これで滅んでないからある意味正解なのでは

薩摩に正論ばいらんたい！

価値観が違うだけだ

けが人が出ないから補給も医療班もいらない薩摩式

何度見ても突進中に聞き分けの良さ発揮してて素敵

>価値観が違うだけだ
上はむしろ減らそうと思ってた節さえある…

そうゆう眼をしたっ！！

命の足し算引き算をその場でパッとやれるのが薩摩式の恐ろしいところじゃない？
指揮官だけじゃ無くて即座に自分の命すら数で考えられるというか

薩摩のは戦術と戦略の違いというか国の方向性だから…

いつ見ても死罪のテンポ良すぎて笑う

畑から兵士が生えてくる土地はどうしてもそうなりがち

前提が違うよね

このコラ出たのもだいぶ前だな…

補給班とか医療班とかってわりと近代にできた考えなんじゃ

戦国時代なら優秀な指揮官が生きてれば大半死んでも機能する

生きて〜

薩摩モンは畑で取れるからな…

>補給班とか医療班とかってわりと近代にできた考えなんじゃ
荷駄隊と金創医くらいはいた

藪医者の語源もその辺の藪でぽいぽいって雑な治療をしてた医者からダメな医者のこと指すようになったもんね

勝っても負けても生きて帰る部隊って最近の考え方だよな

>勝っても負けても生きて帰る部隊って最近の考え方だよな
逆に昔のほうがそこら辺の農民引っ張ってきてるだけなんだから変える意識は強いんじゃない？

逃げたら死
仇討てなきゃ死
戦働きできなきゃ死

>戦国時代なら優秀な指揮官が生きてれば大半死んでも機能する
お家存続が第一だからな…

これとカブトムシのコラが好き

近距離で殺し合いするならこんくらい躊躇わない方が強いからな…

>>戦国時代なら優秀な指揮官が生きてれば大半死んでも機能する
>お家存続が第一だからな…
なので敵中突破して無理矢理帰って言い訳作ります

個の生存より陣の勝利を優先できることが普通は理解できないから血統からのぼっけもんなんだな

薩摩の下の方の侍なんて死んできた方がありがたい存在だろ

逃げて生きて帰っても腰抜け呼ばわりで村八分されちまうんだ

今まさに切り掛からんとする男を前に講釈できる胆力凄か〜

このサムライなにも話聞いてねえ…

昔の方が負けたら散らばって逃げろー！からの各々合流で意外と生き残りが多いとかだったりするぞ

>これで滅んでないからある意味正解なのでは
周囲が支えてくれて生き延びただけで薩摩だけなら消滅してる気がするぜ

中世くらいの文明文化で兵士に人権があるのが一番のファンタジーかもしれん

敗残兵の野伏がいるわけですな

暗君の頃はちゃんと藩として弱体化してたりするからトップがやり手だから生き残れたんだよ

通信機や機関銃が出てくる前の戦場は部隊半壊しても士気維持して突っ込んでくる軍隊の方がすぐ逃げ出す弱兵よりずっと強かったからなぁ
五胡十六国時代で中華を統一しかけた国の百万の軍隊が圧倒的多数なのに戦況を認識出来てなかったせいで一部がやられただけで恐慌状態になって壊走して負けるなんて事例もあるし根性も大事

恩賞貰えるからね落武者狩ると

兵士だけじゃなく一般市民や農民までこの脳みそにするとめちゃくちゃ強い国になるぞ！！

精々薩摩って都道府県単位の規模なら死兵上等の精鋭部隊組織出来るかもしれないけど
規模がどんどんでかくなるほどそこまで必死こけねえよって人間の割合が増えていくだろうからな…

