だって別に世の中それなりに平和になったら大した仕事ないし…

>武士って屋敷があって人数に差はあれど下男とか雇ってるイメージだったけど意外と貧しかったりするんだな…
んなもんそれこそピンキリよ

将軍親衛の鉄砲隊なのに…

傘張りって時代劇だともっとこう長屋に住むその日暮らしみたいな人がやってるもんだと

初代からの古参親衛隊が内職しなきゃ食えねえってどういうことだよ

下男にも給料はいるし仕事はないし
そもそも家継いで持てるのなんて長男だけだぞ

武士は食わねど高楊枝って言うぐらいだし…

戦闘部隊だから割を食ったんだろう

暇だし金払いもない割に休みもないとかいうクソみたいな職だ
まあ休み無いのはどいつもこいつもそうだけど

5人扶持で10人養うとか無茶する羽目になる

江戸の天下泰平の世ってひょっとしたら武士なにもやることがなかったの？
よくそれが200年以上持ったな

こういうのは身分は武士なだけの無職（無役）だから

盆栽は趣味が高じて金にもなっただけって気がするんだけど貧乏武士の内職扱いなのか

何もやることない連中は小普請行きだけど役付きなら普通に仕事あるし…

武家の経済は穀物を基盤にしてるから商業の伸びについていけない

武士って言ってもめっちゃ格差あるらしいな
fu5705412.jpg

召し抱えられなきゃ盗賊と変わらん

帯刀が許されてたってところは一般人とは明確に違うし

>武士って言ってもめっちゃ格差あるらしいな
>fu5705412.jpg
一番下…

岡っ引きって幕府非公認で給料も出ないって何目的でやってたの
ボランティア？

職務上の付き合いやら儀礼やらだけでもめちゃくちゃ金かかるけど給料は米で支給

収入だけならめっちゃ高く見えるが
実際はこの収入から部下のおちんぎんも捻出しなきゃいけないので実際の手取りは…

>武士って言ってもめっちゃ格差あるらしいな
>fu5705412.jpg
現代のパフォーマーの給料が安いのはちょっと…

>岡っ引きって幕府非公認で給料も出ないって何目的でやってたの
十手持ちはユスリタカリとか悪いことにも使えるぜ
グへへ…

武士は給料が米だけど時代が降るほど米の価値が下がり貨幣価値が上がるんだよな
なのでどんどん収入が目減りする

刀剣鑑定士儲かるのか

金魚とかコオロギの培養って人を選ばない気がするけど
武士階級以外は禁止されてたの？

国家公務員の同心が思ったより安い！
主水もそりゃ家で婿殿婿殿って肩身狭い思いするか

賄賂はいいぞ！権力があればお金はちょろまかせる

給料が米ってのが良くなかった
んなもん米問屋が相場弄ってどんだけでも買い叩けるじゃん

>>武士って言ってもめっちゃ格差あるらしいな
>>fu5705412.jpg
>一番下…
（契約社員）が今風の説明かと思ったら今そのもので駄目だった

>金魚とかコオロギの培養って人を選ばない気がするけど
>武士階級以外は禁止されてたの？
それなりのスペースが必要で長屋だとつらそうだし
町人は外をほっつき歩くか別の商売にかかりきり
武士もなに副業してんの？って言われたり

副業も色々あるけど肉体作業のほうが儲かる
養殖業はちまちまやる分だと大して儲からない

金持ちって基本商人だよね

>刀剣鑑定士儲かるのか
現代と違って需要があるからな

>武士って言ってもめっちゃ格差あるらしいな
>fu5705412.jpg
残九と西岡(与力)の経済格差が思ったよりデカい

>金持ちって基本商人だよね
商人もピンキリだからな…
ちょっとしたことで大店がなくなるなんてよくあるし

執行人兼鑑定士ってようは処刑時にリアル試し斬りってこと？

収入って書いてあるけどこれ家来の給料もコミだからね
このお金で自分の部下を雇うんだよ

初代が先物取引のシステムを開発した淀屋なんかは
大名に貸付しまくって影響力が高くなりすぎたから幕府に取り潰されたらしいな

史実の鬼平は幕府の看板を盾にインサイダー取引で江戸の相場を崩壊させて荒稼ぎしてたからこいつらが無能なだけよ

武士の見栄で町人がやるような仕事はおおっぴらにできない

臣下を土地に封じて土地から採れる（筈の）分の禄を配分するのが封建社会の基本だけど
じゃあ世代が降って土地はそのままどんどん兄弟分家が増えていったらどうなる？っていう話

