ぶっ続けで働いてたわけじゃなくて結構暇な時間もあるらしいが

安息日を設けてたユダヤ教は先駆的だった？

この時代だとなんで強制的にお上の都合で休まなにゃならんのだってなるのか

一週間の休日って明治くらいじゃないか主流になるの

>安息日を設けてたユダヤ教は先駆的だった？
あれも休むためというか祈るためだからちょっと違う

普段から休んでないで働いてる人たちに休む理由説明するのも大変そう

この時代家で休めって言われても何もなさすぎてなにかしてたほうが楽とかありそう

『ドメニカ』日曜日

ジンセイも短いしな

今年の命が保証されない状況だと少しでも多く働いたほうがマシというのもある

>この時代家で休めって言われても何もなさすぎてなにかしてたほうが楽とかありそう
だから独身の人間は給金片手に嫁探し始めた
実際に職人の既婚者率と安定率はこの時代だとかなり高めらしい
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あんま休んでも娯楽が無いしな

昔って言っても広いけど農民だとそもそも休みなんてあってないようなもんだしな…

>あんま休んでも娯楽が無いしな
酒とか鶏使った賭け試合とか戦国時代にもそこそこ娯楽らしいものはあったらしいぞ

娯楽なんてセックスぐらいしかないからな…

神も世界作った後10日くらいダラダラしててくれたら良かったのに

職人に限った話なのかな
現代でも農家はあいまいなようだが

こういうNAISEI物って一代じゃ大したこと出来ずに死んで終わりにならない？

>こういうNAISEI物って一代じゃ大したこと出来ずに死んで終わりにならない？
なんなら戦争とか疫病があるとこれまでの積み重ねが全部吹き飛んだりするぞ

実際人間は休みがなくても結構働けちゃうんだ

>こういうNAISEI物って一代じゃ大したこと出来ずに死んで終わりにならない？
だから自分の代でやれる事は全部やるつもりで後継者の席とかも残してるが原作のそこら辺はかなり後だな漫画だと

これもみんなチュウのおかげだ

1人でいても休みの日やることないのは今も変わらん

日が出てから働いて暮れたら寝る
雨の日は休みとか
そもそも今の感覚で働いていないんじゃないの？
夜だってずっと火を炊いたらもったいないから夜更かししてないし

>職人に限った話なのかな
>現代でも農家はあいまいなようだが
休みの日に天気が変わったりしなければいいけどさあ！

安息日は休む日じゃなくて働いてはならない日だから

>日が出てから働いて暮れたら寝る
>雨の日は休みとか
>そもそも今の感覚で働いていないんじゃないの？
>夜だってずっと火を炊いたらもったいないから夜更かししてないし
だから現代視点であーだこーだ言うのも感覚とか含めて違うから難しいんだよね
スレ画は確実に休める日を作って出来る限りその日は大人しくして体力回復+給金を自由に使えって命じたが

安めって言うがそれは生活が安定しているから出来るわけでな…

今の世は夜が明るすぎる

1週間が中途半端な7日なのはまあ我慢するとして
月の日数がバラバラなのをマジでどうにかせえよ

>1週間が中途半端な7日なのはまあ我慢するとして
>月の日数がバラバラなのをマジでどうにかせえよ
ゆ…ゆるされた…

現代の密度で働いてないからな中世は…

農民とかですら忙しくない時期はそんな働いてないからな…

パソコンができてからどうのこうのはよく聞くよね
知らないから知らないけど

ここら辺はこれはこれである意味繊細な話になりそう
偉い様の優秀なボンが言うなら仕方ないか…でゴリ押せてるんだろうけども

>ここら辺はこれはこれである意味繊細な話になりそう
>偉い様の優秀なボンが言うなら仕方ないか…でゴリ押せてるんだろうけども
実際それで生活できなくなるくらいの給金渡してないだろ命令だから体力回復させて休めっていってるようなもんだ
農民に無理やり休ませるのではなく城で雇った職人を中心に休ませてる

