カタムサイ

世代的にも普通にカイオーガの横を意識した感じでしょうね

急に尻尾フィーチャーされてもアイアンテールなんかに使うくらいしか印象無い...

シングル勢だったけど電磁波で止まらないのめんどいとは思ってた

デザイン的なジュカインの特徴を問われると尻尾になりがちだろうしそこが伸びるのは割と順当じゃないか？

>デザイン的なジュカインの特徴を問われると尻尾になりがちだろうしそこが伸びるのは割と順当じゃないか？
当時専用技だった腕のブレードの方が印象強くない？

>世代的にも普通にカイオーガの横を意識した感じでしょうね
メガラグのが良くないか？

>メガラグのが良くないか？
開発の想定はこうだったんじゃないかって話で実際使えるとは誰も言ってない

>当時専用技だった腕のブレードの方が印象強くない？
ジュプトルの頃ならともかくジュカインになると腕ブレード地味じゃない？
あくまで見た目の話ね

ドリルになってもドリルっぽい技全然無い

主力技リーフストームだしドリルっつーかスクリューだこれ

ドラゴン要る？

物理ドラゴン技の方がバリエーション多いんだから高速物理型になれっての！

弱いとは思わないけどバシャとラグに比べると伸びしろが少ない…
元が弱いのはまぁはい

この尻尾ミサイルじゃなかったっけ

同期2人との差が埋まる気配が無い

メガって専用技渡せないのが弱いよな
なんならタイプ変わってもタイプ専用技ももらえんし

>同期2人との差が埋まる気配が無い
技と種族値と特性の内二つくらい見直しないと辛いと思う

使ってみると弱くはないけど強くもないラインなんだよな

草の強みである豊富な変化技が無い単草高速低耐久特殊アタッカーという時点で伸び代の無さはあった
そこにただドラゴン追加されても...

>なんならタイプ変わってもタイプ専用技ももらえんし
りゅうせいぐんは最新作でわざマシン化してたしいい加減デンリュウとジュカインには渡してやってほしい

>使ってみると弱くはないけど強くもないラインなんだよな
禁伝もそうだけど使用制限ある枠で弱くはないけどはかなり使いにくいんだよな…余程の何かがないとそこだけでパワーガタ落ちするし

そもそもくさタイプはサブ特殊技が乏しい傾向がある
ステータス伸ばしたくらいじゃ解消しない

メガでドラゴンタイプ増えるの大体罰ゲームなんだよな

ZAではメガ進化し放題のルールやりたいな

>そもそもくさタイプはサブ特殊技が乏しい傾向がある
>ステータス伸ばしたくらいじゃ解消しない
サブ物理もむしろ全体の傾向としては乏しいことが多い
最近はそうじゃないやつが増えた

>そもそもくさタイプはサブ特殊技が乏しい傾向がある
>ステータス伸ばしたくらいじゃ解消しない
なんで大地の力くらい配らないんだ…

ジュカインはとくせいのおかげで一芸はある方ではある
ダブルなら誓いパとか…

当時は過剰なSだったけど今は輝けるかもしれない

なんだかんだダブルやマルチだとひらいしんドサイドンとかは厄介だしスレ画のひらいしんも一定の強さはあると思う

>ダブルなら誓いパとか…
誓いのトス役にジュプトルが使われてたのは記憶にある

元から電気1/4なのに特性ひらいしんが微妙すぎる
全く役に立たないわけではないけども加速すいすいと比べると受け身すぎる

葉緑素って素早さでもないし耐久向きの特性貰っても数値がアレだしやはりサンパワーか

>なんだかんだダブルやマルチだとひらいしんドサイドンとかは厄介だしスレ画のひらいしんも一定の強さはあると思う
メガはねぇ！！
一定の強さじゃ足りないんですよ！！！