>臣下を土地に封じて土地から採れる（筈の）分の禄を配分するのが封建社会の基本だけど
>じゃあ世代が降って土地はそのままどんどん兄弟分家が増えていったらどうなる？っていう話
もう基本嫡子単独相続の時代だからそういう話じゃない

>執行人兼鑑定士ってようは処刑時にリアル試し斬りってこと？
首切った死体を首斬り役が引き取って胴体を試し斬りに使った
お偉いさんの刀の箔付などで結構な礼金を貰えたらしい

1石が人が一年過ごすのに必要な米の量を指します

>もう基本嫡子単独相続の時代だからそういう話じゃない
だから次男三男は自分で食い扶持稼がなきゃいけないんだよって言いたかった
言葉足らずですまん

まあ毎日食うだけならこの内職で食えるから…

>臣下を土地に封じて土地から採れる（筈の）分の禄を配分するのが封建社会の基本だけど
>じゃあ世代が降って土地はそのままどんどん兄弟分家が増えていったらどうなる？っていう話
戦国から江戸時代の相続は長子一伝が基本で分割なんかしてもらえないぞ

この頃って紙幣ないの

質素倹約に励もうね！！！

支配階級としては数が多すぎる

>>執行人兼鑑定士ってようは処刑時にリアル試し斬りってこと？
>首切った死体を首斬り役が引き取って胴体を試し斬りに使った
>お偉いさんの刀の箔付などで結構な礼金を貰えたらしい
なので腕の良い執行人に鑑定書出してもらうと本来の刀の性能より格が上がるので
腕自慢の所には大金積んで鑑定の依頼が殺到した

要は予備役みたいなもんだったのだろうか暇な御家人

武士は貧乏も貧乏だよ　江戸の時代は
やることねえし城仕えですら一日勤務5時間とかだし後は全部暇
貰える給料は米だけだし金はなし
貰った米を売って金に変えないといけないから手間だし米相場にも左右される
だから空いた時間は全部内職だの寺小屋で教師だのやってお金を稼ぐ
その上で武士としての体裁も保たないといけないから粗末な格好や行動は控えないといけなくてめんどくせえ

>収入って書いてあるけどこれ家来の給料もコミだからね
>このお金で自分の部下を雇うんだよ
だから岡っ引きは超薄給なので懐潤すために
>十手持ちはユスリタカリとか悪いことにも使えるぜ
>グへへ…
っていうね

>この頃って紙幣ないの
小切手的なものなら普通に流通してたよ

>>>武士って言ってもめっちゃ格差あるらしいな
>>>fu5705412.jpg
>>一番下…
>（契約社員）が今風の説明かと思ったら今そのもので駄目だった
アナルアサシンに出てるハンゾーここの出だよね

たしか朝顔の栽培とかもあったよね

>要は予備役みたいなもんだったのだろうか暇な御家人
直臣だから無闇に取り潰しされないだけマシかな…

>もう基本嫡子単独相続の時代だからそういう話じゃない
じゃあ増えた次男三男四男はどうすんだよ

身分高い武士でも借金が大量にあるなんてザラだぞ

マジかよ凄い転落人生だな

平時に軍隊いらないしなあ

中世の貴族と一緒でピンキリとしか言いようがない
たまに自分を偉く見せるために無茶苦茶な年貢や税金を課してとんでもないことになるところまで同じ

中村主水も金そんな貰ってないんだな…と思ったけどそもそも金に満足してれば仕事人やらねえか

>>もう基本嫡子単独相続の時代だからそういう話じゃない
>じゃあ増えた次男三男四男はどうすんだよ
教養力と素行が良ければ跡継ぎがない他家へ婿入りできるぞ！
頭がよければは出家して僧侶ルートなんか平安時代の貴族社会からある