>現代の密度で働いてないからな中世は…
人類が始業就業の時間を守るようになったのも
産業革命で機械を動かす時間に人類が合わせないといけなくなったせいだしな…

職人はだから農民は強制してないのは偉いよ
農民に何も考えず休めとかふざけんなと無視される

現代でも農業従事者は農作物の都合が最優先だからな…

暇が出来た先で何があるのか見えてこないと納得には繋がりにくいかもな
嫁探しがどうとかはまさにその先のとこだし

雨が降ったら休みとかの方が楽かもな…

スレ画は完全記憶能力持ちのタイムスリップ系転生ってのは聞いたけど
無限に使えるスマホとかで知識チートしても現地の人間を説得できる気がしない

>暇が出来た先で何があるのか見えてこないと納得には繋がりにくいかもな
>嫁探しがどうとかはまさにその先のとこだし
職人の納得は無理でも給金けちらずちゃんと用意してくださる若様がいうのなら…でゴリ押すしかない
実際嫁と休みに一日中SEXし放題になったりするだろうし自然と根付かせるしかない

うちのジジババも死ぬか体動かなくなるまで年中無休で働いてたが別に毎日勤勉に働き通してたわけじゃなくて一応仕事してるけど一日ほぼ座って終了みたいな日もかなり多かった
中世の人らもあんな感じだったんじゃないかなぁって思ってる

俺が休みたいし健康で文化的な生活を意識させる為に休めって思惑はあるのに結局自分は休めないのはさぁ…

>うちのジジババも死ぬか体動かなくなるまで年中無休で働いてたが別に毎日勤勉に働き通してたわけじゃなくて一応仕事してるけど一日ほぼ座って終了みたいな日もかなり多かった
>中世の人らもあんな感じだったんじゃないかなぁって思ってる
農民の一日とかはそんな感じだろうね
職人はある程度調整できるから試験的に日曜日休めとやってるけど

少なくとも江戸時代とかは歌舞伎に花火に読書と娯楽が流行りまくってたから休みがないわけないからな…

現代の休日は体を休ませるためじゃなくて労働者に消費行動をさせる為って話もあるぞ

>スレ画は完全記憶能力持ちのタイムスリップ系転生ってのは聞いたけど
>無限に使えるスマホとかで知識チートしても現地の人間を説得できる気がしない
まぁ領主の息子なんで親父さえ説得出来れば…

休日みたいな概念はなくても体調悪ければ寝るくらいはしてたんでしょ？

親父さんがかなり賢明で画像が現代知識ぶっぱしてもうーん凄いアイデアだけど実現するリソースがないよねってボツにしたりしてくれるから…

>休日みたいな概念はなくても体調悪ければ寝るくらいはしてたんでしょ？
そりゃ当たり前だがそうよ
その上でまずは自分が雇ってる職人に週休の概念を植え付けようとする話だ

定期で休む日っていう概念が無いだけだからな

>少なくとも江戸時代とかは歌舞伎に花火に読書と娯楽が流行りまくってたから休みがないわけないからな…
休みなしも色々あって午前仕事して午後何もない人もいたりするからな江戸時代だと

おっちゃんと鋼鉄のツルハシゲットできたんか？

まぁでもその辺の娯楽にありつけるのは都市民の人なんで
地方住まいの人はやっぱ休日って言われてもただひたすら暇で苦痛だと思う

神様も日曜に休んでましたよって言ってた時期の神学ってもしかして日曜休みの概念を広めるためだったりすんのかな

現代は効率化進みすぎて仕事の詰め方まで効率化されてるからな…

基本的に海外含めてこの時代の休暇は休む為に休むというか宗教で祈るための休みだろうし休むための定休日が生まれるのは相当後だ

ぱっと見休むって概念すげぇ！と頭悪い会話に見えてしまったが定休日って意味だとそりゃないわな…

斎藤龍興だっけ？この漫画の主人公

>斎藤龍興だっけ？この漫画の主人公
義龍

この漫画あまりにも道のりが長いな…気が狂いそうにならないのか

白熱電球ができてから日が暮れても働くようになった
つまりエジソンが悪

なろうだからしょうがねえんだけど
システマティックに高度な分業が前提となってる現代の価値基準とシステムを丸パクリで持ってくから
どう考えてもうまく行くはずがねえだろってのが先に来る
明治の特権階級が享受した公定休日ですら七日制じゃなかったんだぞ

