二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1759755942413.png-(52076 B)
52076 B25/10/06(月)22:05:42No.1360355884+ 23:16頃消えます
ローグライトって死んだら要素がリセットされるゲームが全部ここに分類される便利なジャンルだったんだね
ずっと悩んでたけどいまようやくわかったよ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/06(月)22:06:38No.1360356292そうだねx1
それプラスなんか強化要素があってプレイする事にある程度までは強くなれるのがローグライトな気がする
225/10/06(月)22:06:44No.1360356335そうだねx9
何を悩んでたんだ
325/10/06(月)22:07:13No.1360356568+
steamで見てたらウマ娘がローグライクだかローグライトだかに分類されてて困惑した記憶はある
425/10/06(月)22:07:48No.1360356837そうだねx9
ウマ娘知らないけどパワプロのサクセスはローグライトだね
525/10/06(月)22:09:04No.1360357432+
>何を悩んでたんだ
スレスパとローグってどこが似ているんだ…?という悩みにこの1週間くらい取り憑かれていた
625/10/06(月)22:09:09No.1360357462+
死んだらリセット系に対してこんなのローグライクじゃない!って声がでかくなってそれ以外のために生まれた言葉がローグライトだから生まれからしてふわふわ言葉
725/10/06(月)22:10:05No.1360357911+
テトリスがローグライトなのかわからん
桃鉄くらいならローグライトなんだろうけど
825/10/06(月)22:12:11No.1360358804そうだねx11
ローグとまるで関係ないから別のジャンル名にしてくれとは思うよ
少なくともスレスパライクとヴァンサバライクは分類していいだろという気はする
925/10/06(月)22:16:13No.1360360635+
そんなローグの名を冠すなって思うくらい元祖ローグが好きなんだな
1025/10/06(月)22:16:42No.1360360856+
ヴァンサバはギリギリみためはローグライクだし分解すれば階層を降りる行為が宝箱を開ける行為にすり替わっただけとも言えるしまだローグに近いように思える
スレスパくんを最初にローグと結びつけたやつは天才かバカのどっちか
1125/10/06(月)22:17:25No.1360361179そうだねx4
定義が広すぎてえ?これもローグライト?これも?これもなの!?
ってなってる
1225/10/06(月)22:18:45No.1360361799+
運要素もあるだろう
1325/10/06(月)22:19:27No.1360362117+
レベル引き継ぎなしみたいな感じか
1425/10/06(月)22:19:27No.1360362118+
結局ローグライクとローグライトの両方がタグ付けされている
1525/10/06(月)22:19:36No.1360362199+
>そんなローグの名を冠すなって思うくらい元祖ローグが好きなんだな
だって最初期のRPGなのに現代に至るまでろくにいじられていないあそこまで完成されたシステムは早々ないぞ
しかもスポイラーくらったとしてもゲーム性が損なわれないし何百回も遊べるし
1625/10/06(月)22:20:18No.1360362446+
ローグライトって呼び名はスレスパより前からあるから
1725/10/06(月)22:20:40No.1360362615そうだねx6
ローグライクはわかる……ローグに似てる(like)からローグライクだもんな…
だがローグライトってなんだァ〜!? 全然ローグに似てねえのになんでローグって言う必要あんだよクソッ!
スレスパライクやヴァンサヴァライクって言った方がぴったりの作品ばっかだしなんならパーマデス系とでも言やあいいだろうが!!
