寧々がつよすぎる

寧々が賢すぎる

戦国で生きていこうとする連中はみんな苦労人だと思うよ

戦国の世で一度しくじって腹を切っていたんじゃ腹がいくつあっても足りませんからね

猿にはもったいなさすぎる

>猿にはもったいなさすぎる
信長のレス

>猿にはもったいなさすぎる
のぶりんのレス…じゃなかった手紙

なんで切腹しようとしてたの？

藤吉郎時代の秀吉を嫌う人はなかなかいない

構って切腹しやがってと内心キレながらうまいこと転がして最後に謝らせる
すげぇなこの女…

〆切間に合いそうになくても正直に謝るのが大事の精神

何がムムムじゃ

でも茶々様の方が可愛いし…

>なんで切腹しようとしてたの？
竹中半兵衛と語らって敵の本拠地の稲葉山城を手に入れましたって森長可の前で大見栄きったから
そしてスレ画のあと自分をハメた竹中半兵衛と再び相対して無事配下に加える

最初に笑って場の空気を変えてその後怒って場を引き締めその後しっかりアドバイスして泣いて見せるのはだいぶできる女

(でも森怖いよなぁ…

後の天下人をあっさり自分のペースに引き込んでいる…

ねねは秀吉死んだあとも苦労人かつ夫の勢力滅亡まで見納めたからな…苦労人だわ

この後もねねの妹を浅野長政に縁組させたり
秀吉方の親戚が少ないせいでねねの親類もフル活用してるんだよね秀吉

森長可と対立はなぁ…怖いよなぁ…

タヌキにも一目置かれている女

初手で相手の気にしてることを言って別の方に意識を向けるって上手いことやってんなぁ…

来年の大河楽しみ

どうでもいいけど森長可じゃなくて森可成じゃねーのか？
森長可は森可成の子供だけど竹中半兵衛が稲葉山落としただのの頃はほんの一桁のガキだろ

ねねさん光見えて旦那より１０歳年下

大名って家中の統制もあるわ領国経営もあるわ
敵対勢力との政治的軍事的対立もあるわ朝廷寺社商人との交渉もあるわ
よく過労死しないな！ってなる

>タヌキにも一目置かれている女
そりゃあ…置かれるだろこれは

そんな寧々も止められなくなっちゃった晩年の秀吉…

>この後もねねの妹を浅野長政に縁組させたり
>秀吉方の親戚が少ないせいでねねの親類もフル活用してるんだよね秀吉
羽柴の前に本人も名乗ってたけど木下家がまずねねの実家だからな

嫁に恵まれるばかりが弟にも恵まれる猿の人脈というか人運なんなのさ

秀吉は自ら切腹して責任を取るような潔さはない気がする
武士になる前に尾張で犯罪犯して駿河に逃げたと語った記録あるし

>どうでもいいけど森長可じゃなくて森可成じゃねーのか？
>森長可は森可成の子供だけど竹中半兵衛が稲葉山落としただのの頃はほんの一桁のガキだろ
山岡荘八の原作も相当古いからなんか取り違えてても不思議ではないもしくは誤植