尻尾切りもジュカインにはいいけれどメガの方とは相性別に良くないな

きせきパウワウを素の状態から一撃で倒せるメガはジュカインだけ！

最初からドラゴンだったらもっと技範囲広かったのかな

>きせきパウワウを素の状態から一撃で倒せるメガはジュカインだけ！
なぜそんな奇妙な条件が…というかフシギバナじゃ無理なんだ

該当例少ないけどメガの後付け特殊ドラゴンってでもお前流星ないじゃんって言われ続けてるイメージある

メガ進化ターンは実質S120だし
ここで上取られたら襷持てない関係上ワンパンされて終わる
無事にメガできたと仮定しても使える技が半減多いリフストか技威力85の竜の波動かでパンチが弱い
相手を見て色々セッティングしてやれば輝かせることはできなくもないけどだったらメガ枠他に譲った方がPT強くなる…

贅沢は言いません
りゅうせいぐんをあげてとくせいをあまのじゃくにしてください

コイツメインもサブも物理技の方がレパートリー多いしなんなら火力も高いんですよ
ソーラーブレードもあるし

りゅうせいぐんもSVで技マシンになった訳だしドラゴンタイプじゃなくても習得出来るようにしてほしい
究極技って括りじゃ無いならデンリュウもジュカインも覚えていいでしょ

>元から電気1/4なのに特性ひらいしんが微妙すぎる
>全く役に立たないわけではないけども加速すいすいと比べると受け身すぎる
電気1/4なことよりもメガシンカだから受け出しに使えないのがね…

>メガ進化ターンは実質S120だし
>ここで上取られたら襷持てない関係上ワンパンされて終わる
7世代でそのターンからメガ後の素早さが適用されるんじゃなかったっけ

>りゅうせいぐんもSVで技マシンになった訳だしドラゴンタイプじゃなくても習得出来るようにしてほしい
ミュミュミュンミュウミュン

下手すると礫で体力8割ほど吹っ飛ばされる

死ぬほど言われてるだろうけど1/4を0にされても…
一般ポケなら見せとくだけででんき技を牽制できるけどメガだと一回出して引っ込めなきゃそれも出来ないし

元が速いからこそ電磁波を恐れずに済む避雷針はまあまあえらい
同世代で麻痺の素早さ低下倍率にナーフ入ったことでで加速とすいすいでも素早さの低下だけやら相殺できるから御三家の一角として見たときのありがたみは薄い

>>りゅうせいぐんもSVで技マシンになった訳だしドラゴンタイプじゃなくても習得出来るようにしてほしい
>ミュミュミュンミュウミュン
ちょっとズレてない？

何のためのドラゴンなんです？

今からでもきれあじに変わらないかな…

>今からでもきれあじに変わらないかな…
コイツ対象技そんなに持ってないぞ

電気受けと言うか本命はでんじは無効みたいなところある
どっちにしろショボイけど

ジュカインは贅沢言わないからねむりごな覚えれば良いよ

電磁波無効は偉いけど本当にそれだけなのがダメ
味方の放電吸いながら殴ろうにも素でこいつより先に放電できるやついないのもダメ

覚える特殊技が草以外無さすぎるので追加されるのがドラゴン以外でもそれ必要？って言われていただろう

ジュカインといえばリーフブレード！のイメージが強いから
技単位で物理特殊が分かれてから実装されたメガ進化で特殊に寄った両刀なのは完全に個人的な意見としてガッカリではあった
リフブレげきりん地震とかで運用したかったんです

物理特殊仕様変更で個人的に1番割り食ってる奴だと思う

>味方の放電吸いながら殴ろうにも素でこいつより先に放電できるやついないのもダメ
一応マルマインが出来るけどちょっとねぇ
レジエレキはほうでん覚えないんすね

文字通りの意味で華が無いせいか小中居変化技全然覚えない

草ドラゴンがまじで嬉しくない
ドラゴンついて嬉しくないタイプって草くらいな気がする

コイツがメガシンカしてる時点で電気技撃たなくなるから
無効系の特性の恩恵が皆無なんだよね…
普通の避雷針なら選出段階では分からないから読みで無償降臨とかできる可能性あるけど

>草ドラゴンがまじで嬉しくない
>ドラゴンついて嬉しくないタイプって草くらいな気がする
デンリュウも大して嬉しくなかったよ

ミライドンがいる現代ダブルならミライドンのパラボラチャージを避雷針で無効にしながら電気が通らない地面にリーフストームをぶっ放せて楽しそう
ドラゴンタイプがちょっと邪魔なのは変わらないが…