1825/10/06(月)22:22:18No.1360363345+
>レベル引き継ぎなしみたいな感じか
この定義を持ち出すと和製ローグライクは全部ローグライトになってしまう
というかたぶんローグライトの言葉の始まりってこの辺のちょっとかんたんなローグライクを指していたはずなんだよな
いつの間にかブラックホールみたいなジャンルになってしまった
1925/10/06(月)22:23:06No.1360363675+
何年か前のローグライトフェスかなんかで出たSteamの記事
https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950
2025/10/06(月)22:23:36No.1360363926+
しまいにゃ単なる横スクアクションにちょっとランダムな効果があるアイテムが手に入るってだけでローグライトついてたりするし
とりあえずつけときゃ売れるだろみたいな考えのやつもいそうでなあ
2125/10/06(月)22:25:13No.1360364575+
リプレイ性やランダム性あれば全部ローグライトくらいの大雑把さではある
2225/10/06(月)22:26:45No.1360365207+
まあ昔のRPGもそんなもんだったし
2325/10/06(月)22:27:54No.1360365715そうだねx1
ローグ要素をライト(緩め)に受け継いでるのがローグライトなので
ほんのちょっとでもローグに通じる要素があればローグライトを名乗れちまうんだ
2425/10/06(月)22:29:06No.1360366246+
そもそも原典ローグやったやつほとんどいねえのにローグライクだライトだ言ってるのアホくさ
2525/10/06(月)22:29:23No.1360366379+
揚げ足を取ったつもりでこれもローグライトなんでしょ(ワラみたいに言うと普通にローグライトだから困る
2625/10/06(月)22:29:46No.1360366545そうだねx1
もうそういう言葉が出来てるからいちいちつっこむのも野暮だよ
2725/10/06(月)22:30:15No.1360366753+
>ローグ要素をライト(緩め)に受け継いでるのがローグライトなので
>ほんのちょっとでもローグに通じる要素があればローグライトを名乗れちまうんだ
だからまあ流行ってる!でとりあえず雑にジャンルタグ突っ込むのに便利だったんだよなこれ…
もうみんな人気だから使うで名乗りまくった結果
2825/10/06(月)22:30:27 ID:8aVQYM0sNo.1360366825+
スレッドを立てた人によって削除されました
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574
2925/10/06(月)22:31:55No.1360367442+
>だからまあ流行ってる!でとりあえず雑にジャンルタグ突っ込むのに便利だったんだよなこれ…
>もうみんな人気だから使うで名乗りまくった結果
典型的な悪貨が良貨を駆逐する展開でさぁ…
3025/10/06(月)22:32:05No.1360367506+
リプレイとランダム成長に集約されていくのかな
シューティングなんかも本当にローグライトに寄せるとみんなプレイするかもね
それがヴァンサバなのかもしれないけど
3125/10/06(月)22:32:09No.1360367532そうだねx13
>そもそも原典ローグやったやつほとんどいねえのにローグライクだライトだ言ってるのアホくさ
ザ・老害コメントありがとー!
3225/10/06(月)22:32:13No.1360367559そうだねx1
何度でも遊べるようにするためのランダム要素!
ってが部分がキャッチー過ぎて何にでも掛け合わせられるからな…
3325/10/06(月)22:33:35No.1360368256+
ローグ遊ぼうと思えば遊べるぞ
3425/10/06(月)22:35:26No.1360369124+
クローンでいいなら今からでも出来るし
原点もsteamで配信されてるんだっけ
3525/10/06(月)22:35:28No.1360369139+
ローグライクは能力引き継ぎとか一切無しの全リセで
ローグライトは強化要素ありとかそういう感じでふわっとしてる
3625/10/06(月)22:35:40No.1360369257+
STGは雷電が寄せてたがみんなプレイしたかはよくわかんないや
3725/10/06(月)22:36:04No.1360369433+
今からローグをプレイするのはもはや遊びというよりは勉学の域だから楽しみたいなら古典的ローグライクを遊ぶべきだと思う…
3825/10/06(月)22:36:04No.1360369437+
>ローグライクは能力引き継ぎとか一切無しの全リセで
>ローグライトは強化要素ありとかそういう感じでふわっとしてる
引き継ぎなしモードがあればローグライクでいいな?
3925/10/06(月)22:37:04No.1360369955+
ローグよりもband系で一発どっかデカく当ててほしいという気持ちはある
4025/10/06(月)22:37:44No.1360370225+
cataclysmDDAはもっと発展の余地あると思ってたんですがね…
4125/10/06(月)22:38:00No.1360370334+
グリッド移動とターン制くらいまでは担保してほしいとは思う
4225/10/06(月)22:38:21No.1360370480そうだねx1
>ローグライクは能力引き継ぎとか一切無しの全リセで
>ローグライトは強化要素ありとかそういう感じでふわっとしてる
その定義だとトルネコやシレンもローグライトか?
4325/10/06(月)22:38:33No.1360370575+
>ローグよりもband系で一発どっかデカく当ててほしいという気持ちはある
TOME4をもっと見た目キャッチーで現代化したようなのが出ればウケる気はする
4425/10/06(月)22:39:14No.1360370874+
>ウマ娘知らないけどパワプロのサクセスはローグライトだね
俺今年ずっと同じローグライクアクションをプレイしてて
なんでこんなにずっと面白いんだろうと思ってたらそこに気づいた
ランダム地獄を潜り抜けて最強選手作りてえ!ってやってた頃と同じだ!
4525/10/06(月)22:39:22No.1360370902+
アクションゲームとアドベンチャーゲームとアクションRPGみたいな要素要素がとっ散らかった分類なんだろ
4625/10/06(月)22:39:35No.1360370989+
>その定義だとトルネコやシレンもローグライトか?
もっと不思議のダンジョンだと持ち込みなしだからローグライクになるんだよな…
4725/10/06(月)22:39:54No.1360371133+
古典ローグライクの類でも引き継ぎ要素ある方が多数だから
そこの線引きは厳密にしなくていいとは思う
それこそband直径のTOME4だってキャラ解放とかの引き継ぎ要素あるし
4825/10/06(月)22:40:43No.1360371436+
そこら辺の定義の話ももう数年ぐらい前には終わったやつだからな
4925/10/06(月)22:40:45No.1360371454+
キャラ解放は引き継ぎに入るか…?
