Sはまあ満場一致だと思う

ダイパ嫌いかい？

アルセウスってエメラルドとプラチナに並ぶかなぁ…？

>ダイパ嫌いかい？
無印は遊んでて色々おっそいから割と分かる
プラチナで大分良くなったのも分かる

ぶっちゃけ思い出補正とプラチナ抜きのダイパはあまりよろしくないよね
なぞのばしょとかかなり良くないタイプのバグだし

プラチナの位置的に思い出補正無しの評価感ある

金銀クリスタルもう1ランク上げない？

HGSSは最高だったね後着いてくるの可愛いのなんの

SVは最初からSwitch2でやる状態なら1ランク上になったと思う

EとFの欄いる？

Sのやつどっちも遊んだ事ないな

>EとFの欄いる？
ガチで産廃レベルの作品はないってことじゃない？

妥当なランクすぎていまいち弄り辛いな

我々の思い出のダイパはだいたいプラチナで上書きされてる

ブラックホワイトはおれの思い出の作品なのに…

素のダイパそんなダメかな…
セーブがやたら時間かかるのは覚えてるけど

剣盾は割とシナリオ好きなんだけどな…盾選んだからホップにボコボコにされまくったけど

ダイパは細かいところ突くとまあ無限に粗出てくるタイプのゲームではある

黒白はAくらい

なぞの場所は当時俺も使ったから否定できないんだけどだからといってゲーム内のチケット配布しねえのは無しだろ

個人的にSVとSMはシナリオが好みだったからAなんだけどその位置にいるのも納得はする

Aの作品どれもやったことねえなマイチェンなんて買ってもらえなかったよ

スカーレットバイオレットってこんな感じなの？

思い出補正抜きで考えるとそんなに異論無いな…

>スカーレットバイオレットってこんな感じなの？
ストーリーはSあるけどマイナス点があまりにも無視できない…

>>スカーレットバイオレットってこんな感じなの？
>ストーリーはSあるけどマイナス点があまりにも無視できない…
どんなマイナスなの？
購入はAZでいいか

ぶっちゃけバグで滅茶苦茶出来る初代はSだわ

>スカーレットバイオレットってこんな感じなの？
処理落ちとかOWのレベルバランスが取れてないとか視認しづらいモンスターとか全体的に粗が多い
でもシナリオは評価高めだと思う

SVは湖ら辺ガックガクだからな
話はいいしエド・シーランで泣く

金銀はリメイクもオリジナルも評価高いな？と感じるがカントーもマップあるから？

エドシーラン流れるの？
バレンティンのやつ？？

>>>スカーレットバイオレットってこんな感じなの？
>>ストーリーはSあるけどマイナス点があまりにも無視できない…
>どんなマイナスなの？
>購入はAZでいいか
UIは前作と比べて明らかに劣化してる
あとSwitch2で改善されるけど全体的に重い

エメラルドとプラチナの評価の高さ絶対バトルフロンティアだろ

ストーリーはいいけどオープンワールドとしては本当に最悪レベル

世代による思い入れの差はあれどマイチェンやリメイクが基本的に上の方に来るのは一致するよね

>エメラルドとプラチナの評価の高さ絶対バトルフロンティアだろ
それ抜きにしてもほぼ元の完全上位互換なのがでかい

基本的に全シリーズ穴らしい穴はあるからな…そこを改善したマイチェン版はめっちゃ良くなるよね

左右差有りなら通常サンムーンの方が上なのは凄い分かる

あんまり評判良くないっていうか空気だけど一番遊んだのXYなんだよな…
育成緩和が本当に大きくて現実的にネット対戦で遊べるようになったのが嬉しかった

BW以降やったことないんだけどBW2ってHGSSに面白かったんだ
ちょっと気になっちゃうな

BW2はそこまででは…
後からやったせいかもしれないが

プラチナのフロンティアは思い出補正ある上で本気で楽しかったからなあ…
後プレーン戦BGMはプラチナ派です

BW2は大学生で時間と余裕があったからずーっと遊んでたな
どうしても社会人だと遊ぶ時間無くなる…

BW2はクリア後要素が死ぬほど多いタイプ

BW2はPWTが良かった

個人的にはXYはだいぶ上
ドットも好きではあるんだけど3Dモデルは正直感動したのと通信環境が歴代最強…というかその後劣化し続けるのなんなんだ

個人的にレジェンズアルセウスはHGSSの右に持ってきていいくらいには面白かった
でも本編じゃないからここに入れるのはなんか違う気がする！

>あんまり評判良くないっていうか空気だけど一番遊んだのXYなんだよな…
>育成緩和が本当に大きくて現実的にネット対戦で遊べるようになったのが嬉しかった
XYの不満点って大抵Zが出なかったことに集約されるから…
あと単純に他シリーズは間にリメイク挟みつつ3年遊ばれるけどXYはORASからSMに飛んだからなんていうか期間が短い