最後に緩んで涙を流すのがさあ…いいよね

森家はちょっとnovのお気に入りすぎるからな
功績考えたら当然だけど

>森長可と対立はなぁ…怖いよなぁ…
長可が怖いというか森一門が大体怖いよ！

>後の天下人をあっさり自分のペースに引き込んでいる…
関が原や大坂の陣でも寧々がどっちにつくかで勢力図変わってる…

子飼いの加藤ふぐすまが文字通り子飼いになってる…

>>猿にはもったいなさすぎる
>信長のレス
いやノッブなら秀吉をハゲネズミ呼ばわりしてたから違うと思うんだよね…

奥さんが有能すぎる
これは猿もベタ惚れですわ

>猿にはもったいなさすぎる
なんだかんだお似合いだろう

>子飼いの加藤ふぐすまが文字通り子飼いになってる…
身内にSSRありすぎ！

そういや秀吉って身分低いし文字通りの最前線で切り合いしてたのかな

半兵衛長生きしてたらどうなったんだろうサル

貴方は猿にはもったいない嫁だけどたまには猿のことも立ててあげなさい
何かあれば私に言いなさいってめっちゃ気を使った手紙書いてるノブ

これで少なくとも１５歳以上は年下の幼な妻というんだから最強すぎるんだよね

>そしてスレ画のあと自分をハメた竹中半兵衛と再び相対して無事配下に加える
怖くない？

>>子飼いの加藤ふぐすまが文字通り子飼いになってる…
>身内にSSRありすぎ！
引き抜きもうまい

ねねも秀吉もほぼ庶民の出じゃなかったっけ？

ねねが継嗣を産んでたら豊臣の運命もだいぶ違っただろうか

ママ…

これほんとはヘソじゃなくてちんこだよね

秀吉は徹底的に貧農から成り上がった設定で押し通してるから織田家に仕える前になにしてたのか実際にはよくわからん

賢母すぎる…

>秀吉は徹底的に貧農から成り上がった設定で押し通してるから織田家に仕える前になにしてたのか実際にはよくわからん
針売りじゃなかった？

>>森長可と対立はなぁ…怖いよなぁ…
>長可が怖いというか森一門が大体怖いよ！
なんですかキチガイがいるみたいに

>なんだかんだお似合いだろう
天下取るまでのムーブがマジで主人公してる

秀吉は父親関連の史料消してるのかってぐらい謎

>そういや秀吉って身分低いし文字通りの最前線で切り合いしてたのかな
150センチなかった小男だったので最前線では戦わなかったみたいね
信長に領地与えられた初期は主に兵站と土木工事と物資調達と調略と裏方が業務だった

>ねねも秀吉もほぼ庶民の出じゃなかったっけ？
未だよくわからん豪農説とかいろいろある

おしゃべりするなだなんて御大将は血も涙もねえ！
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森可成は落ち着いた人としての面も伝わってるのに長可はどうして…
ノブのせいか？

>信長に領地与えられた初期は主に兵站と土木工事と物資調達と調略と裏方が業務だった
めちゃくちゃ任されてんじゃねえか

こんなに立派な嫁なのにメシマズなんだよな…

ネネちゃんマジSSRクラスのいい女過ぎる…

>森可成は落ち着いた人としての面も伝わってるのに長可はどうして…
>ノブのせいか？
森長可はあれで文化人の面もあるのが逆に怖い

>おしゃべりするなだなんて御大将は血も涙もねえ！
>fu5715145.jpg
漫画がうますぎる…

>信長に領地与えられた初期は主に兵站と土木工事と物資調達と調略と裏方が業務だった
働き過ぎでは？

ねねと子供出来てたらなあ…

太閤立志伝でロールプレイして調略！調略！城落し！
うわーんなんか引き抜きした家から執拗に追ってくるよぉ〜

でもこんな猿が晩年腐るの悲しい

>信長に領地与えられた初期は主に兵站と土木工事と物資調達と調略と裏方が業務だった
総務運輸国交外務大臣って所か…

良妻だって老いれば弱る
太閤様はもうちょっと弱れ

>>そういや秀吉って身分低いし文字通りの最前線で切り合いしてたのかな
>150センチなかった小男だったので最前線では戦わなかったみたいね
一応信長公記だと伊勢北畠攻めで矢傷を受けた話がある
どっちかというと楽に終わった戦いでなぜか負傷してるのは猿らしいっちゃらしい

>ねねが継嗣を産んでたら豊臣の運命もだいぶ違っただろうか
秀吉の晩年での支持がまず段違いだったとは思う

猿は戦自体はめちゃくちゃ強い
タヌキと並んで経験豊富すぎる

この前ふと気がついたんだけど
秀吉の下には黒田官兵衛・竹中半兵衛・羽柴秀長・蜂須賀小六と相談できる参謀がいて
家康にも軍師として本多正信がいたが
信長には何でも相談できる軍師っていないんだよね
全て自分で考え決定していたっぽい