5025/10/06(月)22:41:00No.1360371570+
現代で古典ローグライクがウケるにはまず操作性がね…
最近のはだいたいマウス操作出来るようになってはいるけど
5125/10/06(月)22:41:18No.1360371724+
>スレスパとローグってどこが似ているんだ…?という悩みにこの1週間くらい取り憑かれていた
言葉の意味くらいすぐ調べりゃいいのに
5225/10/06(月)22:41:21No.1360371741そうだねx1
不思議のダンジョンはいつも本攻略はライトに進んでやりこみ要素として硬派なローグライクが用意されているからかなり真摯で親切な作りだと思うよ
5325/10/06(月)22:41:53No.1360371975そうだねx2
elonaとかelinも一応band系列でいいんだっけ
5425/10/06(月)22:42:11No.1360372102そうだねx1
>https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950
>ランダムマップ生成
>パーマデス
>ターン制コンバット
>グリッド移動
>複数の攻略法が可能な複雑さ
>非モーダル(すべてのアクションがいつでも実行可能)
>資源管理
>ハックアンドスラッシュコンバット
これを基準で考えればいいんだよ
そしてここに引き継ぎ要素のことは入っていない
5525/10/06(月)22:42:46No.1360372376そうだねx3
この手の定義論ってどうでもいいやつが延々語ってて誰にも相手にされてない
5625/10/06(月)22:43:29No.1360372726そうだねx1
どっちかというと死んだらリセットってより
やる度に展開が違う要素があればローグライトって感じ
5725/10/06(月)22:43:37No.1360372793+
色々おかしいのはまぁそうなんだけど実際不便を感じることもない
5825/10/06(月)22:43:38No.1360372797+
>この手の定義論ってどうでもいいやつが延々語ってて誰にも相手にされてない
便利だから使われてるだけなのにね
5925/10/06(月)22:43:41No.1360372821そうだねx2
言葉にいっちょ噛みしてくるけど別にゲーム自体にはあんまり興味ないやつ
6025/10/06(月)22:43:56No.1360372913+
ローグライクが流行る前のシューティング論みたいな事してる…
6125/10/06(月)22:44:19No.1360373088+
>これを基準で考えればいいんだよ
>そしてここに引き継ぎ要素のことは入っていない
パーマデスの解釈で闘いが始まるんデスの
6225/10/06(月)22:44:38No.1360373222+
どっちか迷ったらローグライトで大体あってる
6325/10/06(月)22:44:41No.1360373243そうだねx1
持ち込みだパーマデスだみたいな要素はどのゲームでもモードあったりするから
なにはともあれゲームジャンル自体かなって感覚でいる
6425/10/06(月)22:44:43No.1360373252そうだねx1
何でもかんでもローグライクタグつけるせいで
古典ローグライク探さないって問題はすでにある程度解決してるしね
6525/10/06(月)22:44:54No.1360373331+
本当に問題があるならとっくにどうにかなってる話だからな…
6625/10/06(月)22:45:37No.1360373631+
>現代で古典ローグライクがウケるにはまず操作性がね…
テンキーがあればええ!とは思ったけど流石にPCオンリーはまずいか…
6725/10/06(月)22:45:49No.1360373719+
チョコボのダンジョンがローグライクじゃないっていうのかよ
6825/10/06(月)22:46:27No.1360373941+
>古典ローグライク探さないって問題はすでにある程度解決してるしね
でも勝手に「アイザックライク」に古典ローグライクつけたり
ただのシミュレーションに「Immersive Sim」タグつけたりする人がいる
6925/10/06(月)22:46:41No.1360374029そうだねx5
あの…本当にスレスパとローグが何を共有しているのか考えて思い至ったというだけのスレなんであんまり怒らないで…
7025/10/06(月)22:47:04No.1360374154+
ローグライクはGUI方面でローグライトはもっと広義のゲームデザイン的なマッチングで判断してる
7125/10/06(月)22:47:23No.1360374254+
>でも勝手に「アイザックライク」に古典ローグライクつけたり
>ただのシミュレーションに「Immersive Sim」タグつけたりする人がいる
そういうの見つけたら俺はタグ通報してる
同じ通報溜まらないとタグ消えないから意味ないとは思いつつも
7225/10/06(月)22:47:32No.1360374308+
やっぱこのネタは荒れるな!