>武士って屋敷があって人数に差はあれど下男とか雇ってるイメージだったけど意外と貧しかったりするんだな…
『武士の家計簿 「加賀藩御算用者」の幕末維新』おすすめ
雇われてる下男のほうが自由になる金がある

>>もう基本嫡子単独相続の時代だからそういう話じゃない
>じゃあ増えた次男三男四男はどうすんだよ
次男は相続前に長男が死んだ時の予備機
それ以外は学問だの剣術だので自力で名前を馳せて仕官を得るなり他家の養子になるなりがんばれ！がんばれ！

次男は長男のスペアとしてある程度大事にされるけど長男の子供が後を継げるようになったら急に冷や飯食いになるから最初から継ぐ目のない三男四男の方がマシとか

>身分高い武士でも借金が大量にあるなんてザラだぞ
ちょっと話それるけど産業革命以降のイギリスでもボロアパートで借金しながら暮らしてる名ばかり貴族が多かったらしくて夢がどんどん壊れる

金だけもらえる部屋住みいいよね

作り過ぎも良くないけどいつ流行り病が来て全滅！になるかわからんから作っておくことに越したことはないからなスペア…

昔はまず10歳超える前に死ぬ子が多すぎ問題だったしね

ちなみに側室ある武士とか上流だけよ
大半の武士は正妻1人だけ

>金だけもらえる部屋住みいいよね
当家には部屋住みに小遣いをやる余裕などありませぬ！
金が欲しくば己の力量で稼ぎなされ！

しかしまあホントにこんなシステムでよく200年もの間平穏が保てたよなっていう謎システム
武士っていう職業軍人を大量に抱えてそのまま維持させてたのが狂っとる
よく反乱起こらんかったな

>武士って言ってもめっちゃ格差あるらしいな
>fu5705412.jpg
婿どのこんな低所得だったんだ…そりゃ姑から弄られるわ

>しかしまあホントにこんなシステムでよく200年もの間平穏が保てたよなっていう謎システム
>武士っていう職業軍人を大量に抱えてそのまま維持させてたのが狂っとる
>よく反乱起こらんかったな
たまに起きてんだろ寝ぼけてんのか

>よく反乱起こらんかったな
だから改易しすぎて浪人祭りになったのを止めたり
文治政治に変えたりと色々やってる

内職できるのも江戸にいる江戸詰の藩士だけで
国元にいてまともな知行もなければ本当に山に入ってなんか採ってくるみたいな生活になる

単純にそれ以下の何かあれば飢え死にするような人が普通にいたからまだ侍はマシってだけだよ

ブシメシに出てくる酒井伴四郎ってだいぶまともな収入持ってたんだな

貴族みたいに領地持ってるわけじゃないんだな
お役所仕事するか鍛えてるかだと思ってた

江戸時代の下っ端の武士は物価は上がるけど給料上がらない公務員みたいなもんだし…

>貴族みたいに領地持ってるわけじゃないんだな
>お役所仕事するか鍛えてるかだと思ってた
領地持ってるのは旗本の上流と大名だよ！？

代官になれたら晴れて（実質）領地持ちだ

>代官になれたら晴れて（実質）領地持ちだ
君明日から蝦夷地の代官ね！よろしく！

金持ちのイメージないけど忍者って最低賃金なんだな

>金持ちのイメージないけど忍者って最低賃金なんだな
記録に残ってる忍者はそりゃ合法の範囲内なんじゃないかな

士農工商なのに貧しいってそれじゃそれ以下の市民はもっと貧しいのか

>士農工商なのに貧しいってそれじゃそれ以下の市民はもっと貧しいのか
偉さと儲けは別なので…
むしろ反比例と言ってもいい

>士農工商なのに貧しいってそれじゃそれ以下の市民はもっと貧しいのか
そもそも士農工商なんてありませんよ

>士農工商なのに貧しいってそれじゃそれ以下の市民はもっと貧しいのか
そうでもない
戦士階級の人間がやたら貧しくなる現象は東西問わず普遍で、ダイチンの旗人なんかは副業禁止だったから官職賜っても「出資する時に着ていく服がない」で自殺しようとしたり副業可能な武士はマシな方