木下家(寧々の実家)の方がデカかった木下藤吉郎名乗りなんじゃないの？

>>ねねも秀吉もほぼ庶民の出じゃなかったっけ？
>未だよくわからん豪農説とかいろいろある
秀吉が少しでも富農だったら出世のために大いに喧伝したと思うんだよなぁ

>ねねが継嗣を産んでたら豊臣の運命もだいぶ違っただろうか
豊臣どころか日本史変わってそうだ
大阪が日本の首都かもしれん

>一応信長公記だと伊勢北畠攻めで矢傷を受けた話がある
>どっちかというと楽に終わった戦いでなぜか負傷してるのは猿らしいっちゃらしい
信長のシェフで大鍋に助けられたシーンか

かわいそう
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こわい
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貧農出身だったら成り上がるまでのエピソードがもうちょっと盛られるんじゃないか

そんな滅相もない金ケ崎撤退でシンガリして対浅井戦で最前線に城構えるくらいの武力でして…

>でも茶々様の方が可愛いし…
なんだかんだで最後まで寧々も大事にしてたから…
流石の寧々もついていけなくなったが

>>どうでもいいけど森長可じゃなくて森可成じゃねーのか？
>>森長可は森可成の子供だけど竹中半兵衛が稲葉山落としただのの頃はほんの一桁のガキだろ
>山岡荘八の原作も相当古いからなんか取り違えてても不思議ではないもしくは誤植
山岡荘八は織田信長しか読んでないけどあっちはたしかちゃんと森可成だったはず…

>>ねねが継嗣を産んでたら豊臣の運命もだいぶ違っただろうか
>豊臣どころか日本史変わってそうだ
>大阪が日本の首都かもしれん
豊臣政権は一門も譜代も少なすぎて長続きしなさそうだなぁ
最悪また室町幕府みたいに崩壊して戦国時代やり直しルート

センゴクの森長可なんもいいとこなかったな

でも秀吉は妙な人間臭さが史実から感じられるんだよな

>>ねねが継嗣を産んでたら豊臣の運命もだいぶ違っただろうか
>豊臣どころか日本史変わってそうだ
>大阪が日本の首都かもしれん
大阪が土地として強過ぎる

東の端の湿地帯とかより堺のほうがええ！

傑物夫婦すぎる

>森可成は落ち着いた人としての面も伝わってるのに長可はどうして…
茶人としての側面もあるし…

秀吉は親父がカスだったのが何というからしい…

>センゴクの森長可なんもいいとこなかったな
死ぬ時は池田家が熱すぎる

>そんな滅相もない金ケ崎撤退でシンガリして対浅井戦で最前線に城構えるくらいの武力でして…
あの…金ヶ崎の退き口の主力俺なんですけど…

横山先生の豊臣秀吉は当然ボケちゃったけど
それでも英雄として今でも愛されているというラストが寂しくて良い

>でも秀吉は妙な人間臭さが史実から感じられるんだよな
ただ出世しただけじゃなくて破滅もあるから愛されてる所はある

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センゴク秀吉は身内に情をぶつけられても理で測ってるのがいい

>あの…金ヶ崎の退き口の主力俺なんですけど…
荒木村重に城盗られたことしか知らない

お前のここマジでよくねぇぞって説教するだけの話なのにめちゃくちゃ読みやすいし文も綺麗だしすげぇな

貧民出のくせに身内に恵まれすぎている

>横山先生の豊臣秀吉は当然ボケちゃったけど
>それでも英雄として今でも愛されているというラストが寂しくて良い
センゴクの秀吉の最期も良かったな

>fu5715217.jpg
ひでじも言いたくもなろう
絶対勝てないけど

>大阪が土地として強過ぎる
ただ昔は淀川の氾濫さらにえぐいからな
大阪幕府開くんなら史実より早くに河川工事するだろうけど

一説によれば秀吉が今川に仕えた時期も有能で次々出世して
なんだあの新参者が成り上がりやがってと嫉妬で周りと険悪になり尾張に帰ったという
尾張に帰って信長に仕えてからは他人に恨まれては駄目だと配慮して気を使うようになり
人垂らしと言われるまでになったという