7325/10/06(月)22:48:01No.1360374504+
ローグライトにキレるならメトロイドヴァニアニもキレとけよ
7425/10/06(月)22:48:25No.1360374655+
横シュー縦シューガンシューFPSTPSでどれが真のシューティングだとかギャーギャー騒いでたのを思い出すよ
7525/10/06(月)22:48:26No.1360374664+
まあもう殆どのゲームはローグライトになってるけど
7625/10/06(月)22:48:39No.1360374762+
結局相手が何を求めて言葉を発してるかが全てだ…
7725/10/06(月)22:48:41No.1360374777+
強制スクロは色々もう指示されない要素だとは思う…
レトロSTG自体そもそも今のローグライトアクション的なゲームではあるんだけどさ
7825/10/06(月)22:48:49No.1360374835+
>ローグライトにキレるならメトロイドヴァニアニもキレとけよ
そっちは元のイメージが比較的はっきりしてるおかげか
ローグライトほど雑に付けられてる印象はないな…
7925/10/06(月)22:49:08No.1360374967そうだねx1
これが今のimgなんだ
争わないで〜って言うぐらいなら消してしまえ
8025/10/06(月)22:49:30No.1360375106+
>そっちは元のイメージが比較的はっきりしてるおかげか
>ローグライトほど雑に付けられてる印象はないな…
横スクロールだったらロックマンオマージュだろうと付けるレベルだろ…興味ないだけじゃん…
8125/10/06(月)22:49:46No.1360375211+
元の言葉が悪いよーって話だとシミュレーションとかは
だいぶストラテジーに置き換わってくれたなって思う
8225/10/06(月)22:49:58No.1360375293そうだねx1
>あの…本当にスレスパとローグが何を共有しているのか考えて思い至ったというだけのスレなんであんまり怒らないで…
このネタはマジでレスポンチに発展しやすくて酷い時は1000行くからね
ここ以外でも熱く議論を交わされまくってた過去もあるし
8325/10/06(月)22:50:02No.1360375321+
>横シュー縦シューガンシューFPSTPSでどれが真のシューティングだとかギャーギャー騒いでたのを思い出すよ
それは明確にジャンル分けされてるからまだいいじゃん
こっちはジャンルそのものがめちゃくちゃでやりたいゲームを簡単に探せないってんだから
8425/10/06(月)22:50:02No.1360375325+
メトロイドヴァニアが有名になりすぎてしっくりするジャンル名がないメトロイドさんの事を考えたことがあるのかよ!
8525/10/06(月)22:50:05No.1360375334+
>横スクロールだったらロックマンオマージュだろうと付けるレベルだろ…興味ないだけじゃん…
横スクロールという共通点あるだけマシじゃんって思えちゃう
8625/10/06(月)22:50:34No.1360375542+
>あの…本当にスレスパとローグが何を共有しているのか考えて思い至ったというだけのスレなんであんまり怒らないで…
思えばローグの選択肢制を分かり易くしたものではあると思う
制作者がローグ意識してたかとかは知ならいけど
8725/10/06(月)22:50:45No.1360375621+
おさわりシミュレーションと信長の野望が同じフロアに並ぶの面白すぎるから嫌いじゃないよ
8825/10/06(月)22:50:57No.1360375686そうだねx2
最低限探索でもない面クリア型にはついてないと思うけども
まだ2Dプラットフォーマーってシステム部分で解釈違い起きないだけマシ
8925/10/06(月)22:51:16No.1360375814+
>横スクロールという共通点あるだけマシじゃんって思えちゃう
そんなこと言ったらローグライトもシステム面で共通点あるから一緒じゃん
9025/10/06(月)22:52:57No.1360376483+
アドベンチャーもかなり怪しい分類だけどな
9125/10/06(月)22:53:13No.1360376602+
>アドベンチャーもかなり怪しい分類だけどな
原典がまずややこし過ぎる…
9225/10/06(月)22:53:53No.1360376828+
>そっちは元のイメージが比較的はっきりしてるおかげか
>ローグライトほど雑に付けられてる印象はないな…
探索要素なんか欠片もないローグライクアクションやFPSにまでタグ付いてることあるので
意外とそうでもない
かなりめんどくさい
9325/10/06(月)22:54:11No.1360376927+
伝統的ローグライクってタグあるよ
9425/10/06(月)22:54:40No.1360377117+
>伝統的ローグライクってタグあるよ
最近はそのタグのおかげでだいぶ探しやすくはなった
たまにアクションゲームに付いててイラッとしてタグ通報してるけど
9525/10/06(月)22:54:43No.1360377138+
ローグライトはまだそこそこ分類されてるからマシだよ
シューティングの雑っぷりはなんとかしろやって思う
縦シュー横シューFPSTPS見下ろし型をぶっこんでくるな…
一騎当千方式シューティングのタグとか機能してるようで機能してないし
9625/10/06(月)22:54:50No.1360377177+
ベルリン解釈でググれ
9725/10/06(月)22:55:10No.1360377318そうだねx3
ゲームジャンルが違ってもこの要素がやりたいって
部分の名前で呼ばれるとややこしいよねって話はまぁそう…
9825/10/06(月)22:55:22No.1360377398+
もう大衆化してとやかく言われてないジャンル扱いになってるのといまだにベースとそのファン層でごたごたやってる奴の違いのイメージしかない
9925/10/06(月)22:55:54No.1360377614+
ADVをビジュアルノベルに置き換える動きが来る前にADVが廃れてしまった
10025/10/06(月)22:55:54No.1360377618+
結局のところ検索に困らなきゃ文句いわねえんだよ
10125/10/06(月)22:56:01No.1360377648+
ローグライクフェスでセールやってるからローグライク
10225/10/06(月)22:56:03No.1360377668+
シミュレーションも広すぎる
10325/10/06(月)22:56:10No.1360377706+
それこそゲームの原点とも言えるアクションが分類めちゃくちゃすぎるだろ
なんだよアクションってわかんねーよ
10425/10/06(月)22:56:18No.1360377755+
ターン制RPG+パーマデス+ランダム生成の
ランダム部分が一番キャッチーだったんだから仕方ないだろ!
