ないよ

映画好きでずっと観続けてるとどこかで当たることにはなると思う

ゴダール展楽しかったな
クロージング行きたかった…

昔はまあ観ておけって風潮は確実にあった
今時はないらしい

ジャンポールベルモンドはゴダールやシリアスな作品も出演してるけどアクションやってる時が輝いてるなぁって

>ないよ
マニアじゃないんでしょ

勝手にしやがれは見たけど一見普通の映画なのにテンポ感が独特で合わなかった…

好きにならなきゃで映画見てんのが終わってるとしか言いようがない

シナリオ現時点で二回観たけど
ゴダール自身が語るパートで十回近く「分からない」「まだ決めてない」って言ってて最期まで作ることを考えてたんだなと胸が熱くなった

絵だけ見てれば今見てもカッコいいとかオシャレな部分は間違いなくあるけどそこだけ楽しむには唐突にトンチキなギャグ入れたがったり時代がかった左翼アジ演説垂れ流したがるのが邪魔をする

>好きにならなきゃで映画見てんのが終わってるとしか言いようがない
そんな自然体なんて人間そうそうできるもんじゃないしかっこつけも趣味のうちだぜ

>好きにならなきゃで映画見てんのが終わってるとしか言いようがない
オタクやマニアはお勉強として古典や名作等の重要な作品見てその道の文脈を学ぶのが普通だよ
まあそんなん言い出すってことはそういうことわからんのだろうけど

気狂いピエロは面白いほうだよね

夫婦仲がこじれて最後ﾊﾞｰﾝﾄﾞｻｯはなんか笑った

一番まともにストーリーの体裁保ってるのは軽蔑だと思う

ゴダールとかタルコフスキーとか映画見てるとどっかで見るタイミングくるけどついていけない

一般的な映画の楽しさを目当てに観るものじゃないって押井守も言ってた気がする

一時期なんでこんなに有名なのにわかんねえんだと思いながら観てたけど本人の発言とかリスペクトする映画とかを知って要はこの人は敬愛する古典的ハリウッド映画の表面的な形式だけを抽出した映画を作ってたんだなと解釈した

「ゴダールを批評するのに知識はいらない。運動は単純だからだ。」

>好きにならなきゃで映画見てんのが終わってるとしか言いようがない
その感性もつまんねえな

気狂いピエロと勝手にしやがれしか見てないけど意味わかんなさすぎて途中寝つつなんとか最後まで見た
キューブリックってすげえ娯楽してたんだなって気づかせてくれた

ちょっと無理して背伸びして古典を理解しようとするのもそれはそれで楽しみ方かも

お勉強で古典見ると寝る

>オタクやマニアはお勉強として古典や名作等の重要な作品見てその道の文脈を学ぶのが普通だよ
>まあそんなん言い出すってことはそういうことわからんのだろうけど
自信ないから主語デカくしてんだろうけどそんな普通も無い

全フィルモグラフィー通して一貫してぱっと見はストーリーの振りをした繋がらないシーンの羅列みたいな映画しかないのはある意味物凄い

>好きにならなきゃで映画見てんのが終わってるとしか言いようがない
見る前の心構えまでケチつけるとかどんだけ攻撃性高いんだよ

>>オタクやマニアはお勉強として古典や名作等の重要な作品見てその道の文脈を学ぶのが普通だよ
>>まあそんなん言い出すってことはそういうことわからんのだろうけど
>自信ないから主語デカくしてんだろうけどそんな普通も無い
いやあるけど
どうせどんな道も深く入り込んでないから知らないんだろうが

>一時期なんでこんなに有名なのにわかんねえんだと思いながら観てたけど本人の発言とかリスペクトする映画とかを知って要はこの人は敬愛する古典的ハリウッド映画の表面的な形式だけを抽出した映画を作ってたんだなと解釈した
雑な繋げ方をすると
映画史におけるゴダールと日本のポップカルチャー史における庵野君はかなり似てるよ
庵野君はゴダールの影響受けてておかしくないし