いい加減にしてください…！

寧々との男子さえ産まれていればなぁ…

秀吉ってつまりここで躓くまでこれまで根拠のない見栄を張るためのホラ吹きを実現し続けたとんでもない男になるんだが普通に凄いやつなんでは？

ここまでの良妻と拗らせるのは子ができないのが殆どだからな…

言い訳ばかりして非を認めない人にめちゃくちゃ心当たりがあってダメだった

>秀吉ってつまりここで躓くまでこれまで根拠のない見栄を張るためのホラ吹きを実現し続けたとんでもない男になるんだが普通に凄いやつなんでは？
凄くなけりゃあ信長死んだ後に派閥まとめて地方抑えて刀狩りやって税率統一させるなんて無理なんだよ…！

>貧民出のくせに身内に恵まれすぎている
秀長ねね以外に有能なの誰かいるっけ
青木一矩ぐらいしか思いつかん

>寧々との男子さえ産まれていればなぁ…
一応娘一人はいたんだったか

>ここまでの良妻と拗らせるのは子ができないのが殆どだからな…
子が出来てるのに色ボケが過ぎるケースとか妾との仲が拗れて延焼とかもあるので…

寧々はチビで不細工で学も家柄良くない秀吉のどこが良かったの？

>いい加減にしてください…！
義龍の時代辺りから武将の玩具みたいになってる！

森家は信長から依怙贔屓されてるけどあんまり目立った武勲ないんだよな

朝日姫「…すぞ」

>木下家(寧々の実家)の方がデカかった木下藤吉郎名乗りなんじゃないの？
寧々の実家は後から木下姓もらっただけだぞ
最近は秀吉の上司が織田一族の木下雅楽助でこの人から苗字を下賜された説がでてる

>森家は信長から依怙贔屓されてるけどあんまり目立った武勲ないんだよな
森可成はすごい方じゃね？

>>秀吉ってつまりここで躓くまでこれまで根拠のない見栄を張るためのホラ吹きを実現し続けたとんでもない男になるんだが普通に凄いやつなんでは？
>凄くなけりゃあ信長死んだ後に派閥まとめて地方抑えて刀狩りやって税率統一させるなんて無理なんだよ…！
できらぁ！！
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森は美濃出なのに尾張統一してない信長に早くから接近して優遇された

徳川政権で生き残った豊臣恩顧って加藤清正と前田利家くらい？

色々戯画化された面もあるんだろうけど
伝え聞く逸話に人間あじを異様に感じるんだよな秀吉…

>色々戯画化された面もあるんだろうけど
>伝え聞く逸話に人間あじを異様に感じるんだよな秀吉…
致命的と言っても良い欠点を有り余る才能で誤魔化してるタイプだから良いとこも悪いとこも凄い

>徳川政権で生き残った豊臣恩顧って加藤清正と前田利家くらい？
福島正則とか
毛利は豊臣恩顧ってわけでもないか

この上手すぎる漫画はなんなんでしょうか？

この時代孕まないって一点だけでも最低級になってしまうのでは

>徳川政権で生き残った豊臣恩顧って加藤清正と前田利家くらい？
こういうとき藤堂高虎をどの括りにしていいか分からない

>森家は信長から依怙贔屓されてるけどあんまり目立った武勲ないんだよな
可成は古参の重臣で東美濃をガッチリ守って信長の弟任されて最後宇佐山城で討ち死にするのは十分な武勲だろ

ただの押し掛け女房のくせに有能過ぎるだろ

最後になって我慢出来ずに泣いてるのが妻の情を思わせるな…

黒田も恩顧でいいか

>できらぁ！！
>fu5715273.jpg
仮にも中国派遣軍団総大将によくここまで言えたな…

>森は美濃出なのに尾張統一してない信長に早くから接近して優遇された
あとから国境が変わっただけで森の出身は当時は尾張だよ

秀吉は当時の農民としては異例に文字が書けた事は
寺小屋に通ったとかで説明可能だが
土木建築に兵站に物資調達と数字にも超人的に強かったのは謎
行商人と今川家に仕えて奉公していた時期に身に着けたという説が一番しっくり来る

