それが神社

スレ画読んだらわかりやすく説明されてるだろ！

逆に何で駆逐されなかったんだろうなと思う

>スレ画読んだらわかりやすく説明されてるだろ！
えっ…？

なんか混ざった

そもそも何も考えてないと思うよ当時の人

物部氏と蘇我氏の戦いとか教科書で見たことない？

信じ始めたというか上の人たちが下々に信じさせていろいろコントロールしようとした

古来からの神話ねぇ…

>信じ始めたというか上の人たちが下々に信じさせていろいろコントロールしようとした
エリートの教養なんで下々なんかに布教したりしません面倒なんで
知ったかぶり癖を恥じて勉強しましょう

宗教と政治は密接に関わってたから上にもあるように統治者が民を従えやすいものを採用していった
あと古来からの神話っていうのも結局は統治者の正当性を担保するために改変が繰り返されてるし民間伝承や信仰はほそぼそとしたものでしか無いから流行らない

排他的地ならずに外のものを受け入れる体制を作りたかったから？

仏教とそれ由来の鎮護国家が先進国のスタンダードというか共通言語だったから

なんか中国で流行ってるらしいし今後も良好な関係維持する為に取り入れようぜ！って感じだよね
昔の宗教って世界の仕組みとか説明する学問みたいな側面もあったし

庶民における天皇の認知の歴史面白いよね

割と火の鳥の仏教側な超存在連中の描き方って独特だよな
日本の八百万の神は仏教すら取り込んで〜じゃなくて普通に土着の神々を殴りつけていく侵略者として描いている

神話だって要は国津神を信奉する部族を天津神を信奉する部族が征服したことを正当化するためのものだし…

>エリートの教養なんで下々なんかに布教したりしません面倒なんで
>知ったかぶり癖を恥じて勉強しましょう
いや…なんで歴史上の坊主が権力者に接近したかって
布教に有利だからでしょ普通に…

>神話だって要は国津神を信奉する部族を天津神を信奉する部族が征服したことを正当化するためのものだし…
前時代的な解釈だな

現代人から見ると共存共栄みたいに見えるけど
結構細かいとこ見るとドロドロしてるよな

ガラケーとスマホみたいなもんだよ

やっぱり最強だぜ！原始宗教！

ザ・ハードでもパクられた演出

>日本の八百万の神は仏教すら取り込んで〜じゃなくて
取り込んだにしては仏教強すぎるし…

キリスト教の布教史がそうだったからという仮託でストーリー作りはしてるだろうね
実際の歴史がどうだったかはさておいて
中国やインドが日本を仏教で教化するゾみたいなムーブメントは古代では薄いね
だいたい先進技術や知識とセットの東アジア国家スターターパックに含まれてる

>エリートの教養なんで下々なんかに布教したりしません面倒なんで
>知ったかぶり癖を恥じて勉強しましょう
末法思想以降庶民にも広がったことくらいそれこそ義務教育で習うんじゃ…

>前時代的な解釈だな
逆に最先端の解釈だとどんな感じなの

キリスト教だって世界中でいろんな土着信仰を塗りつぶしてきて
既に仏教と神道があった日本にも入り込んだんだから信仰なんてそんなもんでしょ

>日本の八百万の神は仏教すら取り込んで〜じゃなくて普通に土着の神々を殴りつけていく侵略者として描いている
取り込んでって言うけど実際には初期の仏教優位はかなり強かったぞ
道教の失敗で神道に折れて折衷になったけど

仏教取り入れる見返りに大陸の最新の学問や技術がセットだし交易でも優遇されるから
宗教だけ見て語れないんだよね

道教はなんで日本で広まらなかったんだろう

神社も寺もあるけどそこらの木や石にしめ縄巻いたりもしている

最初期は文化全部大陸から流れてきてたから凄い技術！凄い知識！すげえ神！のセットだろ

仏教は当時の最新の流行りだからナウなヤングにウケようとしたんだろう

最高権力者が宗教勢力を牛耳る層におめーらの既得権益なんかしらねー死ね！ってやるために新興宗教を推すのは歴史の常なので特に珍しいことでもない

実家のインドじゃ流行らなかったのに…

南無阿弥陀仏って唱えれば救われるってのは浄土真宗だっけ？

中国に「え？日本ってまだ仏教取り入れてないの？野蛮過ぎじゃない？」
って言われちゃうの恥ずかしいし…

そもそもキリスト教だってそんなにトップダウンで旧来の宗教塗りつぶして布教されてきた訳じゃないからな
神学も新プラトン主義とかギリシャ哲学の延長線上にあるものだし

何を拝めば道教ってのが薄いから分からんだけで影響は十分受けとる

古代は技術と宗教が融合してるから片方入れたら片方も入ってくる

物部守屋が勝っていれば…

神様は仏様の仮の姿ですよって広めたし…

>南無阿弥陀仏って唱えれば救われるってのは浄土真宗だっけ？
浄土宗系全般
「唱える」「信じる」の解釈は宗派によって異なる

>最初期は文化全部大陸から流れてきてたから凄い技術！凄い知識！すげえ神！のセットだろ
仏像って目に見える形で示されたのが当時の人にはインパクト強かったんじゃないかとかも言われるな

>実家のインドじゃ流行らなかったのに…
いやめちゃくちゃ流行ったよ後から上書きされただけで
仏教の聖地をヒンドゥーが使ってるから週何日か返して！って交渉した日本の僧侶の話とかめちゃくちゃ面白いぞ

