やったね

妖怪

今の3nmの相場が大体ウェハあたり2万ドル強だよ
fu5715469.jpg
これがN3EとN3Pはそれぞれウェハあたり2万5千ドルと2万7千ドルになるよ

ここの株が欲しいのに日本だと買えるルートがほとんど無いのいっぱい辛い

nVidia, AMD, Apple, Qualcomm, MS, SONY「ウワーッ」

>ここの株が欲しいのに日本だと買えるルートがほとんど無いのいっぱい辛い
政治的リスクが高いんじゃないかな…やめといたほうが

GAFAですら頭の上がらない半導体メーカー

>政治的リスクが高いんじゃないかな…やめといたほうが
仮に中国がここ滅ぼしたら自分で自分の首絞めてない？

次はRTX6060Tiあたりが10万超えそう

PS6は799ドルでXBOX次世代機は1199ドルくらいになりそう

SamsungでもIntelでもいいから誰かライバルになってくれ頼む！

>仮に中国がここ滅ぼしたら自分で自分の首絞めてない？
いや滅ぼさねえよ自分のものにするに決まってんだろ
最新鋭の半導体を手に入れたらそれこそ中国アメリカに勝てるまであるのに
台湾も中国が攻撃しかけてきて状況が圧倒的に悪いってなったら全部施設破壊して中国には渡さないって言ってるからどうなるかはわからんが
台湾も脅しとか生半可な覚悟じゃねえだろうか多分やるだろうし

株価は知らんけどコイツのNVIDIAがやってる新しいパッケージングの技術がどうなるのかだけが楽しみ

>いや滅ぼさねえよ自分のものにするに決まってんだろ
>最新鋭の半導体を手に入れたらそれこそ中国アメリカに勝てるまであるのに
>台湾も中国が攻撃しかけてきて状況が圧倒的に悪いってなったら全部施設破壊して中国には渡さないって言ってるからどうなるかはわからんが
>台湾も脅しとか生半可な覚悟じゃねえだろうか多分やるだろうし
中国はEUVの露光機がないからそれ破壊されちゃったらTSMC手に入れても意味ないし…

そろそろボイコットとか出来ないもんか

>中国はEUVの露光機がないからそれ破壊されちゃったらTSMC手に入れても意味ないし…
オランダと台湾の二正面作戦で行こう！

>PS6は799ドルでXBOX次世代機は1199ドルくらいになりそう
貧乏人どころかマジでゲームだけが趣味って人間じゃないと買われなくなるんじゃないか

ドル円も150円台継続なら結構なことにならない？

>オランダと台湾の二正面作戦で行こう！
EUのど真ん中に攻め込んだらWW3勃発するよう

何兆円も投資して実現したライバル不在の超技術を
わざわざ安売りする意味ないもんな…

熊本工場なんとかしてくれー
…あそこ自動車用しか手掛けてないんだ

あんまり調子乗りすぎると台湾を高付加価値にして守ってもらうみたいな国策に反するようになって本末転倒だと思うんだよな

Intelの18AがTSMCのN3以上N2未満らしいので価格によってはそっちに流れるところも出てくるかもな

クズ企業
しねばいい

>あんまり調子乗りすぎると台湾を高付加価値にして守ってもらうみたいな国策に反するようになって本末転倒だと思うんだよな
利益を次の開発に回してるんだから
むしろ更に強固になるだろ

>Intelの18AがTSMCのN3以上N2未満らしいので価格によってはそっちに流れるところも出てくるかもな
TSMC以下のコストでできればいいんだけどな

>利益を次の開発に回してるんだから
>むしろ更に強固になるだろ
いやー全然
調子に乗って敵ふやしてるだけ
アップルみたい

>TSMC以下のコストでできればいいんだけどな
利益削って安く出さざるを得ない立場だとは思う

>熊本工場なんとかしてくれー
>…あそこ自動車用しか手掛けてないんだ
あそこは型落ちプロセスだからそこまで重要じゃない

歩留まりと生産品質の問題で競争できてないのに
TSMCよりコスト下げる方法なんて無くない？
国の補助？

>Intelの18AがTSMCのN3以上N2未満らしいので価格によってはそっちに流れるところも出てくるかもな
歩留まりが良ければな
今Samsungが苦戦してるのは歩留まりの悪さ

>あんまり調子乗りすぎると台湾を高付加価値にして守ってもらうみたいな国策に反するようになって本末転倒だと思うんだよな
今のアメリカだと中国から守るって方便で軍出して技術者攫ったりしかねないと思う

>利益削って安く出さざるを得ない立場だとは思う
それで開発投資の余力がなくなって脱落してる状態なのに…

というか先端プロセスは国外に出さねえって宣言してるしTSMC

>歩留まりと生産品質の問題で競争できてないのに
>TSMCよりコスト下げる方法なんて無くない？
>国の補助？
TSMCは国策企業だから国の補助なんてもう当たり前だぞ

>歩留まりが良ければな
>今Samsungが苦戦してるのは歩留まりの悪さ
一応記録的な低欠陥密度と大本営は言ってるが果たして

コケたら間違いなく国が傾いて下手すると無くなるギャンブルだから脳汁凄いかも経営陣

>>利益削って安く出さざるを得ない立場だとは思う
>それで開発投資の余力がなくなって脱落してる状態なのに…
日本が半導体関連で遅れを取ってるのってここ15年ぐらいこういう風潮と政策方針のせいなんだよな…

>それで開発投資の余力がなくなって脱落してる状態なのに…
いやそこはあんまり関係ない
5〜10年前にクルザニッチがそもそも設備投資を削ってた期間が時間差で効いてるだけ

intelはSkylakeあたりの不摂生が祟ってるだけだからな…

対抗勢力になりそうなのはどこなのよ？

全人類の生活がこんな盲腸みたいな国とジェノサイド国家の殴り合いに依存してるってのも奇妙な話だよな

先端パッケージングCoWoSをtsmcが握ってるのも大きい歩留まりが悪いのもこの部分インテルや日本はこの分野の奪還を狙ってる

>対抗勢力になりそうなのはどこなのよ？
可能性があるのはintelかSamsungしかないよ
技術力的にはIntelがTSMCの1年遅れまで追いついてきたけど受託生産の経験があんまりないのが最大のネック
受託生産の経験があるSamsungはTSMCかは1年半遅れくらいになってる

