脚気ってようするに壊血病と同じでビタミン不足で起きる病気だから大航海時代にあってもおかしくないんだけどな

流石病院を設立する女傑

>脚気ってようするに壊血病と同じでビタミン不足で起きる病気だから大航海時代にあってもおかしくないんだけどな
別の名前で呼ばれてなかったっけ？

江戸時代でもあったのにけっこう分かんなかったよね栄養

>江戸時代でもあったのにけっこう分かんなかったよね栄養
エネルギー代謝が発見されてからだからなカロリーや栄養という概念が正しく理解されるのって

>別の名前で呼ばれてなかったっけ？
…ソレが壊血病なのでは？

>脚気ってようするに壊血病と同じでビタミン不足で起きる病気だから大航海時代にあってもおかしくないんだけどな
壊血病は主に新鮮な野菜で航海中に不足するものがドンピシャで当てはまった
脚気は麦豆豚肉で欧米人の食糧事情だとまずならない

壊血病はライム食べて予防するやつだから不足ビタミンが別物なんやな

壊血病も経験則でなんか治るから柑橘食ってただけで
ビタミンがどうとか分かるのはだいぶ先

良い意味で適当に野山と畑のもの食ってる地方民はいいけど
都市部の町人はすげぇ偏った飯してそうだもんな

>別の名前で呼ばれてなかったっけ？
たぶんペラグラのことだと思うけどペラグラと脚気は違うよ
脚気はビタミンB1不足で起きるのに対してペラグラはビタミンB3不足で起きる

脚気が江戸以外にも広がったのは精米して食べる技術が広まったせい？

>良い意味で適当に野山と畑のもの食ってる地方民はいいけど
>都市部の町人はすげぇ偏った飯してそうだもんな
地元で暮らしてた時は平気だったけど参勤交代で江戸に来たら江戸患いに罹る人多かったって聞くな

アジア圏の伝染する風土病とは知られていた
それ以上はこの時代の人は誰もよくわかってない

ビタミン不足（ビタミンB1欠乏による脚気）
ビタミン不足（ビタミンC欠乏による壊血病）
ビタミン不足（ビタミンB3欠乏によるペラグラ）

>ビタミン不足（ビタミンB1欠乏による脚気）
>ビタミン不足（ビタミンC欠乏による壊血病）
>ビタミン不足（ビタミンB3欠乏によるペラグラ）
全部同じじゃないですか！

そもそもビタミンって概念自体が脚気や壊血病の研究の末に生まれたものだからな…

こんなに色々食べないと不調をきたすの人間の欠陥じゃないんです？

>>ビタミン不足（ビタミンB1欠乏による脚気）
>>ビタミン不足（ビタミンC欠乏による壊血病）
>>ビタミン不足（ビタミンB3欠乏によるペラグラ）
>全部同じじゃないですか！
もっとよく診ろ！

いやでもそんな馬鹿みたいに白米ばっか食べるやつのがおかしいし…

要塞に立て籠もる壊血病軍に迫る脚気軍
とか20世紀でもやってたからね

白米が食べたくて兵士になったのに
麦飯なんか食いたくないよな！

冷静に考えて限度超えてるだろ…ってぐらい食ってるから…

江戸の白米信仰すごいよな

でも白米食うと馬力出るから…

>こんなに色々食べないと不調をきたすの人間の欠陥じゃないんです？
逆にいろんなものを栄養として活用できる
偏食をするな

江戸が白米食だらけすぎて故郷のさつまいもの味が天上の代物に感じられたみたいなの他の漫画でも見たな

人間は不足したものを欲しがる機能があるらしいけど
それでも近年まで栄養学がないままよく人類生き延びてきたなってなるよね

そもそも一種類のものだけ偏って食べる方が生き物として不自然っていうか…

玄米茶とかで補充するとかそういうわけにはいかなかったんですか

>>こんなに色々食べないと不調をきたすの人間の欠陥じゃないんです？
>逆にいろんなものを栄養として活用できる
>偏食をするな
欺瞞！
卵を一つも割っちゃいけないのに別々のカゴに入れる愚行！