西遊記は仏教のお話だけど書かれた時代の中国は仏教勢力強かったのかな

古代豪族だいたい神の子孫名乗ってるし藤原氏もアメノコヤネノミコトの末裔を名乗ってるから神々って邪魔だよね

日本は儒教一人勝ちだよ

宗教の中に道徳とかマナーとか更には外交典礼なんかも含まれる時代だからそりゃもう
経典の一節を引用とかの話が通じないと笑いもの必至ですよ

>日本は儒教一人勝ちだよ
そうかな…

>仏教の聖地をヒンドゥーが使ってるから週何日か返して！って交渉した日本の僧侶の話とかめちゃくちゃ面白いぞ
日本人がここが祇園精舎かぁーー…えっ鐘ないの！！？ってなった話とかも好き

お盆とかルーツは道教じゃなかったっけ

>西遊記は仏教のお話だけど書かれた時代の中国は仏教勢力強かったのかな
強かったというか流行ってた
いわゆる改宗小説は色んな思惑はあったにせよ流行のテーマだったからたくさん読まれたとこはある

>物部氏と蘇我氏の戦いとか教科書で見たことない？
それなりにいるのかもしれん
あと物部氏の領地に寺院があったり蘇我氏が氏神を祭っていたり、当時の貴族たちも宗教を建前に権力争いしていたりもする

石棒とか外交上恥ずかしいし…

>>仏教の聖地をヒンドゥーが使ってるから週何日か返して！って交渉した日本の僧侶の話とかめちゃくちゃ面白いぞ
>日本人がここが祇園精舎かぁーー…えっ鐘ないの！！？ってなった話とかも好き
祇園精舎には鐘だよなぁ！って日本人が鐘建てちゃったオチまで好き

まず現代人が思う宗教観がどの時代にも共通しているわけではないことを認識しよう
なんだったら50年くらい前でも差があるよ

七福神の福禄寿はまんま道教だろ

天皇を神と崇めて侵略戦争仕掛けてた国だしな…

伝来初期は「外来の神様」くらいの感覚で国家守護の宗教として使われて
また日本に来た時点で教義や戒律が出来上がってるし拝む対象も分かりやすく神々しいし…と当時の神道より受けやすくて豪族貴族に受けた

>宗教の中に道徳とかマナーとか更には外交典礼なんかも含まれる時代だからそりゃもう
>経典の一節を引用とかの話が通じないと笑いもの必至ですよ
「アオいいよね」に「僕も大好きだ！！」ってレスしたら何だコイツ…ってなるのと一緒だよね

宗教自体が最新の学問や教養みたいなとこもあるしな

中国の仏教も道教や儒教と混ざりまくりで日本の神仏習合と似たようなことになってて面白いよね

実態としては冠婚葬祭の統一システムとして都合よく取り込んだだけではないかな

伏見稲荷神社を裏から降りたら道教の施設がいっぱいあるとこいいよね

>日本は儒教一人勝ちだよ
親を小馬鹿にしたコントで笑いが取れる国でその筋は無理すぎる
儒教強いのはお隣韓国だよって言おうと思ったらなんかキリスト教に負けかけてる…

お地蔵さんも仏教？

まず国家神道が定義的には新興宗教である

それこそ八百万の神の一つとして仏が加えられてるような感覚だったんじゃないの庶民には

>…と当時の神道より受けやすくて豪族貴族に受けた
その頃に神道なんて無いから誤解を招くなあ

宗教は日本の歴史と≒だからなんか一言で説明出来るようなものじゃないと思う
民族歴史を全部説明するのと一緒

寺は経典という形で知識を保存継承するけどこの頃の神道そういう習慣がなかったから
地域の発展性を踏まえても寺作るメリットはデカかった

日本神話って言うけど思ったより祖神崇拝しかねえ！貴族はみんな神様の子孫！

行基は仏教を広めるにあたり
仏は神を守護するものだと伝えたらしい

>まず国家神道が定義的には新興宗教である
だれが国家神道の話してるの？

>まず国家神道が定義的には新興宗教である
完璧に政治のために作られた宗教だしね

>それこそ八百万の神の一つとして仏が加えられてるような感覚だったんじゃないの庶民には
仏教前の庶民は天照とか知らんと思うぞ

仏教の方が色々と最新情報入ってくるしアップデートできるし…

これ初めて読んだときに仏教の伝来による土着宗教の抑圧をこういう形で描くのかーってすごい感心したんだよな
まあ実際の日本では神仏習合で神も仏も一緒よ、って流れになったんだが

滝に打たれるとか坐禅とかお経とか線香くささとか浪漫がある

>実家のインドじゃ流行らなかったのに…
なんか最近は実家はイランのほうじゃないかって研究が出てきてるみたいだが

>>日本は儒教一人勝ちだよ
>親を小馬鹿にしたコントで笑いが取れる国でその筋は無理すぎる
なんで小馬鹿にして笑えるかって儒教思想があるからでしょ？
後現在の社会システムレベルが儒教的な所を無視してそんなミクロな話を突いても仕方なくない？