恩顧だと黒田・池田・蜂須賀・浅野はあっさり徳川に靡いた
加藤・福島・小早川は上手く処理された…

>徳川政権で生き残った豊臣恩顧って加藤清正と前田利家くらい？
その手の話は「そもそも豊臣恩顧の定義とは何か？」を決めるところから始めないといけない

だ…だ　だ黙らぬか！がかわいい

>センゴクの秀吉の最期も良かったな
死んだ後だんだん若返って行って最後にノッブに頭小突かれるシーン良いよね…

>>徳川政権で生き残った豊臣恩顧って加藤清正と前田利家くらい？
>こういうとき藤堂高虎をどの括りにしていいか分からない
秀長の家臣だし豊臣恩顧でいいだろ

この時の藤吉郎重鎮からは嫌われ通しだったけど成功もしてたからさすがに一回のミスで腹切れは言いづらい気もする

寧々の説教は嫁じゃなくてオカンが息子にするやつなんよ

秀吉は最後まで武士というクソ面倒臭い連中をわかってなかったような気がする

小説や漫画では無視されてるけど信長も秀吉も寧々も丸出しの名古屋弁で
〜がね・〜だがね・〜がや・〜だがや・と話してたんだよな

>秀吉は当時の農民としては異例に文字が書けた事は
>寺小屋に通ったとかで説明可能だが
義父が茶坊主か何かで教養があってそこから学んだとか？

住み慣れた
我が家に

>だ…だ　だ黙らぬか！がかわいい
😌はて　きるがよいと言っているのに

秀吉はガチ農民じゃなかったよって説が最近有力になってきてるけど
最底辺からのスタートじゃなかったってだけで
それでも底辺側からのスタートなのはどうやっても間違いなさそうなので
あんまそれでやっぱ評価下がんねえなって思いました

>〜がね・〜だがね・〜がや・〜だがや・と話してたんだよな
天下取った後に大坂城でどキツい名古屋弁で秀吉と寧々が笑い合ってたとか何とか

数字に強いから三成を重用したんだろうけどカリスマが足りなくて長続きしなかった

>この時の藤吉郎重鎮からは嫌われ通しだったけど成功もしてたからさすがに一回のミスで腹切れは言いづらい気もする
命令されたら寧々がどうでも何がどうあっても切らねばならんだろう
そうじゃなく自主的にもう恥ずかしすぎるから切るわ…って流れだろ？

>小説や漫画では無視されてるけど信長も秀吉も寧々も丸出しの名古屋弁で
>〜がね・〜だがね・〜がや・〜だがや・と話してたんだよな
津本陽が出るまでは戦国武将は一律古めかしい言葉で喋らせるのがセオリーだったっぽいのよね

>>秀吉は当時の農民としては異例に文字が書けた事は
>>寺小屋に通ったとかで説明可能だが
>義父が茶坊主か何かで教養があってそこから学んだとか？
養父と不仲説が後付けと考えるとそれもアリかも

まあ竹中半兵衛にしてやられましたで腹を切ってたらそれこそ戦国時代がさっさと終わってしまう

>秀吉は最後まで武士というクソ面倒臭い連中をわかってなかったような気がする
秀吉本人が武士出身なのに何を言っとるんだ

>小説や漫画では無視されてるけど信長も秀吉も寧々も丸出しの名古屋弁で
>〜がね・〜だがね・〜がや・〜だがや・と話してたんだよな
そこら辺は下町言葉だから違うんじゃない
名古屋弁と言っても三河弁寄りの武家言葉だと思う

>この時代孕まないって一点だけでも最低級になってしまうのでは
あれだけの女好きが一人しか孕ませられていない時点でその…

>>秀吉は最後まで武士というクソ面倒臭い連中をわかってなかったような気がする
>秀吉本人が武士出身なのに何を言っとるんだ
は？太閤様は公家の落胤であらせられるんだが？