ロメールは見たけどゴダールは気狂いピエロと勝手にしやがれしか見てない

>ゴダールとかタルコフスキーとか映画見てるとどっかで見るタイミングくるけどついていけない
ノスタルジア見た後にあらすじを読んでそういう映画だったの？ってなった

難解と言われる映画はたくさんあるけどゴダール映画はあらすじだけ抜き出すと普通の俗っぽいジャンル映画なところが逆に特殊

結局観てもよくわからんからベルモントかっこいいわねとかアンナ・カリーナきれいとかジーン・セバーグかわいいとかそんな程度のことしか言えない

タルコフスキイはひたすらに画面と雰囲気が美しいから楽しめるよ

マウント趣味なら手を抜いたらダメだ

YMOの曲名の元ネタになったやつだけは観てみたい

>>一時期なんでこんなに有名なのにわかんねえんだと思いながら観てたけど本人の発言とかリスペクトする映画とかを知って要はこの人は敬愛する古典的ハリウッド映画の表面的な形式だけを抽出した映画を作ってたんだなと解釈した
>雑な繋げ方をすると
>映画史におけるゴダールと日本のポップカルチャー史における庵野君はかなり似てるよ
>庵野君はゴダールの影響受けてておかしくないし
つかデスリバのdeath編で薩川がゴダールっぽい感じにしたいって言ってるし

ファッションで見てんのかよって言われることもあるけど
特に学生の頃とかはカッコつけで観てもいいと思うんだよね
どういう位置付けで重要視されてたのかみたいなのはなんか後々分かればいい

>ジャンポールベルモンドはゴダールやシリアスな作品も出演してるけどアクションやってる時が輝いてるなぁって
本人はスレ画の後に脚本のない映画作りなんてクソだ（ゴダール映画のこと）と発言して大衆映画の国民的スターになっていった

タルコフスキーはソビエトの文化の影響を受けざる得ない地位に居るから好きな人は好きだろうね
バッハ流れるのもいい

マウントとかじゃないよね
シネフィルとかまでいかん映画好きと話しててヌーヴェルバーグとか観てる？観たけどわかんない？俺もだよ(笑)みたいなコミュニケーション取れるのって重要だよな

淀川先生も名作映画はわかんなくてもいいから観てみなさいと言ってたしな

顔面にダイナマイト巻きつけて爆死した方が良さそうなレスがたくさんあるな

>YMOの曲名の元ネタになったやつだけは観てみたい
あれは名曲のタイトルに使ったのが謎なくらいゴダール映画の中でもとりわけ意味不明で絵的な面白みも薄いやつだから相当覚悟した方がいい

フランス映画が至高

ジガヴェルトフ集団時代のやつまだだから観たいんだよなぁ
研究者も寝てしまうと言ってるのを見た

大学時代に女性ハードボイルド映画というジャケ裏の宣伝文句だけで期待してメイドインUSAを借りて観たけど10分くらいでギブアップした
その前にゴダール映画で初めて観た軽蔑はそこまでめちゃくちゃ意味不でもなかったから油断していた

そもそも映画を何だと思ってるかなので
映画と言えばターミネーター２だろって感覚の人が見ても面白いわけない
どっちが高尚とかじゃなく

タルコフスキーは俺を寝させるために撮っているとしか思えない

青木シンパの好きな奴？

見るタイミングが大事な気がする
多感な頃に見ないと辛そう

>タルコフスキーは俺を寝させるために撮っているとしか思えない
間を全部カットしたら30分くらいになりそうよな

>見るタイミングが大事な気がする
>多感な頃に見ないと辛そう
俺は見るものが山ほどある現代にこれを見るのが辛かった
週一でレンタルビデオしてた時代に見ときゃ良かった