この価値観が軍に広まって南方で玉砕祭りに大陸で捕虜虐殺祭りになったのがなあ

>このサムライなにも話聞いてねえ…
意見交換できてる
価値観の共有はできなかった
…では女騎士どの！

最後の一人でも戦えのこの教えでも西南戦争勝てなかったんだな

玉砕覚悟っていまここで死んだら無駄死にじゃねえか

>最後の一人でも戦えのこの教えでも西南戦争勝てなかったんだな
もうそんな時代じゃねぇもん

どうしてこんな厳しい統制する必要あるんです？

集団主義の価値観では一族のステージを上げる行為だ

下は最後の一平まで戦う上は3割死んだ時点で撤退ってのがいいんだとは思う

人間という資源には価値はあっても人間という人格には羽毛ほどの価値もなかった時代とそれはおかしくね？って時代の騎士殿と話が合うはずもなく

こういう価値観だから生き残ったじゃなくて
純粋に九州のど田舎だから放置されただけを過大評価しすぎなんだよ

薩摩だけなんでこんな尖ったメンタルなんだ？

１家族が１０人とか２０人とかいればステマ狩りは可能！

まぁ動けない程の怪我をした奴は死なせてやるのが慈悲かもしれんが…

第二次世界大戦中の日本軍ってこういうイメージあるけど薩摩人が実権握ってたの？
確かに暗号で薩摩弁だか使ってたとかそういう嫌な符合はあるけどさ…

>薩摩だけなんでこんな尖ったメンタルなんだ？
正直話半分くらいに思っていい

>薩摩だけなんでこんな尖ったメンタルなんだ？
いっちゃあなんだが口で言う分にはどこも勇ましいよ

>薩摩だけなんでこんな尖ったメンタルなんだ？
薩摩だけ武士の数が多すぎたから何とか減らす必要があった
だから命をゴミにする戦術が用いられた

>薩摩だけなんでこんな尖ったメンタルなんだ？
封建制度下だからどこも一緒だよ
薩摩の場合は武士多くて財政負担でかいな死んでくれねぇかな…ってひどいだけで

>薩摩だけなんでこんな尖ったメンタルなんだ？
明治政府の官軍だからうちらはこんなに勇猛な武士を先祖にもつって宣伝しまくったから

>第二次世界大戦中の日本軍ってこういうイメージあるけど薩摩人が実権握ってたの？
>確かに暗号で薩摩弁だか使ってたとかそういう嫌な符合はあるけどさ…
このようなアホの薩摩が上にいたから負けたようなもん
長州が実権を握っていれば負けなかった…

無駄に武士の数が多くてその中でも特に数の多い芋侍を御す為にやってるうちに悪い意味で煮詰まってる感じはある
薩摩義士伝の話ね

ダメそうだったら逃げてもいいよじゃ勝てるわけないし
下っ端の兵士には根性論で逃げないようにしないと

>下は最後の一平まで戦う上は3割死んだ時点で撤退ってのがいいんだとは思う
上が三割も死んでたら大問題だよ

西南戦争も薩摩兵の強さを知る東郷平八郎も勝海舟も西郷どんが勝つと思ってたのに熊本城すら落とせないのはなんなの

>西南戦争も薩摩兵の強さを知る東郷平八郎も勝海舟も西郷どんが勝つと思ってたのに熊本城すら落とせないのはなんなの
別に強くなかったってことなんだろ

ナポレオンだってよーしお前ら死んで来いってやってるしどっこもおんなじよ騎士が時代背景考えたら異端すぎる

>西南戦争も薩摩兵の強さを知る東郷平八郎も勝海舟も西郷どんが勝つと思ってたのに熊本城すら落とせないのはなんなの
結局身内で俺達最強！してたから実戦したらこんなもんだった

戦しなくなって殺し合いで淘汰がなくなってたら武者の質は下がるよ

死兵の精神って小さい範囲では厄介だけど戦局覆すほどではないのは歴史が多々証明してる
項羽がおかしいだけで

まあ…色々時と場合によるよね…

兵と将では考え方違わないとダメだよな

西郷どんが万全に準備して出陣すればもっと行けたかもしれないけどさあ

>確かに暗号で薩摩弁だか使ってたとかそういう嫌な符合はあるけどさ…
あれは単にネイティブじゃないと聞き取り困難だから使ってただけだよ
アメリカでもインディアンの言語で暗号化したりしてた
まあ日本はアメリカ在住の薩摩人に解読させてたけど

ヤバレカバレ！イヤーッ！で勝てるなら戦争の歴史はそれだけに染まってるはずだしな

熊本城すらって言うけど幕府を開いた時から対島津で固め続けてた要塞やぞ

３割やられたら後退から再編成ができるとは限らないし

西南戦争って薩摩側も統制のない烏合の衆で補給も何にもないのに8カ月も戦ってんだよな

>>下は最後の一平まで戦う上は3割死んだ時点で撤退ってのがいいんだとは思う
>上が三割も死んでたら大問題だよ
下が10割死んでるのももう誰も兵なんてなりたがらないから大問題よ

