長「どうした？（何で驚いてるか知らない）」

であってる？

>宣教師も派閥とか国毎で張り合ってとかで1枚岩でない所にコレだから疑心暗鬼誘発してるのか
同じカトリック内でもスペイン、ポルトガル、教皇領ローマとか派閥が別れる上に
下手するとプロテスタントが手を回してるかもしれない

>料理とサバイバーに強いのはわかるけど
>ケンはどこでキリストの奇跡を？
いや有名な話だろ
そして料理は科学

内容気になるなら買って読めば？

それだけですでパスするのどうなの！？ってなるけど
ノブなら楽勝でパスできる程度の問題だから参るね

>違うの！？
なんかもういい加減漫画読んでからレスしようぜ

無知の恥知らずなのかまとめ用のネタを確保したいのかわからんがひどいスレだ

>どういう意図でやったんですかnov！
（色が変わった…）

なんだてっきり私は5つのパオンと2つの魚を5千人に食べさせたのかと

そこまで過激なことは思ってなくて単に自分たち以外のキリスト教徒の団体ともう付き合いあるんだなとか思うくらいじゃないか

またケンがなんかやっちゃいました？

この件にはケンの自己満も入ってるからな
本来ならここまでする必要なかったけど宣教師たちの信長のイメージ戦略も含めて牽制でやった
このまま本能寺の変が発生すると信長のイメージを魅力的にしても意味がない
これを無駄にしないために俺は本能寺の変を絶対に防ぐってケンの決意表明でもあるんだ

>フロイス（我々が教育してやらねばならん島国の猿ごときがイエス様の事を知っていて試してきている…！？ふざけおって…！）
ふざけおってじゃなくて
まるで神の子が成された奇跡のようですね！→誰に聞いたの！？

>フロイス（我々が教育してやらねばならん島国の猿ごときがイエス様の事を知っていて試してきている…！？ふざけおって…！）
違います…

ペリーの頃も必死で最新の世界情勢や技術の話題かき集めて未開の猿じゃねえぞ知ってるぞってハッタリで圧かけたみたいな話あったな

>フロイス（我々が教育してやらねばならん島国の猿ごときがイエス様の事を知っていて試してきている…！？ふざけおって…！）
>
>信長「どうした？（何で驚いてるか知らない）」
>
>であってる？
フロイスは純粋に布教に来ていて馬鹿にするために来たわけじゃないよ馬鹿にして問題になったのはザビエルの次に来る奴
このシーンは上で言われてるようにポルトガルが最初に到達した筈なのにキリスト教の知識を持ってるから他の国に先を越されてる？と狼狽するシーン

>フロイス（我々が教育してやらねばならん島国の猿ごときがイエス様の事を知っていて試してきている…！？ふざけおって…！）
>であってる？
単純になんで奇跡を知ってるという驚き

なんでこんな知ったかしてるやつが多いんだ

キリスト教布教してる奴らも派閥争いがあって教えが違う
同宗教でも教えが違うと異端であり他宗教より排除すべき相手
先に未開の地に布教したら仲間になって資源も戦力もゲットだね！が宣教師の本当のお仕事
おい…誰が日本に先に布教しやがった？

>ペリーの頃も必死で最新の世界情勢や技術の話題かき集めて未開の猿じゃねえぞ知ってるぞってハッタリで圧かけたみたいな話あったな
でも文明が数百年単位で遅れてたから不平等条約を結ばされた

>なんだてっきり私は5つのパオンと2つの魚を5千人に食べさせたのかと
🐘🐘🐘🐘🐘

上で散々説明されてるのになんで見当外れのレスがこんな出てくるんだ…

嵐を鎮めるくらいの逸話はありそうだなノッブ

まずカトリックは聖書の内容は神父が言葉で信徒に伝えて信徒は聖書読めないから
自分達が教えてない聖書の内容を知ってるだけで警戒度跳ね上がる

割と直近まで（為政者にしては短気だし品がねぇよなぁ…）と思ってからのこれ

>上で散々説明されてるのになんで見当外れのレスがこんな出てくるんだ…
会話がしたいわけじゃなくて何かを馬鹿にして気持ちよくなりたいだけのアホだから

読んでねぇけどキリスト教叩きてぇ〜〜

フロイスさんは素朴な良き人たちが多い日本という国が荒れてるらしいぞ！
キリストの善き教えと西欧の合理性を伝えれば良くなるかもしれん！
と純粋なキリスト教のいい人だよ

キリスト教って善良な人ほど他宗教を否定して聖化しなきゃ…ってなるギミック仕込んでるの怖いよな

>であってる？
なんで読んでもない漫画で知ったかぶりしたり書き込んだりするの？

キリスト教とかは別にどうでもいい味付けで知らないはずのことを何故か知ってるのが怖いって話

>キリスト教って善良な人ほど他宗教を否定して聖化しなきゃ…ってなるギミック仕込んでるの怖いよな
何処でそんな出鱈目を

>でも文明が数百年単位で遅れてたから不平等条約を結ばされた
うわっ…何も知らないのに思い込みだけでマジで言ってそう…

>なんで読んでもない漫画で知ったかぶりしたり書き込んだりするの？
まとめるからレス乞食したいのよ
みんな親切に教えてくれるでしょう？

こんなイベント起こされたらルイス・フロイスの日本史の記述がとんでもないことになりそう

>自分達が教えてない聖書の内容を知ってるだけで警戒度跳ね上がる
たまたま木を十字に組み合わせてるとか名前を又聞きしてるとかじゃなくて
ゴリゴリにエピソード知ってて自分たちの想像つかない方法で再現されてるからそりゃ地獄だよ
ジジババのパソコン教室行ったら最初にsora2のロゴ入った動画出されるレベルだぞ