imgで遊ぶぶんにはPSSが便利すぎた

PSSは本当に快適だったな…

いやまああくまでリアタイありきの表でしょ
現代にプレイするなら普通にSwitch2でSV遊ぶのが一番面白いよ

ちょっとコメントに煽り入れておくと滅茶苦茶野良対戦できたなPSS…

>ちょっとコメントに煽り入れておくと滅茶苦茶野良対戦できたなPSS…
あの繋がってる感はどうにかして出せないのかね

BWBW2の評価が高い人全員都会人です

>BWBW2の評価が高い人全員都会人です
コイループ知らない人来たな

剣盾とSVはストーリー好きだけどレイドが嫌い

剣盾は初めてリストラ導入した割には評価踏ん張ってるなという印象だ

バトルフロンティア好きな人が作ったんだろうな

過去最高レベルのシナリオに過去最悪レベルのUIを乗っけたのがSVだ
まあ流石に初代より下はないけど図鑑とかGBAの方がまだ親切だったと思う

剣盾Cじゃない？

USUMもマイチェンなのに…

すれ違い通信全盛期はポケセンに行くのが楽しみだった

>過去最高レベルのシナリオに過去最悪レベルのUIを乗っけたのがSVだ
>まあ流石に初代より下はないけど図鑑とかGBAの方がまだ親切だったと思う
オープンワールドに関係ないクソUIも多いのなんなの

SVは評価されてる部分がシナリオ中心なのでそれが終わると粗が目立つ

ゲームの評価じゃないけどポケモンリーグのあり方は剣盾が1番好き

剣盾リアタイじゃないけどDLCの存在がかなり大きい気がする
特に冠の雪原の超大盤振る舞い感は凄い

マイチェン版は剣盾以降で言うDLC入りみたいなもんだからシステム面の改善と伝説やシナリオ周りの補完が行われてさらに追加要素たくさんで面白いんだけど
BW2はそこにさらに舞台は2年後！ストーリーは完全新規の続編です！だからリッチすぎる仕様だった

USUMはすごい期待してたぶん俺ならD入れちゃうかも
CMでいかにも広大な異世界マップあるように思っちゃって…

近作はシナリオ面はいいけどそれ以外がアレ
育成は楽になったからプラマイゼロかマイナス大きいくらいかなあ…

>SVは評価されてる部分がシナリオ中心なのでそれが終わると粗が目立つ
いやそもそも根本的にゲーム性がかなり変わってるのもあるけどね割と
正直アルセウス程じゃないけど割と別ゲーだと思う

DP今やると4世代の操作性がキツいのはわかるけどその論なら改善はされてるとはいえHGSSもそこそこキツくないか

剣盾SVのストーリー評価は高い
他がちょっと追いついてくれれば上行けるんだが…

>SVは評価されてる部分がシナリオ中心なのでそれが終わると粗が目立つ
店の場所が分かりづらすぎとかマップ見辛いとかオープンにした割にフィールド変わり映えしないとか
プレイしてて引っかかる部分が結構ある…

>USUMもマイチェンなのに…
元にあった要素削っちゃったのがとても良くなかったと思う
マイチェン出るまで買わなくていいやって層をなんとかしたかったんだろうけど

>DP今やると4世代の操作性がキツいのはわかるけどその論なら改善はされてるとはいえHGSSもそこそこキツくないか
DPは当時小学生でも感じるレベルでもっさりしてるよ