サムスンは3nmを量産出来てないの？

半導体絡みの政治経済絡めた駆け引きってコストだけ見たら実質第三次世界大戦みたいなもんじゃないか？
この天秤が壊れたら物理的に殺し合い始まるだろうし

Skylakeずーっと使いまわして殿様商売したダメージはデカいし
itaniumを捨てられずにずっと引っ張ったダメージもデカいぜ！

>サムスンは3nmを量産出来てないの？
出来てるけど歩留まり悪いから2nmに全振り

揶揄されてるIntel14nmだけどあれが出た頃はTSMCに圧勝してたしTSMCとてどうなるかわからない

>nVidia, AMD, Apple, Qualcomm, MS, SONY「ウワーッ」
任天堂が抜けてるぞ

任天堂というかswitch2はサムスンなんじゃなかったっけ

>>nVidia, AMD, Apple, Qualcomm, MS, SONY「ウワーッ」
>任天堂が抜けてるぞ
任天堂はnVじゃん…

>任天堂が抜けてるぞ
Switch2はSamsung8nmだから3nm確保競争には参加してない

>Switch2はSamsung8nmだから3nm確保競争には参加してない
何世代前使ってんだよ…

>何世代前使ってんだよ…
逆に言うとそれだけ型落ちだったから半導体の確保競争に巻き込まれずに済んだ

>最新鋭の半導体を手に入れたらそれこそ中国アメリカに勝てるまであるのに
仮に無傷で占拠しても装置動かせないしライン汚染して終わり
ファブ屋だけじゃなくて装置材料設備の多国籍作業だからなあ

コストダウン幅と確保できるかを考えたら先端プロセス使わんのは択としてありだろうしな

>>何世代前使ってんだよ…
>逆に言うとそれだけ型落ちだったから半導体の確保競争に巻き込まれずに済んだ
巻き込まれなかったと言うか
そもそも最初から参加出来る力がないからな…

そもそも任天堂は一度も先端半導体使ってない

Switch2の半導体は型落ちだけどダイサイズはモバイルチップとしてはやたらとでかいからそれで性能補ってる
ただAMDの場合最新設計は最新プロセス前提なんで型落ちだとそれ相応に古い設計になる

ちょい前に報道が出たIntelのライン使ってAMD生産が浪漫に感じる
ないだろうけど

>Switch2の半導体は型落ちだけどダイサイズはモバイルチップとしてはやたらとでかいからそれで性能補ってる
これの所為で電力消費がデカいのよな…
さっさとシュリンクしてバッテリー改善版出してほしいね

>巻き込まれなかったと言うか
>そもそも最初から参加出来る力がないからな…
NVから購入してるから参加出来る力とかそんなもん関係ないよ
ただ今の価格では出せなくなるだけ

Samsung2nmは結構調子いいみたいだから期待してる

>ないだろうけど
米国内のTSMCラインが確か3nmだからあり得るよ

>Samsung2nmは結構調子いいみたいだから期待してる
大本営発表で歩留まり50%って何処まで使えるのかなぁ…

この企業だけ何でこんな唯一無二の存在になったんだ…？

>この企業だけ何でこんな唯一無二の存在になったんだ…？
ライバルがどんどん諦めていったら立ってるのが1人だけになった

スナドラ8Gen1でサムスンがやっちまったあとに貸せ！俺がやる！して以降に完全に覇権取った気がする

>この企業だけ何でこんな唯一無二の存在になったんだ…？
単に買い叩かれまくるし投資額は無限に増えるしその上で価格競争もしてたら周りが全部死に絶えただけだぞ

PS6とか新箱に逆風すぎる

ラピダスはどうなの？

>これの所為で電力消費がデカいのよな…
>さっさとシュリンクしてバッテリー改善版出してほしいね
デカいって言っても携帯モードで8W据え置きモードで20WくらいだからSteamDeckあたりと比較しても省電力だぞ

intelは色々落ち目だからA18がうまくいけばいいけどね

>ラピダスはどうなの？
成果を出すにはまだ全然時間も金も足らない
半導体はそんなもんだから…

>PS6は799ドルでXBOX次世代機は1199ドルくらいになりそう
PS6はPS5Proより遥かに高性能なのにたったの50ドル値上げで済むはずがないすぎる…
そもそも北米はこれから値上げだべ？

ソニーもMSも値上げラッシュでユーザー離れ起こしてるからまぁ最先端使わない任天堂が一番かしこいよ

韓国よりずっと選択と集中をスローガンにしてる国？ではある

>この企業だけ何でこんな唯一無二の存在になったんだ…？
台湾のガチ生存をかけた国策企業だから
国家収入の1/3を10年以上投資し続けた

>この企業だけ何でこんな唯一無二の存在になったんだ…？
DRAMの時と同じでどれだけ血を吐いても生きていられるかサバイバルした
サバイバルに生き残ったので吊り上げのターンに入った
DRAMでも同じ事やっていたよね

>ラピダスはどうなの？
なんでこんな無謀な事してんだよ？って叩かれたよ
企業スパイして最新データ持ってるからでしたって答え合わせが出たばっかだよこの前

>ラピダスはどうなの？
IBMの技術をそのまんま借りるだけだからものを作る事自体は出来るだろう
量産する技術力があるようには思えない

>ラピダスはどうなの？
あれはデカい産総研みたいなもんだよ

>企業スパイして最新データ持ってるからでしたって答え合わせが出たばっかだよこの前
上に出てるけどIBMの技術移転だから関係ないぞ

>>この企業だけ何でこんな唯一無二の存在になったんだ…？
>台湾のガチ生存をかけた国策企業だから
>国家収入の1/3を10年以上投資し続けた
それプラス地政学的に中国に吸収された場合全世界が困るから欧米も支援してるってのもあるっしょ