>その頃に神道なんて無いから誤解を招くなあ
とはいえ仏教伝来前の信仰をざっくりどう呼称するかっていうと…
古神道ってのも国学で推察されてるやつじゃなかったっけ

自然科学もリベラリズムもキリスト教地盤からの発展で生まれてるからな

まず区別をつけなきゃいけないのは
哲学としての宗教と自然信仰としての宗教は全く別ということ
後者も寓話的に教訓を得られるけど

>仏教前の庶民は天照とか知らんと思うぞ
えっ…天皇の先祖なのに？！

宗教観とか戦争観を現代視点で見るのは仕方ない部分もある
文献に残った当時の感覚とか理解しがたいものがしょっちゅうあるし

なのでフィクションは現代の観点で歴史を描いて誤解を生み出す功罪があるんですね
古代っぽい世界で国民軍が国民戦争してたりとか

そもそも仏教は三大宗教なんて言われるけど超自然的な存在がうんたらみたいなものではなく生き方についての教えだったからな

なんでも良いけど猫耳の神様が良かったなぁ

大黒天と大国主が習合するのはだいぶアクロバティック

>最高権力者が宗教勢力を牛耳る層におめーらの既得権益なんかしらねー死ね！ってやるために新興宗教を推すのは歴史の常なので特に珍しいことでもない
大英帝国が第2次大戦後に辺境からの撤退＆イギリス連邦へ衣替えとかマイルドになってしまったせいで
伝道も体制をバックにしてたイギリス国教会とか信徒数だけでいうと半世紀以上経った近年は退潮著しいし
表向きでも国が世俗化して政治と宗教の結びつきが弱くなると国策ででっち上げられた新興宗教はおつらぁい…

>>>日本は儒教一人勝ちだよ
>>親を小馬鹿にしたコントで笑いが取れる国でその筋は無理すぎる
>なんで小馬鹿にして笑えるかって儒教思想があるからでしょ？
>後現在の社会システムレベルが儒教的な所を無視してそんなミクロな話を突いても仕方なくない？
コメディって基本的に既存の価値観を皮肉るものだしな

>お地蔵さんも仏教？
地蔵菩薩なのでもろに仏教
ただ教義に従って尊崇されてるかは微妙

>なのでフィクションは現代の観点で歴史を描いて誤解を生み出す功罪があるんですね
これが限界まで許せなくなる価値観の国になるとアサシンクリードシャドウズ騒動みたいな感じになる

日本人が"宗教"を覚えたのはいつからなのか？
これは盛り上がる議題だと思うよ

>>仏教前の庶民は天照とか知らんと思うぞ
>えっ…天皇の先祖なのに？！
それこそ天皇を崇め出したのってだいぶ後からでしょ

>そもそも仏教は三大宗教なんて言われるけど超自然的な存在がうんたらみたいなものではなく生き方についての教えだったからな
それ仏教モダニズムって言ってめちゃくちゃ近代的な思想かつかなり批判されてる部分というか
仏教だって普通に超自然的な存在がベースだよ

土着の民間信仰だった神道は偉い人がいないので
権威付けにはちょうどよかった

>>仏教前の庶民は天照とか知らんと思うぞ
>えっ…天皇の先祖なのに？！
祀る余裕がある連中は自分の祖先の神を祀るほうが重要だぜ！

>そもそも仏教は三大宗教なんて言われるけど超自然的な存在がうんたらみたいなものではなく生き方についての教えだったからな
まあ普通に超自然的なうんたらは釈迦も否定してないんだが
それよりも仏になった方がすごいって言ってるだけで

儒学はあるけど儒教はそんな浸透してねえんだよなあ

>伝道も体制をバックにしてたイギリス国教会とか信徒数だけでいうと半世紀以上経った近年は退潮著しいし
いまやアフリカでの信徒数が本国イギリスを上回ってる英国国教会

最新技術の見返りというか仏教も最新の思想だったし
なんなら積極的に道教やら陰陽道やらも輸入してたよ
仕方なく押し付けられた…みたいな感じはないよ

ちょっと古いお寺行くと境内の中に神社が建ってたりする
聞けば寺を建てるときに地元の神様に仁義を切るのが習わしなのにお社が無かったから建てたらしい
新旧の関係も様々なようだ

>>そもそも仏教は三大宗教なんて言われるけど超自然的な存在がうんたらみたいなものではなく生き方についての教えだったからな
>それ仏教モダニズムって言ってめちゃくちゃ近代的な思想かつかなり批判されてる部分というか
>仏教だって普通に超自然的な存在がベースだよ
釈迦があくまでバラモン教で育ったからそういう世界観もあるよねってだけで当初から霊や奇跡に対して批判的だったよ

日本人も仙人目指そうよ仙人
中国のネット小説や国産アニメじゃみんな目指してるぜ

>まあ実際の日本では神仏習合で神も仏も一緒よ、って流れになったんだが
神仏習合って一口で言われるけど意外と直接ではない権力闘争してるからややこしいぜ！

神仏は殴り合いの歴史だわな

>日本人も仙人目指そうよ仙人
>中国のネット小説や国産アニメじゃみんな目指してるぜ
仙人は到達点ではなく神仏を目指すための通過点だぞ
長寿を得て何をするかが問題だ

>お地蔵さんも仏教？
本当に地蔵なら仏教
ただし石になんか形を掘ったものに適当に社つけただけの物も日本人は地蔵って呼ぶから実態はあやふや

仏教のテロリストはマジで情け容赦ない

お経は漢文なのがデカいよ
漢文読み書き出来るだけで近世までは行動範囲がめちゃくちゃ広がる

>とはいえ仏教伝来前の信仰をざっくりどう呼称するかっていうと…
神祇信仰

神道だって土着の信仰を飲み込んだ結果だぞ
侵略宗教

神社の拝殿も仏教の寺の影響って言われてるな
古代拝む場所はあったけど拝むための建物はなかったとか

>なんなら積極的に道教やら陰陽道やらも輸入してたよ
>仕方なく押し付けられた…みたいな感じはないよ
道教は鑑真渡日させるから道士も抱き合わせで付けちゃう！って言われてめっちゃ拒否してる
なので鑑真和尚の渡日はエクストリーム密航になった