剣盾はストーリーいいけどもわりと本筋は薄味なのも否めない

素のダイパはバグでわざマシン増やす対戦用道具ロムとして唯一無二の価値があったよ

DLCはソフト1本で完結しないという点ではむしろマイナス入れたい

>素のダイパはバグで遊ぶロムとして唯一無二の価値があったよ

>剣盾SVのストーリー評価は高い
剣盾はキャラ人気はすごいけどストーリー評価が高かったかというと…

>剣盾SVのストーリー評価は高い
>他がちょっと追いついてくれれば上行けるんだが…
剣盾が評価高いのはキャラと世界観であってストーリーはそんなでもない印象ある
せっかくキャラ人気あるのに描写が中途半端だったり

>DP今やると4世代の操作性がキツいのはわかるけどその論なら改善はされてるとはいえHGSSもそこそこキツくないか
まずプラチナがどこにあるか見ろ

USUM対戦環境はメガとZ技があるハチャメチャだから好きではあるんだよな…

>DLCはソフト1本で完結しないという点ではむしろマイナス入れたい
マイチェンがそれに変化したと思うとマイナスでもないがどうだろう…

>剣盾はストーリーいいけどもわりと本筋は薄味なのも否めない
というか剣盾ってむしろストーリーは明確に良くない方だと思ってたけど
キャラはかなり良いと思うけどストーリーに関してはBWの後のXYみたいな感じの「なんか薄くね？」感だった

金銀はボリュームすげぇなってあの頃でも思ってた
HGSSになってもすげぇなこれ

DPとHGSSを操作性とテンポで比べたらHGSSの圧勝だろ

BW全体に漂うなんかすごい感好き

>DPとHGSSを操作性とテンポで比べたらHGSSの圧勝だろ
まずDPとPtに大差あるしな

剣盾はジムリーダー戦とチャンピオン戦のBGMが良すぎて…

剣盾でキャラ人気あるのにストーリー微妙でキャラ描写も薄いってのを
SVでがっつりフォローしてきたなって感じたよ

ぜっっったいにSMのチャンピオン戦のほうがいいと思うんだけど多分プレイヤー数が少ない

ここ最近の作品だとアルセウスが一番熱中して遊べたな
結局一人プレイ向けの方が嬉しい
そういう意味だとAZは思ってたのと違う方向に行ったな感があるが

売れてる奴が名作だよ

剣盾はSV後にやり直すとあっ…うんってなる微妙な不便さはある

>売れてる奴が名作だよ
BDSPは名作

>剣盾はSV後にやり直すとあっ…うんってなる微妙な不便さはある
操作とカメラの癖が強い！

剣盾のストーリーはブラックナイト周りがね…
DLC無しだとやることスカスカなのもあれだし

体力減る時のスピード感が最新作から過去作やるともっさり感じる

>>売れてる奴が名作だよ
>BDSPは名作
うーんdel

>結局一人プレイ向けの方が嬉しい
コレには同意

>エドシーラン流れるの？
>バレンティンのやつ？？
https://youtu.be/23g5HBOg3Ic
これがスタッフロールとともに流れて泣いちゃうんすよね

>剣盾はSV後にやり直すとあっ…うんってなる微妙な不便さはある
SVってなんかハードスペック問題とも相まって悪いとこの方が先に目立つだけで
まあ普通にゲームとしては相当進化してるからなそれまでのポケモンと比べたら

BWは初見のときHPの減り早すぎて笑った記憶がある

>>結局一人プレイ向けの方が嬉しい
>コレには同意
というかダイベンとかレイドとかマルチプレイ強いられるのがね…

名前ネタと思ったら違うのかよ

>ぜっっったいにSMのチャンピオン戦のほうがいいと思うんだけど多分プレイヤー数が少ない
usumとの比較の話ならusumの方が個人的には好きかな
最後が博士ってのは燃える要素でもあるんだけど大人の掌の上感もあるというか

2~3日くらいでぶっ通しで図鑑完成させてアルセウス捕獲までやれたからだいぶハマれたよアルセウス

switch2のSVはBには間違いなく行けると思う
別もんだよこれ！

剣盾はシナリオというよりストーリーをジム戦〜チャンピオンまでの流れに注目させたのとダイマックス中心にバトル演出の良さが噛み合ったのが良かったね
演出が悪かったら評価180度変わってたと思う

