公家の日記に理由が書いてあったんだが…
そいつはその記述を消したっぽい…

光秀に面会したという

儂は辛い
耐えられない

ロシア皇帝をレイプしたかった兵卒と同じ感じでは…

※諸説あります

愛故に

(なんかいけそうだな…)

戦国時代だしいけるか？ってなったら行くもんなんじゃなかろうか

多分信長が悪いんだろう

お寺なんぞに宿泊したのは信長油断しすぎだと思う

秀吉にそそのかされてやった

誰も味方になってくれないの笑っちゃう

敵は
本能的にあり

雨が下しる皐月だったし

殿は本能寺にありって言おうとして間違えた説

なんか調べてるとあれこれ行けんじゃね？でやっちゃった感すらある

>公家の日記に理由が書いてあったんだが…
>そいつはその記述を消したっぽい…
よほどアレな理由だったのか…

>お寺なんぞに宿泊したのは信長油断しすぎだと思う
当時の本能寺は要塞

部下達は謀反すると聞いてどう思ったんだろ

本能だろ
本能寺だけに

ノブは何度も裏切り喰らってるからいつかはこうなったんだろう

天王山取られた時点で負け確定だよ
いや最初からか…

重臣は遠征中で本能寺は手薄！
いざとなっても細川は絶対味方してくれるし！
いけるいける！

遠方への行軍中だってできるだけ夜は寺を借りるもんだし
絶対貸さねぇ〜とかされたら寺を焼いたり坊主を殺したりする

カブキマンに裏切られるのは本当にありえぬって感じだったんだろうな

>いざとなっても細川は絶対味方してくれるし！
この時点では長岡家であって細川ではない

猿は百が一くらいの確率で予想はしてたと思うくらい毛利への連絡の素早さ

まず信長が明智が裏切るなんて微塵も思ってないくらい信用してた

>>いざとなっても細川は絶対味方してくれるし！
>この時点では長岡家であって細川ではない
空気読めないってよく言われない？

男と生まれたからには誰もが一度は夢見る天下最強の男
これのワンチャンが眼の前に転がってきて今やらなきゃ今後ノーチャンス
君ならどうする？

>空気読めないってよく言われない？
名乗りは大事だからな！

>重臣は遠征中で本能寺は手薄！
>いざとなっても細川は絶対味方してくれるし！
>いけるいける！
明智の娘と嫡男が結婚してるから味方してくれると思ったんかな

もしかして清水宗治があと3日ぐらい粘ってたら大返しできなくてやばかった？

出家してるから信玄は正しくは武田信玄じゃない的な…

>※諸説あります
ついたあだ名が「ハゲ」

>もしかして清水宗治があと3日ぐらい粘ってたら大返しできなくてやばかった？
「さっさと腹切れバカヤロー！」

>出家してるから信玄は正しくは武田信玄じゃない的な…
時期によって木下で羽柴で豊臣な…

殿と大殿両方ぶっ殺したらいけるやんこれ！ってなったから殺ったようにしか見えない
猿が神がかってなかったらかなり確率高そうだったし

>もしかして清水宗治があと3日ぐらい粘ってたら大返しできなくてやばかった？
宗治「えっ？後三日待てば俺腹斬らなくて良かったんスか？」

佐久間への当てつけの手紙でも真っ先に書くぐらいには信長の明智の評価は高い

ついでに理由も書いとけよ

>もしかして清水宗治があと3日ぐらい粘ってたら大返しできなくてやばかった？
敵対する大名らにも情報流すべきだったなー

>戦国時代だしいけるか？ってなったら行くもんなんじゃなかろうか
猿(いけるか…？)

昔の人はころころ名前変わって面倒くさいな

家康も昔は松平元康だったし？

>まず信長が明智が裏切るなんて微塵も思ってないくらい信用してた
ノブの信用ガバガバやん

本能寺何故かずっと山寺のイメージあったけど色んな作品読んでたら思ったより市街地だった

>本能寺何故かずっと山寺のイメージあったけど色んな作品読んでたら思ったより市街地だった
昭和以降開発されたからとかじゃないよな？

>>まず信長が明智が裏切るなんて微塵も思ってないくらい信用してた
>ノブの信用ガバガバやん
手下にも目上にも酷い仕打ちしまくってるのにね

>明智の娘と嫡男が結婚してるから味方してくれると思ったんかな
遠征軍の準備してた津田が明智の娘婿ってことで共謀者だろ！と即ぶっ殺されてるあたり
細川もそんないきなりのことで呼応できるわけないっていうかぁ…