士農工商は武士を偉く設定したり農工商より下の身分を作ることで
恵まれてないけどクーデターを起こされたら困る奴を誤魔化す制度だぞ

次男とかは何してたの当時

本当は士>農=工=商

武士ってサラリーマンくらい範囲広いので…年収300万でも2000万でもサラリーマンじゃん？

今の教科書って士農工商の記載なくなったんじゃなかったっけ

農民もゆるい藩ときつい藩で四公六民から八公二民ぐらいの差があるらしいし…

士農工商ってもう学校じゃ教えてないぞ
身分制度でも何でもないただの役職並べただけの単語だから

農村も人余りで都市に流れる無職が増えるしヤバい時代

先祖の名前でググったら旗本寄合席って書いてあったんだけどどんな生活だったんだろう…

国内ほとんどハゲ山になってたし黒船来なくても森林資源が限界に達して崩壊してたと思う

士農工商ってデマだったの！？

歴史研究で変わることをデマとは呼ばない

士農工商って身分制度じゃなくなったの？
ってことは四民平等の四民って老若男女ぐらいの意味ってこと？

>士農工商ってデマだったの！？
実際は武士とそれ以外程度の区別しかない
エタヒニンは実際下層民として存在してたが

時代劇だとド貧乏の象徴みたいだけど意外と割がいいらしい傘貼り

研究の結果変わった事をデマだのペテンだのいうんじゃないよ

そのうち最新の歴史研究では忍者はいなかったとなりそうだな…

>次男とかは何してたの当時
家の予備パーツ
もしくは他の家に婿入りする予備パーツ

すみませんでした
オレが変わりに謝るから彼を許してやってほしい

>士農工商ってデマだったの！？
こう言うこと言う奴がいるから研究者が萎縮すんだよなあ

藤沢周平作品見ると大体悲惨

>そのうち最新の歴史研究では忍者はいなかったとなりそうだな…
忍者が暗躍した結果

農民が商人に偉そうにしてるの時代劇で見たことないもんな

>すみませんでした
>オレが変わりに謝るから彼を許してやってほしい
お前本人やろ！

江戸時代は平等主義で能力で生まれ関係なく職能決まってたから身分制度なんかなかったのよ

じゃあなるか…野盗！

>そのうち最新の歴史研究では忍者はいなかったとなりそうだな…
（そういうことにしとかないといけないんだ…！）

アサガオ育てるのが良いよ…

>江戸時代は平等主義で能力で生まれ関係なく職能決まってたから身分制度なんかなかったのよ
拗ねたから暴論言って突っ込ませようとするのみっともないからやめない？

>アサガオ育てるのが良いよ…
拙者自由研究代行侍…

>忍者が暗躍した結果
世界史の影にニンジャが暗躍してたとかそんなコミックみたいな事があると思いますかアナタ

>藤沢周平作品見ると大体悲惨
剣がいかに強くても太平平安の世の中じゃね…

歴史の闇に不用意に触れるのは得策ではない

>江戸時代は平等主義で能力で生まれ関係なく職能決まってたから身分制度なんかなかったのよ
だが人別帳で移住は厳しく制限されていたし人別帳から漏れて無宿人と化した日には何もしてなくても歩く犯罪者扱いだぞ！

坂本龍馬は一時期教科書から消えてたけど最近調子はどう？

歴史から忍者消されたら余計にいるっぽいだろ

>だが人別帳で移住は厳しく制限されていたし人別帳から漏れて無宿人と化した日には何もしてなくても歩く犯罪者扱いだぞ！
厳しく制限している割には見過ごされてるケースが多すぎる…