10525/10/06(月)22:56:20No.1360377766+
ボスが強い=ソウルライク
2D画面で探索する=メトロイドヴァニア
10625/10/06(月)22:56:21No.1360377773+
不思議なダンジョンタグも出来たぜ!
まあまあノイズは混ざるけどおおよその大御所は入ってると思う
https://store.steampowered.com/tags/en/Mystery%20Dungeon/?l=japanese
10725/10/06(月)22:56:42No.1360377913+
>シミュレーションも広すぎる
何かをシミュレート出来るようなゲームならシミュレーションだからな…
10825/10/06(月)22:56:42No.1360377914+
https://store.steampowered.com/app/1443430
伝説的ローグライク
10925/10/06(月)22:56:50No.1360377979+
>それこそゲームの原点とも言えるアクションが分類めちゃくちゃすぎるだろ
>なんだよアクションってわかんねーよ
ディアブロライクとかのポイントクリック初めて遊んだ時に
これをアクションって呼んでるのかって困惑したな…
11025/10/06(月)22:56:53No.1360377998+
>伝統的ローグライクってタグあるよ
ぶっちゃけそっちのほうが早いし分かりやすいよな
ガチでローグ系って少ないから
11125/10/06(月)22:57:23No.1360378191+
信長になるのもトラック運転手になるのも同じじゃないですか
11225/10/06(月)22:57:58No.1360378415+
>https://store.steampowered.com/app/1443430
>伝説的ローグライク
Rogueのジャンルがローグライクなのトートロジー感がある
11325/10/06(月)22:58:28No.1360378621+
戦略シミュレーションをシミュレーションって略し始めたのが悪いよ
11425/10/06(月)22:58:39No.1360378688+
伝統的ローグライクと不思議のダンジョンの違いがわからないよう
11525/10/06(月)22:58:51No.1360378788そうだねx1
>信長になるのもトラック運転手になるのも同じじゃないですか
なりきって遊ぶんですか?
それってRPGじゃないですか?
11625/10/06(月)22:59:06No.1360378892+
今一番意味が理解され難いのアドベンチャーゲームだと思う
11725/10/06(月)22:59:13No.1360378932+
アクションもロールプレイングもアドベンチャーも幅が広い…!
11825/10/06(月)22:59:31No.1360379064+
>伝統的ローグライクと不思議のダンジョンの違いがわからないよう
不思議のダンジョンも伝統的ローグライクの一つではある
11925/10/06(月)23:00:10No.1360379360+
>伝統的ローグライクと不思議のダンジョンの違いがわからないよう
敷いて言えば速度に乱数を使わない辺りか?
12025/10/06(月)23:00:28No.1360379469+
>なりきって遊ぶんですか?
>それってRPGじゃないですか?
まあそう
12125/10/06(月)23:00:33No.1360379493+
アドベンチャーといえばシャドウゲイト系が思い浮かぶが
12225/10/06(月)23:00:48No.1360379606そうだねx2
個々の要素というよりこういうゲームジャンルのことなんでしょ!