ねねとの間に早々に男の子が産まれてたらまた全然違う歴史になってたんだろうなあ

武士って命令一つ失敗したら責任取って腹を切ったりその場で切られたりするから逃げて敵方につくなんて日常茶飯事だ聞いたがどうなの？

出自がどうであれ生粋の現場上がりなのが武士から信頼されたんだろうしなあ
茶坊主の嫌われようを見てみろ

武将として成り上がっていく中で教養も身に着けて行ったんだろうけど
目に一丁字もないような百姓出にそれを要求するのは酷だし
やっぱり地頭が良いのと低い身分なりに学はあったほうなんだろうな

>>秀吉は最後まで武士というクソ面倒臭い連中をわかってなかったような気がする
>秀吉本人が武士出身なのに何を言っとるんだ
確定情報と呼べるようなものは何一つないんじゃなかったっけ？
おそらく足軽か農民の子とかその程度で

秀吉の出生とか身分の背景がだんだん分かったとしてもとても一代で天下取れるようには思えんくらい凄い…うまく行っても三代はかかるだろ

秀吉が仮に武士の子だとしても
まともに武士扱いされないような末端も末端だったろうし
そうなると「武士ってのはどういう連中か」を肌感覚で掴むとこまではいかんのじゃないかな

逆にこれで腹切ろうってなるくらいここまで失敗ない人生だったんだろうな
この時点で30過ぎくらい？

>>>秀吉は最後まで武士というクソ面倒臭い連中をわかってなかったような気がする
>>秀吉本人が武士出身なのに何を言っとるんだ
>確定情報と呼べるようなものは何一つないんじゃなかったっけ？
>おそらく足軽か農民の子とかその程度で
いま秀長大河の影響で秀吉秀長兄弟の出自に関する本が山ほど出てるから読んでみ
足軽農民レベルの出身だとする説は今の歴史学ではもうほぼ否定されとる

そも針や脂を行商してるのが本当なら商人じゃないの？

ifだけど蜂須賀正勝が江戸時代まで長生きして
豊臣家滅亡後にいやーあいつの素性こうだったんすよーってぶっちゃけてくれされすれば…

三国一のお嫁様すぎる…

話違うだけど本能寺の変を知ったときの滝川一益の対応が秀吉とまるで違っていて比べると色々思うところがある
隠さずに家臣にも敵の北条にも正直に謀反で死去を全て説明したら
北条はチャンスと攻めてきて一益はボロ負け

>いま秀長大河の影響で秀吉秀長兄弟の出自に関する本が山ほど出てるから読んでみ
>足軽農民レベルの出身だとする説は今の歴史学ではもうほぼ否定されとる
読んでみるから否定してる学者の名前挙げて

公家関連の礼儀作法も即覚えたっていうし単純に秀吉が天才すぎる

>いま秀長大河の影響で秀吉秀長兄弟の出自に関する本が山ほど出てるから読んでみ
>足軽農民レベルの出身だとする説は今の歴史学ではもうほぼ否定されとる
流行りに乗って出たような本は大体…

水野氏のボンボンが通説

なんだよ秀吉まで血筋あるならもう夢ねーな

大河の影響って放送前だしまだ関連本そんな並んでねえぞ

秀吉は農民の出じゃないというには父親が影も形もないのがな…

公家関連の饗応はミスったらそれこそ死が見えてくるからなあ
教わるにもやたらに金もかかるし

公家の作法は誰が教えてくれたんだっけ

>隠さずに家臣にも敵の北条にも正直に謀反で死去を全て説明したら
>北条はチャンスと攻めてきて一益はボロ負け
とは言え「よくぞそれを打ち明けてくれました」って地元豪族は離反とかしなかったんで
負けても戦死せず逃げ切れたのもあるしなあ
一益の問題は清須会議後の謎なタイミングでの蜂起の方だと思う

>秀吉は農民の出じゃないというには父親が影も形もないのがな…
お前美濃に来る前の光秀ほとんんど何も分かってないの見て言える？

>>いま秀長大河の影響で秀吉秀長兄弟の出自に関する本が山ほど出てるから読んでみ
>>足軽農民レベルの出身だとする説は今の歴史学ではもうほぼ否定されとる
>流行りに乗って出たような本は大体…
などとまともに本も読んだことのない人が言っております