>企業スパイして最新データ持ってるからでしたって答え合わせが出たばっかだよこの前
「企業スパイして」じゃなくてTSMCの過労に耐えかねたTSMCのエンジニアがラピダスに転職したんですよ

日本人なのに1日18時間働いてくれないなんて！みたいな文句言ってたもんなTSMC

今になって冷媒回路をコア内部に組み込むアイデアが持てはやされてるけど直接冷媒に沈めるのとそう変わらんが気するしもう技術的に性能を上げるのが限界に近い感じがする

>さっさとシュリンクしてバッテリー改善版出してほしいね
いやもう現代の半導体はアーキ同じでシュリンクなんかコストかかりすぎてやってる暇ない

日本人が狂ったように働いてたのは40年前までの話だ

>日本人なのに1日18時間働いてくれないなんて！みたいな文句言ってたもんなTSMC
バブル期のおっさん達でもそんな事…言うか

>日本人なのに1日18時間働いてくれないなんて！みたいな文句言ってたもんなTSMC
狂ってる

熊本工場で日本人働かねー！ってキレてるって話はほんとなんだろうか

>それプラス地政学的に中国に吸収された場合全世界が困るから欧米も支援してるってのもあるっしょ
米はともかく欧はなんの頼りにもならないどころか中側に平気で寝返る
特に仏と独は台を裏切って中に付いた前歴有りだ

24時間戦えますかって言ってたじゃんにほんじん！

まあ結局のところ玩具ではあんだから枯れた技術で手堅く安くやるのは悪くない選択肢だよなホント

>日本人が狂ったように働いてたのは40年前までの話だ
働いた分金が貰えてたからな
今でもそうだろ

>熊本工場で日本人働かねー！ってキレてるって話はほんとなんだろうか
アメリカでもキレてるのでまあ

あとそういう立場なんで人口2300万の国の最上級のエリートがTSMCに集中して集まってる
愛国心+圧倒的収入のコンボきまってえぐい集中具合だから

いやほんとご期待に添えなくて申し訳ない

>日本人が狂ったように働いてたのは40年前までの話だ
半導体はずっとそうだった
ひとでなしの〜セラひとごろしの〜ームなんて言われてた

>企業スパイして最新データ持ってるからでしたって答え合わせが出たばっかだよこの前
ラピダスの生産方式とか技術提携先とか知ってたらこんな発言絶対出てこないよこんなん

ラピダスはSDG融資オワコンになってもカーボンニュートラルとか自然エネルギーとかほざいてる時点でどうしようもない

エリートは996で働いてるらしいからな…

>愛国心+圧倒的収入のコンボきまってえぐい集中具合だから
新生児の1割がTSMC社員の家庭らしい

1日って実は24時間しかないんですよ

台湾旅行とか行くとここのどこにそんな優秀な人間がいるんだおうってなる
東京丸の内みたいなエリアがどっかにあるのかな

>>さっさとシュリンクしてバッテリー改善版出してほしいね
>いやもう現代の半導体はアーキ同じでシュリンクなんかコストかかりすぎてやってる暇ない
え？アーキ再構成するコストがかかるからシュリンクで済ますんじゃないの？

>エリートは996で働いてるらしいからな…
何の数字やこれ

>新生児の1割がTSMC社員の家庭らしい
なそ
にん

>日本人なのに1日18時間働いてくれないなんて！みたいな文句言ってたもんなTSMC
まあ仕込んだのは日本人だからしょうがない

そのうちトヨタがそんな感じになったりするのかな

>新生児の1割がTSMC社員の家庭らしい
バランスの良い国とは到底思えん…

>ソニーもMSも値上げラッシュでユーザー離れ起こしてるからまぁ最先端使わない任天堂が一番かしこいよ
そういう選択が出来たのはNVのおかげだけどな
旧プロセスでもAIコアやRTコアがちゃんとある
AMDだったらPS4Proと同世代の設計で作られて終わる

日本は最新を狙わずに型落ちを安定して作れるようになれ

>intelは色々落ち目だからA18がうまくいけばいいけどね
18A自体はCWFのES品出てきたから上手くいってると思うよ
生産量少ないけど

>ラピダスはSDG融資オワコンになってもカーボンニュートラルとか自然エネルギーとかほざいてる時点でどうしようもない
半導体業界はいまだに旬だよ客のアップルやグーグルがうるさいんだ

foxconnみたいに1日15時間祝祭日ほとんどなく自殺者が出るような環境と比べて働かないとおっしゃるなら
そうですねとしか

>>熊本工場で日本人働かねー！ってキレてるって話はほんとなんだろうか
熊本は本国の工場より短期間で稼働までたどり着いて
やっぱり日本人すげー！ってなってからのコレだからね…

>台湾旅行とか行くとここのどこにそんな優秀な人間がいるんだおうってなる
TSMCの社内で24時間働いてんだろ

社員にワークライフバランスを捨てさせれば会社はグングン成長するからな…

>東京丸の内みたいなエリアがどっかにあるのかな
新竹いこうぜ！

>米はともかく欧はなんの頼りにもならないどころか中側に平気で寝返る
ドイツはドレスデンに工場作らせてるしASMLはオランダだよ

>え？アーキ再構成するコストがかかるからシュリンクで済ますんじゃないの？
今の半導体はもうアーキテクチャが製造プロセスと結びついてしまっているので他のプロセスをそもそも想定してない
あとAmpereを5nm用にシュリンクして使い回すくらいならAda使い回したほうが早い

TSMCは国策で洗脳して半導体企業最高でここ入れなきゃ負け組カスぐらいのノリで国を覆ってるから
他の国の半導体産業もそれぐらい魅力的で人引っ張れて日本における経産省みたいなとこも危機感ビリビリでマジになって働いてるだろうみたいなやばいレベルの錯誤があるので
基本的に外に出ると大体うまくいかない