って固定された言葉になってるのは大事
最近だとJRPGなんかは分かりやすい方だと思う
12325/10/06(月)23:01:09No.1360379758+
>伝統的ローグライクと不思議のダンジョンの違いがわからないよう
伝統的ローグライクから派生したのがチュンソフトが作った不思議のダンジョンだから…
12425/10/06(月)23:01:24No.1360379866+
メトロイドヴァニアは当の日本人がどっちにも対して思い入れがあんまないからあんまり論争起こらない
12525/10/06(月)23:01:42No.1360379980+
>伝統的ローグライクと不思議のダンジョンの違いがわからないよう
不思議なダンジョンが大元のローグライクつまり伝統的ローグライクだから
不思議のダンジョンタグは大分余計なものじゃないかと思う
これローグライク論争と同じこと起きてないか
12625/10/06(月)23:01:57No.1360380083+
JRPGの例を見るに不思議のダンジョンはJ伝統的ローグライク何だと思う
12725/10/06(月)23:02:17No.1360380197+
ユーザータグを信じるな…公式のジャンル説明だけを信じるんだ…
12825/10/06(月)23:02:43No.1360380388+
ステージクリア型でアイテム収集するようなゲームでもないのにハック・アンド・スラッシュとかメトロイドヴァニアって付いてると君は何を収集するつもりだねって聞きたくなる
12925/10/06(月)23:02:50No.1360380439+
伝統的ローグライクだとband系も含まれるし
band系って不思議のダンジョン系とはかなりゲーム性違うから分類してもいいとは思う
13025/10/06(月)23:03:02No.1360380516+
>個々の要素というよりこういうゲームジャンルのことなんでしょ!
>って固定された言葉になってるのは大事
なぜか勘違いしてる人がたまにいるけど結局ゲームとしての類似品の検索性の向上のために
ジャンルという確立があるわけだからこれの方が大事なんだよね

>伝統的ローグライクと不思議のダンジョンの違いがわからないよう
伝統的ローグライクわからないならたぶんやったことないんだと思う
シレンとかDungeons of DrednorとかじゃなくてElonaとかCDDAとかが伝統的ローグライクに入る
13125/10/06(月)23:03:06No.1360380540+
>アクションもロールプレイングもアドベンチャーも幅が広い…!
ジャンル名なんて広くないと意味ないだろ!
13225/10/06(月)23:03:51No.1360380845+
不思議のダンジョンはシレンライクって言えると思う
フォーマットをトルネコシレンで作り上げてこれベースにたくさん作ってるからね
13325/10/06(月)23:03:58No.1360380895+
横スクもベルトロールも一緒ですよね!
13425/10/06(月)23:03:59No.1360380900+
>JRPGの例を見るに不思議のダンジョンはJ伝統的ローグライク何だと思う
実際海外だとJローグライクって呼ばれてるみたいね
海外だとビルドとかスキル回しとかハクスラとかそっち方面の古典ローグライクのが多いし
13525/10/06(月)23:04:28No.1360381083そうだねx1
>ステージクリア型でアイテム収集するようなゲームでもないのにハック・アンド・スラッシュとかメトロイドヴァニアって付いてると君は何を収集するつもりだねって聞きたくなる
海外のハクスラ定義と日本のハクスラは定義が違う
海外だと剣とかの近接主体ならDMCだろうがGoWだろうがハクスラ
13625/10/06(月)23:04:46No.1360381189+
成長要素リセット系かねこの類って
13725/10/06(月)23:04:53No.1360381242+
>ElonaとかCDDAとかが伝統的ローグライクに入る
なんでだ…?
13825/10/06(月)23:05:00No.1360381285そうだねx2
日本だとハクスラ=ディアブロ系と捉えられてるので
そこで齟齬が生まれてる
13925/10/06(月)23:05:05No.1360381322そうだねx1
>海外のハクスラ定義と日本のハクスラは定義が違う
>海外だと剣とかの近接主体ならDMCだろうがGoWだろうがハクスラ
あまりにもスラッシュ重視過ぎるだろ…!
14025/10/06(月)23:05:42No.1360381545+
ハクスラもトレハンとかビルドとかそういう要素全部取っ払って
無限に淡々とダンジョンクロウルだけしたいのかよって言われると困るやつだから…
助長する要素だけ独り歩きしたローグライクのランダム成分みたいなところだ
14125/10/06(月)23:05:43No.1360381558+
ディアブロみたいなゲームはディアブロライクで良かったんだけどな
14225/10/06(月)23:06:12No.1360381737+
勝手に難しくしてるだけでそんな難しい話じゃないと思うけどね
14325/10/06(月)23:06:34No.1360381876+
え…じゃあディアブロでキャスター系のキャラ使っててもハクスラしてないってコト…?
俺ディアブロのことわかんないよ…
14425/10/06(月)23:06:44No.1360381939そうだねx2
>ディアブロみたいなゲームはディアブロライクで良かったんだけどな
分かってる人が分かり易く説明する時はちゃんとそれ使ってない?
14525/10/06(月)23:06:51No.1360381984+
>勝手に難しくしてるだけでそんな難しい話じゃないと思うけどね
ローグライクに他のタグでこまんねえしな
14625/10/06(月)23:07:04No.1360382072+
>>ElonaとかCDDAとかが伝統的ローグライクに入る
>なんでだ…?