このエピソードに関しては自分が掌握してる職人集団を定期的に休ませるって話しだから自分の目の届く範囲でしかうまくいってないよ
ご注文通りだ

このなろうはアニメ化するの？

>なろうだからしょうがねえんだけど
>システマティックに高度な分業が前提となってる現代の価値基準とシステムを丸パクリで持ってくから
>どう考えてもうまく行くはずがねえだろってのが先に来る
>明治の特権階級が享受した公定休日ですら七日制じゃなかったんだぞ
よくもまあ読んでないのに自信満々で…

評判はいいし漫画は続いてるがあまりにも地味過ぎて無理だ
その分漫画はゆっくりやってくれてるが

>なろうだからしょうがねえんだけど
>システマティックに高度な分業が前提となってる現代の価値基準とシステムを丸パクリで持ってくから
>どう考えてもうまく行くはずがねえだろってのが先に来る
>明治の特権階級が享受した公定休日ですら七日制じゃなかったんだぞ
なろう云々や原作未読はまだしもこのスレ見てるだけで職人集団限定と書いてるだろ…

なろう系なんだからじゃがいもとマヨネーズとマスケットで世界征服くらいでちょうどいいんだよ

>なろう系なんだからじゃがいもとマヨネーズとマスケットで世界征服くらいでちょうどいいんだよ
ジャガイモなんてねぇよ銃すらまともに伝わってない
マヨネーズは腹壊す危険性あるから安全性確認してからじゃないと無理

なろうではジャガイモは全てを解決する万能食材だからな

色々改革してて
この先本当に信長に全部任せて楽隠居とか出来るのかと常々思っている

飯も日に二回だっけ

飯3回なのもエジソンとかの時代から

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こっちに比べるとスレ画は滅茶苦茶まともな作品に思えた
作画の質も

漫画見て面白かったから原作読みに行ったら漫画がまだまだ序盤だった

昔は暗くなったら寝る時間だから休養自体は取れていたのかも

定休という概念以前にまず太陽暦とか存在してないからそう言う休暇を取り入れるのもまず無理か

ちゃんとした休日とちゃんとした法定時間は逆に労働者を苦しめてる
みたいな話はまあ死ぬほど議論されてるので…

道路整備したらいくさの時に敵が進軍しやすくなるから駄目とか
斬新だったな…そりゃそうなんだよなあ…

城の経路もぐっちゃぐちゃにしてぐねってるしな
暮らしやすいってことは攻め込みやすいってことだ
ローマでもそんなんあったな…

>おっちゃんと鋼鉄のツルハシゲットできたんか？
ツルハシ事態は単純だからこの時代の技術力でも作れるよ
ただ作る人がいない、鍛冶屋が足りない問題があってそれはつい先日の戦で勝利した斎藤家が会議の時にウチは鍛冶屋足りないから戦争で荒れて移住先に困ってる連中をうちの陣営(実質積極的に鍛冶屋引き取りたい物好きは斎藤家だけ)に引き取りたいから紹介状書いてくれって負けた側とか勝利した側に頼んで職人ゲットした
これ全部義龍じゃなくて父上が勝手にやってくれた
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街道整備なんてそれこそ本格的なのは江戸時代になってからだし…

農民の生活に関しては完全に管理されてた江戸時代の年貢重いとこよりは
自力救済ありきだけど北条のとこみたいな戦国時代でもマシなとこもあったんかな

>なろう系なんだからじゃがいもとマヨネーズとマスケットで世界征服くらいでちょうどいいんだよ
戦国時代にじゃがいもとマヨネーズかぁケンを呼べ

農民に関しては真面目に秀吉の時代まで管理なんて出来てないからな……

一ヶ月は30日なのに割り切れない7日で管理って不便だよね…

イスラム圏で使われてるヒジュラ暦はうるうで調整できないからズレまくって不便だけど
宗教的理由で廃止できないみたいな感じらしいな

>こういうNAISEI物って一代じゃ大したこと出来ずに死んで終わりにならない？
この漫画はスタートが大名の息子だから色々できる

>この漫画はスタートが大名の息子だから色々できる
大名の息子じゃないよ！

>>この漫画はスタートが大名の息子だから色々できる
>大名の息子じゃないよ！
斎藤道三の息子じゃなかったっけ？

この時代の斎藤家は大名というか家老級

そもそも主人公に定休日が無いという笑い話

元々が頑張りすぎて過労死した医者だからな…

まず雨の日は内職するしかないから休みみたいなもんだし夕暮れに帰ってこないとならないから労働時間も少ないのでは

休日という概念がなかったとしても体調が悪ければ寝ていたでしょ？

実際我々にとって身近な日数のまとめ方のうち一週間が七日の部分だけは利便性が大きく欠けるものなので人類の文化が一度大きく喪失したり別の文化が一から花開いたりすると採用されなくなる可能性が高い

