めちゃくちゃ頑張ったところで必ずペイされるわけじゃないしな

セルアニメにしか出せない味がある…ようなきがする

この頃のお金と手間かけてるOVAやアニメ映画って手描きのセルアニメで実写みたいな滑らかさを出そうとしてるの狂気を感じるよね

最新作だと鬼滅とか話題作はやっぱ相当に良い作画だけどこのあと何十年も語り継がれるほど凄いかというとわからない

マクロスプラスは作画とか曲が褒められるけど実は脚本や演出も凄い
全部凄い

>全部凄い
メカデザインもすばらしい……

マクロスゼロ好きだったとは言い出しづらい雰囲気だ

クソみたいに手間がかかるだけに作品から作り手の執念みたいなものを感じる

ガルドとイサムのケンカ止めに入ったミュンがガルドに肩触られてビクッ！ってなるシーンとか演出すばらしいねってなる

ガルドってミュンをレイプしたの？
ゼントラーディーの血危なすぎない？

>セルアニメにしか出せない味がある…ようなきがする
映画版Gレコのセルアニメ風でも割とそれっぽくなってたから特許とかある技術じゃないし広まって欲しいとは思う
そういうセルアニメ風のデザインして良さを引き出せるかどうかは別の問題になるが

ガルドが時々野生に戻っちゃうのを知っててミュンとイサムはガルド傷つけないように黙ってたんだよな…

アニメーター用の教材としてはそうなんだが
令和の今にそういう物をどう見て欲しいのか

>ガルドってミュンをレイプしたの？
>ゼントラーディーの血危なすぎない？
未遂だけど実際危ない
マクロスは劇中劇設定だけどゼントラーディと融和政策してる時期に出していい話じゃない…

めちゃくちゃうろ覚えだけどイサムと林原めぐみが飲んだ帰りに歩いてて「なんで飛ぶの？」って聞かれてイサムが「分かんねぇ」って答えるシーンめちゃくちゃ好き

まず手書きで作画するってのが無茶

>まず手書きで作画するってのが無茶
コピペすらめんどくせぇ

アニメの原体験がセルの時代だったからすごく見えるけど最近のCGアニメがネイティブの世代がこの頃の作品を見て「すごい」と感じるのかどうかは価値観の違いとして純粋に気になる

>イサムと林原めぐみが
いやルーシーの事だって解るけどルーシーって言えよ！
イサムと林原めぐみが飲みに行くシーン想像するだろうが！

そもそも令和…以前からまぁそうだけど見た目が綺麗とか男が格好良い女が可愛いとかの方が売れるんだから
90年代00年代のOVA見て凄いものを作って見せたいみたいな欲求をアニメーターに抱かせる方が酷じゃない？

ルーシーが雑なお色気要員として配置されてるの好き

>そもそも令和…以前からまぁそうだけど見た目が綺麗とか男が格好良い女が可愛いとかの方が売れるんだから
>90年代00年代のOVA見て凄いものを作って見せたいみたいな欲求をアニメーターに抱かせる方が酷じゃない？
お前の認知は歪んでると思う

>>ガルドってミュンをレイプしたの？
>>ゼントラーディーの血危なすぎない？
>未遂だけど実際危ない
>マクロスは劇中劇設定だけどゼントラーディと融和政策してる時期に出していい話じゃない…
うろ覚えだけどそのあとミュンとガルドが一緒に寝るシーンなかったっけ…

脚本はどうかな…

カウボーイビバップでも見たけど空中戦で遠景で避けた弾が遥か彼方に着弾する背動凄えよね

人狼は本当にすごい映画だがその凄さを理解できるのは多少はアニメーションについて興味がある人間だけなんだ
綺麗な止め絵と派手なエフェクトの方がすごいと思われやすい

俺もガルドみたいな男が出て来るアニメがまた見たい

>人狼は本当にすごい映画だがその凄さを理解できるのは多少はアニメーションについて興味がある人間だけなんだ
>綺麗な止め絵と派手なエフェクトの方がすごいと思われやすい
ヌルヌルで動くMG42と下水道での戦闘シーンはアニメーション普段あまり見ない人でもすげえ！ってなるんじゃないかなあ