>>なんで読んでもない漫画で知ったかぶりしたり書き込んだりするの？
>まとめるからレス乞食したいのよ
>みんな親切に教えてくれるでしょう？
今更信長のシェフのまとめを！？

兵なんて送らなくても改宗した人達が兵になるよは目から鱗だった

>今更信長のシェフのまとめを！？
うｎ

バカにしないでよ！
信長のシェフ位知ってるんだから！
いざ戦国の給仕犬！ってやつでしょ！！

>兵なんて送らなくても改宗した人達が兵になるよは目から鱗だった
武将を裏切らせればいいってことだな

>兵なんて送らなくても改宗した人達が兵になるよは目から鱗だった
文化勝利ってガチで強いからな
ジャパニメーションとかKPOPとか現代でも強いし

>兵なんて送らなくても改宗した人達が兵になるよは目から鱗だった
ヤスケはまじでいい仕事した
終盤身代わりもしたしアサクリで主役やってもいいよ

別にこの宣教師たちも信長たちを舐めてるわけではないけど
思いがけず聖書の中身を把握されててそれを意味深に示唆されてるから
予想外のところから殴られただけだよ

内心びっくりしながらハッタリ仕掛けてると思うとかわいい信長

正直なところ話の内容がトンチンカンな「」より
そういう「」に対してイラついて直接キレてる「」の方が荒らし臭い
まとめ用とか言い出すのとか特に

>内心びっくりしながらハッタリ仕掛けてると思うとかわいい信長
驚かされ慣れてるから…

>内心びっくりしながらハッタリ仕掛けてると思うとかわいい信長
言葉にせねば伝わりませんよ？を部下にやられてるからな…

ケンももう少し説明してよくない？

>正直なところ話の内容がトンチンカンな「」より
>そういう「」に対してイラついて直接キレてる「」の方が荒らし臭い
>まとめ用とか言い出すのとか特に
馬鹿を叩くのは最高の娯楽だからな

信長的にはなんかえらいビビってんな…くらいの感じなんだろうか

>兵なんて送らなくても改宗した人達が兵になるよは目から鱗だった
まあこれを主張したのは圧政を強いて乱を引き起こした松倉と監督責任を取りたくなかった江戸幕府の官僚でこれが原因でポルトガルとの国交が無くなったのだが

>信長的にはなんかえらいビビってんな…くらいの感じなんだろうか
またなんかケンがやったか
しょうがない奴め

>>キリスト教って善良な人ほど他宗教を否定して聖化しなきゃ…ってなるギミック仕込んでるの怖いよな
>何処でそんな出鱈目を
信仰心が強い人ほどイエス・キリストこそが唯一の救いでありこれ以上に素晴らしいものはないと思う教義からですかね
信仰心が強い人が善良じゃないと言いたいならどうぞ

>正直なところ話の内容がトンチンカンな「」より
>そういう「」に対してイラついて直接キレてる「」の方が荒らし臭い
>まとめ用とか言い出すのとか特に
トンチンカンな「」が二人いるとか知りとうなかった

甘くて口当たりがスッキリしていて美味しいお酒いいよね

>信長的にはなんかえらいビビってんな…くらいの感じなんだろうか
ケンが何かやって何かびびらせてるな…ぐらいだと思う

>兵なんて送らなくても改宗した人達が兵になるよは目から鱗だった
まあそれは既に本願寺のハゲが実践してるし

>正直なところ話の内容がトンチンカンな「」より
>そういう「」に対してイラついて直接キレてる「」の方が荒らし臭い
>まとめ用とか言い出すのとか特に
まぁ荒らしに構うから荒れるといわれる通り
スルーしてれば誰も引用せずただ流れて消えるだけのレスに噛みついて強い言葉で罵倒すればな

>甘くて口当たりがスッキリしていて美味しいお酒いいよね
(辛口一献だろうか…)

ケンなら他の奇跡の再現もしてくれるからな

>>正直なところ話の内容がトンチンカンな「」より
>>そういう「」に対してイラついて直接キレてる「」の方が荒らし臭い
>>まとめ用とか言い出すのとか特に
>まぁ荒らしに構うから荒れるといわれる通り
>スルーしてれば誰も引用せずただ流れて消えるだけのレスに噛みついて強い言葉で罵倒すればな
この流れが完璧な自己紹介になってるのが笑い所

フロイスのファーストコンタクトのほうがよっぽど引くことしてると思うけどな

イエズス会自体はすげーまともだからな

>ケンなら他の奇跡の再現もしてくれるからな
信長を槍で刺して仮死状態にして三日後に再登場させるか…

宣教師側もしっかり取り入るために日本の茶の文化勉強してるしこの作品の登場人物は武士だろうが商人だろうがインテリだったり知識はなくても頭の回転が早い奴らばかりでやばい

スレ読めばもう書いてある事を何度も何度も長文で聞きやがって

>>ケンなら他の奇跡の再現もしてくれるからな
>信長を槍で刺して仮死状態にして三日後に再登場させるか…
どうした

>そろそろはんじを回りましたよね…
NP…っ！？

>信長を槍で刺して仮死状態にして三日後に再登場させるか…
もう一回果心居士に来てもらうか！
いやでもあいつ海外行っても結構通じそうな気もするけどな
歴史に詳しかったから

今の時代だと宗教団体というだけでだいぶマイナスだからな…

>どうした
最終盤のお館様にはまいるね…

>酒が赤くなっただけでめっちゃビビってる…なんで…
（きっと宣教師も赤い酒とか傷んでないか不安なのかな）