>日本人も仙人目指そうよ仙人
>中国のネット小説や国産アニメじゃみんな目指してるぜ
勝手に辰砂でも鉛でも飲んで死んでろ

>仙人は到達点ではなく神仏を目指すための通過点だぞ
>長寿を得て何をするかが問題だ
いや…神仙物は仙人になったら楽しく暮らすのがセオリーだけど…

>神社の拝殿も仏教の寺の影響って言われてるな
>古代拝む場所はあったけど拝むための建物はなかったとか
山とか滝とか自然そのものへの畏怖だったからな

まず「日本古来の」「伝統的な」「歴史的に」なんてもんは簡単に後付け出来るの事実を認めなきゃ

普段全く意識してないけど生活に根差してるものでこれは神道由来でこれは仏教由来って分けて見れたら面白そうだな

>神仏習合って一口で言われるけど意外と直接ではない権力闘争してるからややこしいぜ！
仲良く同格なんてのじゃなくて片方の中の一部がもう片方だったとか格付けも込みだしね

>普段全く意識してないけど生活に根差してるものでこれは神道由来でこれは仏教由来って分けて見れたら面白そうだな
カルトの視点かよ

>>その頃に神道なんて無いから誤解を招くなあ
>とはいえ仏教伝来前の信仰をざっくりどう呼称するかっていうと…
>古神道ってのも国学で推察されてるやつじゃなかったっけ
日本的アニミズムと20年くらい前は教えられたな

このスレのレス1つとっても無限に論争されそうなものばかりである

そもそも仏教排斥派は物部守屋の一族だけだったかもという説もあるし
物部氏がそもそも外国に通じてないかと言われれば百済の倭系の官僚に物部氏出身と思われる系列もいるし…

伊勢神宮がやたら頑張ってる神本仏迹説
各地の中世説話見るにあんまり受けなかったっぽいが…

仏教が来たおかげでなんかふんわりしてた土着信仰の輪郭がはっきりした

天孫人種六千年の歴史はルールで禁止スよね？

>勝手に辰砂でも鉛でも飲んで死んでろ
お薬飲んでレベルアップは神仙ものweb小説では定番の方法だし…

またこの話での仏たちがクソ強いんだよな

>山とか滝とか自然そのものへの畏怖だったからな
うーん
国家神道のドグマ

>>そもそも仏教は三大宗教なんて言われるけど超自然的な存在がうんたらみたいなものではなく生き方についての教えだったからな
>それ仏教モダニズムって言ってめちゃくちゃ近代的な思想かつかなり批判されてる部分というか
>仏教だって普通に超自然的な存在がベースだよ
神智主義とかニューエイジムーブメントとか西洋のアブラハムの宗教とは違う！って言いたい結論ありきでバイアスかかった見方されすぎだよね仏教
そういう見方のベースが個人の体験を重視するプロテスタントの思想から来てるから瞑想とかの要素が過剰にフィーチャーされがち

>儒学はあるけど儒教はそんな浸透してねえんだよなあ
儒教的なものは宗教を離れてもっど深く浸透しちゃったので儒教そのものは影が薄くなった
先祖供養まわりとか寺が中心だから仏教と思わせて儒教由来のものかなり多い

宗教学で言われるような宗教観もだいたい西欧が勝手に決めたところもある
その土地にある信仰と習慣が宗教ですとか言われても民衆が宗教的な行為をしてるという自覚はあんまないケースもあってそれを学問で取り扱うのは難しいと思うんだが意外と学問ではそれは宗教ですと言われたら「そうかも…」って納得しちゃうんだよな

なんや知らんけど海の向こうの頭いいせいかつしてる人達が熱心ならイカすのだろうくらいじゃないの
多分信仰自体は先進的な文化圏からの諸々の賜物のひとつでメインではない

絵馬は元は馬の生け贄なので漢神の流れ汲んでる

>神社の拝殿も仏教の寺の影響って言われてるな
>古代拝む場所はあったけど拝むための建物はなかったとか
出雲大社…

>それ仏教モダニズムって言ってめちゃくちゃ近代的な思想かつかなり批判されてる部分というか
>仏教だって普通に超自然的な存在がベースだよ
キリスト教徒が仏教のユニークな部分だけ切り取って面白がってるの
仕方ない話ではあるけど歪ですよね

天皇　神道
将軍　仏教
官僚　仏教
警察　神道
ってなってる
だから白黒つけるとか目を白黒させるとかいうんだ

神仏習合って言うけどかなりの割合儒教と老荘思想入ってるよね

>天皇　神道
>将軍　仏教
>官僚　仏教
>警察　神道
>ってなってる
初めて聞いたけどオリジナル？

>キリスト教徒が仏教のユニークな部分だけ切り取って面白がってるの
>仕方ない話ではあるけど歪ですよね
しかしこちらも七つの大罪モチーフ大好き過ぎ問題とかあるからな…

飛鳥時代日本で仏教が支配者層に流行ったのは何この仏像とかいうやつクソかっけえ！ってのが多分にあったと思っている

前に勉強したときは古代インド仏教は現代で言う「宗教」っていうより、自分の内面への到達点と言うか哲学に違いなと思った
他の宗教でいう「〜がこう言った(or書いてある)からそれが正義」みたいなもんじゃなくて自分と向き合うためのものであんま宗教っぽくないなと
まぁだから日本に伝わってから小乗とか馬鹿にされたんだろうけど

仏教が明確な敵として描かれてたり(そんな発想したこともなかった)
政治やら信仰と神々の強さやらなにやら面白かったな太陽編

道祖神もお地蔵さんも
一緒よ

>仏教が明確な敵として描かれてたり(そんな発想したこともなかった)
>政治やら信仰と神々の強さやらなにやら面白かったな太陽編
むしろ日本の歴史勉強していくと日本人の敵としか思えんよ仏教