>手下にも目上にも酷い仕打ちしまくってるのにね
酷い仕打ちする→耐える→「こいつ信用できるやん！」
は無能な中間管理職にありがち

いちごパンツの人って印象になってる明智光秀

>ノブの信用ガバガバやん
資料見てるとあのすごく良くした浅井長政が裏切るなんてなんで…みたいなこと思ってた節のあるやつだぞ

市役所の目の前らしいな

光秀がやらなかったら秀吉も家康も天下取れなかったよね

まさか明智に裏切られたかー…しゃーない後は頼んだぞ信忠…

史実のnovは人の野心見抜く力は弱そうに見える

>光秀がやらなかったら秀吉も家康も天下取れなかったよね
本能寺の変なかったら家臣の反乱続いてグズグズになってそうだ

>資料見てるとあのすごく良くした浅井長政が裏切るなんてなんで…みたいなこと思ってた節のあるやつだぞ
「えっあの仲良かった弟が裏切るなんて…」
「えっあの忠臣が裏切るなんて…」
尾張統一の頃から既に…

>光秀がやらなかったら秀吉も家康も天下取れなかったよね
息子信忠政権のままだから次世代が活躍しただろうな

猿のマッチポンプ説

>猿のマッチポンプ説
これが一番丸い

>>資料見てるとあのすごく良くした浅井長政が裏切るなんてなんで…みたいなこと思ってた節のあるやつだぞ
>「えっあの仲良かった弟が裏切るなんて…」
>「えっあの忠臣が裏切るなんて…」
>尾張統一の頃から既に…
自分が主君裏切りまくってるんだからガチでイメージしてないとしたら間抜けだ

本能寺が起こらなかった場合その後の家康のポジションがどうなったのかは気になる

なんすか
裏切るような奴に安土の目と鼻の先の坂本に拠点構えさせて近江の湖西と京と周辺の北近畿っていう日の本の中心全部任せてた信長が間抜けだって言いたいんすか

普通に複合的要因じゃないの？日頃からムカついてて加齢で判断力落ちてるところに絶好のチャンスが来たという

ここで明智が動かなかったら信長は順当に日本統一して
重要地は自分の息子たちで固めて
重臣たちは遠隔地あるいは海外に放り出してたのかな？

なんなら最序盤の稲生の戦いも大量裏切りスタートだしな…

>本能寺が起こらなかった場合その後の家康のポジションがどうなったのかは気になる
婚姻はするだろうな
けど立場的には主従だろう

超人墓場に侵攻しようとしてきた信長を止めるため超人閻魔ことザ・マンが操ったから

>なんすか
>裏切るような奴に安土の目と鼻の先の坂本に拠点構えさせて近江の湖西と京と周辺の北近畿っていう日の本の中心全部任せてた信長が間抜けだって言いたいんすか
まあ武家の棟梁と言える立場にいて家臣にぶっ殺されるやつあんまいないからな
源頼家と源実朝と足利義教と足利義輝くらい

>ここで明智が動かなかったら信長は順当に日本統一して
>重要地は自分の息子たちで固めて
>重臣たちは遠隔地あるいは海外に放り出してたのかな？
ここで謀反喰らってつまづくと思う

信長の家臣は裏切りが多いが珍しく成功しちゃったのがこれ

当時の明智は安土城でいろんな人と面会していたらしいので
理由を述べていたらしいのだが…

>重臣たちは遠隔地あるいは海外に放り出してたのかな？
普通に知行は与えていただろう
安土城に幕府を開いて滋賀県が日本の首都になっていた

マジで家臣で信頼できるの森親子と毛利良勝くらいだった気がする

>資料見てるとあのすごく良くした浅井長政が裏切るなんてなんで…みたいなこと思ってた節のあるやつだぞ
妹を嫁にやるほど信用していた(または結束したかった)相手だろうから
そこにショック受けるのは仕方無いと思う
ボンバーマンの裏切りになんで...ってなっていたらお馬鹿！ってなるけど

>信長の家臣は裏切りが多いが珍しく成功しちゃったのがこれ
三つ子の魂百までというか要はずっと家臣の制御できないまま来たんだよな

>猿のマッチポンプ説
秀吉と黒田官兵衛のコンビだから十分可能性はあるね

少し前に包囲された明智を本願寺雑賀衆から無理して自ら救ってるから信長から明智への信頼は重い
光秀は恩を感じるタイプだと思うし余計謎なんだよな

(今攻めたらイケる感じ？)

志半ばで死ぬと無茶苦茶人気出るって坂本龍馬が言ってたから明智はいい仕事したと思う

>秀吉と黒田官兵衛のコンビだから十分可能性はあるね
御運が開けましたな

本能寺もだけど明智本人が謎だらけなんだよなどっから来たんだろう

>少し前に包囲された明智を本願寺雑賀衆から無理して自ら救ってるから信長から明智への信頼は重い
>光秀は恩を感じるタイプだと思うし余計謎なんだよな
そりゃ仕事だし
人間一つの物事に対してもいろんな思いを持つわけだから