>ミライドンがいる現代ダブルならミライドンのパラボラチャージを避雷針で無効にしながら電気が通らない地面にリーフストームをぶっ放せて楽しそう
>ドラゴンタイプがちょっと邪魔なのは変わらないが…
間違いなくコイツにドラゴン技撃たれるだけだな

言う程ドラゴン付いて嬉しいか？

>言う程ドラゴン付いて嬉しいか？
カッコいい

フェアリー登場前ならドラゴンはそれなりに嬉しかったかも

>フェアリー登場前ならドラゴンはそれなりに嬉しかったかも
第6世代の頃は特に問題もなかったのでそれは変

ドラゴンはドラゴンとして種族値と技が設定されてるから強いのであって単草に追加されてもなんも嬉しくねえ

ドラゴンのついでで雑に氷技で殺されてた連中がドラゴン貰ってもな

氷四倍が嬉しくなさすぎる

当時まだめざパあったからなぁ
ドラゴンが嬉しくないではなく氷4倍になるのが嬉しくないなら合ってる

比較対象がメガじゃなくて一般ポケモンなら確かに弱くはないけどって言ってやれるんだけど
メガは比較対象が他のメガになるから普通にメチャメチャ弱い…

>>ミライドンがいる現代ダブルならミライドンのパラボラチャージを避雷針で無効にしながら電気が通らない地面にリーフストームをぶっ放せて楽しそう
>>ドラゴンタイプがちょっと邪魔なのは変わらないが…
>間違いなくコイツにドラゴン技撃たれるだけだな
上から流星群で終わるだけだよねダブルだと
テラスできれば択にもできるけど…

メガって枠割けても2くらいだからこんな下から数えた方が早いような雑魚入れる理由がガチでない

ジュカインの技が貧弱すぎる

どうせなら腕のはっぱを強調してリーフブレード使うような感じにして欲しかった

使うとしたらジュカイン使いたいからくらいだろうけどだとしてもメガにせず素の特性活かした方が強いと思う

他の2匹に対してひらいしんって笑わせてくるのやめて

尻尾強調するなら雑に尻尾技威力2倍とかで良かったのでは

アニメの演出は凄い頑張ったよ…
いっそ動きを逆輸入したモーションにしてくれ…

素で四分の一の耐性持ってる電気にしちゃうのがね…
あとこいつに限らずシングルじゃ機能しにくい特性にするのも本当やめて欲しいというかそんな特性作るな

こいつはAとC入れ替えたほうがいいと思う
その上で今は明確に火力足りないし速さも微妙な環境だけども

ジュカインの頃からそうだけどこの見た目で特殊型はマジでねえだろってなるから種族値本当にどうにかしてほしい
別に高速物理アタッカーになったところで強くはないだろうけどまだイメージには合う

>あとこいつに限らずシングルじゃ機能しにくい特性にするのも本当やめて欲しいというかそんな特性作るな
公式的にはダブル以外は眼中に無いルールだしシングルとか死滅していいのでは…？😅

ひらいしんみたいな無効特性は弱点消せるならシングルでも強いんだけどね…
まだ素のジュカインに付いてるならドサイドンの水テラスみたいな事も出来たかもしれんが…

尻尾ごつくしたからこれがひらいしんになります！はシンプルにバカにしてんのか？ってなるから特性変えてほしい

>ジュカインの頃からそうだけどこの見た目で特殊型はマジでねえだろってなるから種族値本当にどうにかしてほしい
当時は草が特殊タイプだったんだからそれは仕方がないだろう

受け寄りの性能のやつに弱点消せる無効特性あったらめちゃくちゃ脅威だしゲンシグラードンみたいに攻撃性能高いやつが持ってても脅威
でもスレ画は受けは無理だし攻撃性能も別に高くない上に弱点でもないので本当に意味が分からない

第3世代当時に物理型だったらそれこそしょうもないから本当に困る

強いのはがむせっかやってリフストで最後っ屁かますいつものやることわかりきっている型以外で何かあるの？

ボルトの電磁波とかシングルでも強かったし対抗できる避雷針自体は別に悪い特性ではなかった
電磁波側に調整が入った今となっては昔の話というだけ

そもそも電磁波無効って言っても相手が電磁波持ってるかどうか相手が撃たない限り分からないから
受け出しができる通常特性ならまだしもメガだと役に立ってるのかプレイヤー側からは分からん