>先祖の名前でググったら旗本寄合席って書いてあったんだけどどんな生活だったんだろう…
寄合は収入多い上流武士だよ

>坂本龍馬は一時期教科書から消えてたけど最近調子はどう？
誰それ？
そんな奴いませんよ

そもそも当時の検地なんてザルなので藩も天領も武士は農村の実生産高なんて掌握しきれていない

江戸時代は貧乏でも明治になったら華族扱いでウハウハだったんでしょう

>>だが人別帳で移住は厳しく制限されていたし人別帳から漏れて無宿人と化した日には何もしてなくても歩く犯罪者扱いだぞ！
>厳しく制限している割には見過ごされてるケースが多すぎる…
見過ごされてるんじゃなくて必死で逃亡しとんのよ

あれだけイキイキしてた寺社勢力が首輪つけられて戸籍管理係に収まってるのは凄いと思う

>江戸時代は貧乏でも明治になったら華族扱いでウハウハだったんでしょう
大名と戦争で活躍したやつだけだぞ

>江戸の天下泰平の世ってひょっとしたら武士なにもやることがなかったの？
>よくそれが200年以上持ったな
戦闘員なんてやることないほうがええわ
大日本帝国軍人が活躍してた時代なんて碌なもんじゃねえ

>>先祖の名前でググったら旗本寄合席って書いてあったんだけどどんな生活だったんだろう…
>寄合は収入多い上流武士だよ
そうなんだ…
それに引き換え俺ときたら

北関東の半端な田舎だけど現代は畑が町に変わっていく過程で
土地の価値があがって実家が農家が強いのを感じるぜ

>そんな奴いませんよ
それじゃ司馬遼太郎が嘘つきみたいじゃん…

坂本龍馬はデマ！？

人別帖周りはアウトサイダーが物理的にアウトサイダー過ぎる

司馬遼太郎だもんな…

>>そんな奴いませんよ
>それじゃ司馬遼太郎が嘘つきみたいじゃん…
創作家を嘘つき呼ばわりは違うんじゃねぇかな…

デマっていうか小佐野賢治とか児玉誉士夫に近い実体

まぁ全盛期は調子に乗ってた寺社勢力も僧侶殺して受けるぞって仏罰ちらつかしておどしてもも気にしないわ
戦のこと普段から研究してるプロ集団相手にはキツいわ…ってなるだろう

>江戸の天下泰平の世ってひょっとしたら武士なにもやることがなかったの？
>よくそれが200年以上持ったな
公務員でもあるから
でも公務員としての仕事の枠が常にあるわけではないので身分はあっても職はないことは多々ある

名前も定かではない反社会的勢力みたいな奴が教科書に載ってたのが異常

いるっちゃいるけどそんな大英雄！ってわけじゃない地味な立ち位置の人間だからな坂本龍馬

>名前も定かではない反社会的勢力みたいな奴が教科書に載ってたのが異常
何が異常と思ってるのか全くわからない…
でかい出来事に関わったやつならわかってる範囲で書けるだけ書くだろ

坂本龍馬は居なかったんじゃ無くて
別にあんま活躍して無くね？ってのが分かってきた結果教科書から消えたのであって
別に存在は否定されてないぞ

寺社も人別帳管理からの檀家制度で収入補償される麺があったからね

婿殿って薄給なんだな…
仕事の年収はいくら位貰ってたんだろう

>何が異常と思ってるのか全くわからない…
>でかい出来事に関わったやつならわかってる範囲で書けるだけ書くだろ
良く調べたらあんまり関わってないから現在では削除されてる

>>名前も定かではない反社会的勢力みたいな奴が教科書に載ってたのが異常
>何が異常と思ってるのか全くわからない…
>でかい出来事に関わったやつならわかってる範囲で書けるだけ書くだろ
それが研究進んだ結果あんま関わってない／大した役目を果たしてない事が判明したんすよ

昔の人は研究もせずに何となくで教科書に載せてたのか…

じゃあ浪人は何して生きてんだよ

創作と史実がよく分かってない人が教科書作ってたのかそれとも強火ファンが居たのかどちらなんだろうな

司馬遼太郎の創作を間に受ける人が多くて史実と創作がごっちゃになってたのが
近年漸く実際のところが分かった結果
こいつ要らなくね？となって消されたのが龍馬なんですよ