ゴダールとかあのへんの世代だと自分はルイ・マルが一番好きだなぁ
メンタル死んでるときに観た鬼火はいい思い出

>俺は見るものが山ほどある現代にこれを見るのが辛かった
>週一でレンタルビデオしてた時代に見ときゃ良かった
確かに現代でこういうアート系っぽい巨匠って生まれてないもんな

>好きにならなきゃで映画見てんのが終わってるとしか言いようがない
俺は好きじゃないってのを終わってるって変換するのはよくない
>そんな自然体なんて人間そうそうできるもんじゃないしかっこつけも趣味のうちだぜ
これは割と頷ける
>オタクやマニアはお勉強として古典や名作等の重要な作品見てその道の文脈を学ぶのが普通だよ
こっちは割とスノビズム入ってると思う

もうその話終わったよ

何かのジャンルを批評的に語りたければ歴史や文脈を把握することは必須だよ
そういうお勉強的スタンスをスノビズムというのは冷笑的でなんだか

じゃあ再開する

自然体こそが趣味の道に望ましいものであるってのも結局主義の一つにすぎないんだよな
時に好みでなくても学びの為に手を出してみるとか学んでる自分かっこいいという気分の為に学んでみるって全然アリなことだと思う
ただそれが普通ですよまでいくと良くないかなって…

>何かのジャンルを批評的に語りたければ歴史や文脈を把握することは必須だよ
>そういうお勉強的スタンスをスノビズムというのは冷笑的でなんだか
いやスタンスそのものではなくて程度が

>>何かのジャンルを批評的に語りたければ歴史や文脈を把握することは必須だよ
>>そういうお勉強的スタンスをスノビズムというのは冷笑的でなんだか
>いやスタンスそのものではなくて程度が
程度の問題じゃないでしょ

>何かのジャンルを批評的に語りたければ歴史や文脈を把握することは必須だよ
>そういうお勉強的スタンスをスノビズムというのは冷笑的でなんだか
批評的に語る際にはそりゃそうなんだけど批評的に語ること自体は必須じゃないからなあ
その批評的に語ること自体を不要だとか終わってるとかまで言うのはどうかと思うが普通だとまでだと言うのも逆ベクトルで極端かな…

>>>何かのジャンルを批評的に語りたければ歴史や文脈を把握することは必須だよ
>>>そういうお勉強的スタンスをスノビズムというのは冷笑的でなんだか
>>いやスタンスそのものではなくて程度が
>程度の問題じゃないでしょ
お勉強的スタンスそのものをスノビズムって言ってるんじゃなくて
それを好ましいものと捉えるのは同意できるけど普通とまで言ってしまうのはスノビズムと言いたいのよ

>>何かのジャンルを批評的に語りたければ歴史や文脈を把握することは必須だよ
>>そういうお勉強的スタンスをスノビズムというのは冷笑的でなんだか
>批評的に語る際にはそりゃそうなんだけど批評的に語ること自体は必須じゃないからなあ
>その批評的に語ること自体を不要だとか終わってるとかまで言うのはどうかと思うが普通だとまでだと言うのも逆ベクトルで極端かな…
別に映画を見るなら必ずやらんといかんとは言ってないけど
ただ映画を語るにおいて感想文の域から脱するには必須というだけで
しかもそれが普通のスタンスともいってなのにどうしたんだよ

古のオタクなら割と普通ではあったと思うよ
オタクの意味がみんなが話題にしてるアニメを見ているぐらいに薄まった今は違うと思うけど

それはそれで古のオタクを理想化してるだけだと思う

>古のオタクなら割と普通ではあったと思うよ
>オタクの意味がみんなが話題にしてるアニメを見ているぐらいに薄まった今は違うと思うけど
ていうかオタクの意味がライトになり過ぎた
アニメで言えば過去の名作見ずにここ何年かの作品多めに見てるだけでオタクになっちゃうのなんだかね