>まぁだから日本に伝わってから小乗とか馬鹿にされたんだろうけど
小乗大乗の理念は日本伝来以前からあるんだが…？

>だから白黒つけるとか目を白黒させるとかいうんだ
白黒つけるの語源は囲碁由来だよ…

>まず「日本古来の」「伝統的な」「歴史的に」なんてもんは簡単に後付け出来るの事実を認めなきゃ
エリック・ホズボームの伝統の創出いいよね和洋問わずゴミカスどもの拠り所になるのがわかって

>前に勉強したときは古代インド仏教は現代で言う「宗教」っていうより、自分の内面への到達点と言うか哲学に違いなと思った
「宗教」が仏教由来の単語なの皮肉

>しかしこちらも七つの大罪モチーフ大好き過ぎ問題とかあるからな…
向こうだってデヴィッド・フィンチャーのセブンとかあるじゃろがい！

生活に根ざしてるから未来の人間の立場で真の姿を知ることは多分無理だよな…
なんなら昭和の人間の肌感覚すら想像も難しい

>むしろ日本の歴史勉強していくと日本人の敵としか思えんよ仏教
基本檀家制度で民衆を搾取する宗教だからな

ガラパゴス化してるからブッダに言われても何それ知らん案件ではある

時代によって優勢な宗教はあっても古い文化財を焼かないのは日本の良い所

>まあ実際の日本では神仏習合で神も仏も一緒よ、って流れになったんだが
神は仏ですっていう偏ったパワーバランスでは

アカいさんはちょっとあっちいってて！

>天皇　神道
>将軍　仏教
>官僚　仏教
>警察　神道
>ってなってる
>だから白黒つけるとか目を白黒させるとかいうんだ
「だから」の前後の文章が何も繋がってないと思うんだけど…

天皇はむしろ仏教や道教積極的に活用してた側じゃない？
北斗七星信仰とかガチってたし墓も古墳から仏式に変えるし

>むしろ日本の歴史勉強していくと日本人の敵としか思えんよ仏教
どのへんが？

>基本檀家制度で民衆を搾取する宗教だからな
氏子制度のほうが

宗教は西欧です

他の今の宗教とは違う異端でありたいってのが既に願望入ってるしな…

>時代によって優勢な宗教はあっても古い文化財を焼かないのは日本の良い所
でも首はもいだりする

>>天皇　神道
>>将軍　仏教
>>官僚　仏教
>>警察　神道
>>ってなってる
>初めて聞いたけどオリジナル？
割と有名な話だろ！？
日本人がアーリア人なのは当然知ってるよな？
アーリア人ってのは卍マークを使う語族のことで仏教系の寺院が庶民の管理に密接に結びついていたってわけよ
一方で下級武士は神道系の系列なので二重構造になってんのよ

>>まあ実際の日本では神仏習合で神も仏も一緒よ、って流れになったんだが
>神は仏ですっていう偏ったパワーバランスでは
というか基本ずっと日本人は神道で仏教が影響与えたのだいぶ怪しいと思う
あくまで政治的な利用だけ

日本の宗教が弱者救済に向かわないのはなんで？
強者の賛美ばっかり

>時代によって優勢な宗教はあっても古い文化財を焼かないのは日本の良い所
廃仏毀釈で貴重な文化財や書物がだいぶ消えたよ…

>>神社の拝殿も仏教の寺の影響って言われてるな
>>古代拝む場所はあったけど拝むための建物はなかったとか
>出雲大社…
拝殿（古くは礼殿）という言葉が初めて文書に見られだすのは平安中期

>時代によって優勢な宗教はあっても古い文化財を焼かないのは日本の良い所
廃仏毀釈…

大乗仏教自体もインドで生まれたものだよ

日本人だのヤマト民族だの言うと渤海とか百済とかで盛大に自爆しそうになるのすき

>>>天皇　神道
>>>将軍　仏教
>>>官僚　仏教
>>>警察　神道
>>>ってなってる
>>初めて聞いたけどオリジナル？
>割と有名な話だろ！？
>日本人がアーリア人なのは当然知ってるよな？
>アーリア人ってのは卍マークを使う語族のことで仏教系の寺院が庶民の管理に密接に結びついていたってわけよ
>一方で下級武士は神道系の系列なので二重構造になってんのよ
病院へ行け
頭のだぞ

>日本の宗教が弱者救済に向かわないのはなんで？
>強者の賛美ばっかり
うに

>時代によって優勢な宗教はあっても古い文化財を焼かないのは日本の良い所
許せねえな信長

>時代によって優勢な宗教はあっても古い文化財を焼かないのは日本の良い所
めちゃめちゃ燃えるし無くすし壊すじゃん

>>基本檀家制度で民衆を搾取する宗教だからな
>氏子制度のほうが
>>時代によって優勢な宗教はあっても古い文化財を焼かないのは日本の良い所
>廃仏毀釈で貴重な文化財や書物がだいぶ消えたよ…
そりゃ仏教が民衆を搾取してたんだから自業自得としか

