明日も地獄だな

この文章の中で一番の大問題が
>自動列車制御装置（ＡＴＣ）が正常に作動せず、列車が停止しなかった可能性があるという。
これだよ！！

ヒューマンエラーは絶対起きてしまうものだから仕方ないとしてそれを防止するシステムが作動しなかったのはどういう事だ

一歩間違えばこれとんでもない事故になってたよな

絶対ぶつからないように制御出来んの？
さすがに車両が重すぎて止まれないか

まだ人が操作してんのかよ
とっくに自動制御で運転手は微調整役かと思ってたわ

こういうもしものときの為にあるATCがそのもしものときにしっかり機能しなかったのマジでヤバいし
国からめちゃくちゃ怒られるかもしれないレベル

車両基地がある長津田と鷺沼が隔離されているのがじわじわとヤバいな

見習いくんは何も悪くないのになぁ
この状況下で見習い運転士側に非があったとしてもそれは指導係の師匠の責任だし
こんな報道されたら辞めちゃいそうだなかわいそうに

やばいと思って回送車動かそうにも今度は上り線の各停からの防護無線発砲でフリーズとかもう詰んでるじゃん

なんか最近の東急って渋谷の再開派も失敗するし新車両の更新無いしいいとこ無くない？
五島会長も地獄で泣いてるぞ

衝突し脱線とかありうるんだな
トーマスの世界でしか起こらんと思ってたわ

>なんか最近の東急って渋谷の再開派も失敗するし新車両の更新無いしいいとこ無くない？
>五島会長も地獄で泣いてるぞ
いま地獄なんだ

国交省の役人は一日掛けて何を調べてたんだ？
もういいからさっさと動かしてくれ

ATCの問題だと最悪全国一斉点検とかになりかねないかなんでこうなったかを突き止めるまでは動かせねえ

あと1週間は多分このままだぞ

乗客が少なかったからたいした人的被害なかったと聞いたけど
>乗客・乗員１５１人と回送列車の乗員３人にけがはなかった。
結構乗ってた

今日中に調査が終わらない調査が終わらないと車両の撤去はしないって言ってるみたいだから明日も無理そうだな

この新人辞めちゃうだろ…
処分とかじゃなくて空気に耐えられなくて

>乗客が少なかったからたいした人的被害なかったと聞いたけど
>>乗客・乗員１５１人と回送列車の乗員３人にけがはなかった。
>結構乗ってた
夜間の鈍行だからよかった
人満載の急行だったらどうなっていたことか

>この文章の中で一番の大問題が
>>自動列車制御装置（ＡＴＣ）が正常に作動せず、列車が停止しなかった可能性があるという。
>これだよ！！
首都圏の私鉄JRの一部路線とか新幹線もATCだから同じ条件になると起きる可能性あるって事だよね…
非常停止掛かって停まって解除したら列車の位置か信号の状態がバグってるって事だし
普通のATSの路線でも起きるんかしら

>いま地獄なんだ
強盗が極楽に行けるわけが無いだろう

>自動列車制御装置（ＡＴＣ）が正常に作動せず
さらっと最後にクソデカ爆弾置かないでください！

怪我人0が奇跡だよマジで
令和最大の鉄道事故になる可能性もあった

全点検始まるかもね
全鉄道会社で

横浜市営地下鉄が振替でかなり混んでて新鮮だった

回送列車いるのにヨシッ！しちゃう信号怖すぎだろ
バグ直すまで長期運休じゃねえの

今日二子玉川〜二子新地間のクソ狭い橋を往復して帰ってきたわ
人密集しすぎ

マジでありがとう見習い中の新人…
おまえのおかげでガチ大事故が未然に防げた…

信号赤でATC作動せずだったらもう動かせないけど
今回のはさすがに軌道回路の問題だろう

昔のATSみたいに確認扱いで進行してたとかでもなくATC未動作って他のATC使ってる路線にも波及しかねないだろ

ただでさえ混んでる小田急がもっと混んじゃうよ〜

ATCが働かない条件が普通にあるのがマズいからな…

見習いが悪いみたいな報道されてるけどちゃんとしたニュースサイト読もう
見習いが回送を所定の場所に入れる手前でなぜかオーバーランを防止する信号が作動
見習い運転士はブレーキを解除して所定の位置まで進もうとしたが衝突を避けるため周囲に異常を知らせる「防護無線」を受信して身動き取れず
そこに上り列車が突っ込んできて最後尾車両と衝突した
つまりシステムの異常が今回の事故の原因