ペラグラだったっけ脚気の英語名
とにかくなんかすげー変な名前だったのは覚えている

>脚気は麦豆豚肉で欧米人の食糧事情だとまずならない
じゃあ船乗りライム壊血病対策の逸話はどっから生えたんだよ

あるがままのものを食えばいいのに焼いたり精米して食うのが悪い

おかげで猪や熊の肉をクジラの肉と偽って
それを薬効のある食い物として食う文化もありました

>玄米茶とかで補充するとかそういうわけにはいかなかったんですか
見栄が全てだぞ
戦後までずっとだし戦後も現代も見栄張れないやつは消える

玄米は調理するのにそれだけ加熱しないといかんので燃料の貧弱なとこだとむしろ難しいのだ

>あるがままのものを食えばいいのに焼いたり精米して食うのが悪い
生米のまま食ってたら三十代で歯が欠けて死ぬよ

>白米が食べたくて兵士になったのに
>麦飯なんか食いたくないよな！
提唱者が海軍の偉い人だから割と強引にやって実績上げたから認められたけど反発もだいぶ多かったらしいね

〇〇という栄養素が不足すると〇〇という現象が発生して死ぬ！なんて細かい理屈わかんなくても
とりあえず原理なんぞ知ったこっちゃねえけど定期的に〇〇食っときゃ死なねえぜくらいは経験則で周知されるから
栄養学が無いというのもだいぶ極論ぶっこんだ見方だ
経験則が確立して周知されるまでに少なくない被害が出るのはそうだね

バードさんたしか韓国にも行ってたっけか
バイタリティのある人だ

>提唱者が海軍の偉い人だから割と強引にやって実績上げたから認められたけど反発もだいぶ多かったらしいね
こんなもん食えるかー！で海に捨てて脚気になる人続出してたよ

当時江戸が白米主食にしすぎて脚気には江戸患いという別名がついていたほどです

江戸テンプレの食事が
山盛りどんぶり飯とごく少量のおかずって組み合わせなんで
江戸以外だと白米が雑穀になるからセーフ

バードから金ちょろまかしてた通訳はどの人なの

>>脚気は麦豆豚肉で欧米人の食糧事情だとまずならない
>じゃあ船乗りライム壊血病対策の逸話はどっから生えたんだよ
「」しってるか
壊血病は脚気じゃない

そもそも旧日本軍で脚気が続出したのは本来は白米とおかずで普通にバランス良い食事ができるはずが急な軍拡と戦争で米しか届かねぇ！ってのが原因だったから
〇〇食べればいいじゃん？って後知恵で言ってもそもそもそれを用意できるなら普通におかずを届ける

でも白米食べたいなぁ…

>>脚気は麦豆豚肉で欧米人の食糧事情だとまずならない
>じゃあ船乗りライム壊血病対策の逸話はどっから生えたんだよ
引用元のレスに全部書いてるのに…

ヌカを丸めて丸薬みたいにすれば飲んでくれたんじゃないだろうか

>>脚気は麦豆豚肉で欧米人の食糧事情だとまずならない
>じゃあ船乗りライム壊血病対策の逸話はどっから生えたんだよ
にほんごがにがて？

肉をほとんど食べなかった江戸時代にこっそり肉を食うのが薬食いとか言われてたの隠語ではあるんだろうけどそもそも慢性的に栄養不足だったんだろうなって

>江戸が白米食だらけすぎて故郷のさつまいもの味が天上の代物に感じられたみたいなの他の漫画でも見たな
fu5705425.jpg
だんドーンの最初の方の話

>じゃあ船乗りライム壊血病対策の逸話はどっから生えたんだよ
いくら先人の開拓で栄養学が発達しても受け取る側がコレだと全く意味がないのが悲しいところだな…

日本は加熱しない野菜(漬物)が食生活に組み込まれてるから壊血病はあんまり出なかったとか何とか

>そもそも旧日本軍で脚気が続出したのは本来は白米とおかずで普通にバランス良い食事ができるはずが急な軍拡と戦争で米しか届かねぇ！ってのが原因だったから
>〇〇食べればいいじゃん？って後知恵で言ってもそもそもそれを用意できるなら普通におかずを届ける
そもそも乾パンとかも白米に入れるかさまし用の麦も日露からあるしね
あと「白米で軍が人集めた」みたく話がネットだとすり替わってる

>地元で暮らしてた時は平気だったけど参勤交代で江戸に来たら江戸患いに罹る人多かったって聞くな
地方と違って米が大量に出回っていて
さらに地方と違って燃料がクソ高いせいで
薪代節約できる白米中心の生活だったからね