>志半ばで死ぬと無茶苦茶人気出るって坂本龍馬が言ってたから明智はいい仕事したと思う
これまで信玄謙信と敵への悪運強かったのに味方に殺されるドラマティックさ

家臣の領地の区画整理しすぎて反感買いそう
よく言われる理由も明智が近江から山陰に移されそうになったからなんでしょ？

カブキマンさんいつもありがとうございます！

毛利と挟まれる可能性あるのに秀吉がやるか？

>本能寺もだけど明智本人が謎だらけなんだよなどっから来たんだろう
土岐の一族って珍しくもなんともないからあながち嘘でもないと思う
細川とは昔からの縁みたいだし

>本能寺もだけど明智本人が謎だらけなんだよなどっから来たんだろう
生まれだけなら岐阜は土岐の妻木周辺生まれなのは間違いないと思う

戦国最大のミステリだよな
真相はともかくこういう事件が起きるから歴史はロマンがある

兄弟親族間の跡目争いじゃなくて
家臣による主家殺しっていう
ガチの下剋上で成り上がって天寿を全うした奴とかおるん？

>志半ばで死ぬと無茶苦茶人気出るって坂本龍馬が言ってたから明智はいい仕事したと思う
志半ばで散った今川義元はなんであんな事に…

新月だし絶好の闇討日和だったし…

>志半ばで散った今川義元はなんであんな事に…
息子の能力の足りなさと裏切りの信玄と冬将軍謙信のせいだろうな

>>志半ばで死ぬと無茶苦茶人気出るって坂本龍馬が言ってたから明智はいい仕事したと思う
>志半ばで散った今川義元はなんであんな事に…
死に方がカッコ悪いし息子があんなんだし…

>志半ばで散った今川義元はなんであんな事に…
公家趣味とかいう変なキャラ付けされるせいで
序盤の強敵感が薄れていると思う

昔妻木行ったことあるけどなんだか光秀を育みそうな何とも言えない雰囲気の所だった

本能寺で待ってる
本能寺で待ってる

織田家の支配って徳川幕府より織田家直轄が多そう

今川さんマジで最強だったんすよ…

一応最後は自ら刀で応戦したんじゃなかったっけ義元

今川義元の刀をずっと持ってるあたり信長から見ても義元は偉大な相手だったんだろうなと思う

本能寺にアリがいたーッ！！

本能寺で油断しまくってた信長
ここで光秀が裏切ったら死ぬな…と思いながら宿泊してたんじゃない？

三成は何か発見されるたびにやっぱ頭硬いわコイツになる
義元はみんなで考えられるたびにやっぱ凄かったのでは？となる

信長どころか嫡男死なせるって大成功してるのがめちゃくちゃすぎる

最近の創作系だと一周回って強麻呂になってる義元

>一応最後は自ら刀で応戦したんじゃなかったっけ義元
めっちゃ奮戦してる
お化粧しておじゃる言ってる麻呂みたいなイメージの元になった息子にしても実は剣術の達人だ

信長死ぬより一緒に息子が死んでるのがミステリー

>信長死ぬより一緒に息子が死んでるのがミステリー
別れて宿泊する予定がちょっと松姫の件を嘆願したくて…

信長さんは弟だと思っていた…愛していた…って相手に裏切らるたんじゃなくて
仕事がそこそこできて都合がよくていざって時に切り捨てても替えのきく部下だと思っていた…って相手に裏切られてるので
この人あんま長生きさせちゃダメだな

>信長死ぬより一緒に息子が死んでるのがミステリー
三途の川で一緒になったノブが一番ビックリしていると思う

家康もなんか強くなさそうに思われるけど海道一の馬乗りなんだよな…

>ここで光秀が裏切ったら死ぬな…と思いながら宿泊してたんじゃない？
なんで油断しまくって手元に兵を置いてなかったかというと直属の護衛役が明智くんだったからなんですよ…
明智がいる限り誰が襲ってきても安心だし明智なら絶対に裏切らないから安心ってレベルの信頼度（一方的）だったんですよ…

>>志半ばで散った今川義元はなんであんな事に…
>息子の能力の足りなさと裏切りの信玄と冬将軍謙信のせいだろうな
駿府城で歌っちゃいけない歌を歌ったせいという怪談も