セルアニメですごかったアニメで一番最後の作品ってなんだろう
ビバップ？

>セルアニメですごかったアニメで一番最後の作品ってなんだろう
フリクリは最後らへんのビデオ作品です…

>セルアニメですごかったアニメで一番最後の作品ってなんだろう
>ビバップ？
エンドレスワルツじゃない？

>>セルアニメにしか出せない味がある…ようなきがする
>映画版Gレコのセルアニメ風でも割とそれっぽくなってたから特許とかある技術じゃないし広まって欲しいとは思う
>そういうセルアニメ風のデザインして良さを引き出せるかどうかは別の問題になるが
セル画調は撮影処理の人がめちゃ頑張ってるやつだから…

「すごいけどすごさが玄人にしか伝わらない」というのがまさに商業ラインに乗らない理由じゃ…と理性が言ってる

>セルアニメですごかったアニメで一番最後の作品ってなんだろう
>ビバップ？
アストロボーイ？

>ビバップ？
98年ってヤシガニに代表されるくらい粗製乱造で作画崩壊起きてた年だったのにあのクオリティ出してきたのすごいと思う

結局はすごい個人がすごいって話で現代はそういう人が金動かせなかったりそもそも業界に入ってこないんだろうたぶん

飛べ！イサミのオープニングとか必要以上なくらい脂ののった作画っていいよね

リアル系のあじが残ってるのってIGとかWITあとMAPPAあたり？

スレ「」だけど
"90年代の凄いセルアニメ"という話題の切り出し方をしたんだけど現代でセルアニメをまたやってほしいと思ってる訳じゃないんだ
日本のアニメーションの歴史の中でセルアニメの技術ってのが磨かれてきてその絶頂が90年代末だと思ってるんだ
セルアニメが、というより技術や職人のスキルの熟成具合が90年代は凄かったのだと思っているんだ
現代のアニメも凄いんだけどCG作画に変わったり、アニメーションスタジオを海外に外注する事が増えたり、最近ではAIを取り入れたりという事で技法がどんどん変化・進化していくなかで、業界全体の熟成具合はまだそこまででもない、というより熟成前に色々試行錯誤してる時代だと思うんだよね
職人芸ってのは使い倒した枯れた技術だから発揮されるものと思っていて現代はまだその段階ではないと
CG作画でもAIでフレーム補間してもいいが、作品全体から職人の執念みたいなものを感じる作品が出るのはまだ先なのかなと思ってるという話をしたかった

ビバップはちよっとオーパーツすぎる
同じ年のパッパラ隊があの有様なのに

>CG作画でもAIでフレーム補間してもいいが、作品全体から職人の執念みたいなものを感じる作品が出るのはまだ先なのかなと思ってるという話をしたかった
言わんとしてることは解るんだけど
メディアが多様化して仕事のあり方も多用してる中ですごい人がアニメ業界に集まってくるような時代ってもう来ないんじゃないかという気がしてる
それこそCGやAI使えるなら他の仕事もできるし