実際人間は休みがなくても体調悪ければ寝るくらいはしてたんでしょ？
なんなら戦争とか疫病がある

現代の価値基準とシステムを丸パクリで持ってくから
どう考えてもうまく行くはずがねえだろってのが先に来る

だから職人さんが農家さんに無理強いしないのはいいんよ何も考えずに「休んで」って言っても農家さんは「そんなの馬鹿げてる」って無視するんだ

>実際人間は休みがなくても体調悪ければ寝るくらいはしてたんでしょ？
>なんなら戦争とか疫病がある
戦国時代の人間は休んでないでぶっ通しで働くマシーンって話ではなく定休日という概念がないから根付かせようとするための話だから戦争とか疫病で休むとはまた別

>戦国時代にじゃがいもとマヨネーズかぁケンを呼べ
じゃがいもとマヨネーズもケンならなんとかしちゃうだろうからなあ

農家なんて晴耕雨読どころか耕耕耕耕じゃん
トーちゃんトラクターで出かけた俺も出る

戦国時代の農家って機械化されてないしそんな忙しくないだろ

>戦国時代の農家って機械化されてないしそんな忙しくないだろ
どう考えても機械化されてない方が忙しいのでは
トラクターでやってる事全部人間がやらないとだし

この時点の斎藤家は美濃国の守護大名土岐家の守護代
子供の内からなろう知識を披露してはパパに駄目出しされ
この時点ではツンデレのパパがデレデレなので
任せている村の河川整備が巧く出来たので今度は田畑の整備を任せたり
任せている石鹸とガラス事業が順調なので職人への支持は任せたり
……その結果河川事業が巧く行ったけどその河の先の尾張で洪水が起きたり
石鹸とガラスの技術を盗みにスパイが来てる
あと歴史通りならもう数年で土岐家が……パパが……

一般的に中世日本と呼ばれる時期は当然天候予想ができない
今とは段違いの凶作や不作で人死が出るレベルの飢饉が発生してた

天候予測って監視衛星がない時代はどうしてたの？

>天候予測って監視衛星がない時代はどうしてたの？
そりゃおめえ…祈るとか

忙しいけど頭使う作業よりは単純作業が多かったと思う
現代は単純作業が機械化されてコミュ力　責任　判断力が必要なストレス溜まる仕事ばっか残った

>天候予測って監視衛星がない時代はどうしてたの？
月が笠被ってるから明日は雨だな

一応作中だの観測気球と気温系だのなんだの色々使って戦国時代でもできる天気予報ってのはやってたりするが研究に研究をかせてやっとだから技術は大事

台風が事前に来るの分かってもできる対策が少ないよな

>台風が事前に来るの分かってもできる対策が少ないよな
領内で治水工事したら下流の方で甚大な被害が出たとかね
敵対国だったからヨシされたけど

>忙しいけど頭使う作業よりは単純作業が多かったと思う
>現代は単純作業が機械化されてコミュ力　責任　判断力が必要なストレス溜まる仕事ばっか残った
単純作業も向き不向きがあるし大変さはなかなか侮れない
あと機械でやってた事を全部手作業となると相応の時間と人手が必要になる
領主に年貢としてゴッソリ持っていかれるから間に合わせないとだし

農業用のビニールシートとか無いだろうし大変そうだ

>敵対国だったからヨシされたけど
大丈夫？史実通りにちゃんとなる？

今は娯楽が溢れてるからいいけどこういう時代に休んだところでこれなら働いた方がいいんじゃないか？ってなりそう
…それ考えると病弱で布団でずっと寝てる人とか拷問だな

>>敵対国だったからヨシされたけど
>大丈夫？史実通りにちゃんとなる？
お隣の仲良くしている国の河川が崩壊した
河川には仲良くしている人達の敵が住んでいて
仲良くしている人達は河川の崩壊と共に攻めて大戦果
……そう言うのが重なった結果
仲良くしている織田さんちの支配領土が歴史と変わるし
仲良しの斎藤さんと織田さんの都合で全く関係のない普通に滅びるはずの三好さんが……