>別れて宿泊する予定がちょっと松姫の件を嘆願したくて…
松姫と信忠の関係好き
信玄の娘なのに律儀な娘だ

適当な女に三法師産ませるぐらいにはちゃんとチンチン使ってるくせに
敵の武田の姫相手にはずっと純愛文通したりして昭和のフォークソングみたいな青春してんだよな信忠

>>信長死ぬより一緒に息子が死んでるのがミステリー
>別れて宿泊する予定がちょっと松姫の件を嘆願したくて…
松姫向かってんだからもうちょっと頑張れよ

>家康もなんか強くなさそうに思われるけど海道一の馬乗りなんだよな…
>馬乗り
子供たちにも乗馬と水泳だけは他人にやらせるわけにはいかないから必死で覚えろ逃げて生き延びるのが当主の役目だぞって説いてたからな

光秀に天下人の器があったかどうかはわからんが信長が討たれて結果的に秀吉が天下とれたんだからやりようによっちゃ確かにチャンスだったんだよな

>子供たちにも乗馬と水泳だけは他人にやらせるわけにはいかないから必死で覚えろ逃げて生き延びるのが当主の役目だぞって説いてたからな
逃げ道めっちゃ考えてるタイプが一番怖いよな

松姫も信忠死んだ後一生嫁に行かず旧武田家臣団たちも
姫が生きてるから下手な生き方出来ねえなって生きてたとか
武田は信玄以外はあんま悪いイメージ無いね

現場はそっかーついに家康殺すかあーぐらいのノリ

よっしゃ謀反すっぞ！で付き合ってくれるもんなんだな兵士達も

>源頼家と源実朝と足利義教と足利義輝くらい
いっぱいおる！

荒木の謀叛も毛利が全ベットして攻めてきたらヤバかったろうし今までたまたま死ななかっただけさ

>現場はそっかーついに家康殺すかあーぐらいのノリ
堺の家康殺しに行くつもりがボケて本能寺にいると思ってやっちゃった説
もう取り返しつかないし信忠も殺しとこ…

>光秀に天下人の器があったかどうかはわからんが信長が討たれて結果的に秀吉が天下とれたんだからやりようによっちゃ確かにチャンスだったんだよな
逆に明智が謀反してなかった場合自分の勢力圏に信長を引っ張り込んだサルが信長を殺してた可能性もあるんだよな…
毛利を制圧したあとはのんびり地元の武将を招いて褒美を与えたり観光したりしながら京都へ帰るだろうし途中でうっかり信長が油断したら（今ならやれるか…！？）でやらかしてたかもしれん
その場合は四国攻めの準備をしていた信孝を担ぎ上げた明智くんがサルを倒して次の天下人になってたかもしれん…

家康実際乗馬はなんかの免許持ってたらしい
難所に差し掛かってどんなに巧みに操るかな？て注目されたら
さっさと降りてスタスタ歩いたらしい

>光秀に天下人の器があったかどうかはわからんが信長が討たれて結果的に秀吉が天下とれたんだからやりようによっちゃ確かにチャンスだったんだよな
光秀って秀吉みたいな人心掌握できるタイプじゃないし
天下取る前にどこかで謀反されてたか敵に滅ぼされてたと思う

>荒木の謀叛も毛利が全ベットして攻めてきたらヤバかったろうし今までたまたま死ななかっただけさ
尼子犠牲にせざる得なくなってるし本能寺前の優勢に変わるまで苦労してるよね

家康に唆されて信長やりました！処刑された振りして南光坊天海になって生き延びます…

>難所に差し掛かってどんなに巧みに操るかな？て注目されたら
>さっさと降りてスタスタ歩いたらしい
自分も馬も怪我したら終わりだもんな…

秀吉がめっちゃ素早かったから道化になったけどちょっとしたら勝家辺りも戻ってこれたみたいだからどの道光秀に勝ち目が無かったっていう

>家康実際乗馬はなんかの免許持ってたらしい
>難所に差し掛かってどんなに巧みに操るかな？て注目されたら
>さっさと降りてスタスタ歩いたらしい
剣の達人が暴れてる無法者を無視して安全なところまで避けて通り過ぎたエピソードみたいなやつ

いけんじゃね？だとしたら迂闊すぎない光秀
その後の秀吉やら他の家臣の行動は大義ありと見做されたんだろ、？

>秀吉がめっちゃ素早かったから道化になったけどちょっとしたら勝家辺りも戻ってこれたみたいだからどの道光秀に勝ち目が無かったっていう
信濃関東は終わってたけど勝家秀吉他が仇討ちに来るから無理だよね

>よっしゃ謀反すっぞ！で付き合ってくれるもんなんだな兵士達も
現代の会社員だって上司や顧客のどう考えてもアホな要求にも
ハイ、ヨロコンデーするしかないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