>ブシメシに出てくる酒井伴四郎ってだいぶまともな収入持ってたんだな
禄高30石+江戸勤番の手当+着付け指導の副収入あるからな
上のリストで言うと小普請よりだいぶ余裕がある

>じゃあ浪人は何して生きてんだよ
先生お願いしますって奴じゃないの

>じゃあ浪人は何して生きてんだよ
犯罪

黄門様給料凄すぎるだろ…なに遊び歩いてるんだ

武士って農業と商売できないんだっけ？

>じゃあ浪人は何して生きてんだよ
今でも就職の意欲はあるけど仕事につかない人は浪人と呼ばれるしたぶん似たようなことしてるさ

>武士って農業と商売できないんだっけ？
できるところもある
鹿児島なんてよほど偉いところ以外だいたい芋作ってんだぞ

>それが研究進んだ結果あんま関わってない／大した役目を果たしてない事が判明したんすよ
活躍してないのもなんか違う
すごい有能な外交官ぐらいの立ち位置の人
教科書に載せるのは何かちょっと違うのでは？って感じの立ち位置の人

>黄門様給料凄すぎるだろ…なに遊び歩いてるんだ
金無かったら遊び歩けないだろ！というか実際は遊び歩いてない

>武士って農業と商売できないんだっけ？
どちらもできないときは妻が働きにでるしかない…

>>じゃあ浪人は何して生きてんだよ
>先生お願いしますって奴じゃないの
用心棒になるのは侍くずれじゃないかな

いざ鎌倉するために偉そうにしてるからね

廃仏毀釈は当時の坊主が役人みたいなポジションでイキってたからみたいなのも見た覚えがあるけど
薩摩みたいなとこは普通に藩が主導してたらしいが結局のところよくわからんらしいな

>武士って農業と商売できないんだっけ？
無役だと扶持米だけじゃ食ってけないんで普通に庭で野菜育てたりしてたそうな

税金を米で納めるって効率悪すぎない？

>教科書に載せるのは何かちょっと違うのでは？って感じの立ち位置の人
杉原千畝は教科書載ってるのに…

>黄門様給料凄すぎるだろ…なに遊び歩いてるんだ
こんだけあっても大日本史編纂で藩の財政傾けてるからな…

>>教科書に載せるのは何かちょっと違うのでは？って感じの立ち位置の人
>杉原千畝は教科書載ってるのに…
イスラエル問題長引いたら消えるかもね

帯刀しておかないと格好つかないけど普段使う機会がないってまぁまぁ面倒そうだな

龍馬はそもそも消えるかもって言われてただけで教科書から消えたことはないらしい

御家人斬九郎とかね

>初代からの古参親衛隊が内職しなきゃ食えねえってどういうことだよ
初代様の決めた石高から中々変えられない＆他の大名との釣り合いやあくまで将軍といえど徳川家一家の御家人としての石高に設定してるから？

ガチの歴史研究最前線と違って歴史教科書って国民統合戦略に含まれるのでその時国民がそうありたい(政府がそうさせたい)方向なんかにわりと敏感に反応します
歴史学研究は実証主義史学が主流になったので「わかんないことは分かんない」でフィニッシュです