>え？アーキ再構成するコストがかかるからシュリンクで済ますんじゃないの？
シュリンク=再設計だよ今は
だからPS5も互換のある6nm止まりで5nm以降にはシュリンク出来ない

本物の社会の歯車というものをお前らに見せつけてやると言わんばかりだな

>何の数字やこれ
始業午前9時
終業午後9時
週6日労働
が基本労働となっております

>バランスの良い国とは到底思えん…
そういうこと考える段階じゃないからな
中国から守ってもらうための国家の生き残り戦略だから

>台湾旅行とか行くとここのどこにそんな優秀な人間がいるんだおうってなる
>東京丸の内みたいなエリアがどっかにあるのかな
工場や研究所だ
あとIT超先進国だから普通のビルにも沢山居る

>>東京丸の内みたいなエリアがどっかにあるのかな
>新竹いこうぜ！
台北からだいぶ離れてた
そういうとこ見てみたいから行くか…

>ラピダスはどうなの？
全枚葉式採用で最初からシェア争いに食い込む気はないからあんま関係ない

>TSMCは国策で洗脳して半導体企業最高でここ入れなきゃ負け組カスぐらいのノリで国を覆ってるから
農業用水止めて作物枯らしてでもTSMCに給水してるからなあ

歩留まりってよくわからんのだけど不良って完全にゴミな不良なの？

>熊本は本国の工場より短期間で稼働までたどり着いて
>やっぱり日本人すげー！ってなってからのコレだからね…
そもそも優秀な学生欲しけりゃ関東か関西に作らないのが悪い

国策企業にマジで国と国民の命かかってるもんな…
いやどこでもかかってると言えばかかってるんだが

>>何の数字やこれ
>始業午前9時
>終業午後9時
>週6日労働
>が基本労働となっております
残業とかじゃなく定時でこれ…？

>>え？アーキ再構成するコストがかかるからシュリンクで済ますんじゃないの？
>今の半導体はもうアーキテクチャが製造プロセスと結びついてしまっているので他のプロセスをそもそも想定してない
>あとAmpereを5nm用にシュリンクして使い回すくらいならAda使い回したほうが早い
えー…じゃSwitch2はあと5年以上このまんまなの…？

>>バランスの良い国とは到底思えん…
>そういうこと考える段階じゃないからな
>中国から守ってもらうための国家の生き残り戦略だから
グローバル化の業を感じる

>>何の数字やこれ
>始業午前9時
>終業午後9時
>週6日労働
>が基本労働となっております
一応週一で休めるんだな

関西っつっても兵庫か京田辺くらいにしか土地が…
いや見てえなTSMC京田辺工場

>国策企業にマジで国と国民の命かかってるもんな…
創業者が安保の企業だと断言してる…

>>>何の数字やこれ
>>始業午前9時
>>終業午後9時
>>週6日労働
>>が基本労働となっております
>残業とかじゃなく定時でこれ…？
役職エリートなら残業代も出さなくていいからね

>歩留まりってよくわからんのだけど不良って完全にゴミな不良なの？
Appleがセコセコクロック落としたりコア削減したチップiPhoneに積んでるでしょ
完全なゴミも出ない訳じゃないけど大半はその手の選別落ち品

>そもそも優秀な学生欲しけりゃ関東か関西に作らないのが悪い
いざとなったら本体が逃げてくるとこまで考えてるだろうし…

>残業とかじゃなく定時でこれ…？
はい
「」
深夜1時まで残業出来ますか？

>関西っつっても兵庫か京田辺くらいにしか土地が…
>いや見てえなTSMC京田辺工場
本当に必要だったら無理やりどけてでも作るよ
そこまでする価値ないからやってないだけで

>えー…じゃSwitch2はあと5年以上このまんまなの…？
よほどのことがなければそうですね

ラピダスの件でIBMばっか言及されるけどたまには技術協力しているimecのことも思い出してあげてください

地理的に少しでも台湾に近いほうが…ね

>えー…じゃSwitch2はあと5年以上このまんまなの…？
画面が有機ELに変わることはあってもシュリンクは難しいんじゃないかな
Switchの時は20nmと16nmに互換あったし

モノカルチャーはやっぱ国を歪めるな

>>残業とかじゃなく定時でこれ…？
>はい
>「」
>深夜1時まで残業出来ますか？
やるだけなら出来るけど採用してくんねえだろそもそも

>ラピダスの件でIBMばっか言及されるけどたまには技術協力しているimecのことも思い出してあげてください
日本に事務所建てるから盛り上がってるよ

>関西っつっても兵庫か京田辺くらいにしか土地が…
>いや見てえなTSMC京田辺工場
そっちよりもラピダスがコケたらラピダスの工場TSMCに差出すプランがあるっぽいからそっちのが可能性高いと思う

週6日労働っていうけど台湾の半導体工場は納品最優先だから終わらないと休養日くれないぞ

>やるだけなら出来るけど採用してくんねえだろそもそも
肉まんとか唐揚げ売るのも楽しそうだったぞ

ラピダスは0から自前で開発はしてなくて全部各所から借りた技術で作ってるから試作自体は多分できるよね

休養日っつっても人間の問題で工場自体はフルフル稼働だし…

>週6日労働っていうけど台湾の半導体工場は納品最優先だから終わらないと休養日くれないぞ
まん…

TSMC社員だけ台湾でやたら出生率高い話好き

お金たくさん貰えてもそのお金使う時間無さそう

>>週6日労働っていうけど台湾の半導体工場は納品最優先だから終わらないと休養日くれないぞ
>まん…
給料はアホ程出るからマンコ案件じゃないぞ

>そっちよりもラピダスがコケたらラピダスの工場TSMCに差出すプランがあるっぽいからそっちのが可能性高いと思う
差し出さなくてもラピダスと設計互換性持たせて施策だけできればいいゴールだと思う