ついでにあっさり後継者の息子まで殺せたのが運がいいのか悪いのかわかんねえな
なんでこんなあっさり天下人の親子殺せるんだよ

ひっでえ巻き込まれ方したのにとりあえず帰れたら
じゃあやるか…火事場泥棒！てなる家康の逞しさに笑う

喧嘩売られた可児才蔵が試合の場に甲冑フル装備＆鉄砲持った家来10人ばかり連れてきて
文句言ってきた相手におまえと違って遊びじゃねえんだよこっちはって返した話とかも好き

>ひっでえ巻き込まれ方したのにとりあえず帰れたら
>じゃあやるか…火事場泥棒！てなる家康の逞しさに笑う
いま誰も所有してねえんだから俺が取っても誰にも文句言われねえよなあ！が出来る家康と北条は強か〜

幽斎「お前ふざけんなよ…」

>ひっでえ巻き込まれ方したのにとりあえず帰れたら
>じゃあやるか…火事場泥棒！てなる家康の逞しさに笑う
一応は明智攻めの名目で兵を出したんですよ…
えっもう秀吉が明智を討った？
じゃあ空いてる武田領をもらうぞ！！

アサクリシャドウズだと実は足利義昭に仕えていて義昭に天下を取らせるためだったって設定で描かれてたな

>家康実際乗馬はなんかの免許持ってたらしい
>難所に差し掛かってどんなに巧みに操るかな？て注目されたら
>さっさと降りてスタスタ歩いたらしい
免許は上手い人じゃなくて安全に使える人のためのものだからな…

>ついでにあっさり後継者の息子まで殺せたのが運がいいのか悪いのかわかんねえな
>なんでこんなあっさり天下人の親子殺せるんだよ
信孝と丹羽もおのれ明智光秀…！超許せん！！津田信澄を…殺す！！ってやってたし
その時攻めて一番困惑するであろう相手を攻めると結構上手くいく

>アサクリシャドウズだと実は足利義昭に仕えていて義昭に天下を取らせるためだったって設定で描かれてたな
将軍黒幕説も天皇黒幕説も織田を討った明智のために何もやってないところから絶対にありえないと言い切れてしまうのが悲しい

？？？「お前の首が晒されたら織田の威信に傷が付くだろここで腹切れ」

>なんで明智光秀はこんな事したの…
マジレスすると一番のキッカケは明智が兵を持った状態で信長が無防備に少人数でお寺に泊まったから
突発的にいけると思ったやつ
それに至るキッカケとしては明智は四国の長宗我部の交渉任されてたけど信長に駄目だしされて秀吉との出世バトルが完全に負けたの決定的になったから無敵の人となって一発逆転狙ったともある

>幽斎「お前ふざけんなよ…」
君の息子さんのためにやったんだが？協力よろしく！

>信孝と丹羽もおのれ明智光秀…！超許せん！！津田信澄を…殺す！！ってやってたし
津田信澄も織田三法師もめっちゃイケメンでカリスマあったそうだからもったいないよね

細川幽斎って凄いよな
永禄の変・本能寺の変・関ヶ原の戦いって重大な局面を綱渡りに成功してるもん

よく黒幕扱いされる秀吉はあの時点でやる動機が一切無いし毛利はなんで即座に停戦して見送ったんですか！って言われたら毛利側も包囲されて滅茶苦茶苦しかったからですね…としか言えないやつ

>マジレスすると
諸説あるものをこれが正解だと断定されてもな…

本能寺前の信長は親族や側近で周囲の地域を固めようとしてる節があるしな
遠くに追いやられるみたいな危機感はあったかもしれない

>細川幽斎って凄いよな
>永禄の変・本能寺の変・関ヶ原の戦いって重大な局面を綱渡りに成功してるもん
古今伝授の助命補正があるとしても凄い

>>幽斎「お前ふざけんなよ…」
>君の息子さんのためにやったんだが？協力よろしく！
隠居してっから息子に聞いてね！よろしく！

マジレスとかほざいてるけど今でも断定できないから議論され続けてるんだよな

>細川幽斎って凄いよな
>永禄の変・本能寺の変・関ヶ原の戦いって重大な局面を綱渡りに成功してるもん
殴って牛を殺せるパワー系武将がなんで文人代表みてえなことやれてるんだよ…
お前おかしいよ…

>本能寺前の信長は親族や側近で周囲の地域を固めようとしてる節があるしな
>遠くに追いやられるみたいな危機感はあったかもしれない
光秀と秀吉に贈られた官位が九州地方の名前が入ってるので
九州に領地持たされるじゃないかって思われた説もあるらしいけど
官位の名称なんてもう有耶無耶になってる時期だろうしなぁ