人狼がすごいのはセルだからというより沖浦だから

吸血鬼ハンターDとかも観ててうおすっげ…ってなる

思っただけでマシンが動くって危なくて使えないってこの時代に気付かされるの大したもんだよ

>人狼がすごいのはセルだからというより沖浦だから
…ももへの手紙…

手描きのロボット変形合体シーンは可動部にギチギチに力入ってるように見えて良い

>人狼がすごいのはセルだからというより沖浦だから
絵コンテから超作画なのヤバいと思う

>マクロスゼロ好きだったとは言い出しづらい雰囲気だ
フェニックスがバルキリーの中で一番かっこいい

>>人狼がすごいのはセルだからというより沖浦だから
>…ももへの手紙…
なにか文句あるのか！

アニメの凄さって結局属人性であって技法ではない気がするよね

AIならAIでそれを極限まで活用したハイエンドな表現の何かが見たいってのはわかる
わかるが一体それがどんなものになるのか俺には皆目検討がつかない

セル画の超作画アニメってやっぱ今の超作画いいアニメとはなんか得られる成分が違うんだよね…

>>人狼がすごいのはセルだからというより沖浦だから
>…ももへの手紙…
お犬様の脚本って結構大事だったんだなぁ…作画に文句はないが

0083は91年のアニメのクオリティじゃない

デジタルに移行する前のセル画アニメの色合いが好き
いや移行後の作品にも好きなのはあるがそれはそれとして

>アニメの凄さって結局属人性であって技法ではない気がするよね
一応それを可能な限り普遍化する手法としてレイアウトシステムというものがありまして

一回フィルムに撮ってるのが微妙な肌感の差の原因なんかね

ゼロの変形や戦闘が好きでF以降あんまり好きじゃないから新しい演出が見たいんだ俺はってなってる
CGで舐め回すようにクルクル回せるようになったけど今度はパースで苦労してるのなんとかならんか…

まずゴリゴリに手描きで動かすロボってのがもうロストテクノロジーだよな

90年代後半くらいの劇場版ってやけに色合いが暗い気がする
最高

今敏の作品とか作画がとても写実的だけど
あの写実を目指してるけどアニメであるっていう絶妙なデザインがすごく好き
絵を描く人からしたらやっぱり究極的に写実的なものを目指してるのかもしれんけど

旧劇エヴァは話的には二度と観たくないレベルで不快なのだが画としては何でも観たい

セルの良さって手描き云々じゃなくて空気感とか奥行きじゃない？
あれをエフェクトで出そうとすると大変だとは聞く

>旧劇エヴァは話的には二度と観たくないレベルで不快なのだが画としては何でも観たい
わかる
迫力が凄いんだよなあ
日本のアニメが世界で認められるわけだと納得するクオリティだった

>CG作画でもAIでフレーム補間してもいいが、作品全体から職人の執念みたいなものを感じる作品が出るのはまだ先なのかなと思ってるという話をしたかった
言わんとすることは理解するけどそれはどちらかというと受け手のスレ「」が今の技術を実感として理解すればちゃんと見えてくるものなんじゃないかな

>セルの良さって手描き云々じゃなくて空気感とか奥行きじゃない？
空気感とか奥行きって言葉がピンと来ないんだけどつまりどういうこと？

銀英伝とかOVAの割に作画へちょいな…ってなる

>>CG作画でもAIでフレーム補間してもいいが、作品全体から職人の執念みたいなものを感じる作品が出るのはまだ先なのかなと思ってるという話をしたかった
>言わんとすることは理解するけどそれはどちらかというと受け手のスレ「」が今の技術を実感として理解すればちゃんと見えてくるものなんじゃないかな
そうかもな
俺には今のアニメの魅力が理解できてないだけなのかも

音響すごいヤツ行ったら本当に頭おかしくなりそうだったけどこれはもう菅野よう子って個人の才能の話かも

旧劇エヴァは重い物が動いてる表現が凄い

>>セルの良さって手描き云々じゃなくて空気感とか奥行きじゃない？
>空気感とか奥行きって言葉がピンと来ないんだけどつまりどういうこと？
セルを何枚も重ねていくと背景が程よくボヤけてくれるので画面が平坦な印象になりづらい

>セルを何枚も重ねていくと背景が程よくボヤけてくれるので画面が平坦な印象になりづらい
なるへそぉ
CGだとクリアすぎるから駄目ってことかい？

>そうかもな
>俺には今のアニメの魅力が理解できてないだけなのかも
例えばセルのすごさが直感でも分かるのは「手で物を描く」とか「セルを重ねて撮影する」いう作業の積み重ねが容易に想像できるからで
翻って現代のアニメはどう作っていてどういうことが難しいのかを考えていくと現代なりのこだわりやすごさが楽しめると思う