>そもそも一種類のものだけ偏って食べる方が生き物として不自然っていうか…
生物は食い物に合わせて体の構造を変えるくらい同じものを食べる方が主流だ

軍で麦も食え！って支給したら麦食いたくない…って海に捨てたり
おかず代出すからおかず食え！って支給したらおかず代を溜め込んで白米しか食わなかったり

>>そもそも一種類のものだけ偏って食べる方が生き物として不自然っていうか…
>生物は食い物に合わせて体の構造を変えるくらい同じものを食べる方が主流だ
人間はそうなってない雑食性なので一種類のものだけ食うのはやっぱり不自然すね…

ネットで軍隊調理法の「一日米六合」が独り歩きして白米って話になってる
白米なんて予科練のエリートが「ウチは他と違って白米だった」って自慢するぐらい珍しい
陸は国内の内務から出撃先までずーっと麦飯であるから「海軍に人とられる」があるんだけど
なぜかこれもどう解釈したのか「陸軍は白米喰わせてた」みたいな説の補強に使われてる

小学校の集団検診でやって以来だけど
いまでもハンマーで膝叩く検査してるのかね

昭和になっても白米たらふく食えるのが男らしいみたいな
文化残ってたしな
お櫃丸ごととか何杯もご飯おかわりとか

>陸は国内の内務から出撃先までずーっと麦飯であるから「海軍に人とられる」があるんだけど
だから高木兼寛が海軍の主食を玄米に変えて脚気予防したって話だろ

日露〜第二次での脚気は単純に食糧そのものがあんまり届いてない
メニューには生野菜も米も麦もあるからその通り配給されてれば大丈夫ではある
缶詰とかそのへんから奪った芋とかよくわからんのになってくのが悪い

カロリーの概念も割と最近だし必須要素の概念も割と最近なんだよな

麦飯は日露の頃から陸軍も採用してるのよなー
高木説はあくまで「たんぱく質で脚気防げる」だったんだけど
それなら陸軍でも起きてるのなんだよって反論単純に説明できてない

ビタミン？そんなもの存在しないんですけおおお！！！

>人間は不足したものを欲しがる機能があるらしいけど
>それでも近年まで栄養学がないままよく人類生き延びてきたなってなるよね
たぶん何千万人も栄養失調で死んだんだろうけど誰かが生き延びればいいからな…

>小学校の集団検診でやって以来だけど
>いまでもハンマーで膝叩く検査してるのかね
20年以上前の話だな…

今じゃ常識of常識な手洗いすら医学界に普及させるのに頭おかしいくらいの苦労が必要だったのに栄養学なんて何をか言わんや

>ビタミン？そんなもの存在しないんですけおおお！！！
待ってろ今証拠出すから…どうやって出すんだ？

壊血病と脚気を混同してる奴生まれて初めて見た

ビタミンD(ビタミンではない)不足

>20年以上前の話だな…
俺が小学生だった30年前にやった記憶がないが…

>壊血病と脚気を混同してる奴生まれて初めて見た
（自分もビタミン不足ってところまでしか知らなかったとは言えない流れだな…）

>ビタミン？そんなもの存在しないんですけおおお！！！
そもそも陸軍に脚気が蔓延してた時代にビタミンという概念はない

ビタミンがそもそも20世紀の大発見だからな…
近代まではビタミンは確認できてない

>ビタミン？そんなもの存在しないんですけおおお！！！
多分これ細菌説かカロリー説かって話と混同してるやつ

ただ昔からいろんなものをバランス良く食べると健康になり病気になりにくいという共通認識はあった
どうして？とかな理論とかはない

20年前は2005年だ

その時の医学の常識が後の世で間違いだったとかよくあるからな…
ノーベル賞取った研究が後に間違いと判明とかもあった覚えがある

人間の体弱すぎ

そもそも森鴎外と対立した高木兼寛も炭水化物タンパク質バランス説を唱えてたんで当時比でもだいぶ的外れ
高木の主導で脚気が減ったのは割と偶然

でも至る所で大流行したら伝染病かと思っても確かに…ってなる

イザベラ・バードは日本人の体格を貧相って評してたけど
江戸時代ぐらいの日本人って一番身長低かった時期だしな…
fu5705565.png

>人間の体弱すぎ
熊っていもげするんだ…

>その時の医学の常識が後の世で間違いだったとかよくあるからな…
>ノーベル賞取った研究が後に間違いと判明とかもあった覚えがある
最近の間違いだとビタミンCが熱で壊れる話が誤解が多い
190℃以上で加熱したりジャムみたいにグツグツと何時間も煮込んだりしてやっとはっきり減るレベルなのでちょっと焼いたり茹でたりでは減らない
茹で汁に溶けて行くほうがよほど失われる