慌てて引き返したせいで普通に追撃されて死んだ羽柴とかいうアホがいたんだよってなる可能性も充分あったし仕込みとしては危険すぎる

信長信忠一緒に殺害できない状況ならやらなかったかも…とは思うが証拠が出てきてるわけでもないしな

>細川幽斎って凄いよな
>永禄の変・本能寺の変・関ヶ原の戦いって重大な局面を綱渡りに成功してるもん
さらに息子の忠興とガラシャの子孫から
現代の天皇家に繋がってるっていう

>マジレスとかほざいてるけど今でも断定できないから議論され続けてるんだよな
そもそもがあの時分の史料に信頼性が高いやつがあんまり無いってのも大きいからな…

>将軍黒幕説も天皇黒幕説も織田を討った明智のために何もやってないところから絶対にありえないと言い切れてしまうのが悲しい
作中ではそもそも明智や他の部下と天下取る為の極秘活動してる中部下を殆ど殺されて自分も取引で見逃してもらったからって理屈はつけられてるけど史実ではまぁそうね

中国攻めが停滞してたら秀吉が見限られる可能性もあってんだろうけど
実際は「秀吉困ってます！上様が来てくれるとすげえ嬉しくなって気合入るんですがなあ！」ってゴマすり手紙出すぐらい順調だしな

この頃のnovは虫歯が痛くてずっとイライラしてたとも聞く

武力と教養と外交と人望があればギリギリ生き残れる時代

本能寺起こす理由を書いた手紙が三通くらい見つからないと…

>中国攻めが停滞してたら秀吉が見限られる可能性もあってんだろうけど
毛利も高松城の援軍にも行けずもうどうしようも無い状況だしな…

（裏で重臣達と頑張って逃げてる家康）
（なんか死んでる穴山信君）

>中国攻めが停滞してたら秀吉が見限られる可能性もあってんだろうけど
>実際は「秀吉困ってます！上様が来てくれるとすげえ嬉しくなって気合入るんですがなあ！」ってゴマすり手紙出すぐらい順調だしな
上様迎えるために街道整備してたから大返しが可能になったって秀吉運持ってるよな

上杉「なんか知らんが助かった…」

>（裏で重臣達と頑張って逃げてる家康）
>（なんか死んでる穴山信君）
安土城も燃えるし混乱しすぎ

>>中国攻めが停滞してたら秀吉が見限られる可能性もあってんだろうけど
>毛利も高松城の援軍にも行けずもうどうしようも無い状況だしな…
輝元「部下たちが水を渡ろうとしねぇ…どうしようもねぇ…」

>>上様迎えるために街道整備してたから大返しが可能になったって秀吉運持ってるよな
>御運が開けましたな

本能寺の変で信長の遺体を確保できなかったのも
今日に散らばって在泊してた織田の兵が変事を聞いてワラワラと集まって来たので
時間をかけるとヤバいって感じで性急に攻めちゃったとかなんとか

久々のオフにのんびり観光してたら突然信長死んだって聞かされて山越えする羽目になった家康

「本能寺が変」すき
当時の大方の感想多分これだよな

事変のあと元織田家重臣たちが軒並みぱっとしなくなってぼんやりしたまま死んでいくから
本能寺の変はもしや歴史のキーポイントなのでは？

信長との関係はまあまあ堅かったけど信忠が微妙だったみたいな話は聞く
一番レベルで後発の家臣なのに立場は家臣団トップってのもアンバランスできつかったのかも

中盤以降の丹羽さんマジでパッとしない

柴田勝家の猛攻と国人衆の内乱で死を覚悟してたのに何とかなった上杉
織田に臣従したけど本能寺の変を聞いて上野の滝川を攻撃した後北条
大乱闘してる甲斐国
命懸けの伊賀越えを果たした徳川

色々起こり過ぎである

遺体見つかってたら秀吉の上様生きてますお手紙も全部に効かなくなるしな…

>事変のあと元織田家重臣たちが軒並みぱっとしなくなってぼんやりしたまま死んでいくから
>本能寺の変はもしや歴史のキーポイントなのでは？
混乱した情勢のうちにイニシアチブ取ってサッと状況まとめ切った猿がおかしいんだ

シャドウズは光秀側の勢力にお市が付いてる事の方がぶっ飛んでると思う
一応民のために借金しまくって仕方なくみたいな不本意な恭順としては書かれていたが

>久々のオフにのんびり観光してたら突然信長死んだって聞かされて山越えする羽目になった家康
とほほ〜もう本能寺の変はこりごりじゃよ〜レベルだと思ってたら
洒落にならないぐらい死にかけた説とそうでもなかった説があるんだな

