「上手い人が使うと強い」とか「そんなレベルの人は他のジョブ使ったらもっと強い」とか言われてるくらいの塩梅のやつ

モンハンで言う所の笛

FFでいうと赤魔道士ぐらいか

そこそこダメージも出せて遠距離にも対応できて自分で回復も補助もできて…
まぁ…まぁまぁまぁ…

真っ赤な細身の剣って情報だけで炎剣士って分かるもんなんだな…

>真っ赤な細身の剣って情報だけで炎剣士って分かるもんなんだな…
細剣がメインになりがちでかつ炎属性武器はだいたい赤いからとかそんなんなのかな…？

使ってる人は自分一人でいろいろやれるから楽しいやつ

渋いのは土属性とかだろう

服はダサすぎますね

>渋いのは土属性とかだろう
アニメ漫画の土はアレだけどゲームの土属性はやけに通りが良いイメージがある

闘将ラーメンマンみたいな服

>服はダサすぎますね
あんまり課金してないんだろう…

「炎剣士選ぶのは舐めプ」

>「炎剣士選ぶのは舐めプ」
「炎剣士弱いとか言ってるやつはそいつが下手なだけ」

>アニメ漫画の土はアレだけどゲームの土属性はやけに通りが良いイメージがある
あまり目立たない属性は敵の耐性設定雑でめっちゃ通ったり全然役に立たなかったりがよく起こる

😊土属性
😥重力で攻撃

>>「炎剣士選ぶのは舐めプ」
>「炎剣士弱いとか言ってるやつはそいつが下手なだけ」
(まずい…！)

敵に応じてやること考えて対応しないといけないみたいな器用貧乏は渋いねえ…ってなる
そういうのを火力で轢き殺す

迷惑レベルに弱いわけでもなく大人気レベルに強いわけでもなく好きなやつが極めるタイプのジョブこそ怖いんだ
対人だと対応わかんね！が起こり得る

ソロだと便利そうだけどパーティーの場合器用貧乏で役割無くて避けられる奴

対人だと基本性能の低さを分からん殺しだけでカバーしてるキャラたまに居るよね

炎剣士の話題になるとすぐ喧嘩になる
誰が呼んだか炎上剣士

>使ってる人は自分一人でいろいろやれるから楽しいやつ
昔のノリのMMOでもサマル型というか1人でやれる範囲広い職って割と人気あった印象

大人数でやるゲームで多機能なキャラはどうしても特化型に劣るか
あるいは他にない機能を一人でいくつも持ってる勇者様になるしかない

炎弱点の敵に対してもガチ火力職の魔法とかの方が普通にダメージは出ちゃうけど俺は補助魔法とか使えるしで精神のバランスを保つ

遠回しでもなく寄生行為と言ってる

APEXのワットソンみたいなキャラか

あんまり行き過ぎると渋い通り越してマイオナになるのが難しい

メタクラスじゃないんですか…そうですか…

>ソロだと便利そうだけどパーティーの場合器用貧乏で役割無くて避けられる奴
器用貧乏が立ち位置ないゲームって特化しか生き残れないクソゲーって事なのでは…

燃えてる刀振って戦えるって時点で性能の3割くらいその部分が食っててもちょっと文句言えないところあるから

>使ってる人は自分一人でいろいろやれるから楽しいやつ
FF11の赤か…

特化っていうか役割分担がきっちりしてると半端なのが入る余地が少ないというか

>昔のノリのMMOでもサマル型というか1人でやれる範囲広い職って割と人気あった印象
本で殴る奴しか知らないな…

ゲームシステムによるけどマルチゲーでこれ系多用する奴は味方をあんまり信用出来ないタイプ
若しくはとにかく好きなように動きたい奴

>>ソロだと便利そうだけどパーティーの場合器用貧乏で役割無くて避けられる奴
>器用貧乏が立ち位置ないゲームって特化しか生き残れないクソゲーって事なのでは…
生き残れないわけじゃないよ
呼ばれないだけだよ

中・遠距離でも攻撃できるってのが嬉しいね
近づけなくて暇みたいなのが無さそう

対人ゲーだと型が分かりづらくてウザいけどナーフ入る前の今シーズン圧倒的tier1に蹂躙さらてそう

あらゆる状況に応じられる強さって状況把握能力必須だからね

このクラスのしてほしいことしてほしくないことをパーティ全員が理解してくれていれば人並の強さは出せる
逆に言うと普通にセオリーで戦おうとした時点でそのクラスが邪魔になる

>器用貧乏が立ち位置ないゲームって特化しか生き残れないクソゲーって事なのでは…
PT組まなきゃ何も出来なかった時代のネトゲが今の価値観でクソゲーと言われたら
まあはい…

メリットバンバン挙げつつ目立った強さがないって同じコマに描かれてるのバグる

ネトゲは専門職の役割分担ゲーだからな…

別に器用貧乏いてもクリアはできるんだけどさ…
クリアタイムに響くっていうか…
周回効率落ちるっていうか…

多くのゲームは特化したほうが強くてなんでもできるは弱いから

>ネトゲは専門職の役割分担ゲーだからな…
専門職同士でもちょっとの差で使えない職扱いだ
高難易度レイドとかだと更に顕著

炎剣士は炎剣士とPT組んだら？何でも出来るんでしょ？

この手のこだわりが強い人はビルドの流行や仕様に疎いか
そのビルドを最大限に使いこなせる仙人かの二択みたいなところあるから…

ギルメンがサブキャラで育ててたら「おっシブい」となって話が弾む
そんなクラスのように思える

ポケモンのノーマルタイプとか…

>多くのゲームは特化したほうが強くてなんでもできるは弱いから
たまに起用万能キャラが出てくるけどそのキャラも特定行動だけしてた方が強くなりがち

単に器用貧乏的になるんじゃなく一芸持ってるならそれでかろうじて食っていけはする

たまになんでもできるがマジで言葉通りで他のクラスの存在価値を食いまくるバランスブレイカーもいる

狩猟笛
目立った火力はないがスタンを取ることも可能で
演奏によって味方全体に様々な補助をかけることができる
なかなか渋い武器と言える

PTじゃないとまともにレベル上げできないのに
PTのお荷物にしかならないから席がなかったFF11とか…

器用貧乏は言葉通り貧乏な部分が足引っ張るから普通にそれぞれの特化二人入れた方が強かったりするからね
大抵のゲームであんまりいろいろ出来ることが活かせる場面がない

>多くのゲームは特化したほうが強くてなんでもできるは弱いから
強い万能職あるともうそれだけでいいじゃんになっちまう

ネトゲじゃない普通のRPGでも魔法剣士キャラって大抵ベンチ入りするよな

>メリットバンバン挙げつつ目立った強さがないって同じコマに描かれてるのバグる
要は別にこいつわざわざ使う理由になるほどじゃない感じでしょ
後ろに（まあ特化してる他ジョブの方がいいけど）って付いてる