当時としては画期的なレベルにCG使いまくってるアニメでもあるからプラス引き合いに出して手描き最高！CGはダメ！みたいなこと言い出すとそれはそれで何言ってんだおめえって話だぞ

エスカフローネのオープニングでシェラザードと戦ってるエスカフローネのマントのたなびき方は芸術

>>そうかもな
>>俺には今のアニメの魅力が理解できてないだけなのかも
>例えばセルのすごさが直感でも分かるのは「手で物を描く」とか「セルを重ねて撮影する」いう作業の積み重ねが容易に想像できるからで
>翻って現代のアニメはどう作っていてどういうことが難しいのかを考えていくと現代なりのこだわりやすごさが楽しめると思う
例えばAI生成で動画を作るとして良い絵が出るまで何時間もPCの前で再生成繰り返す…みたいな感じ？
いやこれ想像できてもあんまり凄みがないな…例えが悪かった

>>セルを何枚も重ねていくと背景が程よくボヤけてくれるので画面が平坦な印象になりづらい
>なるへそぉ
>CGだとクリアすぎるから駄目ってことかい？
CGというかデジタルだと重なるもんがないからね
いちいち処理をかけてあげなきゃいけない

原作綺羅光
みたいな表紙

>当時としては画期的なレベルにCG使いまくってるアニメでもあるからプラス引き合いに出して手描き最高！CGはダメ！みたいなこと言い出すとそれはそれで何言ってんだおめえって話だぞ
"90年代"と"それ以降"の比較の話をしてるのに
90年代という時代に限定して当時にしてはCG使ってるから手描きアニメとして語るなってのはただのイチャモンだし
本気で言ってるならお前が何いってんだって話になるけど

人狼は実写もよかったあの地下水路完璧にトレースしやがった…

CGモデルでもない限り描くのは相変わらず人なので多分スレ「」が好きなのは当時の作画の流行とか塗りに関するモンだと思う

やろうと思えば今でもセルルックのアニメは再現できるけどそこまでやる必要はなるのかな？って感じ
ガンダムWの周年記念PVみたいな感じで全編作ってくれたら死ぬほど嬉しいけどエフェクト盛り盛り作業を考えると大変そうだなって

>人狼は実写もよかったあの地下水路完璧にトレースしやがった…
格闘シーンでも盾が歪まない！エライ！
MGの音がM60あたりに聴こえるのが惜しかった

まぁ昔と比べて制作環境も全然違うしなぁ…
特に本数

デジタルはデジタルでこの撮影頭おかしいことやってるな…みたいなのあるから方向性の違いってだけだと思うけどね

>>>セルを何枚も重ねていくと背景が程よくボヤけてくれるので画面が平坦な印象になりづらい
>>なるへそぉ
>>CGだとクリアすぎるから駄目ってことかい？
>CGというかデジタルだと重なるもんがないからね
>いちいち処理をかけてあげなきゃいけない
ノイズって容量も計算負荷も食うからデジタルでアナログの質感を再現するときのネックの一つなんだよね
技術的には可能でもコストとして割に合うかというと結構難しい

最近は撮影技術が上がったからいいけど
デジタル移行期はひどかったよなあ

>例えばAI生成で動画を作るとして良い絵が出るまで何時間もPCの前で再生成繰り返す…みたいな感じ？
>いやこれ想像できてもあんまり凄みがないな…例えが悪かった
AIってそもそも人間の作業を軽減するためのもんだから
人間が手を動かす部分で「凄い」と思わせるものをAI技術で探すっていうのがそもそも方向性違うんじゃないかな
AIで凄いところ探しをすると、AI技術そのもの、システムの方の話になってくるのでは

ビバップも結構移行期のギラギラ感出てるよな

その時代時代に上澄みのすごい作品が出てくるけど同時に酷い作品も出てきているというだけだと思う

信本脚本の新作を見たかった…

>その時代時代に上澄みのすごい作品が出てくるけど同時に酷い作品も出てきているというだけだと思う
確かに
人狼とかマクロスは上澄みも上澄みで
その裏にはMUSASHI -GUN道-みたいなアニメもあったんだからな