>中盤以降の丹羽さんマジでパッとしない
丹羽さんは信孝と四国征伐の準備してたら本能寺の変が起きて軍団が四散して動けなかったんだっけ？

毛利といえば水軍じゃなかったんですか

>中盤以降の丹羽さんマジでパッとしない
信孝を支えて…とかやれば別だったかもしれんが
そういうことはしない米五郎左

このあたりのノブが何考えてたか知りたくて色んな小説読んでみてもキンカ頭視点の鬱闘病記に切り替わっちゃうことが多いのが残念だ

>中盤以降の丹羽さんマジでパッとしない
出世出来なかったとも言われるし身近に置いとくと内政的に便利過ぎで
信長のお付き合のポジションを保持してたと聞くし

じゅうべぇ…♥️

信孝だけ始末されたのはあいつが一番有能で厄介だったからという説もあるな

>大乱闘してる甲斐国
河尻秀隆も滝川や森みたいに美濃に逃げてれば三法師の後継としていれたろうに
留まって徳川の使者斬っちゃうからゲームで微妙な能力値に

信孝「去年みんなで寺燃やして坊主殺して木材とか奪ったの楽しかったから四国でまたやりたいねー」
丹羽＆津田「あれ楽しかったからねー！」
ってニッコニコで別れた1ヶ月後に信孝と丹羽が組んですげえ勢いで津田を攻め殺してる

>>中盤以降の丹羽さんマジでパッとしない
>信孝を支えて…とかやれば別だったかもしれんが
>そういうことはしない米五郎左
清須会議時点で重臣たちは織田家を半ば見限ってるから

光秀も坊主殺しノリノリだったし坊主殺しが武将のポピュラーな娯楽になりすぎだろ

今もはっきりとした理由が判明していないということは
信長という男は裏切られる理由が山程あったということなんだな

信忠めちゃくちゃ器デカいしnovいつでも隠居してもいいわってくらいだったのになんかまとめて死ぬ羽目になったの本当にすごい

去年の刀剣のアニメで一話に三回くらい燃えてた本能寺

>今もはっきりとした理由が判明していないということは
>信長という男は裏切られる理由が山程あったということなんだな
創作で光秀を義憤キャラとして描いても違和感が出ないくらいには多方向に暴れてたからな…

丹羽さんは柴田や滝川のように正面から羽柴に喧嘩を売ってないのでサルとしても尊重せざるを得ないけど先輩であり昔の上司でもあり織田家の中では自分より上位の存在であり領地も兵力もめっちゃある丹羽家を放置するわけには絶対にいかないので理由を作ってでも潰すしかない
それがわかってるので丹羽の方も落ち度を作らないように大人しくしているしかない

>ってニッコニコで別れた1ヶ月後に信孝と丹羽が組んですげえ勢いで津田を攻め殺してる
津田は明智の娘婿だったのがね…

>今もはっきりとした理由が判明していないということは
>信長という男は裏切られる理由が山程あったということなんだな
と言うよりもなんで光秀があの時点でやらかした理由が余りにもわからなさ過ぎるっていうただその1点だけなんだ実は

>創作で光秀を義憤キャラとして描いても違和感が出ないくらいには多方向に暴れてたからな…
第六天魔王でもあるから魔王を殺した苦悩の勇者光秀が出来やすい

>光秀も坊主殺しノリノリだったし坊主殺しが武将のポピュラーな娯楽になりすぎだろ
大名家の代わりに宗派に仕えてるデカくてどこにでも居る派閥だからなるべく倒したい…！

>丹羽さんは柴田や滝川のように正面から羽柴に喧嘩を売ってないのでサルとしても尊重せざるを得ないけど先輩であり昔の上司でもあり織田家の中では自分より上位の存在であり領地も兵力もめっちゃある丹羽家を放置するわけには絶対にいかないので理由を作ってでも潰すしかない
>それがわかってるので丹羽の方も落ち度を作らないように大人しくしているしかない
秀吉「でも息子の代になったら石高10分の1にするし家臣団も根こそぎ奪うとかします」

信長はあんまり後年偲んで話が盛り上がるってタイプの人ではなかったっぽいから…
色々あったんだろうなあと想像は無限にできてしまう

世を憂う正義のヒーロー明智光秀が悪の親玉1号織田信長を倒すものの悪の親玉2号豊臣秀吉に汚い手で負けるってのは
さすがに自称明智の子孫の漫画原作者ぐらいしか信じてないと思う

>第六天魔王でもあるから魔王を殺した苦悩の勇者光秀が出来やすい
先に信玄が「俺は仏法の守護者だが？」と言い出したから「じゃあこっちは第六天の魔王だもんね！」と言い返しただけなのに…