ADOMを受け継いでるから
1992年から現在もアプデが続いてる最古のゲームであるUnRealWorldとかも伝統的ローグライクだね
14725/10/06(月)23:07:11No.1360382124+
ディアブロはローグライクだろ?
14825/10/06(月)23:07:23No.1360382212+
>あまりにもスラッシュ重視過ぎるだろ…!
ハック&スラッシュって言葉の意味で言えば滅多切り程度の意味しかないんだぞ
14925/10/06(月)23:07:40No.1360382350そうだねx2
>ディアブロはローグライクだろ?
ハードコア原理主義はちょっと…
15025/10/06(月)23:07:45No.1360382381+
変愚蛮怒とかローグライクというよりターンベースのディアブロみたいな気分でやってる
15125/10/06(月)23:07:48No.1360382393+
ローグはハックアンドスラッシュだからな…
15225/10/06(月)23:07:49No.1360382404+
>ディアブロはローグライクだろ?
間違ってもないのがややこしいところである
15325/10/06(月)23:08:03No.1360382488+
剣以外使うならハクスラじゃなくなるのか…
ジャンルとしていらねえなそれ
15425/10/06(月)23:08:19No.1360382606+
>ディアブロはローグライクだろ?
わりと対極にあると思うハクスラとローグライク
15525/10/06(月)23:08:25No.1360382651+
ハクスラの意味をよく分かってない
15625/10/06(月)23:08:28No.1360382673そうだねx1
D1はローグの戦闘をリアルタイムにするというコンセプトではあったとは思う
パーマデスではないけど
15725/10/06(月)23:08:33No.1360382711+
何かしらストーリーがあったらRPGもアクションも全部アドベンチャーに分類されると思う
立ち絵があって会話ウインドウがあるようなやつはアドベンチャーゲームじゃなくてアドベンチャーゲームの中のノベルゲーム
15825/10/06(月)23:08:34No.1360382716そうだねx1
>変愚蛮怒とかローグライクというよりターンベースのディアブロみたいな気分でやってる
そもそもディアブロはもともとターンあったけど
開発途中にこれターン自動経過にしたら面白いんじゃねってなって今の形になったあれだから
15925/10/06(月)23:08:55No.1360382855+
>剣以外使うならハクスラじゃなくなるのか…
>ジャンルとしていらねえなそれ
違う
敵をバッタバッタと倒していくって事だ
16025/10/06(月)23:09:15No.1360382992+
ElonaはともかくCDDAは見た目からしてローグだろ
16125/10/06(月)23:09:32No.1360383118+
>違う
>敵をバッタバッタと倒していくって事だ
じゃあ何使ってもいいな
16225/10/06(月)23:09:33No.1360383122+
三國無双はハクスラってことか…
16325/10/06(月)23:09:34No.1360383130+
ディアブロライクも正確にはディアブロ2ライクではある
16425/10/06(月)23:09:41No.1360383166+
>わりと対極にあると思うハクスラとローグライク
ハクスラ=ディアブロみたいな積み上げ型のゲームで
ローグライク=パーマデスで資産リセットだからって考え方だとは思うんだけど
そもそもディアブロってローグライクというか*band系から派生したゲームなんだ
16525/10/06(月)23:10:07No.1360383327+
Elonaは違うだろ…
16625/10/06(月)23:10:12No.1360383349+
ランダム生成されるアイテムを永遠に収集するゲームってイメージあるなハクスラ
16725/10/06(月)23:10:18No.1360383399+
>>ElonaとかCDDAとかが伝統的ローグライクに入る
>なんでだ…?
ローグの3年後に出た本当のローグライクであるMoriaの派生がband系でさらにその派生がElonaなんだよね
16825/10/06(月)23:10:28No.1360383455+
TOME4とかアクションにしたら概ねディアブロになるよ
16925/10/06(月)23:10:29No.1360383459+
>三國無双はハクスラってことか…
無双系は実際正しい意味のハクスラだよ
最近はちゃんとトレハン要素もあるから間違った意味でのハクスラでも正しくなったけど
17025/10/06(月)23:10:47No.1360383585そうだねx1
そもそも初期のローグライクがランダム性能収集ゲーだし
17125/10/06(月)23:10:53No.1360383618+
elonaをローグライクとして楽しんでる人とかいるんだろうか
17225/10/06(月)23:11:05No.1360383701+
>ローグの3年後に出た本当のローグライクであるMoriaの派生がband系でさらにその派生がElonaなんだよね
なら不思議のダンジョンは伝統的ローグライクだな!
17325/10/06(月)23:11:26No.1360383838+
ハクスラは定義が広すぎて大体のゲームがハクスラになってしまう
17425/10/06(月)23:11:29No.1360383869+
>なら不思議のダンジョンは伝統的ローグライクだな!