尻尾切り持った上でテラス帰ってくるとしたら蓄電の方がいい

>ボルトの電磁波とかシングルでも強かったし対抗できる避雷針自体は別に悪い特性ではなかった
たしかにボルトの電磁波は当時猛威を振るってたけど流石にその程度じゃ採用価値は無かったと思う
悪戯心無効ならまだしもいばるとか普通に通るし

>第3世代当時に物理型だったらそれこそしょうもないから本当に困る
といっても技は第3世代から物理に寄ってたからオーダイルくらいには使えたと思うぞ

強い脚力で相手に急接近して腕のブレードで攻撃できるしエネルギーがある限り尻尾切り離してミサイルの遠距離攻撃もできるから設定的には強い

メガなんだし更に効果の盛られた専用避雷針でも良かったのに

本編で輝くことは正直できないと思うから
何かの間違いでスマブラ参戦してほしい

第三世代で悪タイプなのに完全に物理のアブソルとかもいるし…

トリプルとかでも暴れなかったの？

技を物理と特殊で分けたときに種族値据え置きだったのがおかしいだけだ
いや本当におかしいな

メガで特定の行動の無効特性ってのがひたすら弱いんだよ
精神力になるメガエルレイドもだけど

はかいこうせんが特殊になった結果初代ではかいこうせん使ってた連中軒並み合わなくなってたりするよね
ギャラドスではかいこうせんとか今やギャグだもんな

避雷針は悪くないがこいつに乗せる意味がない

>メガで特定の行動の無効特性ってのがひたすら弱いんだよ
>精神力になるメガエルレイドもだけど
受け出しできないからなメガ…

データ見ても剣舞積んで無理矢理物理で使う構成の人がわりといるくらい
特殊のレパートリーが死んでるし物理のレパートリーが豊富

せっかくタイプ増えてるし適応力ください

長年御三家タイプの一角してるけど草ってタイプがパーティにいてもいなくてもを漂うのがなんかこう…なんかなんよ

ひらいしんがダブルで強いのはそうなんだが
交代繰り出しで電気技吸い寄せるのが利点だから居座ってメガシンカするまでひらいしんになれないこいつにはまるで噛み合ってない

正直ジュプトルが一番かっこいいからメガにもジュプトル要素持ってきてほしかった

>データ見ても剣舞積んで無理矢理物理で使う構成の人がわりといるくらい
>特殊のレパートリーが死んでるし物理のレパートリーが豊富
リーフブレード使いたいしな…代名詞的な技が突然使い物にならなくなるのキャラゲーとしてはちょっと困る

特定の行動無効化する特性はメガしないとその特性にならないハンデがあるメガの場合無効化＋何かが欲しいよね
その行動してくる相手に対して無効以上に一方的に強くなるくらいのものが欲しい

普通のドラゴンみたいに氷を火炎技で返り討ちにとかができない

炎と水に比べて苦手な相手を返り討ち手段がなんか弱い感じはあるよね草
水は気軽に冷凍ビーム使えるのにみたいな

今見たら特殊技のレパートリー4世代からほぼ変わってなくない？

それでもドダイトス以降はジュナイパー以外戦えるように設定してると思うよ
旅じゃ向かないジャローダや環境が超逆風だったブリガロン等の問題はあったけど性能はしっかり調整してある

>炎と水に比べて苦手な相手を返り討ち手段がなんか弱い感じはあるよね草
>水は気軽に冷凍ビーム使えるのにみたいな
地震と大地の力が配られてるようで配られてないみたいな感じ

炎に気軽にソラビ配ったのは良くなかったと思う

>それでもドダイトス以降はジュナイパー以外戦えるように設定してると思うよ
ジュナイパーも7世代じゃ低速受け構築絶対殺すマンやれてたんだ
なんか8世代でその強みを全部奪われたけど