丹羽に比べたらまだマシだよ

>お前美濃に来る前の光秀ほとんんど何も分かってないの見て言える？
美濃の来る前っていうか美濃出身じゃないの光秀？

足軽の子じゃねえかなとは言われてるけど
それだって不確かだし
そもそも足軽の子なんて「武家」ですらないだろ

本読めとかじゃなく単に秀吉が武士出身だって根拠資料を挙げた方が話早いと思うんだけどどうか

タイトルも出さず山ほど出てるものを読んでみろってのもちょっと資料の提示としては無茶では

>>お前美濃に来る前の光秀ほとんんど何も分かってないの見て言える？
>美濃の来る前っていうか美濃出身じゃないの光秀？
分からん…父親の名前の候補も20通りくらいある

>>隠さずに家臣にも敵の北条にも正直に謀反で死去を全て説明したら
>>北条はチャンスと攻めてきて一益はボロ負け
>とは言え「よくぞそれを打ち明けてくれました」って地元豪族は離反とかしなかったんで
>負けても戦死せず逃げ切れたのもあるしなあ
>一益の問題は清須会議後の謎なタイミングでの蜂起の方だと思う
滝川一益の正直な性格がでてるよね
隠して自分が得しようというズルさがないというか

最新だとそれこそ有力百姓の子だったのが実父死んで没落したんじゃねとかそういう感じじゃなかったか？

武士研究も最近進んでて武士と農民は基本は別だけど農民+武士みたいな中間階級出なんだよね

>大河の影響って放送前だしまだ関連本そんな並んでねえぞ
歴史ジャンルに限ったことではないけど普段から興味があって関連情報を熱心に追ってるかどうかで認識に差が出るのよねこういうの
歴史系書籍を出してる出版社のホームページとか公式X垢とか覗いてみ？秀長関係の書籍の出版ペースエグいことになってるぞ

>>隠さずに家臣にも敵の北条にも正直に謀反で死去を全て説明したら
>>北条はチャンスと攻めてきて一益はボロ負け
>とは言え「よくぞそれを打ち明けてくれました」って地元豪族は離反とかしなかったんで
>負けても戦死せず逃げ切れたのもあるしなあ
>一益の問題は清須会議後の謎なタイミングでの蜂起の方だと思う
残念度というかなぜここで…度で言うと河尻秀隆が群を抜いてる

>武士研究も最近進んでて武士と農民は基本は別だけど農民+武士みたいな中間階級出なんだよね
役職持ちじゃない足軽がそんな感じだったらしいね

どんなに下級でも武士なら家名くらいあるんじゃないの？

竹中半兵衛の子の重門書いたところによると
秀吉の父は田舎の取るに足らない賤しい身分の者の子供なので父母のも知らない
父母の名前を誰が知っているだろうか誰も知らないし一族なども分からない
一族親戚などについてもその程度の者である
とあるね

>タイトルも出さず山ほど出てるものを読んでみろってのもちょっと資料の提示としては無茶では
逆に最近出た本で秀吉農民出身説を肯定してる資料を提示してみろよって話だわ

センゴクでも前半生は良いキャラだったのに老害化してから登場人物全員に早く死ねよ…って思われてのがつらかった

ただのお百姓出身にしては本人も弟も嫁も出来る人すぎん？

これ原作別だからキンドルにはないんだ…
ブックウォーカーならある？

>ただのお百姓出身にしては本人も弟も嫁も出来る人すぎん？
弟まで優秀だったのは母ちゃんの腹が良かっとんだろう

秀吉の出自に関する一次史料を挙げるのが一番手っ取り早いけど存在してないんだろうな

>竹中半兵衛の子の重門書いたところによると
>秀吉の父は田舎の取るに足らない賤しい身分の者の子供なので父母のも知らない
>父母の名前を誰が知っているだろうか誰も知らないし一族なども分からない
>一族親戚などについてもその程度の者である
>とあるね
半兵衛の子ってのは秀吉との政治的対立はあったりしたの？

名古屋中村出の地侍ならますますなんで織田家に与してないで
最初今川の家臣の松下なんかに行ったの？ってなるわな

キチガイの森くんで該当者複数出てくるのこわいよあの家…