まぁ本当に弱い奴は「渋いねぇ」とかじゃなく「それじゃなくてこっちにした方がいいよ」とハッキリ言われる

なんか炎剣士でやたらダメージ出してる人がいて何か強化来たのかなと思って使ってみると全然弱い
じゃあアレ何…？ってなる

だいたい使ってる理由が自分が好きだから以外にないやつ

メインツリーがしっかりしてて補助や回復を好き好きに取れるのであれば個性的な構成のやつもいそうではあるな
テンプレはスレ画だろうけど

高いプレイヤースキルがあれば最強！は夢があるけど
大概はその職自体が強くて普通程度の腕でも最強職だよね…

>PTじゃないとまともにレベル上げできないのに
>PTのお荷物にしかならないから席がなかったFF11とか…
そのうち同クラスだけでPT組み始めたリューサン…

先制技に乏しく待ちタイプは渋いなって思っちゃう

ソロ向き性能

PSO2の最後らへんは火力極まったせいで
上位クラスなら誰が何やってもあんまり変わらなかったな
ある意味で自由だった

RTAだと色々切り詰めて最終的に炎剣士が理論上最速ということになりましたとかある

俺の知らないビルドがあるのか……？

序盤に出てきた赤魔術師は直球で器用貧乏扱いされてたからマジの弱ジョブではないと思う

ハセヲみたいなやつかぁ

まぁ別に総合的に考えると強くはないけど中遠距離にも対応できて補助回復も自分でできるのいいよね
使いこなしてる人渋くてカッコいいわ〜

そつがなくソロで進めるのに向いてるタイプのは渋いって言われがち

専門職なら自分の役割だけやってればいいけどなんでも出来る職だと状況に応じてなんでもやらないといけないから人性能も必要になってくる

>ネトゲじゃない普通のRPGでも魔法剣士キャラって大抵ベンチ入りするよな
ある程度ダメ出せるし遠近両用で補助もできるってなら椅子はあるんじゃねえかな
ペルソナ3の美鶴とか

>ソロ向き性能…とは名ばかりでワンミス死の状況でゴミみたいな経験値を稼ぐしかない

臨機応変で強くなるはキャラ性能よりそうしなきゃいけないステージがあるってことだから専門職にとってのクソステージになりがちなのがね

FF11の赤はパーティーでもソロでもいぶし銀の大活躍だな

火力は多少出せるけどHp低めなタンクと火力絶無だけどHP特盛なタンクのどちらが呼ばれるみたいな感じか

ソロ狩りする時のビルドっぽいよねスレ画

強い炎剣士はめちゃくちゃ装備に金と時間掛けてるだけでしたって
夢があるのかないのかなパターンもありそうだな…

つまり笛か

>なんか炎剣士でやたらダメージ出してる人がいて何か強化来たのかなと思って使ってみると全然弱い
>じゃあアレ何…？ってなる
ジョブ人口少なすぎて情報共有が進んでないやつじゃない？

>序盤に出てきた赤魔術師は直球で器用貧乏扱いされてたからマジの弱ジョブではないと思う
固有スキルである程度の遠距離火力とかを確保できるから汎用の攻撃魔法とかに枠食わなくてよくて強いみたいな理由だよな炎剣士の強み

>RTAだと色々切り詰めて最終的に炎剣士が理論上最速ということになりましたとかある
最低限必要な攻撃力に達するのが一番早いのが序盤職はたまに聞く奴

メインクラスは生来のもんで普通変えられない世界だかんな！
好きで炎剣士になったわけじゃないかんな！

理論上DPSが一番高いキャラが最強じゃないゲームの作りが良い

ダメージ効率最大のやつしか使わない紙装甲なのは実力で回避できなきゃ絶対駄目とかって思考の人には本当にゲームを楽しんでるのか分からなくなる…

「炎だけかな最悪は」

ちょっと調整ミスると逆に全部こいつだけでいいんじゃないかなとかになりがち

笛は楽しいからいいんだよ

11の赤は器用貧乏そのものだったが
ソロで何でも出来る器用さはあったし
ヤケクソに強化されたジョブでもある

>後ろに（まあ特化してる他ジョブの方がいいけど）って付いてる
ぼちぼちメリットを上げた上で渋いねえ評価な時点で専門職いたらそっち取るけど
居たらまあこっち入れてもええよ程度には弱くはないニュアンスも感じる

全距離で安定したダメージディーラーしつつサポビルドもできるは渋いじゃすまなくないか

ジョブ自体はそんなでもないけどプレイヤースキルが高ければクソ強いみたいな事例って実際にあるのかな

>メインクラスは生来のもんで普通変えられない世界だかんな！
>好きで炎剣士になったわけじゃないかんな！
じゃあクソゲーじゃん！

A〜Eランクの間だとCくらいだけど上手い人が使うんだったら別にいても邪魔とか思ったりはしないよ！

対人だと初見で何それ知らない！→なんか普通に勝てたわ…ってなるやつ

>FF11の赤はパーティーでもソロでもいぶし銀の大活躍だな
俺がやってた頃はパーティーでも引っ張りだこでソロも強い勇者ジョブだったな

>ジョブ自体はそんなでもないけどプレイヤースキルが高ければクソ強いみたいな事例って実際にあるのかな
理論値最強とか特定プレイヤー専用機みたいな言い方されるやつ

上手い人が一人いるとパーティーの安定感が上がるポジション
最低限求められる水準が高くて下手くその居場所は無い

>ジョブ人口少なすぎて情報共有が進んでないやつじゃない？
回復とかその辺を削って補助と火力に全振りしたみたいなやつじゃない？
それ純火力職の方がまだ硬いしよくねみたいなやつ

炎剣士のサブに風剣士スキルツリーを取るとキショがられる

>ジョブ自体はそんなでもないけどプレイヤースキルが高ければクソ強いみたいな事例って実際にあるのかな
無いわけじゃないけど大体運営の想定外と言うことでナーフされる

>対人だと初見で何それ知らない！→なんか普通に勝てたわ…ってなるやつ
対人だとびっくりさせるためだけの装備と戦術組むの楽しすぎるからな…

最初はパワーでゴリ押しが高く評価されるけど
上位プレイヤー向けのコンテンツが煮詰まってくると
ぜったい避ける前提でパワー系よりスピード系みたいになってくる

>ジョブ自体はそんなでもないけどプレイヤースキルが高ければクソ強いみたいな事例って実際にあるのかな
FF11の赤のデバフでソロ狩り

>ジョブ自体はそんなでもないけどプレイヤースキルが高ければクソ強いみたいな事例って実際にあるのかな
逆にそれはプレイヤースキルを青天井で発揮できるってことになるから超特殊なキャラなりジョブであることがほとんどじゃない？

見た目が地味ってゲームだと致命的だからな…
モンハンの笛と槍の人気低いのこれが割と大きいし…

11の赤ってナイトよりタンクに向いてる謎の存在って聞いた

大抵のことができるゆえに今何をすればいいのかの判断が難しくなって
上手い人がやると滅茶苦茶回ってるように見えるなんてことはなくはない

>対人だと初見で何それ知らない！→なんか普通に勝てたわ…ってなるやつ
結局対応必要な強さじゃないからずっと知名度低いわけだしね…

>11の赤は器用貧乏そのものだったが
>ソロで何でも出来る器用さはあったし
>ヤケクソに強化されたジョブでもある
ジラートあたりでかなり強化されたよね

格ゲーだとダイヤグラム最下位だけど使い手が強いから優勝みたいなのはまあまああるな

>最低限求められる水準が高くて下手くその居場所は無い
近接が崩れたら前に出てでなきゃバフのつなぎしてみたいな判断力必須職すぎる…

DMCのパンドラとかあれ本当にガチャガチャ変形全部使いこなしてるやつ存在するのかよ

PTにいると経験値が減った獣使いとはえらい差だったな

暗黒騎士なかなかいいよ

>ネトゲじゃない普通のRPGでも魔法剣士キャラって大抵ベンチ入りするよな
FF5だと名前の通りの魔法剣士なら強い方
想定される意図での魔法剣士である赤魔とかはうｎ