>炎に気軽にソラビ配ったのは良くなかったと思う
別に気軽にソラビ撃ってくる炎なんてほとんどいないんで問題ないです

>別に気軽にソラビ撃ってくる炎なんてほとんどいないんで問題ないです
ごめんメガシンカポケモンの画像だったから気軽にソラビ撃ってくるヤツが頭に浮かんでたわ

そもそもメガ以前の問題としてダブルのジュカインが信じられないくらい適性が低い
高速軽業で誓いとファストガードまで持ってる癖に信じられないくらい適性が低い

>炎と水に比べて苦手な相手を返り討ち手段がなんか弱い感じはあるよね草
>炎と水に比べて苦手な相手を返り討ち手段がなんか弱い感じはあるよね草
その分草は眠り粉で状態異常押し付けたり宿り木でのHP回復で間接的にサイクルの負担軽減したりできるわけで
ジュカインに関しては粉技もサイクル向きの種族値もないけど

飛行に強くなったわけでもないからとにかく氷に更に弱くなっただけのタイプ追加が虚しい

裏から投げられない避雷針弱過ぎ！
っていうのがこいつのおかげでよくわかった

タイプとしての草はいうほど弱くないけど草タイプのポケモンが相対的に弱いんだろうな

メガでドラゴン付く組はドラゴン追加の恩恵がほとんど無いよね
元がドラゴンじゃないから技がない
具体的に言えば流星群が無いし怪獣系の文脈で貰える炎技とかも無かったり

>そもそもメガ以前の問題としてダブルのジュカインが信じられないくらい適性が低い
>高速軽業で誓いとファストガードまで持ってる癖に信じられないくらい適性が低い
なんだろうねサポートやるには柔らかいのとコンボ始動役には葉緑素組あたりがネックなのかな…と感じる
いや本当に柔らかいから裏から出しにくい+裏から出すと避雷針じゃないから避雷針として意識させるには初手で出すしかないみたいなのが良くないね…なんかあらゆるよくない要素が多いなこいつ

元々半減の技を無効してもあんま嬉しくないのにメガで4分の1だから尚更
何よりこの種族値で流星群なくてショボイ威力のドラゴン部分のがキツイが

>メガでドラゴン付く組はドラゴン追加の恩恵がほとんど無いよね
ある奴は第2タイプが変わることで耐性も変わるやつだなぁ

炎は等倍にできるようになったが特殊技で反撃に向く技が無い

他2匹に対して1匹だけ単タイプだからメガでは足してやるかって感じもあるからなぁ

調べたらサブに使えそうな特殊技がきあいだまくらいしかねえとかマジかよ

避雷針持ちのウザさって半分は初手に出てきた鬱陶しさだけどもう半分は裏から出てきた時のウザさなのでメガの時点で避雷針の強みが半分…とは言わなくても40%くらいない

たったひとつのメガ枠を食ってしまうっていうのが本当に良くない
採用する理由がほぼなくなる

技吸い寄せ特性持ちといえばそう
大会優勝記念で配られがちなトリトドンですね

>それでもドダイトス以降はジュナイパー以外戦えるように設定してると思うよ
>旅じゃ向かないジャローダや環境が超逆風だったブリガロン等の問題はあったけど性能はしっかり調整してある
ジュカインだって高速みがわりを軸にしてのしんりょくリーフブレードなりやどみがなりがむしゃらなり第3世代で戦えるように設定はされてるよ
この辺の戦法が古いものになってからのテコ入れでの脱却はできてないが

パオの礫で死ぬメガ枠はちょっとね…

メガは技も追加しないし一律種族値にプラス100なので結局は元が強い方が有利なんですよ
見てくださいよあのピジョットを

>技吸い寄せ特性持ちといえばそう
>大会優勝記念で配られがちなトリトドンですね
配布統一リーチかかったのにSVからとんと配られなくなってしまった
まあ環境もあるし配布の範囲が色違いも御三家も配ってくれるようになったからでもあるからそっちのが嬉しいけど

いかりのつぼにでもしてくれれば叩いて使うんだが

強くないわけじゃないんだけど
貴重なメガ枠を使ってまで使う奴でもないというあまりにも悲しい評価

俺には草以外必要ねえって決意をレベル技から感じる
なんなら第三世代でもキツくないですか？

ZAの追加のやつらもカイリューゲッコウガ以外メガ無しで使う理由ないやつばっかだしよほどの壊れ専用特性みたいなのでもないと使われないんだろうなって

>強くないわけじゃないんだけど
>貴重なメガ枠を使ってまで使う奴でもないというあまりにも悲しい評価
メガシンカした上で何が目的か分からない評のメガタブンネが一番ヤバいのか？