そもそも女騎士ってものが現実だとほぼ存在しないもんだし…

兵は死んで当たり前にすると兵になる人間出てこないぞ

スレ画のルールは平和な江戸時代に作られて肝心の幕末や西南戦争では使われなかったんで…

>熊本城すらって言うけど幕府を開いた時から対島津で固め続けてた要塞やぞ
熊本城は別に対島津とかではないよ

薩摩は武士多いから平和な世の中になると減ってもらわなきゃな

薩摩が強くても武器の質とかは中央のほうがずっと上だしな

いや最後なんで死んだ？

薩摩のこういうひとらポケモンみたく呼ぶんだっけ

人吉城まで後退籠城したら近くの丘から官軍キャノン食らってあっさり敗走した悲しい西郷どん…

>いや最後なんで死んだ？
薩摩もんの根性と覚悟を見てもらおう！！

>いや最後なんで死んだ？
我らの意地を見よ

正直このコラ滅茶苦茶好き

無駄な食い扶持減らしたい政策と教育が上手く合致した

琉球の糖産み共が金稼いでたんじゃないの？

>これで滅んでないからある意味正解なのでは
西南戦争…

一番難しい負けたふりして相手を誘導して包囲殲滅…という戦術で二回勝ってるので
薩摩は馬鹿じゃないんだよなあ…

こんなやつが政治の中枢に生き残ってるの嫌だな
まさはるになっちゃうけど
地元はど田舎のままのくせに…

ボオ！

こんなことしなくても他の藩も別に滅んでねえしな…

だんドーンで薩摩はいい感じに死ねば遺族が厚遇されるから種を残すにはセックスするより死ぬ方がコスパがいいって言われてて駄目だった

何度も言われてるけど上の方はとにかく死ぬまで戦え精神じゃないので…

薩摩の風習がウンコすぎて江戸でそんな流行らなかったみたいな話は聞いたことがある

半端に生き残ったって意味ないしなあ…
体欠損したらもう穀潰しにしかならんでしょ？

>薩摩の風習がウンコすぎて江戸でそんな流行らなかったみたいな話は聞いたことがある
まず発音聞き取れないもんな…

死ぬまで戦うとかはどう考えても構成の創作
普通に負けて逃げ帰ってる記録残ってんだもん

IQ0に見えて実は結構理に適ってるのかもしれない
無駄に生き恥晒すより名誉の戦死しろってのは

前提として史実で戦績あんま良くないからね…

>補給班とか医療班とかってわりと近代にできた考えなんじゃ
死罪

薩摩薩摩と馬鹿にされているがこれでも薩英戦争を戦争として成り立たせたり大政奉還にこぎつけるまで色々やったりなど知も部分もちゃんと強いから始末に悪い

薩摩って強いって話はよく聞くけどやっぱ九州だとだいたい薩摩が覇権握ってたの？

強かったのは間違いないけど覇権っていうには…くらいの立ち位置
一時はかなりの領域が影響下にあったけどあっという間にしぼんだんで
しっかり体制下に組み込めるほどではなかった

なるほどなぁ
支配力が微妙だったのか他が強かったのかなんかね

>前提として史実で戦績あんま良くないからね…
なんていうか普通に勝ったり負けたりしてる

そもそも女騎士の話は誰が提唱していつ頃の戦いでスタンダードになったんだろう

>薩摩薩摩と馬鹿にされているがこれでも薩英戦争を戦争として成り立たせたり大政奉還にこぎつけるまで色々やったりなど知も部分もちゃんと強いから始末に悪い
というかむしろ薩摩の本領って政治的な立ち回りじゃね？

九州で派遣を握ろうとした辺りで周辺大名が秀吉に泣きを入れて介入を呼び込んだ
家康も完全に支配下に入れて転封することはできないくらいのパワーバランス

さらっと女騎士殿を斬りつけてんじゃねぇよ

>薩摩薩摩と馬鹿にされているがこれでも薩英戦争を戦争として成り立たせたり大政奉還にこぎつけるまで色々やったりなど知も部分もちゃんと強いから始末に悪い
渋沢栄一の大河の薩摩藩のあくらつっぷりよ…

ふつうの藩はどこも数パーセントしか武士階級がいないから少ないんだが
江戸時代の薩摩藩だけは住民の3割以上が武士階級だから
3人に1人位は侍という
ヤベえ話は鹿児島の新聞記事で大分前に読んだ

薩摩もンは逃げたら村社会で追い詰められるから戦場の逃げ場がないのが強さになりそう