3DCGを下敷きにしないで3Dっぽい表現をするみたいな変態じみた作画はもうやる必要も無いし二度とないだろうな

奇しくも人狼と繋がりのあるチェンソーマンがネットリした日常芝居やってて嬉しかったのだが「」のウケはあまり良くはなかった…

この頃の凄さはなんか独自な絵作り感がある
現代の凄いとはなんかベクトル自体が違う印象がある

「」が2020年代のアニメでこれは凄かったと思うのって何かある？

>奇しくも人狼と繋がりのあるチェンソーマン
何の繋がりがあるの

>3DCGを下敷きにしないで3Dっぽい表現をするみたいな変態じみた作画はもうやる必要も無いし二度とないだろうな
今の職人芸は逆に3Dモデルを2Dの絵とシームレスに繋げたり重ねる方向にあると思う

プラスよりも古いけどりんたろう監督作品の透過光表現好き

ゼロのときに板野さんが超スパルタでCG班鍛えたって話もあるしマクロスに関して言えばアニメの作り方は継承されてると言ってもいいんじゃない？

>>奇しくも人狼と繋がりのあるチェンソーマン
>何の繋がりがあるの
レゼ編の元ネタ

>>>奇しくも人狼と繋がりのあるチェンソーマン
>>何の繋がりがあるの
>レゼ編の元ネタ
繋がってると言うよりチェンソーマンがパロっただけじゃねえか

多分だけど板野さんはずっとゼロみたいな空中戦がやりたかったんだろうな…って感じある

>「」が2020年代のアニメでこれは凄かったと思うのって何かある？
ルックバック
エンディングでコケたけど

スレ画面白さとは別の部分でつらすぎて二回目見れない
さんざん裏切り者が！とか言って主人公罵ってたガルドくんが…

逆シャアのν対サザビーは今見ても凄い

今は絵自体よりも撮影とかエフェクトの方を注目すると面白い気がする

次世代機が出てきた頃のSFC末期の極まったドット絵最高だったよねみたいな話？

雑な煽りしかしないやつが出てきたな

>逆シャアのν対サザビーは今見ても凄い
逆シャアは作画もなんだけど動かし方のディテールまでのこだわりっぷりがものすごい

逆シャアのすごいのは作画というより演出じゃないか？

>雑な煽りしかしないやつが出てきたな
伸びたスレって大体そうだよ

逆シャアはあれでも有力スタッフの大半をAKIRAに持って行かれてる状態だったのよな

作画だったら逆シャアよりは愛おぼとAKIRAだなぁ

最近dアニにバンパイアハンタDきてたから見たけど面白いし作画凄かった

ガンダムの作画はF91の序盤が1番凄いと思う
後半はヘタれる

エヴァンゲリオン〜ラーゼフォン辺りまでの難解な設定を盛り込んだアニメが大好き

>逆シャアはあれでも有力スタッフの大半をAKIRAに持って行かれてる状態だったのよな
演出に作画が全然ついてきてない的なことを庵野が言ってたな

>「」が2020年代のアニメでこれは凄かったと思うのって何かある？
ハロワ

調子が乗ってる時のイサムはマクロス史上最強説がよく理解出来る
大気圏突入後のムチャクチャな戦い好き

0083後半とか赫奕たる異端クラスの戦闘シーンは見たい

小説懐かしすぎる

ちょい昔に多いお話だけ抜き出すとちょっとうん？なんだが
作画の油の乗りっぷりで大満足する系OVAたまに無性に見たくなる
描きたいものが前に出過ぎててバランス悪いやつがいい

つべにある90年代のOVAや映画と終わしきSFアニメのメカ作画部分だけ集めた動画好き
ついつい見てしまう

>0083後半とか赫奕たる異端クラスの戦闘シーンは見たい
念