>時代によって優勢な宗教はあっても古い文化財を焼かないのは日本の良い所
焼いたんだよ！明治維新で

>古い文化財を焼かないのは
明治………

>時代によって優勢な宗教はあっても古い文化財を焼かないのは日本の良い所
おもいっきりやらかしてお雇い外国人に止められたやろがい

>>時代によって優勢な宗教はあっても古い文化財を焼かないのは日本の良い所
>許せねえな信長
延暦寺とか周辺を略奪してるテロリスト集団だけどな

>日本の宗教が弱者救済に向かわないのはなんで？
>強者の賛美ばっかり
いや普通にいっぱいあるけど

観光してたら明治の棄却で更地になってる文化財死ぬほど多い

廃仏毀釈ぐらい知ってるっての
でもどっかで歯止めはかかってるって話

意味不明な歴史観語りながら仏教を敵視してるのはここの歴史系のスレとかでよく出てくる会話が成り立たないあれだから…

>日本の宗教が弱者救済に向かわないのはなんで？
そんなんなくても助け合うからですかね…
「隣人を愛せ」なんて名言化しなくてもいいというか

あれで歯止めかかった扱いならもう更地以外歯止めだろ…

>延暦寺とか周辺を略奪してるテロリスト集団だけどな
周辺は自分の領地だわい

>病院へ行け
>頭のだぞ
強制収容所だろ優生学的に

>日本人だのヤマト民族だの言うと渤海とか百済とかで盛大に自爆しそうになるのすき
はあ？

ナチおじいまこんなんなってのか

>>日本の宗教が弱者救済に向かわないのはなんで？
>>強者の賛美ばっかり
>うに
鎌倉仏教って言い方がもう古いけどあの時期に流行ったやつは庶民救済に積極的なんなよな
鎮護仏教の頃は貴族が寺建てまくって安寧願ってたけど

>時代によって優勢な宗教はあっても古い文化財を焼かないのは日本の良い所
歴史の授業寝てたのかな？ってなるから普通にやめてほしいんだよね

>いや普通にいっぱいあるけど
ないよ？

応仁の乱とか

>>いや普通にいっぱいあるけど
>ないよ？
いや普通にいっぱいあるよ

当時の土着宗教に信仰納得させられるだけの論理がなかった

神社の境内内にある神社の歴史の紹介文とか読まないのかな
戦乱で焼失して何々氏によってのちに再建されたとかよく書いてあるぞ
再建された鎌倉時代の建築方式なので県の重要文化財になってますとかもある

>意味不明な歴史観語りながら仏教を敵視してるのはここの歴史系のスレとかでよく出てくる会話が成り立たないあれだから…
敵視してるの仏教だけかなぁ…

>まぁだから日本に伝わってから小乗とか馬鹿にされたんだろうけど
大乗との比較で上座部を「小乗（小さな教え）」と揶揄してるんだから
日本に伝わってから生まれた蔑称な訳ねえだろ

神道は土着アミニズムを天皇を頂点とした政治体制が乗っ取りかました感じな気がする
地元なんかだと一番高い山が神様だし

>いや普通にいっぱいあるよ
ホームレスを排除する神社・・・

明治に焼かれたり明治に古代から続いてきた伝統という設定が作られたりしてる

>>だから白黒つけるとか目を白黒させるとかいうんだ
>「だから」の前後の文章が何も繋がってないと思うんだけど…
白は神道のテーマカラーで墨色が日本仏教のイメージカラーだから
お前どっちなの？って意味で使われているんだ
香具師は神農氏の民だったり部落ごとにわりと色々あったりする

>そりゃ仏教が民衆を搾取してたんだから自業自得としか
焼かないのは日本のいいところじゃなかったのかよ

>>延暦寺とか周辺を略奪してるテロリスト集団だけどな
>周辺は自分の領地だわい
荘園制に対する根本的理解が足りないと寺が領地持ってるのはおかしいみたいな理解になりがちだよね…

>意味不明な歴史観語りながら仏教を敵視してるのはここの歴史系のスレとかでよく出てくる会話が成り立たないあれだから…
むしろ神道敵視してるキチガイの方をよく見るぞ

>拝殿（古くは礼殿）という言葉が初めて文書に見られだすのは平安中期
そう言われても…

廃仏毀釈に歯止めかかってるはないな…
神社側でも寺側でも歴史読んでたらそこで暗澹たる気持ちになること多い

宗教なんて元々民衆を騙してコントロールしやすくするためのものだから偉い人たちが仏教使いやすくて使ったんだよ

>意味不明な歴史観語りながら仏教を敵視してるのはここの歴史系のスレとかでよく出てくる会話が成り立たないあれだから…
宗教のスレっていつも高校生が詳しくもないのに得意げに書き込んでるみたいなレスばっかじゃん
敵視とかそこまで大袈裟な感情ないでしょ

>廃仏毀釈に歯止めかかってるはないな…
>神社側でも寺側でも歴史読んでたらそこで暗澹たる気持ちになること多い
神道ってクソだよね

>宗教なんて元々民衆を騙してコントロールしやすくするためのものだから偉い人たちが仏教使いやすくて使ったんだよ
いや権力者側が狂ったかのような数の仏像やら仏閣作ってるな…

そのような恥ずかしい妄想を本気で信じているのか？

>>廃仏毀釈に歯止めかかってるはないな…
>>神社側でも寺側でも歴史読んでたらそこで暗澹たる気持ちになること多い
>神道ってクソだよね
薩摩と長州と土佐はクソだよね

>ホームレスを排除する神社・・・
排除された経験ありそう

本読んで気持ちよくなってるだけ

勉強してなくても念仏で救済って
馬鹿にちょうどいいね

庶民寄りの信仰の形態は明治維新でだいぶ途絶えたからな
廃仏毀釈とか言われるけど仏教はちゃんとした組織あって何だかんだ保存されたり復帰できたから他のが被害でかかった

>>廃仏毀釈に歯止めかかってるはないな…
>>神社側でも寺側でも歴史読んでたらそこで暗澹たる気持ちになること多い
>神道ってクソだよね
いや寺だけじゃなくて小さな神社もやられまくってるんだよ
キリスト教を敵視しながらも目指してたからアニミズム的なのは潰す口実になった