新人運転士かわいそうすぎる…

横浜東京間もう一つください

ただでさえ混みがちの東横線がめっちゃ混んでたのはこれが原因か

帰れなくて困ってる人に声かけたらヤレる流れ？

むしろ新人は開き直って特別ボーナス要求した方がいい

>つまりシステムの異常が今回の事故の原因
新人のやらかしじゃなくて全国レベルの爆弾が爆発しただけだったか…よかった

一方間違えたら死人出てただろ

車掌も乗ってたらしいけど後ろから電車が突っ込んできた時生きた心地しなかっただろうな…

どうして制御装置働かなかったの？
おしえて「」！

信号システムが正常に作動してないんだから原因がはっきりするまで運転再開はない
2週間位止まる可能性もありうる

>どうして制御装置働かなかったの？
>おしえて「」！
それは今不夜城に幽閉された人たちが考えることだ

>見習いが回送を所定の場所に入れる手前でなぜかオーバーランを防止する信号が作動
これは異常ではないと思う
そろそろ停止位置なのに速度が早かったらブレーキかかる

結果として平和的に不備を炙り出せたことはよかったかもしれない
新人くんの胃はしぬ

>それは今不夜城に幽閉された人たちが考えることだ
不夜城に幽閉された人が考えつかなかったら…？

回送車両だけ位置情報がずれていたことになるけど謎すぎる…

ATCが作動しなかったのは上り列車の方？
ということは回送列車が手前に止まって動けなくなったのはまた別のシステム障害なのか

分析と再現実験何日くらいかかるんだろうな…

システム屋さんだからこういうの聞くとうんち漏れる

>どうして制御装置働かなかったの？
>おしえて「」！
それがわからないから1日経っても事故調査終わらないんじゃないかな…

>>それは今不夜城に幽閉された人たちが考えることだ
>不夜城に幽閉された人が考えつかなかったら…？
不夜城に幽閉された時点で
答えを出す以外の結末はないよ

インフラ系の大型トラブルとか当事者関係者に絶対なりたくない泣いちゃう

>>それは今不夜城に幽閉された人たちが考えることだ
>不夜城に幽閉された人が考えつかなかったら…？
国交省が巨大な不夜城と化す

>システム屋さんだからこういうの聞くとうんち漏れる
うんち漏らすのはサーバー室だけにしてくれ

線路内にクレーン車入ってないし明日もほぼ確実に止まってるよ

しばらく早起きして迂回して出勤しないといけないのか…

明日の朝も中央林間とか長津田ヤバそう

そりゃ制御システムの異常なんだから当該車両動かして終わりとか無理だし…

>>システム屋さんだからこういうの聞くとうんち漏れる
>うんち漏らすのはサーバー室だけにしてくれ
うんち漏らすのはトイレの前でだけにしてくれ…

>インフラ系の大型トラブルとか当事者関係者に絶対なりたくない泣いちゃう
泣けるだけ感情が残るかどうか…

安全システムの謎解明できないと再開できなくない…？

多摩川が津軽海峡なのは今だけ！

>システム屋さんだからこういうの聞くとうんち漏れる
非常通報ボタン押さなきゃ…

これ少しズレてたら令和の国鉄三河島駅事故になってたな…

明日はグリーンラインで出勤するけど帰りは動きそうですか？

>結果として平和的に不備を炙り出せたことはよかったかもしれない
>新人くんの胃はしぬ
大丈夫だ
新人くん以外の胃もしんでる

>多摩川が津軽海峡なのは今だけ！
津軽海峡にはトンネルがあるじゃろがい！

>線路内にクレーン車入ってないし明日もほぼ確実に止まってるよ
もう脱線直して事故現場から移動済みなんですが

>これ少しズレてたら令和の国鉄三河島駅事故になってたな…
令和の営団中目黒だったかもしれない

1番遠回りになるのどの区間なんだろう

テレビ見てると新人が悪いで確定なのにここは大会社の設備のせいにするんですね