>ジョブ自体はそんなでもないけどプレイヤースキルが高ければクソ強いみたいな事例って実際にあるのかな
HPが最低値で何食らっても死ぬけど高級装備とスキル回しとヘイト管理を頑張ったらDPS最強みたいなのはなくはない

渋いって言うと
普通は〇〇選んだほうが安牌だけど
☓☓が強力だとか△△にロマンを感じてる奴が居るみたいな
ガンランスみたいな職じゃない？

>11の赤ってナイトよりタンクに向いてる謎の存在って聞いた
それはないぞヘイト管理ができん

>暗黒騎士なかなかいいよ
レタスお願いします><

FF11のタンクと言えば
そう忍者ですね

>対人だと初見で何それ知らない！→なんか普通に勝てたわ…ってなるやつ
戦ってるうちに
あ！わかった！やりたいことわかった！通るかよんなもん！ってなって倒す
たまに通るとこ見たい！ってなって負ける

>全距離で安定したダメージディーラーしつつサポビルドもできるは渋いじゃすまなくないか
その上で渋い選択だってなる位にはどの部分もそこそこ…まあそこそこ…って感じなんだろう

当てれば火力最強だけど猶予フレがめちゃくちゃ小さくて
外したときの隙モーションでかすぎて終わりみたいなお祭りキャラは見たことある

タンクできる運営が産んだ鬼子は忍者だぞ

無被弾前提なら火力最強だよ（操作クソ忙しい）みたいなのはアクションゲームだとたまに見る

>FF11のタンクと言えば
>そう忍者ですね
汚いさすが忍者きたない

FF11で赤が強すぎて前衛も後衛もソロでも赤になってたの好き

>ジョブ自体はそんなでもないけどプレイヤースキルが高ければクソ強いみたいな事例って実際にあるのかな
ワンミスでまず死ぬけどすべて攻撃捌き切れば理論上は無敵みたいなのとか

>>11の赤ってナイトよりタンクに向いてる謎の存在って聞いた
>それはないぞヘイト管理ができん
昔は弱体魔法が高ヘイトで累積だったからできたはず
仕様変更で難しくなった例

>DMCのパンドラとかあれ本当にガチャガチャ変形全部使いこなしてるやつ存在するのかよ
魅せコン界隈だしそれはまあ

FF11の赤は連続魔という必殺技も完備だったな

マイナーゲームだと最弱とされるキャラの極まった動きを
誰も対策してなくて優勝はたまに見る

>渋いって言うと
>普通は〇〇選んだほうが安牌だけど
>☓☓が強力だとか△△にロマンを感じてる奴が居るみたいな
>ガンランスみたいな職じゃない？
ガンランス渋いと思ってるのガンランス使いだけだよ多分

この前のクソキャラ列伝でまさにジャギだかハート様のキャラ対が「対戦しない」だったな…

>全距離で安定したダメージディーラーしつつサポビルドもできるは渋いじゃすまなくないか
パーティだと安定した火力より特化した火力が欲しい
後個人回復はあんまりいらない

>渋いって言うと
>普通は〇〇選んだほうが安牌だけど
>☓☓が強力だとか△△にロマンを感じてる奴が居るみたいな
>ガンランスみたいな職じゃない？
渋いどころか味方妨害する独り善がりの厨キャラじゃん

>11の赤ってナイトよりタンクに向いてる謎の存在って聞いた
全盛期に少人数ならって感じだった気がする
空蝉とストンスキンで盾してコンバート+ケアルIVでヘイト稼ぐ

サンブレイクのガンランスとかならなんかジェットで空飛んでるしやたら爆発とかするし絵面はすげー派手だけど出てる火力はよく見たらそんなでもないって感じで
なかなか渋い武器と言える

>それ純火力職の方がまだ硬いしよくねみたいなやつ
バフ乗っけて属性付き剣技で殴るのがたまにニッチな対象に対して純魔や純物理より火力出る場合がある
くらいだと渋い扱いで地味な人気職になるかもしれない

>ジョブ自体はそんなでもないけどプレイヤースキルが高ければクソ強いみたいな事例って実際にあるのかな
回避タンクでダメージディーラーって職は有った

>渋いどころか味方妨害する独り善がりの厨キャラじゃん
いつの時代だよ

重騎士と剣聖のLS信頼度は違いすぎた！

>対人だと初見で何それ知らない！→なんか普通に勝てたわ…ってなるやつ
なかなか渋いテーマと言える

少数だとありがたいけど人数増えるほど要らなくなるやつ

FF11の赤はやる事多くて長時間の狩りは死ぬほど疲れたぞ…

遊戯王だと「なかなか渋いデッキと言える」に思い当たる節がある

FF11の赤盾はマクアフティル二刀流で後ろ向いて弱体回しとかやってたのよ
蝉が早いからナ忍とかとは比較にならないぐらい優秀だった

強みごり押しでこれやっとけばOKみたいなジョブではないから渋いって言い回しなのかな

FF11の白は地味に変態職人芸を要求されたから
玄人と素人で全然違うジョブなら俺は白を推したい

>当てれば火力最強だけど猶予フレがめちゃくちゃ小さくて
>外したときの隙モーションでかすぎて終わりみたいなお祭りキャラは見たことある
六道烈火？

レアだからすぐ誘われるけど馬車馬より酷使されていたFF11の詩人

受けの択が多いのも器用っぽい部分だよね赤は
回避とバリアと回復があるから

強みを発揮するのがシビアすぎるやつや高PSを要求してくるやつは渋いっていうか変態って印象になる

ROのモンクを思い出す説明文

>FF11の白は地味に変態職人芸を要求されたから
>玄人と素人で全然違うジョブなら俺は白を推したい
長いことHPモグラ叩きとか睡魔が一番の敵とか言われてたのにな…

>強みごり押しでこれやっとけばOKみたいなジョブではないから渋いって言い回しなのかな
ちゃんと考えてサブ取って立ち回りを適宜選んで…って感じだろうな

>FF11の白は地味に変態職人芸を要求されたから
>玄人と素人で全然違うジョブなら俺は白を推したい
サポ暗にしてスタン要員に混ざってたりしたな…

そいつを完全介護する専用構築を組めばポテンシャルすごいが
そこまでの条件を整えても実態はスタンダードな編成に並べるかどうかくらいとかな

>レアだからすぐ誘われるけど馬車馬より酷使されていたFF11の詩人
あと何秒でアビ切れるとか表示なかったからバフ切らしたら厳しくなるような高難易度になると俺がすげえきつかった

アタッカーもサポーターもヒーラーもこなせるなんて強そう！
でもアタッカーやってる間は他2つに振ったスキルポイントが完全に無駄だし他も同様！
それぞれの特化3人で組んだ方が普通に最大値も上だし操作も楽だわ！

主人公ジョブが弱ジョブ扱いされるのに納得感あるのいいよね
序盤火力なくてレベル上げキツいわ強ビルドに馬鹿みたいに準備かかるわパリィ全成功前提性能だわでこんなの流行るわけない