>ビタミン不足（ビタミンB1欠乏による脚気）
>ビタミン不足（ビタミンC欠乏による壊血病）
>ビタミン不足（ビタミンB3欠乏によるペラグラ）
もうビタミンの奴隷じゃん俺ら

>>その時の医学の常識が後の世で間違いだったとかよくあるからな…
>>ノーベル賞取った研究が後に間違いと判明とかもあった覚えがある
>最近の間違いだとビタミンCが熱で壊れる話が誤解が多い
>190℃以上で加熱したりジャムみたいにグツグツと何時間も煮込んだりしてやっとはっきり減るレベルなのでちょっと焼いたり茹でたりでは減らない
>茹で汁に溶けて行くほうがよほど失われる
茹でても茹で汁に消えないジャガイモすごいよね

>江戸時代ぐらいの日本人って一番身長低かった時期だしな…
>fu5705565.png
コメばっか食ってタンパク質取ってないからかな？

>>茹で汁に溶けて行くほうがよほど失われる
>茹でても茹で汁に消えないジャガイモすごいよね
でんぷんががっちり水分を保持するからね
薄切りしたりしたらじゃがいもも失われるよ

ジャガイモ薄切りにしたら茹でるよりは焼くか揚げるから大丈夫かな
あれ？油でも溶けだしちゃう？

なんなら生野菜の方がビタミンは吸収されにくい
細胞壁を破壊しないまま嚥下すると大半が素通りする
なんで加熱した上で汁ごと食うシチューの類が最強になる

>ジャガイモ薄切りにしたら茹でるよりは焼くか揚げるから大丈夫かな
>あれ？油でも溶けだしちゃう？
水溶性だから大丈夫なんじゃね？
脂溶性ビタミンCがあるならそっちは消えるかもだが

今はそもそもの食材と調理技術のレベル上がったり飽食の時代だからあえて玄米食ったりライ麦パン食ったりするけど昔は平民が食べる安物みたいな扱いだったからな…
白米や小麦パンを食わせろー!

>なんなら生野菜の方がビタミンは吸収されにくい
>細胞壁を破壊しないまま嚥下すると大半が素通りする
>なんで加熱した上で汁ごと食うシチューの類が最強になる
もしかしてスープ類は具材より汁の方が栄養たっぷり？

それら自体はどこでも発生しうる病気だけど普通に暮らしてて脚気とか壊血病になるような栄養不足の人って他の病気も併発してるだろうから特別視されなかったんじゃないかな
軍隊作って飯を白飯オンリーにしたとか航海に出て保存食ばっか食ってるとか
突然特殊な状況になるから他の病気にはならないのに欠乏症だけ発生してなんだこれってなる

みんなかかってるから伝染してるに決まってるだろ…外人さんは馬鹿だな…

腹一杯食って寝たら元気になるのに(偏ったものを)腹一杯食って寝てたら病期になるの訳分かんないしな
栄養の概念がなくしかも発症が遅れて出てくるから白米のせいだ！となるのは難しい

軍隊の食事メニュー表見るとちゃんと豊富な副菜が並んでるので標準の献立食べてりゃ脚気は起きないぜ

つまり玄米食なら解決するのか脚気

大正時代あたりは都市に人が入りすぎててとにかく米さえ食っとけば飢え死にはしねえって方針だったりもあるね
米中心に味噌汁と…とかですらなくマジで米と漬物だけ

>みんなかかってるから伝染してるに決まってるだろ…外人さんは馬鹿だな…

東大医学部の黒歴史きたな

味噌汁だけでも予防できるんかね

>つまり玄米食なら解決するのか脚気
麦飯や猪肉でも解決するし味噌汁やぬか漬けや蕎麦でも解決するよ

江戸の脚気は白米と梅干しのみとか汁物も茶漬けだったり味噌汁つけても夜に冷や飯のお供につけるくらいだったりと米以外を食わなさすぎる
魚や蕎麦など他のを食ってる人は大丈夫だった