あと年齢的なもんもあるよな
今は働き盛りっていうと三十代四十代だがこの頃はもっと若い
当然疲れにくいし回復も早い(栄養状態は別にして)

そもそも日が暮れたら1日が強制終了だから休む時間自体は多いのでは

>そもそも日が暮れたら1日が強制終了だから休む時間自体は多いのでは
日が明けたら一日が始まるから稼働時間も長いと思う

仕事してないとやることないし現代ほどノルマみたいなのもシビアじゃないしな
疲れたら休んでいいし時間もまちまち

何時から何時までみたいな働き方じゃないしな

労働力を絞り出す産業革命以降の方が厳しいのではとよく言われることはあるな

この漫画時々でっけえおっぱいだしてくれるからすき

雨降ったら休みとかもありそう

一応雨なら縄編んだり保存食作ったりとかの内職はしてそう

雪の降る地域は冬暇になるから高齢者とか冬前後の誕生日が多かったりする

定時に始めて定時に終わるってのがもう現代の思考だしな
1日8時間も働かないんじゃないか

全員が自分が疲れた時に休めるのがある意味では理想ではあるよな

>>戦国時代の農家って機械化されてないしそんな忙しくないだろ
>どう考えても機械化されてない方が忙しいのでは
>トラクターでやってる事全部人間がやらないとだし
トラクターという機械じゃないだけで昔っから牛に農具ひかせたり人間以外の力は利用してた
今トラクターにつけて使われてる作業機も元を辿ればそれ以前からあったものだったりする機械多いよ
まあトラクターの方が遥かに楽なのは今使われてるのがそっちな事実で明らかではあるが

この時代は日が暮れたら仕事にならねぇから仕事終わりだろうし現代とはそこら辺の事情も違うのかね

スレ画のあんちゃんはワーカーホリックで自分で制定した休日を守らないのでおっさんに突っ込まれるのであった…
前世は過労死なのもわかるてもんだ

ちなみに普通に考えると日が暮れるまでしか働かないは決して一日の労働時間として短くないぞ

階級社会だからそこまで出世の夢がないのもでかいかもしれない
いくら下剋上とはいえ大半は上に行けないし

夜はできること少ないから睡眠時間は滅茶苦茶長いって感じ？

ちゃんと親父が強くて疑り深いし化け物の一種だとおもわれてるけど
利益を提示すれば乗ってくれるのがこの作品の良さでもあると思う

1日に入ってくる情報量が現代と違いすぎる

>ちゃんと親父が強くて疑り深いし化け物の一種だとおもわれてるけど
>利益を提示すれば乗ってくれるのがこの作品の良さでもあると思う
まぁ〜したら殺すかぁ…色んなところにあるから怖いよこの世界！
主人公も多分何か間違えたら親父に殺されてた！

>一応雨なら縄編んだり保存食作ったりとかの内職はしてそう
そうなんだよね
分業が進んだ現代と違って衣食住の多くを自分でやって常にサバイバルしてるようなのが戦国の農村だから

戦国と言わず産業革命の波が伝わる明治以前までは服も住居も食もだいたい自分のところで作ってたのが農村の暮らしだな

>夜はできること少ないから睡眠時間は滅茶苦茶長いって感じ？
マジでやる事ないから寝るかSEXくらいしかない

疲れたら休むとか暇な時に休む文化はあっても毎回決まった日に休む文化は存在しなかったってのが基本だからね
例外は大晦日や正月

休む利点はあれど一日休むのもったいねえなってなるのはやること少ない昔ならむしろ暇で死にそうだ

まぁだから皆やる事ねぇから嫁探すかぁとなって結果的に妻帯者増えるから人口増加とかやる気や忠誠に繋がったのだからいいんだ

この世界の人間は休むことも知らないのか…

>この世界の人間は休むことも知らないのか…
休むことは知ってるが定休って概念はないだけだって分かるだろ…

>この世界の人間は休むことも知らないのか…
遅れてるよな日本って
欧米諸国を見習ってほしいわ

現代知識パワー！
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>>この世界の人間は休むことも知らないのか…
>遅れてるよな日本って
>欧米諸国を見習ってほしいわ
産業革命起きたらそういうの無視して定休どころか休日の概念が無くなるレベルだしユダヤ教やキリスト教における安息日は宗教的な側面が強いから定休日がある=労働者に優しく優れてるってものでもないぞ