マルチというか他人と繋がる要素は対戦と交換とひみつきちくらいでいい

剣盾のストーリージム攻略をメインに置いたのはすごい好きだった

BWのポケモンのドットたまに褒められてるけどめちゃくちゃジャギジャギでいいもんではねえよなって思ってる

素ダイパは思い出補正あるはずの当時ですらもっさりが気になってたレベルなので相当だった

>switch2のSVはBには間違いなく行けると思う
>別もんだよこれ！
てか今から全部初見で遊ぶなら絶対それが一番面白いって意見が一番多数派になるだろうから
まあそれはSなんじゃねって思うんだよな
実際のこの表は多分普通に考えると発売当時にプレイした感覚での感想になんだろうけども

ハウとかチャンピオンの弟とかスグリとか
若い子が悩んで迷走してるのを見るとなんで話の中心がコイツラなんだ⋯って思う心の狭いおじさんになっちゃった

BW2ってBWアンチが持ち上げてる印象しかないわ

>BWのポケモンのドットたまに褒められてるけどめちゃくちゃジャギジャギでいいもんではねえよなって思ってる
DSで全ポケモンフルアニメーションは正気の沙汰じゃなさすぎるから全然気にならなかったけどな

>剣盾はシナリオというよりストーリーをジム戦〜チャンピオンまでの流れに注目させたのとダイマックス中心にバトル演出の良さが噛み合ったのが良かったね
>演出が悪かったら評価180度変わってたと思う
ダイマは出る前はデカくなるだけじゃん！ってちょっと思ってた
いざやってみたらシンプルに盛り上がるなって

ルビサファはまず画面綺麗すぎて感動する
これだけでランク上がる

俺のダイパの思い出はもっさりさよりなんぼなんでもシロナが強過ぎることだったな
BDSPで割と再現されてて嬉しかった
プラチナは弱体化されてんだよな

剣盾が一番ダメなところはバージョン格差

個人的にSVのストーリーが最高レベルだった
ゲームとしての評価は対戦とかしないからよくわかんない

本当に何十年ぶりにSVでポケモン遊んだんだけどシナリオとか世界観が新鮮で良かったよ
固有シンボルに突っ込んで壊滅とか久しぶりにやった

>>ぜっっったいにSMのチャンピオン戦のほうがいいと思うんだけど多分プレイヤー数が少ない
>usumとの比較の話ならusumの方が個人的には好きかな
>最後が博士ってのは燃える要素でもあるんだけど大人の掌の上感もあるというか
剣盾とかの比較でね…

>剣盾が一番ダメなところはバージョン格差
多分歴代でもぶっちぎりの格差あるよね…

>個人的にSVのストーリーが最高レベルだった
>ゲームとしての評価は対戦とかしないからよくわかんない
まあそもそも対戦的にも基本世代進んでる方が育成はめっちゃ楽だから…

ダイパの思い出はドーミラー硬すぎ

>ハウとかチャンピオンの弟とかスグリとか
>若い子が悩んで迷走してるのを見るとなんで話の中心がコイツラなんだ⋯って思う心の狭いおじさんになっちゃった
主人公が基本的に喋らないタイプだからストーリー展開しようとすると
どうしてもNPCがメインみたいになりやすいからな…
SV本編は複数ルートに分けることである程度目立つキャラも分散されてるのはよかったと思う

>多分歴代でもぶっちぎりの格差あるよね…
(BW2やったことないんだな…)

>俺のダイパの思い出はもっさりさよりなんぼなんでもシロナが強過ぎることだったな
ルビサファのダイゴが滅茶苦茶強くてそれと比較するとそこまでには思わなかった

SVはシナリオというかエリアゼロからラストまでの終盤の締め方は歴代でも最高だと思う

BDSPは期待してなかったけどもう斜め移動の段差とコトブキのチャージビームで白けた
チャレンジモードとかにしろ

ダイパの思い出といえば地下とミカルゲ

>>多分歴代でもぶっちぎりの格差あるよね…
>(BW2やったことないんだな…)
BW2ってひどい格差ってあったっけ？

ハウってゲームだと別にそこまで話の中心には居なかったような…リーリエでなく？

性別と色以外は全部操作出来るからなSV

ホップの姉上のインファイトでPT壊滅した思い出がよみがえる盾ユーザー

>SVはシナリオというかエリアゼロからラストまでの終盤の締め方は歴代でも最高だと思う
なんだかんだで順当に進化してる部分は多いんだよなSV
シナリオ面もぶっちゃけほぼオマケだった頃に比べると普通に見れるもんになってきたし