>サンブレイクのガンランスとかならなんかジェットで空飛んでるしやたら爆発とかするし絵面はすげー派手だけど出てる火力はよく見たらそんなでもないって感じで
>なかなか渋い武器と言える
合気で捌くのは見てるとかっこいいけど書の色によってスイッチ切り替えるタイプの火力スキル多いからなサンブレイク…

>序盤火力なくてレベル上げキツいわ強ビルドに馬鹿みたいに準備かかるわパリィ全成功前提性能だわでこんなの流行るわけない
クラスに対する理解が深まる前に死ぬか引退するよな…

>主人公ジョブが弱ジョブ扱いされるのに納得感あるのいいよね
>序盤火力なくてレベル上げキツいわ強ビルドに馬鹿みたいに準備かかるわパリィ全成功前提性能だわでこんなの流行るわけない
ブックとかが無制限と仮定しても並の人が普通に使って強い職業では絶対ない…

特化したら強いってのもPT組むことが前提だろうからな…

普通に序盤の重騎士火力全然なくてアタッカー変なピエロに頼るしかなくなってるからな…

多人数ゲーだけどソロプレイ用のある程度いろんなことできるキャラがいると開発優しいと思う

>主人公ジョブが弱ジョブ扱いされるのに納得感あるのいいよね
>序盤火力なくてレベル上げキツいわ強ビルドに馬鹿みたいに準備かかるわパリィ全成功前提性能だわでこんなの流行るわけない
典型的な色々極まっていったテコ入れで生まれるビルドという偏見がある

ソロゲーならともかくマルチで火事場アタッカーとか野良で下手なことするとチャットで罵倒が飛んでくる！

>遊戯王だと「なかなか渋いデッキと言える」に思い当たる節がある
ゲームによって印象の変わる言葉だよね
遊戯王でそれが出てくる場合環境には掠りもしないけどファンデッキの集いで出すと顰蹙買うみたいなポジションのデッキ

この世界は個人のジョブ強制されるから可哀そう

正直この漫画重騎士がそんな強いジョブに見えない
ずーっと死にかけつつPSでなんとかしてる

生まれつき竜騎士のやつとかもいるんだろうな

別に強くはないけど産廃とか弱職とか言うと絶対に反論が飛んでくるくらいと言える

>主人公ジョブが弱ジョブ扱いされるのに納得感あるのいいよね
>序盤火力なくてレベル上げキツいわ強ビルドに馬鹿みたいに準備かかるわパリィ全成功前提性能だわでこんなの流行るわけない
生死のかかかった世界でやりたくないビルド
なんならタンクすらやりたくないわ

>正直この漫画重騎士がそんな強いジョブに見えない
>ずーっと死にかけつつPSでなんとかしてる
まぁ本来倒せないレベルのボス敵をワンパンでHP半分くらい吹っ飛ばしてるから強いには強いんだろうけどね…って感じはある

なんでもやろうとするとHPや所持重量やデバフ耐性が犠牲になるイメージがある

>ソロゲーならともかくマルチで火事場アタッカーとか野良で下手なことするとチャットで罵倒が飛んでくる！
逆に窮鼠構成だから回復やめてくれますかとか野良PTなのに勝手をぶつけてくるタイプもいるな

>生まれつき竜騎士のやつとかもいるんだろうな
FF2のカイン

何でも出来るからこそプレイスキルが露骨に出るのとかね…
逆に脳死で回せる方がまだ楽ってのもあるし

>別に強くはないけど産廃とか弱職とか言うと絶対に反論が飛んでくるくらいと言える
これがいいんだよって愛好家がちょろっといる感じのやつ…

サブツリーが変態なやつもいる系だな…

ん？そのクラスか
まあいてもいいか…別にそこまで効率求めてるわけじゃないし…

>別に強くはないけど産廃とか弱職とか言うと絶対に反論が飛んでくるくらいと言える
たまに活躍できる環境やらボスが居る感じの塩梅な気がする

>何でも出来るからこそプレイスキルが露骨に出るのとかね…
>逆に脳死で回せる方がまだ楽ってのもあるし
というか…大縄跳びしながら時折アクシデントも発生するってなると動き単純な方が楽だからな…
最上は周りの動きや状態も頭に入れることだし…

>まぁ本来倒せないレベルのボス敵をワンパンでHP半分くらい吹っ飛ばしてるから強いには強いんだろうけどね…って感じはある
1回死んだら終わりの人生でこのジョブ選ぶ理由なさすぎる

ハイリスクからの高火力はいいんだけど
メイン火力やってるヒロインが色々強すぎる

なんなら糞ビルドだったんじゃなかったかスレ画の人

>ん？そのクラスか
>まあいてもいいか…別にそこまで効率求めてるわけじゃないし…
この二段くらい下に別に効率求めてるわけじゃないけど流石に来てほしくないやつらがいる

画像のおっさん何だかんだで仲間っぽい流れになるの期待したけど単なるクズだったな…

>正直この漫画重騎士がそんな強いジョブに見えない
>ずーっと死にかけつつPSでなんとかしてる
追放された転生重騎士はゲーム知識で（仲間の道化師が）無双する
だからな

>正直この漫画重騎士がそんな強いジョブに見えない
>ずーっと死にかけつつPSでなんとかしてる
まだビルド完成してないが途上を見るに最終的に背水で理論値叩き込む型っぽいし実際にそれのお陰で想定外の大物食いをできてるからすごいではある
でも命賭かってるのに背水やるのは一応保険になるスキルあるとはいえ控えめに言って狂ってると思う

重騎士以上に幸運ピエロがレアドロ運上がる上に戦闘力が普通にクソ高くしか見えないの運営おかしいですよ

全パリィしながらチャット欄も見て…とか俺絶対ムリだわ

ゾンビ型耐久の奴は対策してれば楽だけどしてなかったら詰みの対人あるあるで笑ったわ
ヌケニンみたいなもんだよなアレ…

メインの動きは手癖でやれるぐらいの方が周り見れるしトラブルにも対応できるのは本当にそう

理論上最強だけどプレイヤースキル依存度が高すぎるは案外人気でない

各分野の特化型が集まるのが最強だから大体万能型は器用貧乏になって居場所がなくなる何事も

>重騎士以上に幸運ピエロがレアドロ運上がる上に戦闘力が普通にクソ高くしか見えないの運営おかしいですよ
というかレアドロ上がる時点でピエロパーティに一人はいなきゃ話にならん過ぎる

>この二段くらい下に別に効率求めてるわけじゃないけど流石に来てほしくないやつらがいる
炎剣士は自己完結してるっぽいから余計な介護いらないだろうしな…

>理論上最強だけどプレイヤースキル依存度が高すぎるは案外人気でない
人気なのは大体手軽で強いだからな

>理論上最強だけどプレイヤースキル依存度が高すぎるは案外人気でない
というかそれジョブが強いんじゃなくてプレイヤーが強いんよ

多分ゲーム時代でも重騎士強いとか言ってるやつのほとんど動画勢で自分で使ってないと思われる

プレイヤースキルで何とかしちゃうのはそれに快感を覚える変態だから
まぁ適性の問題だな

>正直この漫画重騎士がそんな強いジョブに見えない
>ずーっと死にかけつつPSでなんとかしてる
情報が揃ってるゲームでボス狩りするとか特定のRTAするなら持て囃されそうな塩梅はしてる
死んだら終わりの実世界でやるにはあまりにもピーキーかつリスクがデカすぎる…