今日は様子見で休んだけど明日は出社しなきゃなあ…
渋谷まで大回りしてさらそこからひと駅徒歩か…とほほ

>>システム屋さんだからこういうの聞くとうんち漏れる
>非常通報ボタン押さなきゃ…
上り列車の運転士はうんちに気付いたが間に合わなかった

せっかく電車の運転手になれたのに不動産屋さんになるのかな…それともスーパーの店員？

>>これ少しズレてたら令和の国鉄三河島駅事故になってたな…
>令和の営団中目黒だったかもしれない
横をかすめるのではなくプロトゲッターの事故みたいに…

>テレビ見てると新人が悪いで確定なのにここは大会社の設備のせいにするんですね
テレビ見てなくて良かった〜

新人が変な位置に止めてしまったからといって他車がぶつかるのは明らかにおかしいからな…
緊急停止受信したら止まるんだからどこでもあり得るケースなんだし

南武線は明日も死ぬほど混むんだろうな…

そもそも新人が多少のミスした程度で何か起きるようなシステムなわけがないしな…

見習いは責任を取れないからお目付け役がついてんだよ！

>緊急停止受信したら止まるんだからどこでもあり得るケースなんだし
なんで各停は動いてるんだよ

>>線路内にクレーン車入ってないし明日もほぼ確実に止まってるよ
>もう脱線直して事故現場から移動済みなんですが
回送車はまだ残ってる

>>緊急停止受信したら止まるんだからどこでもあり得るケースなんだし
>なんで各停は動いてるんだよ
防護無線出したのが各停だから

京王線で助かった…

>多摩川が津軽海峡なのは今だけ！
蒲田発の各駅停車降りた時から

運転士になって早々こんな大規模以上に巻き込まれるとかトラウマもんだろ

東急社員も沿線の皆様も一様に胃がキリキリ
こりゃ太田胃散が売れますな

>京王線で助かった…
ゴメン
遅れる！

多分今一番胃が死んでるのはATCの運用と保守担当の人だよ

人間のミス一つカバーできないシステムなんてクズ以下だよクズ以下

>>もう脱線直して事故現場から移動済みなんですが
>回送車はまだ残ってる
それも留置線の正しい位置まで移動したから本線は塞いでないよ

>運転士になって早々こんな大規模以上に巻き込まれるとかトラウマもんだろ
電車を見なくて済む町に住みたいね

新人は失敗して成長するものだしそこは別によかろう
その失敗をカバーするシステムが機能してないのが今回の原因だろ

>>運転士になって早々こんな大規模以上に巻き込まれるとかトラウマもんだろ
>電車を見なくて済む町に住みたいね
四国とかいいぞ

品川の駅員さん冷たかった記憶が強いけど東横線だから田園都市線じゃ無関係か

メトロのポイント割り出しとか鉄道の安全システムの当然を覆す事例が連発してて怖い

>>>運転士になって早々こんな大規模以上に巻き込まれるとかトラウマもんだろ
>>電車を見なくて済む町に住みたいね
>四国とかいいぞ
高知とか走ってんだよ路上を！

>品川の駅員さん冷たかった記憶が強いけど東横線だから田園都市線じゃ無関係か
何時から東急が品川乗り入れたの？

不夜城の門が開くのはいつになるんだろうな…

>電車を見なくて済む町に住みたいね
徳島か…

今晩は保守担当が今まで何見てヨシって言ってきたかでボコボコにされる
たまにほんとに保守担当も悪くない時もある

これ下手したら明後日も動かないぞ…

しんじんがたまたま人が死なない状況でバグ発生に成功しただけだから儲けものくらいに思っておけ

>>>もう脱線直して事故現場から移動済みなんですが
>>回送車はまだ残ってる
>それも留置線の正しい位置まで移動したから本線は塞いでないよ
NHKのニュースだとそのままではぶつかった部分が見分できないのでいったん車両移動させて調査続行
本日中には終わらないかもしれないって事だった