>TSMC社員だけ台湾でやたら出生率高い話好き
やはり金アンド命の危機か…

最先端やってんだからそれくらい働いてくれないと困るわな

>やはり金アンド命の危機か…
お手伝いさん雇うから家庭を試みなくても大丈夫なんだ

>最先端やってんだからそれくらい金出してくれないと困るわな

>モノカルチャーはやっぱ国を歪めるな
中小国の悲哀を感じますね

半導体の歩留まりの検定ってどうやってんだろう

基本的に半導体は儲かった分だけ研究開発に突っ込む自転車操業だから一度こけると立ち直れないんだよな…

台北から九扮に行く途中のマンション群とか暗くて怖くていい雰囲気だった

国の究極エリートが産めや殖やせしてんのめちゃくちゃ強いムーブじゃない？
普通逆みたいな話あるし

>給料はアホ程出るからマンコ案件じゃないぞ
もっといろんな仕事で金だせ

>国の究極エリートが産めや殖やせしてんのめちゃくちゃ強いムーブじゃない？
富国強兵は我が国でもやってたので…

最先端じゃない国の半導体事情はどうなってるんだろうな
ロシアは90nmぐらいなら作れるって聞いた

>基本的に半導体は儲かった分だけ研究開発に突っ込む自転車操業だから一度こけると立ち直れないんだよな…
あと産業構造が集約的になりやすい
元々台湾はそんな感じだったから得意分野を強みにしたと言うところか

>基本的に半導体は儲かった分だけ研究開発に突っ込む自転車操業だから一度こけると立ち直れないんだよな…
一度コケてもインテルみたい赤字垂れ流しにすれば立ち直れる可能性はある

>ロシアは90nmぐらいなら作れるって聞いた
そんなプレスコットコアくらいの時代なのか…

>最先端じゃない国の半導体事情はどうなってるんだろうな
>ロシアは90nmぐらいなら作れるって聞いた
アイツらに神経の繊細さが求められるお仕事は無理だ

24時間戦えますか？を今でもやってるとかリゲイン復活も近い

>最先端じゃない国の半導体事情はどうなってるんだろうな
>ロシアは90nmぐらいなら作れるって聞いた
日本は熊本のTSMC工場除けば40nmまでしか作れない
部品屋としては最強なんだけど

半導体がEUVの重ね塗り？でなんかすげー技術的にたいへんっつーのはまぁ感覚的にはわかるんだけど
ソレ故に後追いがしづらいだのっていう理屈がわからん
技術者さえ引っ張ってくれば他国に持ってこれるもんじゃあねえのか？

ロシアはソ連の頃から半導体分野は弱い

>24時間戦えますか？を今でもやってるとかヒロポン復活も近い

作るの一度辞めちゃうと失伝しちゃうのはそれこそ戦艦作ってた時代の大砲とか作る大型工作機械がそうでしょ
日本も呉？だかにしかもう残って無くてもう作れないとかやってるじゃん

>アイツらに神経の繊細さが求められるお仕事は無理だ
台湾からしたらほぼ全世界がこう見えてるんだろうな

>>最先端じゃない国の半導体事情はどうなってるんだろうな
>>ロシアは90nmぐらいなら作れるって聞いた
>アイツらに神経の繊細さが求められるお仕事は無理だ
オペレーターがウォッカで酔っ払ってるかウォッカ切れで震えてるかの二択になってそう

>>アイツらに神経の繊細さが求められるお仕事は無理だ
>台湾からしたらほぼ全世界がこう見えてるんだろうな
台湾…
お前と仕事やるの息苦しいよ

MGSで石油作れる微生物の科学者を誘拐して云々みたいな話あったけど
今だと半導体周りで十分ありそうな話だな

>>>アイツらに神経の繊細さが求められるお仕事は無理だ
>>台湾からしたらほぼ全世界がこう見えてるんだろうな
>台湾…
>お前と仕事やるの息苦しいよ
国が生きるか死ぬかの上京で他所に気を使う余裕はない

>PS6とか新箱に逆風すぎる
今設計の真っ最中にいきなり1番高い部品の相場30%アップとか言われたら吐くね

>作るの一度辞めちゃうと失伝しちゃうのはそれこそ戦艦作ってた時代の大砲とか作る大型工作機械がそうでしょ
>日本も呉？だかにしかもう残って無くてもう作れないとかやってるじゃん
今更460mm砲なんか鍛造して何に使うんだよ…
時代を経て不要になったから捨てられた技術だから全くお門違いな話だ

RTX5090クラスのチップサイズだとチップだけで7万円超えるのか…

>今設計の真っ最中にいきなり1番高い部品の相場30%アップとか言われたら吐くね
今年の時点でそれなだけでPSと箱の次世代機が出る2027年頃には更に60％価格上昇しててもおかしくない

1nmって研究進んでるの？
もう2nmで物理的に限界？

>半導体がEUVの重ね塗り？でなんかすげー技術的にたいへんっつーのはまぁ感覚的にはわかるんだけど
>ソレ故に後追いがしづらいだのっていう理屈がわからん
>技術者さえ引っ張ってくれば他国に持ってこれるもんじゃあねえのか？
なので中国の資金が光学を筆頭に一気に半導体方面に流れ込み始めてる
そして材料やパワー半導体が値崩れして日本としては大迷惑

>台湾…
>お前と仕事やるの息苦しいよ
でもたいわんじんは教えたのお前らだろって思ってるよ

日本は部品屋なのはいいけど立場が弱すぎる…

>>エリートは996で働いてるらしいからな…
>何の数字やこれ
9時始業
9時終業
週6日勤務

もっと簡単に高性能半導体が作れる発見が何かあればいいのにね

>1nmって研究進んでるの？
>もう2nmで物理的に限界？
TSMCは1.4だか1.8nmの試験段階での製造やり始めてるんじゃなかったか

>もっと簡単に高性能半導体が作れる発見が何かあればいいのにね
それはそれで世界大混乱なのでは…

>もっと簡単に高性能半導体が作れる発見が何かあればいいのにね
ダイヤモンド半導体どうなったんだろうな

サムスン頑張ってくれ

>9時始業
>9時終業
>週6日勤務
まぁちょっと昔のフロムソフトウェアもそんぐらい働いてたらしいし日本でも探せばそれだけ働ける人材いるよ

>なので中国の資金が光学を筆頭に一気に半導体方面に流れ込み始めてる
>そして材料やパワー半導体が値崩れして日本としては大迷惑
いや技術者だけ引っ張ってきても歩留まり向上ノウハウっつーもんは結局工場単位で非言語的に積み重ねられてるモンだから
後追いで別拠点に工場建てても2nmだのなんだのって世界に到達するのはクソ時間かかるみたいだぞ