>帯刀しておかないと格好つかないけど普段使う機会がないってまぁまぁ面倒そうだな
ネクタイみたいなもんかな…

刀の維持費すごいでしょ

給料高そうな上流でも費用は基本自費だし色んな人に心付け渡すから大して儲からなかったりもする

普段使わないなら竹光でいいのでは

見てくれよこのずっと石高固定のやんごとなき方！

御家人の給料未払いとかあったのかな…

竹光なんかにして万が一抜く機会があったら末代までの恥だろ！

商人のほうが金持ちとか浪漫がねぇな…

竜馬は歴史に興味持ってもらう入り口としては強いから乗せといたらいいんじゃない

刀が単純に重くてずっとぶら下げてると腰に来る
竹刀ですらずっと持っとくのだるいのにあれの3倍重いぞ！

>見てくれよこのずっと石高固定のやんごとなき方！
贈ってもらった魚の干物でめちゃくちゃ感謝の手紙出してる…

竹光の如きなまくらで十分

士族階級はプライドあるからインフルエンサーも出来ねえ

剣術も道場通いの農民の方が強いし良いところがない

武士階級は縛り付けて反抗出来ないようにしないといけないから…
優遇してるふりして遠くにおいやったりとか徳川はそのへん徹底しててすごい

>士族階級はプライドあるからインフルエンサーも出来ねえ
元禄以降の浪人まで行くとわりとやれなくもないんだが
金には結局ならないの世知辛いぜ

地位の半端に高い武士は内職も武家が商いに力を入れるなんて!って言われるのでそれもできない
詰みである

>詰みである
お金借りるね…

土地というか家が広いと部屋を貸して賃貸料稼ぐのもずっと定番だった
借主相手に見栄を張るぶんの手間であんまりもうかってないなぁ…って手記があるからやっぱり士族も世知辛い

>刀が単純に重くてずっとぶら下げてると腰に来る
>竹刀ですらずっと持っとくのだるいのにあれの3倍重いぞ！
なので剣術鍛えてるかサボってるか
腰の物に振り回されてるかどうかに注意するとすぐバレる
刀の重さにふらふらしてると浪人やチンピラにからかわれたり町人に煽られる

ダウントン・アビーみたいだぁ…

応仁の乱以降の天皇はめちゃくちゃ困窮してたって聞いたけど江戸時代も冷遇されてたんだっけ？

>応仁の乱以降の天皇はめちゃくちゃ困窮してたって聞いたけど江戸時代も冷遇されてたんだっけ？
インフレがね…

>応仁の乱以降の天皇はめちゃくちゃ困窮してたって聞いたけど江戸時代も冷遇されてたんだっけ？
織田勢が三好を追い払うまでは天皇の棲家すら屋根に穴開いて冬寒くて死にそう！とか言う記録が残ってたりする

そっちの方が身近という側面とうかつに悪く言ったらしょっぴかれるのもあるけど
創作の読本ですら金持ってるポジションが江戸中期以降町人に移ってるの面白いよね

おかしいなアサクリ騒動の時に侍はめちゃくちゃ高貴な身分だから黒人ごときがなれるわけないだろってあんなに言われてたんだが

そう言う話してないから

金さえあれば武家の家系図に組み込んでもらえるから

暴れん坊将軍ってもしかして今で言う総理大臣が斬ったはったする結構なトンデモ時代劇だった？

コメ本位制に無理があるけど金本位制で紙幣発行とか無理だよな
あ
中国だと昔から紙幣あるけど

>コメ本位制に無理があるけど金本位制で紙幣発行とか無理だよな
>あ
>中国だと昔から紙幣あるけど
通貨需要に発行量が全然足りてなかったから藩札がめっちゃ流通してたぜ
発行体が改易されたら終わりなんで信用力はカス！

統一のコメ本位制すらなかった頃は信用は輸入通貨頼りだったから画期的だったんよ

銭相場で儲けたのって鬼平だっけ…

江戸時代もほぼ戦国の前期と文治主義が浸透しつつある中期と新田開発や鉱山・蝦夷地開発がいくとこまで行った後期と幕末で全然違うしね…

>通貨需要に発行量が全然足りてなかったから藩札がめっちゃ流通してたぜ
>発行体が改易されたら終わりなんで信用力はカス！
寺社の紙幣もあったよ有名なのは旧織田家の家領の所とかお伊勢様あたり