装置が正しく働いていれば後続列車は衝突せず止まってた訳だしな

>多分今一番胃が死んでるのはATCの運用と保守担当の人だよ
他社の路線でも再現したら起きる不具合だとかなり不味いと思う

>しんじんがたまたま人が死なない状況でバグ発生に成功しただけだから儲けものくらいに思っておけ
これで納得できるの技術系の人間だけだと思う

事故とか遅延でダイヤ乱れた時にスジ引く人すごいなって思う

見習いがちょっとやらかしただけで２日止まるとかおかしいだろ

運輸安全委員会の許可降りないと復旧出来ないって話だったけどそれもまだわからないのかな

家が燃えてる真横で電車が自動停止して動けなくなったアホみたいな話あったよね

もしやATCが正常な動作すると認められるまで動かせない？

>しんじんがたまたま人が死なない状況でバグ発生に成功しただけだから儲けものくらいに思っておけ
問題は今までそのバグをなんで見つけられなかったかをきちんと説明しなきゃいけないことだ

>見習いがちょっとやらかしただけで２日止まるとかおかしいだろ
本当にやらかしてるのが見習いじゃないからですかね…

新人の回送教育フローも見直しっすね

>>>緊急停止受信したら止まるんだからどこでもあり得るケースなんだし
>>なんで各停は動いてるんだよ
>防護無線出したのが各停だから
それなら原因これでは…？

本当に胃が死ぬのは自分とこの責任じゃ無いのに246走るバスを大増便して何とかしなきゃいけない東急バスの人だと思う

>事故とか遅延でダイヤ乱れた時にスジ引く人すごいなって思う
今回車庫に帰れない状況だから線路に残ってる車両で組まないといけないしな

>装置が正しく働いていれば後続列車は衝突せず止まってた訳だしな
今回のはATCではなく信号の動作が正しくない

>見習いがちょっとやらかしただけで２日止まるとかおかしいだろ
自動制御装置が動かなかったのがまじで問題だから
下手したら新幹線で同じことが起こる

ﾌﾟｱﾝ

高速の大橋のあたりもいつにも増して渋滞してんのかなぁ

>運輸安全委員会の許可降りないと復旧出来ないって話だったけどそれもまだわからないのかな
調査が終わったら列車を線路に戻すとの事で21時までの時点でまだ復旧未定でクレーン車も入ってない

>本当に胃が死ぬのは自分とこの責任じゃ無いのに246走るバスを大増便して何とかしなきゃいけない東急バスの人だと思う
電車一編成分の乗客はバス何台必要なんです？

今回安全システムの根幹を揺るがしかねない話だから実際の被害以上に深刻な話だからね

見習いに出来ること何もないし高い肉でも食って２日くらい寝てた方がいいかもしれん

>それなら原因これでは…？
引上線の回送列車が前に進めなかったのはそれが原因だと言ってるね
だけど本線を支障する状態なのにポイントが切り替わって本線側の信号が開通したのは信号の制御がおかしい

今頃は同じ条件下でバグ技の再現できるかの検証からどうしてバグるんです？の確認作業中なのか

明日は少し早く出るかー…

ATC「オレ何かやっちゃいました？」

事故原因究明したうえで安全に運行可能と判断が下りるまではそりゃ無理だろ…

この型の車両または路線でのみやらかす
同じ会社の路線全部やばい
全国やばい
で一気にスケール広がるからどこで止まるかな…

制御システム作った開発会社大変なんだろうな…

下手するとATC使ってる他の路線にも地雷が埋まってる可能性すらあるからそりゃ慎重にやる

人が死ななくてよかったよ本当に
そういう意味で新人はむしろ偉い

>見習いがちょっとやらかしただけで２日止まるとかおかしいだろ
実際にやらかした時にそれを感知して事故にさせないための信号システムが正しく働かずに事故発生ってヤバイ事が起きてるので
このまま走らせたらラッシュの時間帯に駅に列車が止まってる時に信号が正しく表示されずに他の列車が全力で突っ込む大惨事になりかねないってリスクもあるから仕方ない