2030年頃にはÅ（オングストローム＝0.1nm）台に突入すると予測されているぞ
一般人である我々には単位になじみがなさすぎる

>>台湾…
>>お前と仕事やるの息苦しいよ
>でもたいわんじんは教えたのお前らだろって思ってるよ
そういう勤勉な日本人はもういないんですよ

>PS6とか新箱に逆風すぎる
こりゃPSは撤退だな

>まぁちょっと昔のフロムソフトウェアもそんぐらい働いてたらしいし
その上で最低賃金割ってたまんこ企業のフロムなんぞと比べるな

>ダイヤモンド半導体どうなったんだろうな
あれはKW級の大電力流せる用で一般用途にはシリコンウェハのままでいいんじゃないかな

>2030年頃にはÅ（オングストローム＝0.1nm）台に突入すると予測されているぞ
>一般人である我々には単位になじみがなさすぎる
高校化学でやるだろ！

分かりやすすぎる…

それもう原子サイズじゃん

>さっさとシュリンクしてバッテリー改善版出してほしいね
するわけがない
もう減価償却終わった製造ラインでSoC作ってるから安いんだから
それが出来るのは3が出てくる時期だよ

>>ダイヤモンド半導体どうなったんだろうな
>あれはKW級の大電力流せる用で一般用途にはシリコンウェハのままでいいんじゃないかな
kW級なら車載にはもってこいなのでは

>それもう原子サイズじゃん
そうだが？

さすがにゲーム開発企業とかはジャンルが違い過ぎる

>それもう原子サイズじゃん
ただもう実測値じゃなくて自称だから実際はそこまで小さくなったわけじゃない

パワー半導体をチップセットと混同するな

>日本は部品屋なのはいいけど立場が弱すぎる…
先端技術は持ってるけど間違いなく価格競争で落とされる位置だからね…
最先端を持ってない苦しさ

Samsungは半導体一本じゃなくて手広くやってる所だからまあ結果出ない分野は予算削られて余計競争に追いつけなくなっていくわな

>ただもう実測値じゃなくて自称だから実際はそこまで小さくなったわけじゃない
なったわけじゃないかどうか判断がつかないってだけで
なったわけじゃないって断言は出来ないんじゃないの？

単純にゲート長を狭くするのは10nm前後の時点で限界だから立体的に半導体をヒレみたいに立てて1桁代nmと同等にしてたのがここ10年ぐらいで
それももう限界に近いからでかい構造で全体を覆って更に小さくしようぜってのがここ数年

2nmとか3nmとか言っても実際にはどこの配線もそんな幅は無いらしいな

PS6は安く出すつもりらしくてダイサイズPS5より小さいとかある程度対応できる作りにはなってるらしい
CPU部分もフルスペックのZEN6じゃなくてc付きだし
箱は9070XTよりでかいダイとか色々お察し

>いや技術者だけ引っ張ってきても歩留まり向上ノウハウっつーもんは結局工場単位で非言語的に積み重ねられてるモンだから
>後追いで別拠点に工場建てても2nmだのなんだのって世界に到達するのはクソ時間かかるみたいだぞ
それでも中国には最先端商品は売ってやらねーという方向がはっきり見えたから資金が流れ始めたんだよ

>>日本は部品屋なのはいいけど立場が弱すぎる…
>先端技術は持ってるけど間違いなく価格競争で落とされる位置だからね…
>最先端を持ってない苦しさ
というか半導体使う企業が少なすぎる
国内需要が分厚くないと先端技術持ってもなかなか厳しい

中国のレアアース規制うーわってなる
半導体素材の精錬なんて中国しかしてないからこれからだいぶ苦しくなるんじゃないかTSMCもNVも

>2nmとか3nmとか言っても実際にはどこの配線もそんな幅は無いらしいな
ムーアの法則からいけばこんくらいになるだろうで決めただけだからな
もうほとんど屋号みたいなもんで数字自体に意味はない

>PS6は安く出すつもりらしくてダイサイズPS5より小さいとかある程度対応できる作りにはなってるらしい
>CPU部分もフルスペックのZEN6じゃなくてc付きだし
>箱は9070XTよりでかいダイとか色々お察し
リークだとダイサイズはPS5より小さいがPS5Proと同じ
メモリはGDDR7の30GB以上だからXBOX次世代機よりは安いってだけで相応の価格になる

日本はーってやりだすやつが必ず出るけど日本が半導体でトップ取るからしばらく国の金2割を突っ込み続けますって言い出したら止めるだろ

>リークだとダイサイズはPS5より小さいがPS5Proと同じ
>メモリはGDDR7の30GB以上だからXBOX次世代機よりは安いってだけで相応の価格になる
メモリは接続bit数をPS5の256bitから160bitとかめちゃくちゃ削ってる

サムスンはもう先進半導体の開発競争から離脱して2nm注力して製造安定させるって宣言してるしTSMCがどんどん先に進んでいく…

>日本はーってやりだすやつが必ず出るけど日本が半導体でトップ取るからしばらく国の金2割を突っ込み続けますって言い出したら止めるだろ
しばらく（30年単位）だからマジで困る

>日本はーってやりだすやつが必ず出るけど日本が半導体でトップ取るからしばらく国の金2割を突っ込み続けますって言い出したら止めるだろ
それが無理なの誰でもわかってるから日本はーされてるんじゃない