>>重騎士以上に幸運ピエロがレアドロ運上がる上に戦闘力が普通にクソ高くしか見えないの運営おかしいですよ
>というかレアドロ上がる時点でピエロパーティに一人はいなきゃ話にならん過ぎる
それありきで調整するもんな…

ネトゲは事前に情報見てメタ張るのが当然みたいなとこあるから柔軟な対応力は特に求められないんだよな…

PSO2もそういうのがいたな…理論上最強

ダクソ3の焼きゴテ使いとかだな見た事ないけど

>なんなら糞ビルドだったんじゃなかったかスレ画の人
サブにスキルブック使って炎魔術いれてる
炎属性強化共有出来るから悪くないように見えて素で遠近対応という炎剣士の強み死んでるし火力アップも元々あった剣術スキルでよくない？ってなるビルドエラーだったかな…

>理論上最強だけどプレイヤースキル依存度が高すぎるは案外人気でない
格ゲーでよくある理論値最強キャラ
大体活躍出来ずに中堅くらいで止まってる感じ

>重騎士以上に幸運ピエロがレアドロ運上がる上に戦闘力が普通にクソ高くしか見えないの運営おかしいですよ
あのピエロはリアルラックあまりに異常なのが戦闘能力にも関わってるからなあ

見てる分には凄い面白いんだよな
俺には無理だ…

>多分ゲーム時代でも重騎士強いとか言ってるやつのほとんど動画勢で自分で使ってないと思われる
使ってるプレイヤーも完成したらしんどくて楽しいけど育成終わるまでがしんどくてしんどいとか言ってそう

ピエロは多分元のゲームの設定とかぶっちぎった本人のリアルラックだからあれ…

>多分ゲーム時代でも重騎士強いとか言ってるやつのほとんど動画勢で自分で使ってないと思われる
フロントランナーなら1キャラ持ってて当然使えて当然ってコメント欄に現れるよな

ビルド完成後はともかく
普通にレベリング一人でまともにできなくね？問題はマジでどうしようもなさそうな重騎士

>ネトゲは事前に情報見てメタ張るのが当然みたいなとこあるから柔軟な対応力は特に求められないんだよな…
古いゲームはボスへの挑戦権を獲得するのに時間か金かをつっこんで
負けたら何の成果も得られませんでした！で終了だからそりゃみんな安定志向になる

>あのピエロはリアルラックあまりに異常なのが戦闘能力にも関わってるからなあ
MMOで使うにはむらっけありすぎて絶対DPS低いお荷物枠だよな

>モンハンで言う所のランス

ヘルスも防御も捨てるマジもんのグラスカノンだからワンミスでポロっと死ぬのは使うのダルすぎる

赤は弱体とリフレシュって唯一むにの強みがあるじゃん

>ビルド完成後はともかく
>普通にレベリング一人でまともにできなくね？問題はマジでどうしようもなさそうな重騎士
ゲーム世界でも辛そうなのに現実になった後はさらにどうすんだよっていうやつ

>理論上最強だけどプレイヤースキル依存度が高すぎるは案外人気でない
そもそも理論上可能なだけで誰もその理論値を出せないってこともあるからな
超人気ゲームでも

こういうメインとは別に入れられる回復ってベホイミみたいな自分に使う分にはいいけど…どまりな印象がある
時間かけていいなら回復しきれるけど戦闘中に使えるような即効性や範囲はないみたいな

大体どっちつかずでPTからは必要とされないけどソロだと便利みたいな

>>ネトゲは事前に情報見てメタ張るのが当然みたいなとこあるから柔軟な対応力は特に求められないんだよな…
>古いゲームはボスへの挑戦権を獲得するのに時間か金かをつっこんで
>負けたら何の成果も得られませんでした！で終了だからそりゃみんな安定志向になる
なあなあ！もしかしてあの時代のMMOってゲーム性最悪だったんじゃねえか？

>>モンハンで言う所のランス
長いリーチとそれなりの手数に強いガード
そしてガードに頼らずとも多様なカウンター技や無敵などによる防御手段を持ち火力も割とあるがなぜか誰も使っていない
なかなか渋い武器と言える

>ビルド完成後はともかく
>普通にレベリング一人でまともにできなくね？問題はマジでどうしようもなさそうな重騎士
だからこそゲームに関するあの異常な知識量には説得力がある
でも稼ぎ中も大抵イレギュラーが起きる…

この漫画ってゴールはどこなんだろ
目的なしにレベル上げしてるように見える

>古いゲームはボスへの挑戦権を獲得するのに時間か金かをつっこんで
>勝ったのにハズレドロップ！で終了だからそりゃみんな安定志向になる

>ビルド完成後はともかく
>普通にレベリング一人でまともにできなくね？問題はマジでどうしようもなさそうな重騎士
しばらくの間城壁返しと通常攻撃がメイン火力なのいくらなんでも渋すぎる

えっ！？あの最序盤の雑魚にしか効かなそうな防御力-攻撃力＝ダメージの技でレベリングを！？

>普通にレベリング一人でまともにできなくね？問題はマジでどうしようもなさそうな重騎士
MMOはソロ性能なんて考えなくていい

>この漫画ってゴールはどこなんだろ
>目的なしにレベル上げしてるように見える
昔のMMOってレベル上げが目的だから…

まだ重騎士のビルド完成してないだろうからこっからぶっ壊れ性能になっていくのかもしれないけど1キャラ目に選ぶ職ではないよね

>MMOで使うにはむらっけありすぎて絶対DPS低いお荷物枠だよな
というかレアドロアップ持っててDPSも高いなら最強ジョブは重騎士じゃなくてピエロになっちゃうからな

>この漫画ってゴールはどこなんだろ
世界の破滅をもくろむ謎の教団と戦ってるじゃん

>この漫画ってゴールはどこなんだろ
>目的なしにレベル上げしてるように見える
なんか世界滅ぼそうとしてる秘密結社みたいなのが出てきてるから普通にそいつら追ってる

>>普通にレベリング一人でまともにできなくね？問題はマジでどうしようもなさそうな重騎士
>MMOはソロ性能なんて考えなくていい
今時のMMOはサクッとクリアできて経験値も入るタイプが主流だしな…

>この漫画ってゴールはどこなんだろ
>目的なしにレベル上げしてるように見える
世界ぶっ壊そうとする謎の集団どうにかするのは目標の一つじゃないか？
あとピエロの結婚

そもそもスレ画は元のゲームの時点でキャラ毎に幸運値ランダムっぽいし…

>まだ重騎士のビルド完成してないだろうからこっからぶっ壊れ性能になっていくのかもしれないけど1キャラ目に選ぶ職ではないよね
強ジョブ扱いまで時間かかったってのもメインキャラにしてるやつが全然いなかったんだろうなって…

特化特化特化に空き1とかならバランス型入れると良い感じの時もある
でも基本特化4の方が強いし楽…バランス型入れても楽ですよって言ってるPT大体特化職がそんじゃそこらのやつの数倍強いかバランス職がそこらの特化職束ねたぐらい極まってる…！