場合によっては他社の路線も緊急点検とかになりかねないのか？

見習いって言っても運転手までキャリアアップしてる時点で5年目とかなんだよな

デバッグの才能あるよ新人クン

>場合によっては他社の路線も緊急点検とかになりかねないのか？
場合というか確実になる

東急震えあがってんのだろうな
こりゃここだけじゃないかも

下手に慣れてない人間の方が新規バグを引く現象は鉄道にすら適用されるのか

>この型の車両または路線でのみやらかす
>同じ会社の路線全部やばい
>全国やばい
>で一気にスケール広がるからどこで止まるかな…
車軸の圧力問題は大変でしたね・・・

犠牲者0で引き当てた

たまたま起こったのが新人運転士が訓練中の回送列車でよかったのかもしれねェ…

ヒューマンエラーに原因を求める奴はなぜなぜ分析をしてはいけない
限度はあるが…

なんで関係ない電車も止まるんだよ！って思ったことあったけど
確かに取り敢えず皆止まった方が安全だわ……

もうとりあえず明日も動きませんとか言い切っちゃったほうがいいと思うんだけどそういうわけにもいかんのだろうなー

クリティカルなところが止まったから非常に困る

なんというか…思ったよりも大事になってるな…

>調査が終わったら列車を線路に戻すとの事で21時までの時点でまだ復旧未定でクレーン車も入ってない
脱線直してどっちも自走してるのになんでクレーン車が必要なんだよ

将来的に研修とかのテキストに載るやつだこれ…

>犠牲者0で引き当てた
この前の道路陥没とかかつての事故の数々を思うととても運が良かったかもしれない

これ国交大臣引き継ぎどころじゃないわ

新人でもやらかさないように列車制御があるのになぁ

2番線→引き上げ線と上り線→3番線は進路が被ってないから同時に開通するのはまあありえるんじゃない？

怪我の功名なんだけど影響を受ける個人としてはあんまりうれしくない

単純に考えるなら軌道回路だろうけど
実際の原因究明には相当時間がかかりそうだ

見習いとか発表するなよ…システムが悪いだろ…

適当な会社で動いてるようなシステムなら適当にパラメータガチャガチャやるだけで済むけど電車ともなるとめんどくさそう

>>犠牲者0で引き当てた
>この前の道路陥没とかかつての事故の数々を思うととても運が良かったかもしれない
あの道路陥没は最悪だったねなんの責もないトラック運転手かわいそうすぎる

>>場合によっては他社の路線も緊急点検とかになりかねないのか？
>場合というか確実になる
弊社も明日国の人が来て監査です(´・ω・`)
営業に影響は出さないようにしますが...

線路滅茶苦茶になったわけじゃないだろうから委員会が復旧していいよって言ったら数時間で運転再開できるはず
いつ復旧していいかは誰にもわからん

さっきのスレにあったやつ
>https://www.youtube.com/watch?v=bTaoaDPzsK8
>17:24頃：脱線した回送列車の先頭車をジャッキアップ
>17:48頃：一度そのままジャッキダウン
>18:16頃：車輪が浮くくらいジャッキアップ
>18:30頃：線路に戻せるよう進行方向左に水平移動
>18:32頃：ジャッキダウンして脱線解消
>20:02頃：回送列車再起動
>20:33頃：回送列車約1両分前進、本来の停止位置まで移動、各停列車との接触状態解消
>21:00頃：くっついてて見れなかった二列車の接触面の実況見分
>21:49頃：各停が梶が谷駅構内へ移動、事故現場から離れる