>国内需要が分厚くないと先端技術持ってもなかなか厳しい
ドローン規制が完全に不味かったわアレ

>しばらく（30年単位）だからマジで困る
しかも競争には終わりがないからその後も金が必要になるという…

PS6もXBOX次世代機も等しく設計者は今回の値上げでゲロ吐きたい気分になってるよ

インテルやラピダスやサムスン、華為はそれぞれの国の保険みたいなもんか

台湾以外どこも出来てないから世界はーしとけ

アメリカが自前で先端半導体やってない理由って
「台湾に追いつこうとしたら米軍もう1つか2つ抱えるような銭が毎年必要だから」
だしな

アリゾナのA16が2027年には行けそうやでーって高速レベルアップ対応は何がキーだったんやろ

>>国内需要が分厚くないと先端技術持ってもなかなか厳しい
>ドローン規制が完全に不味かったわアレ
ドローンから防衛する技術も一緒に消えたことになるからね

利益でないから投資しませんとか抜かしたインテルは即死したしな

>メモリは接続bit数をPS5の256bitから160bitとかめちゃくちゃ削ってる
メモリバス減った分メモリチップを減らすならコストダウンになるけど30GBだとPS5よりメモリチップ増えてるぞ
コストアップしてる

まあSamsungだって最終的にはTSMCに負けたとはいえFINFETが出てから大躍進したわけだしGAAへ世代交代の今頑張るのは悪いことじゃないんじゃないかなってラピダスくんには思ってる

>利益でないから投資しませんとか抜かしたインテルは即死したしな
なんもかんもサボって懐に入れたヤツが悪い
ボーイングとかもそれでおかしくなった

アメリカが自分でやらないのは経済的リスクを自分で負いたくないからでしょ
失敗したら大損だもんね

そもそも値上げは業績に繋がり経済の成長に繋がるから悪いものではないよね

>仮に中国がここ滅ぼしたら自分で自分の首絞めてない？
だから本音で言えば戦争仕掛けたくない
特に今はロシアがかなり弱ってるし

>まあSamsungだって最終的にはTSMCに負けたとはいえFINFETが出てから大躍進したわけだしGAAへ世代交代の今頑張るのは悪いことじゃないんじゃないかなってラピダスくんには思ってる
参入するならこのタイミングしかないのはまあわかる
険しいのは目に見えてるけど

>そもそも値上げは業績に繋がり経済の成長に繋がるから悪いものではないよね
多少の値上げならともかく半導体価格の価格上昇ペースはついていけない

なんらかの事故でここが滅んだら
スマホがオーパーツ扱いに

滅ぼすんじゃなくて経済的に勝利・侵略して無血で手に入るのが一番良い

>>仮に中国がここ滅ぼしたら自分で自分の首絞めてない？
>だから本音で言えば戦争仕掛けたくない
>特に今はロシアがかなり弱ってるし
というか現状は地球上で一番精密な演算力を生み出せる座標が台湾しかねえんだから
中国に限らず全人類がココ潰したくはないだろ

>なんらかの事故でここが滅んだら
>あらゆる電子機器がオーパーツ扱いに

中国のレアアース規制は良かったんじゃないか
アメリカ国内の精錬需要が高まったってことだろ
爆速で環境汚染進むし従業員もバンバン死ぬし精錬技術とか今更中国以外どこも持ってないけど
けど内需拡大のチャンスは嬉しいんじゃないトランプ

なんていうか半分国策企業の割にすごく刹那的な死に急いでるような儲け方と運営スタイルだよね

>>なんらかの事故でここが滅んだら
>>あらゆる電子機器がオーパーツ扱いに
ゲームボーイぐらいは残るやろ
たぶん

>というか現状は地球上で一番精密な演算力を生み出せる座標が台湾しかねえんだから
>中国に限らず全人類がココ潰したくはないだろ
だから本来いろんな国が台湾を守らないとダメなんだよな

>だから本音で言えば戦争仕掛けたくない
>特に今はロシアがかなり弱ってるし
まぁ中国政府は攻めるつもりないと思う
ただ中国軍が関東軍化しtr政府の言うこと聞かなくなってると聞いた

ナノなんてだっせーよな時代はオングストロームだぜ！

>そもそも値上げは業績に繋がり経済の成長に繋がるから悪いものではないよね
あんまりハイペースで値上げされると消費者は辛い

>ゲームボーイぐらいは残るやろ
>たぶん
日本でも40nmくらいまでは作れる
PS3と4の間くらいだな！

値上げをしても他の物も値上げされて全体がインフレしたら意味無いような…
物の価値が上がるんじゃなくて貨幣の価値が下がってるだけ？

中国とかまさにそれだけど金出して勤勉に兎に角赤字でも作って実績作るをちゃんとやるところはどこも最後結果出るけど
変なプライドとかで金の使い道とかそういう部分でラピダスは最近の失敗から学べるかなぁ…

>ただ中国軍が関東軍化しtr政府の言うこと聞かなくなってると聞いた
でも軍が使うドローンとかも結局は精密機器だから完全に中国だけで作るのは無理なんだよな

TSMCはIntelに勝つために博打に博打を重ねて敵失もあっての今の地位だから実力で勝ち取ったものでいくらぼっても許されるよ

>ただ中国軍が関東軍化しtr政府の言うこと聞かなくなってると聞いた
一人っ子政策でそもそも兵隊の親が戦争したがらないからそこはね

>物の価値が上がるんじゃなくて貨幣の価値が下がってるだけ？
貨幣は株と同じぐらい火遊びのおもちゃ

アメリカは賢いから工場を自分のところに作らせる

俺は許さないが…

>なんていうか半分国策企業の割にすごく刹那的な死に急いでるような儲け方と運営スタイルだよね
半導体開発が金食い虫過ぎて死に物狂いで金注ぎ込んで回収しないと生きていけない