SVのエリアゼロの文字ってDLCで触れられた？なんかスルーしちゃったのかモヤモヤしている

>BW2ってひどい格差ってあったっけ？
クソな街とクソな街

剣盾はパッケージじゃない方をラストバトルに出されるので対戦やらなくてもバージョン格差あるからな

>ホップの姉上のインファイトでPT壊滅した思い出がよみがえる盾ユーザー
普通に兄貴より強いんだよね…

>個人的にSVのストーリーが最高レベルだった
>ゲームとしての評価は対戦とかしないからよくわかんない
この手の評価で対戦周りに左右されることって少ないと思う
バトルに関しても一人プレイ用のバトフロとかの話になるし

SVは処理云々以前にストーリーで力尽きてサブクエが皆無なのが一番オープンワールドとしての持ち味殺してる
アルセウスでやってるちょっとふふってなるイベントを街とか道路の導線にいくつか配置するだけでだいぶ面白くなったと思う

>剣盾はパッケージじゃない方をラストバトルに出されるので対戦やらなくてもバージョン格差あるからな
逆張りじゃなきゃ剣選ぶしあってないようなもんだな！

クソな街とクソな森はBW1じゃないっけ？

最近はトビーフォックスの味が強くて俺も老けたな…って思う
アンテデルタはやってるけど

>SVは処理云々以前にストーリーで力尽きてサブクエが皆無なのが一番オープンワールドとしての持ち味殺してる
>アルセウスでやってるちょっとふふってなるイベントを街とか道路の導線にいくつか配置するだけでだいぶ面白くなったと思う
でもそこまでガチガチにOWっぽくしなくてもめっちゃポケモンが散らばってて3ルートあって進行順も一応自由ってだけで割と真新しさはあったと思うよ

>>BW2ってひどい格差ってあったっけ？
>クソな観覧車

BWは新ポケだけなのもあってパーティー編成楽しかった一番印象的なのはゲーチス

黒は街でアイテム買えるとか聞いてざけんなよ…って思ってた白ユーザーの俺だった

バージョン格差で言えばSVも大概だろ
ミライパラとコダイパラ
ミライドンとコライドン

>BWは新ポケだけなのもあってパーティー編成楽しかった一番印象的なのはゲーチス
英雄扱いされてるはずの伝説のポケモンがゲーチスに上取られて殺されるのは強烈な体験だった

>バージョン格差で言えばSVも大概だろ
>ミライパラとコダイパラ
>ミライドンとコライドン
人気がある方と進行に有利な方でバランスが取れてるから…

白のソウリュウシティとホワイトフォレストの雰囲気好きだったから白で良かったと思ってたわ

>バージョン格差で言えばSVも大概だろ
>ミライパラとコダイパラ
>ミライドンとコライドン
でも人気なのはバイオレット

ぶっちゃけポケモンにオープンワールド要素そんなに求めてないしな
シンボルエンカウントとかのいい面だけ拾ってくれればいいよ

>バージョン格差で言えばSVも大概だろ
>ミライパラとコダイパラ
>ミライドンとコライドン
ミラコラはどちらもはっきりと強いと言えるので理想的じゃね？

ミラコラに関してはそこまでひどい差はないとは思う
パラドックスの差はまあうん…

SV発売前はストーリーには期待できなさそうな雰囲気だったのにむしろそこが一番いいとは

>ぶっちゃけポケモンにオープンワールド要素そんなに求めてないしな
>シンボルエンカウントとかのいい面だけ拾ってくれればいいよ
スプレーかえしてってなる

>ぶっちゃけポケモンにオープンワールド要素そんなに求めてないしな
初代からオープンワールドみたいなもんなのに

SVはシンプルにボックスとフィールドの重さがダメ
あとわざマシンの仕様とテラスタイプが変えづらいのもダメ

コライドンの方が4倍弱点あるので不遇ですね

でもまあ大半のファンがポケモンがオープンワールドになったらめっちゃ面白いだろうなって意見出し続けてたのも事実だから

剣盾低過ぎるだろ何が不満だ？

パラドックスはまあ別に別バージョンでも割と手に入れ放題だし
禁伝格差がやっぱ一番重いと思うよ
ミラコラはあんま無いだろ

なんだかんだ次のナンバリングはどんなんなってるか楽しみ
ゲフリの逆張り要素も含めて

>剣盾低過ぎるだろ何が不満だ？
盾買ったんだろ

ぶっちゃけ道路辿るポケモンもオープンワールドに比べて特別面白いわけじゃないから

>剣盾低過ぎるだろ何が不満だ？
レイド

>でもまあ大半のファンがポケモンがオープンワールドになったらめっちゃ面白いだろうなって意見出し続けてたのも事実だから
てか実際今からポケモン初見に1作品勧めるなら別に迷いなくSV勧めるし