ビルドエラー野郎はマジでいいとこ無い

勇者　
攻撃も魔法も回復もそこそこでなかなか渋い…と見せかけてなんかベホマズン覚えるので最強のヒーラーになる

一生パーティプレイの縁無い奴にはお似合いの微妙職ってとこか
俺に向いてそう

職を積み上げてビルド作るタイプのMMOも微妙なんだよな
途中の職がナーフされたら全部パアになるし

>強ジョブ扱いまで時間かかったってのもメインキャラにしてるやつが全然いなかったんだろうなって…
最前線走ってる奴らが強ジョブ探して一通りパワーレベリングした結果強いのが分かったパターンかもしれん

器用貧乏ソロビルドがPTでも強いとマジでそいつばっかになっちゃうから…
MMOだと絵面が凄いことになる

>勇者　
>攻撃も魔法も回復もそこそこでなかなか渋い…と見せかけてなんかギガデイン覚えるのでデバフ効かない敵への最強のアタッカーになる

転生ものでここまで苦労してゲームしてるのも珍しい

あるスキルをドロで取る事前提のビルドなんてD2とかだと2キャラ目以降だ

火事場でパワーアップ覚えられたのレベル40とかだよな重騎士
遠っ！

>そもそもスレ画は元のゲームの時点でキャラ毎に幸運値ランダムっぽいし…
そこからフレーバーテキストが反映される世界が生成されるなんて誰が思うか

自由なビルドのゲームデザインに成功したゲームっていうのなんなんだろう
ACとか？

>器用貧乏ソロビルドがPTでも強いとマジでそいつばっかになっちゃうから…
>MMOだと絵面が凄いことになる
集え英雄
散れ非英雄

前提ジョブとして重騎士が最適だったろうってだけで血濡れビルドが最強なのはまあ当然だし

>自由なビルドのゲームデザインに成功したゲームっていうのなんなんだろう
>ACとか？
Fallout

DQ10の占い師は結構万能だったな
運と手間とリアル時間がめちゃくちゃかかるけど…

>自由なビルドのゲームデザインに成功したゲームっていうのなんなんだろう
>ACとか？
自由というか色々気にしなければ拘り重視でやれるっていうか…

まず火事場のスキルブックが強くて
その火事場のデメリットをカバーするのに何かと重騎士が噛み合ってたってだけで基本的に重騎士本体はカスや

>自由なビルドのゲームデザインに成功したゲームっていうのなんなんだろう
>ACとか？
オフゲーなら勝手にやる
オンゲーには存在しない

PSOだとレイマーが器用貧乏でレイマールが器用万能

魔法防御がやけに低くて全体魔法攻撃で一人だけ床を舐めてそう

女は出てるけど女っ気のない漫画だぜ

装備依存度も高そうだもんな重騎士
2キャラ目以降で作って極まったプレイヤーが背水超火力で暴れるからその動画見てぶっ壊れみたいに言われるタイプに見える…

>転生ものでここまで苦労してゲームしてるのも珍しい
ビルドが全然完成しないからな…
いつになったら重騎士がぶっ壊れジョブというところが見れるんdな

>まず火事場のスキルブックが強くて
>その火事場のデメリットをカバーするのに何かと重騎士が噛み合ってたってだけで基本的に重騎士本体はカスや
MSが遅いからレンジキャラに一生カイティングされそう

>まず火事場のスキルブックが強くて
>その火事場のデメリットをカバーするのに何かと重騎士が噛み合ってたってだけで基本的に重騎士本体はカスや
アプデで調整されたら死ぬ奴じゃない？

クリティカルピエロが普通にアタッカーとして強いしなんか動きも早くてめっちゃ攻撃避けてる…

>魔法防御がやけに低くて全体魔法攻撃で一人だけ床を舐めてそう
その呼び方は嫌だな
エオルゼアの空を駆ける一筋の流れ星
シューティングスターとでも呼んで貰おうか

>アプデで調整されたら死ぬ奴じゃない？
だから1話で真っ先に「アプデで潰されてないよね！？」って確認した

>集え英雄
>散れ非英雄
非英雄がどれも煮詰まりすぎてどれも複雑な操作をこなせる一握りの上澄み以外はカス
みたいになってた環境が英雄を必要としたみたいなとこはあるから…

敵組織側も壊れビルドの知識ある上に基本的に対人ビルドで組んでくるからエルマさんの無双は最悪ラスボス戦まで…

>女は出てるけど女っ気のない漫画だぜ
ヒロイン滅茶苦茶いい女じゃん！？

というか重騎士が強くなるには火事場しかない的なアレでは…？

モンハンはビルドはまあ置いといても武器種の渋さが許容されやすさはあるよな
MMOほどガチガチじゃないからなんだろうけど

ボディプレスとイカサマの実装が待たれるな

ヒロインはかわいいけど後者寄りのかわいさ

狂乱になる代わりにめっちゃ強い一撃を放つ技と
まともなデバフ対策はできないけど狂乱はなんか防げる重騎士の組み合わせはデザイナーズコンボかマジで重騎士がゴミかのどっちか

対人害悪ビルドはダメージ受けてるのをスリップ反転の回復で踏み倒してる上に毒でスピードも下がってるのでボス戦だと絶妙に頼りにくそうな感じ

>というか重騎士が強くなるには火事場しかない的なアレでは…？
なんかタンクとしてはあんまり褒められてないんだよな重騎士…
ヘイト引き能力が低いとかだろうか

ネトゲと違って死んだら人生終わり、味方のビルドがどんなのかはっきりわからん、相性がいい職と組めるかもわからんって感じだからこの世界の万能ジョブは本来すげえ優秀というか安心感あると思う
スレ画の人はビルド事故やってるけど

>対人害悪ビルドはダメージ受けてるのをスリップ反転の回復で踏み倒してる上に毒でスピードも下がってるのでボス戦だと絶妙に頼りにくそうな感じ
対人で強いからって何か勘違いして対モブで持ってきたやつが「周回効率落ちるからそれ使うのやめろよ」って罵倒されるやつ

定期的に「重騎士は本来防御職なんでな！」ってタンクやろうとするけど本来の役割考えるとむしろ他の人にヘイト取ってもらって自分はケツ殴ってるジョブになる

>ヒロイン滅茶苦茶いい女じゃん！？
恰好がね…

>対人害悪ビルドはダメージ受けてるのをスリップ反転の回復で踏み倒してる上に毒でスピードも下がってるのでボス戦だと絶妙に頼りにくそうな感じ
足遅い上に装備固定されるからあくまでpvp用のビルドな感じ
下手するとボスに回復の上からワンパンもありえるし

じゃんけんみたいな相克性？でバランス取ればいいのにって思うけど結局特定に偏るのなんなんだろう

>対人害悪ビルドはダメージ受けてるのをスリップ反転の回復で踏み倒してる上に毒でスピードも下がってるのでボス戦だと絶妙に頼りにくそうな感じ
最新話の新しい対人害悪ビルドは現状見えてる性能だけでも毒入れて回避と潜伏全振りのクソの山だ

>ヒロイン滅茶苦茶いい女じゃん！？
え…ピエロ？

重騎士のHPを減らしてバリアに変換する(つまり総HPは何も変わらない)ってやつ死線以外で何に使うんだマジで

>じゃんけんみたいな相克性？でバランス取ればいいのにって思うけど結局特定に偏るのなんなんだろう
独自要素持たせないとガチでつまらんから…
というかバランス良すぎてもそれはそれで面白くならないし

>重騎士のHPを減らしてバリアに変換する(つまり総HPは何も変わらない)ってやつ死線以外で何に使うんだマジで
開発側としてはそこにパーティでヒールしてもらう想定だろう