>こういうNAISEI物って一代じゃ大したこと出来ずに死んで終わりにならない？
全部織田信長に任せて自分は大したことしない為に頑張ってるのがスレ画の漫画だ

江戸時代だと一六日って一と六のつく日は休みだったらしいけどこれも一部の都市部の文化だろうな…

>俺が休みたいし健康で文化的な生活を意識させる為に休めって思惑はあるのに結局自分は休めないのはさぁ…
職人たちの労働があまりにブラックすぎる！改善するぞ！あれ？改善する為に根回しやら提案やらの行動してる俺が一番ブラック労働してね…？ってなってるのが本当に酷い

>現代知識パワー！
>fu5692664.jpg
そんな驚くレベルなのかこれ…

>全部織田信長に任せて自分は大したことしない為に頑張ってるのがスレ画の漫画だ
でも川底浚って下流に大災害を起こしてダメージ与えるとかやったじゃないですか

ていうか明かりが圧倒的に無くて夜起きてるだけで負担になるからなんもしなくても毎日アホほど休息してるんじゃねえの

生産性上げないと休んだら生きてすらいけないみたいなのありそう

>でも川底浚って下流に大災害を起こしてダメージ与えるとかやったじゃないですか
やってない！！！

>ていうか明かりが圧倒的に無くて夜起きてるだけで負担になるからなんもしなくても毎日アホほど休息してるんじゃねえの
毎日アホほど急速取るのと一日ずっと定休日作って休むのは似てるようで違うんじゃない？

魔法とかないタイプのリアル世界観の転移・転生だと知識チートで啓蒙するぞってなる前に
ネット社会に慣らされた現代人にとっては娯楽がなさすぎて退屈で死にそうになりそう

>魔法とかないタイプのリアル世界観の転移・転生だと知識チートで啓蒙するぞってなる前に
>ネット社会に慣らされた現代人にとっては娯楽がなさすぎて退屈で死にそうになりそう
それは主人公は社畜体質のもと外科医だから耐え切れた
風呂入らない事実に発狂寸前になった

>ちゃんと親父が強くて疑り深いし化け物の一種だとおもわれてるけど
>利益を提示すれば乗ってくれるのがこの作品の良さでもあると思う
主人公が迂闊過ぎてすぐ怪しまれるけど迂闊過ぎるから物の怪だとしてもアホすぎるだろ…って見逃されてるの珍しいタイプだよね

現代人からすると衛生と飯が一番の強敵な気がするな

1週間の概念ないなら1週間を7日にするな〜〜〜〜！！！

>1週間の概念ないなら1週間を7日にするな〜〜〜〜！！！
後々西洋文化と合流する時とかに面倒だろうが〜〜！！

>一応作中だの観測気球と気温系だのなんだの色々使って戦国時代でもできる天気予報ってのはやってたりするが研究に研究をかせてやっとだから技術は大事
あと気象予測って紙のハードルも地味にありそう
ああいうのってデータの蓄積が大事でそのためには記録用紙が大量に必要だろうし

休むって言うか日が昇ったら仕事して沈んだら終わりだから基本短いし
雨が降ったら休みとかだから現代人よりは拘束時間短いよ

>ていうか明かりが圧倒的に無くて夜起きてるだけで負担になるからなんもしなくても毎日アホほど休息してるんじゃねえの
その分朝は早いぞ

農閑期は暇だから戦場いくしな

>農閑期は暇だから戦場いくしな
だから兵農のできるだけの分離とかもやっていったりして
そういう転換を少しずつやっていくタイプのお話でそこが面白い作品なんだけど
いかんせん主人公が確実に勝てるように詰めるタイプなので後半の展開が地味…

地味と言っても軍神上杉との戦いとかマムシvs真田ってまずどの架空戦記にも描かれてないであろう戦いとか含めて見所は多いぞ

>休むって言うか日が昇ったら仕事して沈んだら終わりだから基本短いし
夏至だと1日14時間半労働か…地獄だな