>日本でも40nmくらいまでは作れる
>PS3と4の間くらいだな！
電子機器のレベルが10年くらい巻き戻るのはかなりやばくない！？

>中国のレアアース規制うーわってなる
>半導体素材の精錬なんて中国しかしてないからこれからだいぶ苦しくなるんじゃないかTSMCもNVも
レアアースを売れ！でもレアアース使って作った製品は売ってやんねー！！
って言えば誰だってじゃあ売らねえよってなるわ

半導体企業は立ち止まったら死んでしまうからな

値上げが嫌ならお前が自分で作れっていう

>でも軍が使うドローンとかも結局は精密機器だから完全に中国だけで作るのは無理なんだよな
DJIがドローンで覇権取ってるのは電力・通信・飛行制御を単一SoCに納めてしかも内製してるからなんスよ
あれに関しては台湾全然関係ないし自前でコアモジュール作ってるから
コストや省電力でどこも太刀打ちできない

Samsung3nmはここ3年間ぼちぼち使われてるし2nmも今年中に出るから案外開発競争には遅れてないでしょ
TSMCが売り上げずば抜けてるのはアホほどライン設けてそれも全部売り切れる体制だからじゃない？
インテルも…裏面供給とか頑張ってるはず

>一人っ子政策でそもそも兵隊の親が戦争したがらないからそこはね
PKOで散々戦死者出してるのも知らずにまだこれ言ってるのがいるの笑う

>電子機器のレベルが10年くらい巻き戻るのはかなりやばくない！？
まぁ韓国は歩留まり悪いけど一応7nm以下も作れるから…
今Samsungの4nmとか5nmの歩留まりってどのくらい良くなったんだろう

>>ただ中国軍が関東軍化しtr政府の言うこと聞かなくなってると聞いた
>でも軍が使うドローンとかも結局は精密機器だから完全に中国だけで作るのは無理なんだよな
むしろあれ自国で完結できるからクソつえーってやつだぞ
分解してみるとわかるが昨日の集約凄まじくて他国の部品使ってたらあんな作りできない

敗者的な立場のサムスンも車載用とかで需要はあるし開発の最前線から外れただけでそれなりに仕事はある

PS3だと20年前になるか

>Samsung3nmはここ3年間ぼちぼち使われてるし2nmも今年中に出るから案外開発競争には遅れてないでしょ
>TSMCが売り上げずば抜けてるのはアホほどライン設けてそれも全部売り切れる体制だからじゃない？
>インテルも…裏面供給とか頑張ってるはず
3nmは歩留まり悪すぎて死んだぞ
Samsungの2nmは3nmのほぼリニューアル版みたいもの

中国が精密機器製造出来ないって20年くらい寝てたのかな…

3できないから2作りますってのがよく分かりません先生

最近昔ほど韓国と日本の仲悪くないのは周りの情勢が悪化し過ぎてるからだと思ってる

>3できないから2作りますってのがよく分かりません先生
3は歩留まり悪いので改善に労力使うくらいなら2の開発にリソース突っ込むくらいの理解でいいよ

>敗者的な立場のサムスンも車載用とかで需要はあるし開発の最前線から外れただけでそれなりに仕事はある
なんやかんやでメモリとフラッシュメモリは一線級だからねえ

日本がドローン作ろうとしたらまず
中国製のソフトが入った中国製フライトコントローラと
中国製バッテリーと
中国製モーター買ってきて
中国製3Dプリンタと中国製フィラメントでフレームを出力します
だもんな

>最近昔ほど韓国と日本の仲悪くないのは周りの情勢が悪化し過ぎてるからだと思ってる
韓国が経済成長して日本と生活レベル変わらないどころか上回り始めて嫉妬が無くなったのがいちばんの要因とか言われてるぜ…

なお自衛隊は今になってドローン採用！質より量とか言い出してる
隣国にその量で世界ぶっちぎり最強の仮想敵がいるのは見ないものとする

日本にはラピダスがある！😤
負けてない負けてない…

Samsungの強みはファウンドリ事業以外で利益出せて投資に回せるとこでもあるから
1回転けた程度では死なずに次ぎいけるとこだな

>韓国が経済成長して日本と生活レベル変わらないどころか上回り始めて嫉妬が無くなったのがいちばんの要因とか言われてるぜ…
ジニ係数はほぼ同一だし
毎月の可処分所得はもう1割以上韓国のが上回ってるからな…

>韓国が経済成長して日本と生活レベル変わらないどころか上回り始めて嫉妬が無くなったのがいちばんの要因とか言われてるぜ…
逆に日本が韓国のライフスタイル真似するの増えたよなぁ
最近新しくできるおしゃれなカフェことごとく韓国スタイルでなんだかなぁって思うわ

>最近新しくできるおしゃれなカフェことごとく韓国スタイルでなんだかなぁって思うわ
韓国人も新しくできる居酒屋全部日本スタイルでなんだかなぁって思ってるらしいから

ゲーム機を作るのに最先端の半導体なんていらないだろうしなぁ
なんでもかんでも最新のパーツ組み込んで
アホみたいに高価格なもの作っても物好きにしか売れないだろ

もしかしてパソコンとかスマホまた値上がりする…？

日本もcell作ってた時は半導体のトップだったんだけどな…

まぁ韓国もとっくに衰退期入ってるから今後は日本と一緒に緩やかに衰退していく
個人的には弱者に対してはまだ日本のが優しいと思ってる

もしかしてあいぽん17買っといた方がいい？

>日本もcell作ってた時は半導体のトップだったんだけどな…
どっちかと言うとCellは最後っ屁みたいな立ち位置じゃない？
全盛期は90年代よ

>日本がドローン作ろうとしたらまず
>だもんな
紙でいける…！
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD231FQ0T20C25A8000000/

>もしかしてあいぽん17買っといた方がいい？
精密機器に関しては買おうと思った時がこれからは一番安い時代だ
マジで

日本と韓国と台湾で極東版シェンゲン圏作ろうぜ

>もしかしてパソコンとかスマホまた値上がりする…？
はい勿論です！！