>重騎士のHPを減らしてバリアに変換する(つまり総HPは何も変わらない)ってやつ死線以外で何に使うんだマジで
回復込みで実質的にHPを増やす…？
>死線以外で何に使うんだマジで

>重騎士のHPを減らしてバリアに変換する(つまり総HPは何も変わらない)ってやつ死線以外で何に使うんだマジで
バリアに回したぶんヒール貰ってHP増やすとか…？

>重騎士のHPを減らしてバリアに変換する(つまり総HPは何も変わらない)ってやつ死線以外で何に使うんだマジで
ヒーラーいたら敵に殴られる前から回復できるから
簡単に総HP増やせるじゃん

>じゃんけんみたいな相克性？でバランス取ればいいのにって思うけど結局特定に偏るのなんなんだろう
出禁になるコンテンツ出てくるとかくっそつまらんし

器用貧乏強くなりすぎると赤赤赤赤赤赤みたいになっちゃうから…

死んだら終わりだとまず耐久性を高めたくなるかなあ

>じゃんけんみたいな相克性？でバランス取ればいいのにって思うけど結局特定に偏るのなんなんだろう
拠点で自由にクラス変えられますってゲームならまだしも
キャラメイク後ずっと固定のゲームでそんなんされたらクソゲーまっしぐらだよ

>死んだら終わりだとまず耐久性を高めたくなるかなあ
安全マージン稼がないと雑魚狩りすらしたくないわ…

HP削ってバリア貼るバフはだいたいHP削れてる時火力アップ系と組み合わせられてる

バリアで受けきって直接ダメージを喰らわなければデバフや状態異常の追加効果を無効化出来るとかあるかもしれん

後々自己ヒール覚えるなら戦闘開始時に使ってヘイト稼ぐとかできそうだぞ

運営の本来の想定が見えてこない調整のジョブってあるよね

デザインもったいないから義妹再登場しねぇかな

現在HP参照の攻撃やらデバフとかの対策とか？
あまりにもニッチだしそもそも重騎士だけ出来ても死ぬのが後になるだけだからあんまり意味なさそう

一部のゲームだと余剰ダメージ分もバリアが一発までなら吸ってくれるとかあるからその手の効果期待してるのかもしれない

アークナイツでHP減ったら強くなるけどHPが増えたら逆に弱くなるし倒されたらもちろん普通に死ぬし
でも攻撃時にHP回復って能力がついてるから殴ってると勝手にHP増えちゃうって職があって
強みを発揮するには「ギリ殺されないけど殺されかけるくらいのHPを維持してくれる程度に殴ってもらう」ってそんな都合の良い敵そんないねぇよって扱いだった
後になんか一人だけHPをバリアに変換するやつが出てきてそいつだけクソ強くなった

>運営の本来の想定が見えてこない調整のジョブってあるよね
サービス開始直後のソシャゲでよく見る奴

瀕死状態だと攻撃力UPみたいなのとあわせて
HPの代わりにバリアで維持するとか定番

>>運営の本来の想定が見えてこない調整のジョブってあるよね
>サービス開始直後のソシャゲでよく見る奴
数年前の環境からやってきたんです？ってくらいの性能したキャラが最新ガチャで出てくる時があるし…

ポケモンみたいに相性あるやつは主流をメタって勝てる環境からメタをメタるようになってを繰り返し環境が変わっていくな

>ポケモンみたいに相性あるやつは主流をメタって勝てる環境からメタをメタるようになってを繰り返し環境が変わっていくな
流動性

>サービス開始直後のソシャゲでよく見る奴
すぐにガチャ追加来て組み合わせる想定だったのかと思ったら何も関係なく放置されるやつ

>強みを発揮するには「ギリ殺されないけど殺されかけるくらいのHPを維持してくれる程度に殴ってもらう」ってそんな都合の良い敵そんないねぇよって扱いだった
>後になんか一人だけHPをバリアに変換するやつが出てきてそいつだけクソ強くなった
調整ミスったのを改善したキャラを後から出してこれで解決ですね感出してくるやつ…！

ポケモンはまだほろびのうたが現役なんだな…

>運営の本来の想定が見えてこない調整のジョブってあるよね
なんとなくやらせたい事はわかるけど現実のゲームの仕様とかみ合ってねえ！ってのがよくある

FO76の不屈ビルドは常にRADでHP圧迫してるというゲーム内の視点で見ると完全にイカれてるやつだったな

>ポケモンみたいに相性あるやつは主流をメタって勝てる環境からメタをメタるようになってを繰り返し環境が変わっていくな
たいていtoptierのメタが同キャラで攻めること
ってなって終わる

火事場をピエロに使わせるの？って聞かれてそんなひどいことしないって言ってたけど
死神と暴竜重ね掛けしてたら今までのボスどれも１撃で消し飛びそうだよね

>火事場をピエロに使わせるの？って聞かれてそんなひどいことしないって言ってたけど
>死神と暴竜重ね掛けしてたら今までのボスどれも１撃で消し飛びそうだよね
HP調整技がないからな…

>ポケモンみたいに相性あるやつは主流をメタって勝てる環境からメタをメタるようになってを繰り返し環境が変わっていくな
シーズンが変わると出禁になったりするしな

>数年前の環境からやってきたんです？ってくらいの性能したキャラが最新ガチャで出てくる時があるし…
有識者寄りのストリーマーが遊べるテスト鯖でボロクソに叩かれて
作り直しの本実装延期って例を最近見たばかりだ

じゃあロンソデュアルで…

背水で思い出すのはにゃんこ大戦争のラスヴォース
攻撃発生クソ遅い上に体力1%になってから攻撃時に3割の渾身引かないと苦労に見合った火力が出ない産廃扱いだったけどコンセプトそのままに火力バカみたいに盛った結果究極のリタマラクリアキャラに進化した

多人数PTだと居場所ないけど少人数PTやソロ向け
他人が信用できないと死ぬリアルだとむしろ人気じゃねえの

なのでこうやってパッと見ただけでは何のことかわからんスキル説明にする

執行者のアビリティ…多分自分で切腹しまくって自分で出血してねってことなんだろうな…
戦闘中にしねぇよそんなこと…！

>戦闘中にしねぇよそんなこと…！
モンハンのRTAって大体初手は火事場の為の樽爆弾のセットだけど

器用貧乏の万能型に見える
初心者用キャラじゃないのか？
こういうの

>多人数PTだと居場所ないけど少人数PTやソロ向け
>他人が信用できないと死ぬリアルだとむしろ人気じゃねえの
FF11やってた頃の知り合いはダンジョンから週一でしかでてこなかったな…

>器用貧乏の万能型に見える
>初心者用キャラじゃないのか？
>こういうの
むしろ初心者に自分でダメージ出して補助もして回復もしてってのを使わせるのは酷だぜ！

>FF11やってた頃の知り合いはダンジョンから週一でしかでてこなかったな…
獣使いだろうな…

これ評してる人多分ゲームの攻略wiki編集してる側にいる廃人だから…

執行者のアビリティはあれ仮に発動しても20秒しか持たないから切腹したところでマジで意味ないし
もう完全に無いよりは一応マシな存在として忘れてもあんま関係ない

お前がこれの全一なのは理解してやるけどその上で環境機体使ってもらった方がありがたいんだわ

渋いってストレートに言うとキャラパワー不足

現状アプデが来ないの祈るしか無いよなこの漫画
ビルドに対する知識が陳腐化する可能性あるし

使いこなすのが難しいけど使いこなせさえすれば上位（最強ではない）みたいなポジションって人気あるよね

アタッカーとしてはメインツリーで完成してるからあと2枠に例えば回復と索敵とか入れて万能型にしたり
回避と機動で遊撃手になったり防御スキルを入れておいて普段は後ろから攻撃しつつ囲まれたらサブタンクになるとか
本人の好みでどんなポジションのキャラにもなれるカスタマイズ性の高さが売り
ただ明確なビジョンとそれに合ったスキル選択ができないと単なる中途半端になるからわかってる人じゃないと真価は発揮できない