役付き以外殆どニートだよ
明治になるとその能無しっぷりが平民どもにバレてボロクソにバカにされるようになる

経済・文化で中華との比較は18世紀あたりまでどこも勝てないからやめといた方がいい
推測GDPが江戸後期でようやく南宋とかだ

貨幣経済には貨幣が沢山必要という最初の鬼門

金ないなら働きゃいいんだが主君以外の者に使われるとか武士の恥さらしだからやれねえんだよな
だからヨメに内職させたりする

>貨幣経済には貨幣が沢山必要という最初の鬼門
金銀銅輸出するほどいっぱい出てたんだからそれで貨幣作ればよかったのに…

襖を開ける仕事とか無理くり作り出すわりに治安維持担当に関しては増やす気ないのが謎

江戸時代の日本は封建社会なのに支配階級も割と貧乏という謎の社会だからな…将軍大名もGDPの割にはいうほど贅沢できてないし

似たような困窮はイェニチェリとか八旗とかでも起きてるな

しかしそれでも250年くらい保ってるんだから社会システムとしてはとんでもなく強固な側面もあったんだなぁ

石高制は農業が発展すればするほど…

徳川封建制って儒教で聖代とされた周の時代の制度を近代になってバカ正直に再現しようとしてるもので
かなり歪なんだよな

一石が成人男性一人分の食うコメの量だから軍事政権の指標としては死ぬほどわかりやすいんだよね石高制
動員できる兵士の数だから

首切りやれば儲かるよ

食費も安くてツケも使えたから低収入でも食っていくことはできた時代だぜ！

軍人に領地を分配しても国が発展すると商人が強くなるから軍人が生活できなくなるし高い装備も買えず軍人としても…

よく江戸の侍は公務員だと言われるけど
現在の役場とかにあたる行政の仕事は殆ど名主や寺に投げてるので
結局武士の仕事ってのはこいつらの監督管理と儀礼だけなんだよな
だから武士の人口の割になにもしてない奴が滅茶苦茶多い

>石高制は農業が発展すればするほど…
後漢の官職の給料が最高でも2000石で一石が80kgらしいんだが
江戸時代の一石150kgの計算だとせいぜい地方役人レベルになるんだが計算が間違ってるのか1000年で飛躍的な収穫量が増えたのか…

>一石が成人男性一人分の食うコメの量だから軍事政権の指標としては死ぬほどわかりやすいんだよね石高制
>動員できる兵士の数だから
どんだけ兵士動員できるかがものをいう戦国時代はそれで問題なかったんだけど
天下泰平の世にもそのままの価値観持ち込んだのがね…まあ急に転換なんて出来ないのはわかるけど

信長が流行らせた茶器っていつの間にか消えてたな…茶器本位制は無理だったか

>江戸時代の日本は封建社会なのに支配階級も割と貧乏という謎の社会だからな…将軍大名もGDPの割にはいうほど贅沢できてないし
明治になると大大名クラスは困窮する士族を尻目に不動産や金融資産で滅茶苦茶贅沢出来るようになるんだよね
長者番付には三井三菱に並んで前田や鍋島などのお大名の名が並んでた
文明開化様々だ

監督管理ってめっちゃ大変な仕事だし当時は全部紙と墨だから今より楽ということもないだろう

無役でも俸禄は貰えたから…

>明治になると大大名クラスは困窮する士族を尻目に不動産や金融資産で滅茶苦茶贅沢出来るようになるんだよね
>長者番付には三井三菱に並んで前田や鍋島などのお大名の名が並んでた
>文明開化様々だ
貧富の差が広がったのでは…

>>一石が成人男性一人分の食うコメの量だから軍事政権の指標としては死ぬほどわかりやすいんだよね石高制
>>動員できる兵士の数だから
>どんだけ兵士動員できるかがものをいう戦国時代はそれで問題なかったんだけど
>天下泰平の世にもそのままの価値観持ち込んだのがね…まあ急に転換なんて出来ないのはわかるけど
徳川家が範にしたのが頼朝時代の土地ベースの主従関係だからそこでコメが単位になる
銭あればいいだろで領地支配を重視しなかったが故に脆弱だった足利の反省

>>明治になると大大名クラスは困窮する士族を尻目に不動産や金融資産で滅茶苦茶贅沢出来るようになるんだよね
>>長者番付には三井三菱に並んで前田や鍋島などのお大名の名が並んでた
>>文明開化様々だ
>貧富の差が広がったのでは…
なので士族も乱をするし自由民権運動がはじまる

武士がしんどすぎてあっさり廃藩置県できたからな