航海病みたいな似た病気が脚気とか壊血病とか色々あるんだなあ

>>つまり玄米食なら解決するのか脚気
>麦飯や猪肉でも解決するし味噌汁やぬか漬けや蕎麦でも解決するよ
マグロやカツオなんかの魚を食ってもビタミンB1とB2とれるから解決するよ
脚気は魚も味噌もあんまり食べてないとなる

カップヌードルにビタミン添加されてるのも脚気対策なんだっけ

>カップヌードルにビタミン添加されてるのも脚気対策なんだっけ
カップ麺しか食わなくて病気になった人が実際に2000年代とかに現れたからな…
あのニュース出てから各メーカーは栄養を添加するようになった

>肉をほとんど食べなかった江戸時代にこっそり肉を食うのが薬食いとか言われてたの隠語ではあるんだろうけどそもそも慢性的に栄養不足だったんだろうなって
江戸時代の遺骨飢餓痕率すごいからね
日本人の大部分が慢性的な栄養失調状態
そら日本史上最もチビな時代なる

>カップ麺しか食わなくて病気になった人が実際に2000年代とかに現れたからな…
K2のあれってそのへん拾ったネタだったのか…

維新後の政府も日本人の体格貧相なのは洒落にならんと思ってたので洋食食べよう運動とかやってる
洋食はうまい！肉は臭くない！イケてる！映える！店に洋食置いておくとバズる！って啓蒙しまくった結果蕎麦屋にカレーが置かれるとか変わった風潮ができた

味噌汁飲まないの沢山いたんだ？ってなる

まず日本人の体は小さいからそこを変えるところからだなぁ…
となってカレーを勧められたからな海軍

肉や魚や味噌なんかで解決してたのもタンパク質不足が原因という誤解につながってたよね
タンパク質豊富なはずの鶏肉や卵で治りが悪いのがヒントになった

>味噌汁飲まないの沢山いたんだ？ってなる
江戸時代とかの長屋生活だと火事防止のために火を使えるの朝だけだった
なので朝に一日分の米を炊いてあとは冷えたもの食ってた
味噌汁も温め直せないのであんまり作ってない

毎回外食ができたり長屋じゃない持ち家なら三食しっかり食えただろうけどそうじゃなかったのもあるからな…

>維新後の政府も日本人の体格貧相なのは洒落にならんと思ってたので洋食食べよう運動とかやってる
>洋食はうまい！肉は臭くない！イケてる！映える！店に洋食置いておくとバズる！って啓蒙しまくった結果蕎麦屋にカレーが置かれるとか変わった風潮ができた
でも田舎出身の子にはそんなハイカラな食べ物食う機会ないので
第二次世界大戦の時代ですらバター支給されても食べたくないので即捨てて空き瓶を有効活用するのを優先して軍医に叱られたりだったという

>毎回外食ができたり長屋じゃない持ち家なら三食しっかり食えただろうけどそうじゃなかったのもあるからな…
日本昔話とか見てると山中の一軒家に囲炉裏がデフォだから勘違いしがちだよね火の扱い

生肉食べるか

>生肉食べるか
寄生虫で病気になっちゃう！

朝しか火を使えないのは燃料（薪）の節約もある
朝に米をまとめて炊いてそれを大事に食べる生活なので他の栄養が偏る

チョコラBB飲め

馬肉以外で生肉食っても問題ない家畜っているんだろうか

>もうビタミンの奴隷じゃん俺ら
そもそも生きるのに必須だけど人体で合成できないから摂取しなきゃいけない栄養素が「ビタミン」って定義なんだよ！！！

火は取り扱い厳しかったのもあるがそもそも江戸は燃料不足が加速してたからたけーんだよね薪代

>そもそも生きるのに必須だけど人体で合成できないから摂取しなきゃいけない栄養素が「ビタミン」って定義なんだよ！！！
知らなかったそんなの…

ビタミンってどんな言葉だと思ってたんだ

なんかよくわからんけど栄養のグループを指す言葉だとふわふわした認識しかなかった

>ビタミンってどんな言葉だと思ってたんだ
なんか...酸っぱい感じのやつ

オリザニン！

ｵﾘｻﾞﾆﾝｻﾝ！

遭難だよー！

アメリカみたいに牛乳にビタミン添加しまくるか

>なんか...酸っぱい感じのやつ
よく酸っぱいイメージの持たれるビタミンCだが
実際は何も酸っぱくないぞ

酸っぱいのはクエン酸だな