この世界ジョブ固定でスキル振りのリセットもないからマジで生きて経験を積むのが重要で難しいんだよな

死んでいたスキルやビルドがアプデにより……いつまでも死んだまま
一度死んだらなんで復活できないの…？

>使いこなすのが難しいけど使いこなせさえすれば上位（最強ではない）みたいなポジションって人気あるよね
うまぶれるからなキャラパワーで勝ったんじゃないユーザースキルですって

>死んでいたスキルやビルドがアプデにより……いつまでも死んだまま
>一度死んだらなんで復活できないの…？
最初から死んでいたなら復活することはある
運営により殺されたなら復活は絶望的だ

使いこなせば強い職がサーバーランキングで1位にいてマジかよってなった

うーんまあちゃんと働いてくれたらいいや…
えっマイナーな上に動きも悪い…？
ブロックで

>死んでいたスキルやビルドがアプデにより……いつまでも死んだまま
>一度死んだらなんで復活できないの…？
弱いやつをアッパーするより新しいキャラ出したり強くて人気あるやつを更に優遇する方が儲かるからじゃない？

OP罪により死刑！ってされてビルドごと消えるのいいよね…

格ゲーとかアクションゲーだとそのキャラが強いというか世界一のチャンピオンが使ってるから強いみたいなことはままある

>運営により殺されたなら復活は絶望的だ
運営が死んでバフで調整するタイプの運営に引き継がれればあるいは…

中堅かそれ以下くらいなのに何故か弱体化されたりする事があるのは何故だ…

>>運営により殺されたなら復活は絶望的だ
>運営が死んでバフで調整するタイプの運営に引き継がれればあるいは…
運営引継ぎの時点で大体短命で終わるし…
MoEみたいな例外もあるけど…なにあれ化け物？

目立って強いと装備集めるのに苦労する場合も多かったからな昔のMMO
理論値以前にユニクロでパフォーマンス出せるかも重要だから単なる強弱だけであんま語れないところもある

>格ゲーとかアクションゲーだとそのキャラが強いというか世界一のチャンピオンが使ってるから強いみたいなことはままある
レアキャラのやりこみ勢がEVOで結果残すのを見ると無性に嬉しくなるよね

>中堅かそれ以下くらいなのに何故か弱体化されたりする事があるのは何故だ…
該当スキルかビルドで何か悪さできる事に運営が気付いたんだろう

あんま強くないキャラの唯一ここだけは強いよねみたいな部分が！
バグでした！

簡単に装備揃えて最強じゃないけど5番目ぐらいの強さでスキル回しも楽なビルド

スキルツリーに余裕があるから別のスキルツリーの炎魔法系も覚えられる

>中堅かそれ以下くらいなのに何故か弱体化されたりする事があるのは何故だ…
対人戦ゲーの場合だと一握りの上級者は慣れてて対応できるしなんなら自殺行為だが
ボリューム層の間では猛威を振るうみたいなやつは割と殺される

>スキルツリーに余裕があるから別のスキルツリーの炎魔法系も覚えられる
物理攻撃力と魔法攻撃力に分かれてるタイプだと無意味なんだよな…

餓狼伝説1のメイン3人以外

新要素で微妙だったキャラに光明が！
からの想定してなかったからナーフ！

色々ゲームで悲しみを背負ったのが伝わってくる流れだ

弱いクラスってまず基礎コンセプトがゲームと合ってない場合あるよね

DPS職って1番DPS出せるやつ以外いらなくない？

>DPS職って1番DPS出せるやつ以外いらなくない？
その職がどんな状況でもトップDPSならまあ

>DPS職って1番DPS出せるやつ以外いらなくない？
死なずに火力を出せるDPSだけがいる

>DPS職って1番DPS出せるやつ以外いらなくない？
実際そういうゲームはある…

LoLとかだと使いこなせば最強を使いこなせない奴が足を引っ張りながらchatで煽り倒してくる

>弱いクラスってまず基礎コンセプトがゲームと合ってない場合あるよね
尻上がりに強くなっていくコンセプトはわかるがそんなチンタラしてたら調子上がる前に
他のメンバーの殴りで相手が先に死ぬんだわ

FF14みたいな緩やかなロール型なら
あーいても良いんじゃないッスか俺は拒まないッスよーって返すことで
ある程度の総火力の低下をフォローできるシゴデキの俺感を演出できるからほどほどに歓迎される
極端に戦闘に関するコミュニケーション少ないDQXなら
知らんお前も殴れ考えたシナジーあるんだろ自分のやりたい事をやれ俺もそうするで終わる
全員が殴りかかって殺せ死ね殺した！！なPSO2NGSだと
ウホ？ウホウホウホホ？（知らんけどそのレイヤリングウェアの組み合わせいいわね）
ウホホウホウヒヒウホホ！（そのアクセの付け方叡智でいいね！）

全員DPSってゲームはあるけど色々いた方が良かった

>DPS職って1番DPS出せるやつ以外いらなくない？
DPS高い上に欠点がないならそらそうだが…いやソシャゲとかだと結構あるなこれ…だから複数のパーティーを使うコンテンツを実装していくわけだな…

>全員DPSってゲームはあるけど色々いた方が良かった
そうなると低へるすのDPSよりヘルス多くてCC耐性のあるタンクが糞強くてコイツだけでよくね？ってなる
俺が昔やってたMMOがそうだった

スマブラのシュルクみたいな理論値で言えばめちゃくちゃ強いけど普通の人間の手には余るみたいなキャラはいるっちゃいる

ヒノカミカグラみたいな感じで技が連続でつながるってキャラを実際に掘り下げると
技の中の1つをひたすら同じまま連打した方が時間当たりの総ダメージ出るわみたいな調整ミスはたまに見る

ゼノブレイド3すげぇ！
タンクのヘイト稼ぎ能力に対して全体的にアタッカーの火力が高過ぎてもうヘイト管理とかそういうゲームじゃなくなってる！

うるせえ俺が使いたいから使うんだ！を全員やれるWG製はある意味健全かもしれない

>DPS高い上に欠点がないならそらそうだが…いやソシャゲとかだと結構あるなこれ…だから複数のパーティーを使うコンテンツを実装していくわけだな…
属性別だの物理/魔法だの単体/複数だの違う役割があったりするのもあるしな
ダメージランキングも1Tでの最大ダメージがスコア換算されたり撃破ターン重視だったり一定ターン耐久戦でのトータルダメージだったり敵HPありだけどトータルダメージ(=オーバーキル分)がスコア影響大きかったりとか色々あったり

耐久力が売りです！が本当に耐久力が売りになるか
敵の火力高すぎて多少耐久力があろうがどうせみんな瞬殺じゃんになるか
それはゲーム次第