俺黒だったけど当時ウォーグルとランクルスとドレディアめっちゃ欲しかったよ

BWの評価高いな

>剣盾低過ぎるだろ何が不満だ？
ローズ委員長はマイナスついても仕方ないと思うあとレイド

>なんだかんだ次のナンバリングはどんなんなってるか楽しみ
>ゲフリの逆張り要素も含めて
すげえ笑顔で叩いてそう

SVのマップのハリボテ感
クローズなマップにして想像力掻き立てる方がよっぽど良かった

>>でもまあ大半のファンがポケモンがオープンワールドになったらめっちゃ面白いだろうなって意見出し続けてたのも事実だから
>てか実際今からポケモン初見に1作品勧めるなら別に迷いなくSV勧めるし
もうスイッチ以外がレトロハードすぎて微妙な仮定だ

>ぶっちゃけ道路辿るポケモンもオープンワールドに比べて特別面白いわけじゃないから
てかそれに関しては普通にOWのほうが面白いよ
SVの問題として大きいのってSwitchでそれをまともに動かせてなかった面が7割くらいだから

レイドはミライドンだとワンパンしやすくて初期はお世話になったな
面子揃ったら誤差みたいなもんだけどさ

ロボドラゴンとタイヤドラゴンの並びならロボドラゴン取るけど剣と盾の並びで盾取るやつはまあいないよな…

>剣盾低過ぎるだろ何が不満だ？
DLCなし時代の印象も混ざってるから…？

>剣盾低過ぎるだろ何が不満だ？
むしろBだから評価高い方じゃない？
個人的にはCでもいいと思う

>俺黒だったけど当時ウォーグルとランクルスとドレディアめっちゃ欲しかったよ
白だとバルジーナ誰も出してこないから姿すら拝めないんだぞ！

家とか入れなかったりモブが虚無いのも含めて何ともいえない気持ちになったなSV…

剣盾のストーリーはやっぱ削られてると思う

剣盾はBGM加点がかなりでかいと思う

>剣盾のストーリーはやっぱ削られてると思う
どちらかというとアレむしろ道中がかなり薄味で急に終盤に話し纏めだしたってイメージなんだよな

>>俺黒だったけど当時ウォーグルとランクルスとドレディアめっちゃ欲しかったよ
>白だとバルジーナ誰も出してこないから姿すら拝めないんだぞ！
当時のGTSの仕様上見れるか見れないかはかなりでかいからな…

SとAの面子の次って評価ならまあ剣盾そんなもんじゃないかな…

ブラックナイトをはじめちゃうよ！

ネットに頭やられた人って感じのリスト

SVはダメなとこ大量にあるけどストーリーのせいで嫌えないタイトルだ

剣盾とSVの問題点は技術力の面もかなりでかいから流石にゲフリの不甲斐なさは感じてる
なんでそんなにレイドに拘る…？

ダンデ戦の後でブラックナイトならまだよかった気がする

エリアゼロは未来パラドックスの方がストーリーにしっくり来て良い

プラチナはともかくエメラルドとルビサファにそんな差ある？
当時だとルビサファで色付いた感動を超える体験はエメラルドには感じなかった

古代パラは可愛いが勝つからな

作ったの外人だと思うよこれ

>正直アルセウス程じゃないけど割と別ゲーだと思う
というかアルセウスがオープンワールドの楽しみ方としてしっかり作られてたから今までの本編とOWが半端に合わさると半端だなってなるだけだった
OWとストーリーがしっかり噛み合ってただけ良かったけど

海外と日本で印象変わる作品あるのかポケモン

>プラチナはともかくエメラルドとルビサファにそんな差ある？
>当時だとルビサファで色付いた感動を超える体験はエメラルドには感じなかった
バトフロやジムリ再戦は大きかった