不思議なダンジョンはちゃんとミステリーダンジョンってジャンルがあるから
17525/10/06(月)23:11:42No.1360383959+
一時期トレハン系DRPGをローグライクと勘違いしていたんだけどそれもあながち間違いじゃなかったんだな…
17625/10/06(月)23:11:47No.1360383992+
>ハクスラの意味をよく分かってない
原義はTRPGでギルドだのシティアドベンチャーだの興味なく延々と戦いたいだけの話
じゃあ敵を倒したらドロップあったらもっと戦い楽しいよねとか色々積まれてややこしくなった
17725/10/06(月)23:12:13No.1360384136+
>ローグライクは能力引き継ぎとか一切無しの全リセで
>ローグライトは強化要素ありとかそういう感じでふわっとしてる
周回またいだ強化要素有無よりもローグライトは一周が短い、周回中の強化要素にランダム要素があってシナジーを考慮するという特徴がある
17825/10/06(月)23:12:13No.1360384137+
戦うゲームなら大体剣とか槍で攻撃するんじゃないの…って言いたくもなる
ほぼ銃撃ってるゲームでもハクスラタグ付いてるから俺は考えるのを辞めた
17925/10/06(月)23:12:22No.1360384196+
まぁ日本においてハクスラという言葉を使う人が居たら
その人の言うハクスラ=ディアブロと捉えておけばそこまでの齟齬は生まれない
18025/10/06(月)23:12:49No.1360384363そうだねx1
ハクスラを敵を倒すゲームのことなんだとかいう人
絶対そんな超シンプルで広い定義で使ってないだろって感じ
18125/10/06(月)23:12:57No.1360384404+
Steamのタグ話でしかないこととローグライク全部のことをごっちゃにしてるやついるな…
18225/10/06(月)23:12:59No.1360384419+
まぁ…ライトなんでね
ふわっといきましょう!
18325/10/06(月)23:13:02No.1360384439そうだねx3
実際不思議のダンジョンはその辺のローグライクよりはローグに近い
ローグライク=不思議のダンジョンではない
18425/10/06(月)23:13:06No.1360384462+
メトロイドヴァニアにメトロイド出てこないとキレるのか
18525/10/06(月)23:13:26No.1360384612+
>ハクスラを敵を倒すゲームのことなんだとかいう人
>絶対そんな超シンプルで広い定義で使ってないだろって感じ
ジャンル分けにならねえからな…
18625/10/06(月)23:13:53No.1360384781+
メルブラにまでハクスラタグ付いててそれについてるならもうなんでもありじゃん…ってなりましたよ
18725/10/06(月)23:13:57No.1360384800+
>実際不思議のダンジョンはその辺のローグライクよりはローグに近い
>ローグライク=不思議のダンジョンではない
グラフィックアップデートしたしっかりとしたローグライクだよな不思議のダンジョン
18825/10/06(月)23:14:02No.1360384835+
>ハクスラを敵を倒すゲームのことなんだとかいう人
>絶対そんな超シンプルで広い定義で使ってないだろって感じ
昔ハクスラ系のゲームの新作って聞いてトレハン要素なくてガッカリしてからはずっとその認識で使ってるぞ
18925/10/06(月)23:14:20No.1360384942+
トレハンとかビルドみたいな要素抜きにハクスラ遊びたいみたいな振り方されることまず無いからな…
それでクロウル系の話題振ってくるようなやつはただ定義で殴り合いたいだけのやつだよ!
19025/10/06(月)23:14:30No.1360384992+
>メルブラにまでハクスラタグ付いててそれについてるならもうなんでもありじゃん…ってなりましたよ
単純にハクスラ要素ないじゃん
19125/10/06(月)23:14:34No.1360385024+
なら敵倒すゲーム全部ハクスラじゃん
19225/10/06(月)23:14:35No.1360385026+
あれもこれもローグライクって全然ローグじゃねえだろ!ローグライクじゃなくてローグライトにしようぜ!
わかった!あれもローグライトこれもローグライト!
って流れだからもうメチャクチャで今更切り分けるのは無理だ…
19325/10/06(月)23:14:48No.1360385084+
メルブラがハクスラならスト2もハクスラになっちゃわない?
19425/10/06(月)23:14:51No.1360385100+
>>メルブラにまでハクスラタグ付いててそれについてるならもうなんでもありじゃん…ってなりましたよ
スラッシュはしてるが…
19525/10/06(月)23:14:55No.1360385117+
いちいち広義の意味でハクスラって言葉で括る人いないからな…
steamのタグ付けは広義的かつ雑に付けられてるせいでなんの意味もないタグにはなってるけど
19625/10/06(月)23:14:57No.1360385129+
>なら敵倒すゲーム全部ハクスラじゃん
端的に言うならそれで間違いない


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