令和に20年物レベルに熟成されたオタク論とな！？

今でも映画マニアを自称しておいて理解できてるか好きかはさておき全くヌーヴェルバーグに触れてない言ったらあー…って察せられるよ

俺はゴダールどころかキューブリックですら初めて見るとき「なんか高尚らしいから見て自分の教養にして高めてえな！」ぐらいの軽いノリで見てた

>今でも映画マニアを自称しておいて理解できてるか好きかはさておき全くヌーヴェルバーグに触れてない言ったらあー…って察せられるよ
めんどくせえな！

ウイークエンドはシュールギャグ+スプラッタで楽しい
途中のアルカイダの演説みたいなのは飛ばすけど

>令和に20年物レベルに熟成されたオタク論とな！？
こういうのも冷笑以外の何者でもないしな

>タルコフスキーは俺を寝させるために撮っているとしか思えない
本人もそういうこと言ってたと思う
特に「鏡」とか

>>令和に20年物レベルに熟成されたオタク論とな！？
>こういうのも冷笑以外の何者でもないしな
逆だろ
>ていうかオタクの意味がライトになり過ぎた
>アニメで言えば過去の名作見ずにここ何年かの作品多めに見てるだけでオタクになっちゃうのなんだかね
こういうのこそ冷笑ではないのか

>ウイークエンドはシュールギャグ+スプラッタで楽しい
ゴダールの映画なのに
ケイブンシャの恐怖映画大百科みたいなのに載ってた

>>今でも映画マニアを自称しておいて理解できてるか好きかはさておき全くヌーヴェルバーグに触れてない言ったらあー…って察せられるよ
>めんどくせえな！
マニアの道はどんなジャンルでも非マニアから見ればめんどくさいだろう
ただ映画マニア的見方についてのスレに来てそんなん言い出すお前はもっとめんどくさい

>>>令和に20年物レベルに熟成されたオタク論とな！？
>>こういうのも冷笑以外の何者でもないしな
>逆だろ
>>ていうかオタクの意味がライトになり過ぎた
>>アニメで言えば過去の名作見ずにここ何年かの作品多めに見てるだけでオタクになっちゃうのなんだかね
>こういうのこそ冷笑ではないのか
どんなスタンスも認めないと冷笑とか思ってそうだな

>>令和に20年物レベルに熟成されたオタク論とな！？
>こういうのも冷笑以外の何者でもないしな
オタク論自体を嘲笑ってるんじゃなくて
オタク論を展開するのであれば古のオタクが本当にそうだったのかとか
その主張自体の瑕疵を疑ってみるとかそういうところまで掘り下げてみるべきじゃないか
かー！でストップしてたらそれこそ冷笑だと思う

映画スレかと思ったらレスポンチ始まってた
めぶきに逃げる人の気持ちがちょっとわかった

伊丹十三がゴダールの探偵をいいと言ってたからボックス買って見てみたけどどこがいいのかわかんなかったよ
その他も全部どこがいいかわかんなかったよ

>オタク論を展開するのであれば古のオタクが本当にそうだったのかとか
本当にそうだったも何もそうだったと言ってるわけで
そうじゃなかったんならそうじゃないという証拠を持ってくればいいわけでもちろんそれが主観でもいいわけでしょこんなところでだべってるんだから
だけどそれをせずにオタク論とな！？は冷笑以外の何者でもないでしょ

>>めんどくせえな！
>マニアの道はどんなジャンルでも非マニアから見ればめんどくさいだろう
>ただ映画マニア的見方についてのスレに来てそんなん言い出すお前はもっとめんどくさい
それ映画マニア的見方かな…

>本当にそうだったも何もそうだったと言ってるわけで
>そうじゃなかったんならそうじゃないという証拠を持ってくればいいわけでもちろんそれが主観でもいいわけでしょこんなところでだべってるんだから
>だけどそれをせずにオタク論とな！？は冷笑以外の何者でもないでしょ
もう水掛け論じゃん