>廃仏毀釈ぐらい知ってるっての
>でもどっかで歯止めはかかってるって話
明治の後半になっても神社合祀令ってのは地方の神社潰しまくってるぞ

当時の外交とかも関係するんじゃないの？
キリスト教の国がブードゥー信仰してるようなのは文明扱いしてなかったみたいなもんで

>勉強してなくても念仏で救済って
>馬鹿にちょうどいいね
お前も馬鹿にならないか？

>宗教なんて元々民衆を騙してコントロールしやすくするためのものだから偉い人たちが仏教使いやすくて使ったんだよ
日本には国家神道という超コントロール用宗教があるから霞んじゃうし…

黒金の仏壇カラーかっこいいだろ！ｷﾞｬｷﾞｨ！

なろうにでも書いてそうなラノベ設定っぽい書き込みがいくつか見られて面白いスレだった

太陽編はわりとヒロイックファンタジーだしバトルも多いから好き

>>廃仏毀釈に歯止めかかってるはないな…
>>神社側でも寺側でも歴史読んでたらそこで暗澹たる気持ちになること多い
>神道ってクソだよね
普通に仏教側が神道弾圧してるケースが圧倒的に多いです

戦国期の延暦寺の荘園はわかっているだけでも北陸・山陰・九州など２８５ヶ所って滅茶苦茶荘園持ってたんだな

>神道は土着アミニズムを天皇を頂点とした政治体制が乗っ取りかました感じな気がする
>地元なんかだと一番高い山が神様だし
多神教の統一大系ってそうやって形作られていくもんだろう
ゼウスがスーパーレイプマンなのだって同じような理由だし

安珍清姫伝説が熊野信仰と仏教が融和するまでを喩えた話って説があるけどそれを真に受けると仏教側大変だったんだと思う

マリア観音とかはどういう扱いになるんです？

>神道は土着アミニズムを天皇を頂点とした政治体制が乗っ取りかました感じな気がする
>地元なんかだと一番高い山が神様だし
うちの先祖は邇芸速日命とかうちの先祖は大国主神とかやってて
最終的に天照大神を奉じる天皇家がトップに立ったって感じじゃねえかな

火の鳥では一番長いやつだっけな太陽編
過去未来で往復するからそりゃそうなるが

木の皮に書いてたので消滅しましたが数万年前から日本には固有の歴史と文明が存在しました！
超古代史なんてそんなんでいいんだよ…

>戦国期の延暦寺の荘園はわかっているだけでも北陸・山陰・九州など２８５ヶ所って滅茶苦茶荘園持ってたんだな
腐り切った利権団体って感じ

>>神道ってクソだよね
>普通に仏教側が神道弾圧してるケースが圧倒的に多いです
神道が時代の負け組ってこと…？

>神道は土着アミニズムを天皇を頂点とした政治体制が乗っ取りかました感じな気がする
>地元なんかだと一番高い山が神様だし
こういうカッコいい感じにまとめようとしたのはだいたい後世で権威付けるために作られたやつ

>戦国期の延暦寺の荘園はわかっているだけでも北陸・山陰・九州など２８５ヶ所って滅茶苦茶荘園持ってたんだな
領地を寄進するのマジやめてってなる
統治守護するの大変なんだって

>腐り切った利権団体って感じ
皇族が運営してる組織だぞ

>マリア観音とかはどういう扱いになるんです？
邪教だね

>>戦国期の延暦寺の荘園はわかっているだけでも北陸・山陰・九州など２８５ヶ所って滅茶苦茶荘園持ってたんだな
>腐り切った利権団体って感じ
荘園否定したら天皇や武士も荘園持ってるんだけど…荘園の意味分かってる？

>>病院へ行け
>>頭のだぞ
>強制収容所だろ優生学的に
アーリア人は真面目な学問の話だよ！？
5Gと同じでおかしな派生があるだけで本来は使用する文字と記号から文化の伝播を調べるちゃんとした分類なんだって！！
で日本の場合は仏教系がしっかり人間を管理して「」みたいなクズを札付きにしていた記録がある

古事記の成立が平安時代中期以降だったなんて…

国家神道とか陽明学とキリスト教の悪魔合体なのにな

荘園制度は土台が腐ってるから…

仏教寺院の学問修行のための寺子屋も後は町人相手にもやってたからそれも弱者救済とも言える

>神道は土着アミニズムを天皇を頂点とした政治体制が乗っ取りかました感じな気がする
>地元なんかだと一番高い山が神様だし
それあんまり大きい声で言わない方がいいよ

インパクトと詳細不明のまつろわぬ存在だから創作で便利すぎる奴
アラハバキ

道鏡がいかにとんでもないやつか分かるね
鎌倉まで伊勢神宮に坊さん入れなくなってる…

Nスペのレギュラー回でしか聞かんわアーリア人

>荘園制度は土台が腐ってるから…
でもさあ！卵が先か鶏が先かみたいな話になるけど管理しきれなくて律令制崩壊してるじゃん！

神道つくったのも仏教持ち込んで保護したのも王家だから説明しようがないじゃんよ

>国家神道とか陽明学とキリスト教の悪魔合体なのにな
大喜びする吉田神道
早い段階で追い出される吉田神道

>アーリア人は真面目な学問の話だよ！？
>5Gと同じでおかしな派生があるだけで本来は使用する文字と記号から文化の伝播を調べるちゃんとした分類なんだって！！
>で日本の場合は仏教系がしっかり人間を管理して「」みたいなクズを札付きにしていた記録がある
日本人がアーリア人は流石に与太話が過ぎるよ？