>俺には草以外必要ねえって決意をレベル技から感じる
>なんなら第三世代でもキツくないですか？
最終的にマシになるとは言え3世代の旅パのキモリが長らくカスなのはよく話題になるほどです

せいなるほのおみたいに使い手に合わせてリーフブレードは特殊技にしていいと思う
困るのリーフィアとカミツルギくらいだろ

タスキ持てないメガポケモンがしんそくだのつぶてだので即死する耐久だと使いものにならん
毎回壁貼ったりバトンするわけにもいかないし

麻痺対策なら柔軟の方がいいよ

最近やり直して気づいたけどホウエンって敵がイシツブテ止まりでゴローンが全く出てこないからくさのレベリングが面倒

>せいなるほのおみたいに使い手に合わせてリーフブレードは特殊技にしていいと思う
>困るのリーフィアとカミツルギくらいだろ
リーフブレードがジュカインの代名詞なのはわかるんだけど
リーフブレードが特殊化してもそこまで強くないという話もあるからジェネリックリーフブレードあげた方がいいと思う

>せいなるほのおみたいに使い手に合わせてリーフブレードは特殊技にしていいと思う
>困るのリーフィアとカミツルギくらいだろ
コイツに関しては種族値を物理特化にした方がずっといいよ
技のバリエーション的に

つるのムチ→パワーウィップとか
メガドレイン→ギガドレインみたいに
リーフブレードの強化版作って

>最終的にマシになるとは言え3世代の旅パのキモリが長らくカスなのはよく話題になるほどです
くさ技がすいとるしかない期間長すぎ問題

もうフェアリー無効の特性にしてくれないかな

S120のかるわざってあのオオニューラと同値なんだよね

>>最終的にマシになるとは言え3世代の旅パのキモリが長らくカスなのはよく話題になるほどです
>くさ技がすいとるしかない期間長すぎ問題
その上サブウェポンは連続斬りと追い打ちと電光石火

>S120のかるわざってあのオオニューラと同値なんだよね
Sの面は良いんだけど草単故の一致範囲の狭さとかがキツさのメイン

ゲーム道中にしても草タイプの技はたまに欲しいけど草ポケモンは抜けがちってのはある

水岩地面はストーリーだとひたすら戦う場面あるもんね

尻尾使った草技ねえのになんで尻尾でかくすんの

オオニューラは良い範囲で殴れる追加効果で無限の勝ち筋作れるって強みがいっぱいあるから尻尾切りの一発屋とは次元が違うぜ

リーフブレードをジュカインの専用技だからってイジるとだくりゅうとブレイズキックもイジらないといけなくなるし…

ひらいしんに限らず防御向けの特性自体メガポケには微妙みたいなところがある
折角なら攻撃面を伸ばしたい

>リーフブレードの強化版作って
リーフブレードの強化版作る気があるならテツノイサハに渡してると思う

>せいなるほのおみたいに使い手に合わせてリーフブレードは特殊技にしていいと思う
>困るのリーフィアとカミツルギくらいだろ
いや相当数困るポケモンいるよ??

>ひらいしんに限らず防御向けの特性自体メガポケには微妙みたいなところがある
メガバナと戦った経験からするとそういう気はしないなぁ…

表に出さなきゃタイプ無効にできないなんてサイクル適性終わってるからな

ミラコラより速いってことろで価値は生まれそうだけどそう都合よくはいかないんだろうな

ミラコラより早いところに価値があったら今軽業で使われてるからな…

メガバナの性能は耐久型でも傑作くらいない？

>>ひらいしんに限らず防御向けの特性自体メガポケには微妙みたいなところがある
>メガバナと戦った経験からするとそういう気はしないなぁ…
そうは言っても強いのフシギバナくらいでそれすらも葉緑素持ちの通常のままで使われてたりもするし考え物かなって

次
https://img.2chan.net/b/res/1360488412.htm

メガバナが葉緑素固定か厚い脂肪どっちが強いかと言われると結論出せないな…

例外が一匹いることは傾向の否定にはならないと思う