>>>めんどくせえな！
>>マニアの道はどんなジャンルでも非マニアから見ればめんどくさいだろう
>>ただ映画マニア的見方についてのスレに来てそんなん言い出すお前はもっとめんどくさい
>それ映画マニア的見方かな…
映画マニア的見方についてのスレでマニアとして押さえる作品押さえてないと色々察せられるって話にめんどくせえな！言い出したらそんなのめんどくさい以外の何者でもない

形而上や言った言わないの話に終始しない具体的な話をすると建設的にしやすい
建設的に話せるとある程度楽しい…というよりも非建設的な話は楽しくならない
ので批評が目的でなくても勉強はある程度大事ということならわかる

>>>>めんどくせえな！
>>>マニアの道はどんなジャンルでも非マニアから見ればめんどくさいだろう
>>>ただ映画マニア的見方についてのスレに来てそんなん言い出すお前はもっとめんどくさい
>>それ映画マニア的見方かな…
>映画マニア的見方についてのスレでマニアとして押さえる作品押さえてないと色々察せられるって話にめんどくせえな！言い出したらそんなのめんどくさい以外の何者でもない
それ結局映画マニアじゃなくて映画マニアマニアになってない？

>>>>>めんどくせえな！
>>>>マニアの道はどんなジャンルでも非マニアから見ればめんどくさいだろう
>>>>ただ映画マニア的見方についてのスレに来てそんなん言い出すお前はもっとめんどくさい
>>>それ映画マニア的見方かな…
>>映画マニア的見方についてのスレでマニアとして押さえる作品押さえてないと色々察せられるって話にめんどくせえな！言い出したらそんなのめんどくさい以外の何者でもない
>それ結局映画マニアじゃなくて映画マニアマニアになってない？
意味不明
言い返したい気持ち先走り過ぎだろ

マニアの道がめんどくさがられてるんじゃなくて
えっあれ見てないんだふーんってする個人がめんどがられてるだけだと思うよ

>意味不明
>言い返したい気持ち先走り過ぎだろ
映画自体はどうでもよくなってきててアレを抑えてない人は云々って話に熱意を注いでる

>マニアの道がめんどくさがられてるんじゃなくて
>えっあれ見てないんだふーんってする個人がめんどがられてるだけだと思うよ
そりゃマニアとしての共通言語押さえてない奴がふーんされるのはでしょ

勝手にしやがれから観ていい？

>勝手にしやがれから観ていい？
ジーン・セバーグかわいいから見やすいよ

>>マニアの道がめんどくさがられてるんじゃなくて
>>えっあれ見てないんだふーんってする個人がめんどがられてるだけだと思うよ
>そりゃマニアとしての共通言語押さえてない奴がふーんされるのはでしょ
その感覚自体マニアに共通したものではないという自覚が必要だと思う

言ってもいい？
お前ら勝手にしやがれ

>言ってもいい？
>お前ら勝手にしやがれ
軽蔑

深い理解や勉強など不要だという純粋主義には頷けないが
勉強はあくまでポジティブとかプラスのものであって
やると面白いよ！くらいの心持ちでいたい

今見てもそこそこ面白いローマの休日はすげえよ

映画オタがスレ画みたいな変な映画紹介してくれるスレかと思ったら違った

初代ガンダム見てないの！？オタクなのに！？
って見てない人バカにするオタクがと同じか

映画ハマり始めた時に有名だからショーシャンクとやらでも見てみるかあと思ったらめちゃくちゃ良くてやっぱり名作と呼ばれるものはすごいな…と思った

初心者　キューブリックすげえ！
中級者　キューブリックとかにわかだよね笑
上級者　キューブリックすげえ！

作品批評における主要な作品史は存在するべきかとか言い出すとポストモダン批評とか出てくるから現代で答えを出すのは難しい議題だと思うぜ

>作品批評における主要な作品史は存在するべきかとか言い出すとポストモダン批評とか出てくるから現代で答えを出すのは難しい議題だと思うぜ
ああ要するに画一化すなってことか