ありとあらゆる説が一通り出揃って最終的には「できるからやった」が一番有力説なのが味わい深い

今は信長に嫉妬しまくった邪悪な光秀が名君信長を裏切り迷走するみたいなのも一周回って落ち着いてきたイメージ

>信長はあんまり後年偲んで話が盛り上がるってタイプの人ではなかったっぽいから…
>色々あったんだろうなあと想像は無限にできてしまう
晩年の家康が懐かしそうに思い出話してたって逸話あるそうだけど
同時に秀吉のことも懐かしそうに話してたそうなので特にノブ＆ヤス友情永久不滅って訳でもなかったんだろうな

ハゲいじりに苛ついてた説を推したいけど剥げててほしくない

>信長はあんまり後年偲んで話が盛り上がるってタイプの人ではなかったっぽいから…
センゴクで半分ボケ老人化していたサルがセンゴクと楽しそうに「俺なんか甘いもんだよ何せ上様のときには…ホラあんなこともこんなこともあって…」「いやまったく」「お前はわかってないだいたいだな上様はな…」「へえ…」ってやってたのは楽しくもあり物悲しくもあったな…

マントに南蛮胴鎧の信長像も初出は黒澤明映画かららしいので
江戸明治頃の信長イメージって本当にパッとしないんじゃねえかな

ハゲいじりどころかハゲネズミ扱いだった秀吉に悲しい過去…

今なら天下取れんじゃね？でやったとしたらその後のムーブがお粗末すぎるし
もう全部どうでも良くなるくらいに信長にムカついてたからやっただけなんじゃないか

戦国時代はパッション

チャンスだからだけでついやっちゃって
やってから理由考えてたんだろうとは思う

>江戸明治頃の信長イメージって本当にパッとしないんじゃねえかな
江戸時代は大権現さますげえ！
権現さまの前に日の本をひとつにしたサルもまあまあすごい！
信長…？ああサルが草履とりしてたってエピソードのあいつ…？くらいの差があった

信長が日ごろからムカつかれてそうな君主かと言ったらまぁ

>今なら天下取れんじゃね？でやったとしたらその後のムーブがお粗末すぎるし
>もう全部どうでも良くなるくらいに信長にムカついてたからやっただけなんじゃないか
ヤケになってそうな気はしてる
原因は分からないが

舐められたから殺すとかじゃなくてやれたらやるわ！やれるからやったわ！的な話多いし
パッションかもしれん

松永もちょくちょく同じようなことやってたけど許されてたし…
なんか殺せちゃった…

宴会で出された魚が傷んでたので織田キックで明智のカツラが空を飛んだ逸話も全部作り話みたいだし
タイムスクープハンターに見てきてもらう以外無い

本能寺要塞説も図面らしきもの見るとここから入れるよポイントがいくつもあって
そりゃそうだよなお公家さんとか遊びに来てるんだしバスティーユ監獄みたいな感じじゃないよな

松永は別に…信長裏切ったの1回だけだし

>信長が日ごろからムカつかれてそうな君主かと言ったらまぁ
明智はアホか？と思われたろうけどそれはそれとしてホッとした奴は内外に大勢いたんだろうな

過去にどれだけ功績立てても
引き続き功績立て続けなければ全て失うっていうのはかなりキツイ

>松永もちょくちょく同じようなことやってたけど許されてたし…
>なんか殺せちゃった…
意見通しにいくだけなら大軍すぎやしませんか
信忠自刃してるし

信長への謀反なんてしょっちゅう起きてたし
深い理由なんてないんじゃない？説は一番それっぽいけど
信長がそんなアホな死に方するわけない！って信長ファンと
光秀はそんな理由で謀反して死ぬ馬鹿じゃないよ！って光秀好き
双方から反発される

ビックリするくらい
誰ものってこなかった

信長信忠は武田征伐の祝いで浮かれて護衛を明智軍に任せたとしても光秀が考えなしっぽいのが全くらしくなくて意味わからん

当日本能寺に押し入ったわけではなく信長の命で京都入りしてたので部下は家康を不意打ちで殺す作戦かと思ってたという話もある
そういう密命で明智が急に裏切ったと考えると御所を包囲して天皇に圧力かけようとしてたかもしれないって説もあるな

>ビックリするくらい
>誰ものってこなかった
高山右近「おあしす」

>光秀はそんな理由で謀反して死ぬ馬鹿じゃないよ！って光秀好き
>双方から反発される
ルイス・フロイスからはボロクソだったけど基本的に保守的な行動の人だしなみっちゃん

フロイスは仏教の武将ボロクソに書いてるから信用ならない
それぐらいしか資料ないのもわかるけど真に受けないで評価して欲しい
ザビエルはまともなのにな

フロイスのみっちゃん像は職場の嫌味エリートそのもの過ぎる