一番すごいとこのが天皇家ってだけで一般に祖霊と自然神ほぼイコールなのが日本だからな

>仏教寺院の学問修行のための寺子屋も後は町人相手にもやってたからそれも弱者救済とも言える
公共施設すぎる

>黒金の仏壇カラーかっこいいだろ！
アレは中々渋さもあって良い

>古事記の成立が平安時代中期以降だったなんて…
そんなもんだから江戸時代の国学者が中国の神話に影響されてるってキレてたりした記録がある

>宗教なんて元々民衆を騙してコントロールしやすくするためのものだから偉い人たちが仏教使いやすくて使ったんだよ
勉強できない人が歴史を語る時って1000年くらいの出来事を「過去」って分類で一纏めにして語るから何言ってんのか意味不明だよね

正しい意味でアーリア人なネパール人

>>仏教寺院の学問修行のための寺子屋も後は町人相手にもやってたからそれも弱者救済とも言える
>公共施設すぎる
公共とまで言える施設運営は広く救済の意味はあるよ…

>>古事記の成立が平安時代中期以降だったなんて…
>そんなもんだから江戸時代の国学者が中国の神話に影響されてるってキレてたりした記録がある
いや待てよ！

>>>>天皇　神道
>>>>将軍　仏教
>>>>官僚　仏教
>>>>警察　神道
>>>>ってなってる
官僚と対立構造になってる警察庁職員の官僚可哀想だろ

>>古事記の成立が平安時代中期以降だったなんて…
>そんなもんだから江戸時代の国学者が中国の神話に影響されてるってキレてたりした記録がある
これで真なる中華は日本であるってほざき出すの最高におもしろい

>一番すごいとこのが天皇家ってだけで一般に祖霊と自然神ほぼイコールなのが日本だからな
別に珍しくもなんともない
ただ今でもそう主張するような国が殆ど残っていないというだけで

仏教でのイメージカラーというと五色なんだけど
その辺の基礎知識もないのが電波飛ばしてるようにしか見えんぞ…

>官僚と対立構造になってる警察庁職員の官僚可哀想だろ
この場合検非違使になるはず…

ちょっと待てよ明治帝以前の天皇9割仏教徒だろ…

共産主義とかファシズムも全体主義教育やる上で基礎教養としての宗教観に相乗りせざるを得なくて
両方とも無宗教を標榜しながらも思想的根本であるとこの科学的唯物論を説く際に信仰心に訴えるとか
わりと本末転倒なことやってるんだよな…
戦時だとソ連でも正教の司祭やムスリムのシャイフに銃後で聖戦を説かせたり
ナチも軍に対するカトリックのミサを黙認＆党員も非公式な参列してたりするし

>日本人がアーリア人は流石に与太話が過ぎるよ？
アーリア人（オカルト）でなくアーリア人（語族）にはきちんと入る
宗教施設に卍使ってりゃアーリア人なんだ

なんのお仕事か知らないけど雑すぎる書き込みが多い

>仏教でのイメージカラーというと五色なんだけど
>その辺の基礎知識もないのが電波飛ばしてるようにしか見えんぞ…
ふわっとした知識でわかったような事を言えるから宗教や哲学は大人気コンテンツ！

インドヨーロッパ語族に日本は入らないけど…

>アーリア人（オカルト）でなくアーリア人（語族）にはきちんと入る
入らねえよ障害者

>アーリア人（オカルト）でなくアーリア人（語族）にはきちんと入る
>宗教施設に卍使ってりゃアーリア人なんだ
ばーか

>ちょっと待てよ明治帝以前の天皇9割仏教徒だろ…
推古天皇が33代だからそこまでいかんよ

>ナチも軍に対するカトリックのミサを黙認＆党員も非公式な参列してたりするし
ナチは元から神秘主義とオカルトに傾倒したバカな幹部がいる党だよ

知識を掘れば掘るほど矛盾する情報は湧いてくるのでトンチキなレスを即刻否定しづらくなるの困る

>ちょっと待てよ明治帝以前の天皇9割仏教徒だろ…
神の末裔である帝が徳の高い僧侶の転生体として扱い変えられるの仏教の覇権コンテンツぶりがよくわかる

>ちょっと待てよ明治帝以前の天皇9割仏教徒だろ…
神道のトップだけど念仏唱えて引退したら僧侶の身分になる
これが常識と言っても外国の方は納得してくれないだろうな…

>別に珍しくもなんともない
>ただ今でもそう主張するような国が殆ど残っていないというだけで
ごめん別に珍しいとかじゃなく天皇家の話と地元では山の神ってのを別みたいに言ってるのへのレスのつもりだった
ギリシャとかもそうだしね

日本の天皇家の北辰信仰ってもっと深く研究されてほしい

>>官僚と対立構造になってる警察庁職員の官僚可哀想だろ
>この場合検非違使になるはず…
その場合の官僚や将軍とはなんだよ

皇室は伝統的に神仏習合してる割には古事記には仏教らしさがまるで無いという…

神社好きなんだけど本庁がどうも…てなってしまう
神道…ほんとに好きかい？

>>日本人がアーリア人は流石に与太話が過ぎるよ？
>アーリア人（オカルト）でなくアーリア人（語族）にはきちんと入る
>宗教施設に卍使ってりゃアーリア人なんだ
学術的なアーリア人は印欧語族の区分であって日本はそこにも入らねえだろ！
日本人がアーリア人とかナチスですら枢軸同盟結ぶためにあとから急に言い出したことだし

我々が知ってる日本神話って仏教伝来した後百年くらい経ってから作られてる新しい神話で古い土着信仰マジでなんも残ってないよね？

ナチおじ前より病気悪化してない？