スレ「」がどういう流れを期待して立てたのかは少し気になる

映画好きなら観た方がいいですよと言われがちで一番だるかったのは小津作品だな

>初代ガンダム見てないの！？オタクなのに！？
>って見てない人バカにするオタクがと同じか
自分から突っかかってきながら被害者ぶれるの凄い

映画好きを自分のステイタスにしたかったんだね

俺はこんなに沢山映画見てるのに誰もその凄さを分かってくれないって思う時は映画マニアならあるからな

いやないけど

>いやないけど
マニアじゃないんでしょ

小津はカットがなんか幾何学的で芸術的という点は理解したが
それ以上の何かは分からなかった…

>マニアじゃないんでしょ
好きだから見るのであってそれでどうこうしようとは思ってない
ほぼルーティーンだし

映画マニアってめんどくさ

>映画マニアってめんどくさ
自分が仲間に入れて貰えないとすねるの子供みたいだね

そんなに喧嘩しないの！

>小津はカットがなんか幾何学的で芸術的という点は理解したが
>それ以上の何かは分からなかった…
『監督小津安二郎』
面白いのでおすすめ

>ジャンポールベルモンドはゴダールやシリアスな作品も出演してるけどアクションやってる時が輝いてるなぁって
ルパンやコブラの元ネタになるのも分かるって感じの雰囲気だった
シリアス寄りの相続人やオーも個人的に好きだけど

>映画オタがスレ画みたいな変な映画紹介してくれるスレかと思ったら違った
最初そうなると思ってゴダールの話してたけど流れ変わったな

本だとタルコフスキーの書いた作品論も結構気になってるんだよな

オタクの悪いとこキモいとこが要約されたようなスレ

タルコフスキー四本しか観てないから観たいな
現状ではノスタルジアが一番好き
本も読みたい

いつまで経っても読まなそう

エポックメイキングな作品でも
今だとその演出がスタンダードになりすぎて逆にパッと理解しにくい作品もある

>>初代ガンダム見てないの！？オタクなのに！？
>>って見てない人バカにするオタクがと同じか
>自分から突っかかってきながら被害者ぶれるの凄い
？

もうアートに両脚突っ込んでるから今から見るとしたら監督の来歴や影響を与えた作品を調べてから観るくらいがいい

見て面白いと思わないものを追おうとしても続かない
そんな時はなぜ自分がマニアになったのか思い出すべき

アマプラですぐ観れるくらいにはハードル低い三連休に一度チャレンジしてみようよ

ゴダールでいうと親友のストローブとユイレの映画もおすすめ
文脈は共有してるのに演出は全く別方向に行ったパターンなので

>マウントとかじゃないよね
>シネフィルとかまでいかん映画好きと話しててヌーヴェルバーグとか観てる？観たけどわかんない？俺もだよ(笑)みたいなコミュニケーション取れるのって重要だよな
そういう時に嬉しさ楽しさを感じるのは実際あるが
そういう流れにならないことを不運だと思うのではなくなったことを幸運なことだと思うようにしておきたい

>オタクの悪いとこキモいとこが要約されたようなスレ
映画を何百本見ようと人間性は成長しないからな

洋画の古典ってキリスト教の宗教観とか聖書のこと把握しておくのが前提みたいな作品多くて大変

>洋画の古典ってキリスト教の宗教観とか聖書のこと把握しておくのが前提みたいな作品多くて大変
観ない理由を探すのがうまいね

>>洋画の古典ってキリスト教の宗教観とか聖書のこと把握しておくのが前提みたいな作品多くて大変
>観ない理由を探すのがうまいね
観た上でその演出意図調べてたら聖書とかに行き着くこと多いよねって話だよ
映画見る人からするとあるあるだと思うけど

>洋画の古典ってキリスト教の宗教観とか聖書のこと把握しておくのが前提みたいな作品多くて大変
ゴダールも結構入ってるからガイドしてくれる読み物は便利だよね
個人的ベストの決別も神が乗り移る話だし

鑑賞してる「」それなりにいることが分かった