>クリティカルなところが止まったから非常に困る
これだけしか止まらない駅おすぎ
下手するとバスでも厳しい所とかありそう

>見習いとか発表するなよ…システムが悪いだろ…
回送中の運転手でいいのにわざわざそこ発表するの悪意あるよね

余程の余程じゃなきゃ起きないバグならすぐ走れるかな
なんか普通に起きるレベルだと下手するとあらゆる場所で止まる

将来電車の不具合で大事故が起きている未来から来てそれを改変するためにタイムスリップでバグ修正しに来た

まぁ流石に起きちゃ行けない不具合だもんな

明日も徒歩出勤民が大量発生するんじゃ…

明日の朝は動きそう？

これ新人が悪いんじゃなくてATCが動作しなかったのが拙かったって話だよね？

>弊社も明日国の人が来て監査です(´・ω・`)
>営業に影響は出さないようにしますが...
お疲れ様です…

まだ頑張って帰宅している最中のサラリーマンとか居るんだろうか

こりゃ週末まで動くかどうか疑わしくなってきたか？

えっ俺何かやっちゃいましたか？

>見習いとか発表するなよ…システムが悪いだろ…
大規模な事故に繋がるリスクがあるものを個人責にしちゃ駄目なのはちょっと関わってれば当たり前に知ってる話ではあるけど一般向けのメディアはバカ向けにチューニングした方が金になるから仕方ない

>明日も徒歩出勤民が大量発生するんじゃ…
ランシューで出勤したい…革靴で歩くの辛い

>明日の朝は動きそう？
仮に現時点で調査終わってても無理じゃね？

鉄道がシステムって理解できなくて車と同じに考えてるから見習い運転士が悪いとか言い出すのよ

>余程の余程じゃなきゃ起きないバグならすぐ走れるかな
>なんか普通に起きるレベルだと下手するとあらゆる場所で止まる
ポイント切り替えがあるところなら起きる可能性あるよね
当面ポイント通過する２両の時間を大きく離すダイヤ組まないと

>>21:49頃：各停が梶が谷駅構内へ移動、事故現場から離れる
これワンチャン明日朝から電車動く？

切り分けすんでないからまだどこ担当が悪いと言い切れるわけじゃない
実はなんか見習い運転士が絶望的に機械を狂わせるカリスマ性を持ってた可能性もゼロではない

手動で防護無線発報しなかったから大事故なってた？

>これワンチャン明日朝から電車動く？
絶対に無理だから諦めてさっさと寝て明日早起きしろ

まず新人なのにそのミスで大事故起こるような状態ならそれがまずいよな
横着のために切っちゃいけないもの切るみたいな事できるレベルでもないんだし

>これ新人が悪いんじゃなくてATCが動作しなかったのが拙かったって話だよね？
ATCだって信号が青だからブレーキかけなかっただけ
問題は接触する位置に列車が居たのにそれを識別出来なかった軌道回路か閉塞システム

>大規模な事故に繋がるリスクがあるものを個人責にしちゃ駄目
福知山線の事故の遠因だもんな日勤教育…

電車自体は線路から車庫に戻せると思うけど原因分からんのに国交相が許可する訳ないだろ

>>大規模な事故に繋がるリスクがあるものを個人責にしちゃ駄目
>福知山線の事故の遠因だもんな日勤教育…
新人教育がなってなかったとするニュース番組がちらほら

木曜日に会議の都合で出社しなきゃだからそれまでには復旧してくれ…

150人のうちいくらかは死者が出る事故に至る可能性は十分あったな…

>新人教育がなってなかったとするニュース番組がちらほら
具体的にどの番組かどうぞ

>>クリティカルなところが止まったから非常に困る
>これだけしか止まらない駅おすぎ
>下手するとバスでも厳しい所とかありそう
世田谷東急と小田急で分断されすぎ問題

新人がヘタクソでも若干ダイヤが乱れて怒られる程度の話だからな
そうじゃなかったから大事になってるわけで

>新人教育がなってなかったとするニュース番組がちらほら
…ニュースじゃなくてワイドショーとかバラエティと呼ぶべきだよねその手のクソ番組って

>これ新人が悪いんじゃなくてATCが動作しなかったのが拙かったって話だよね？
回送電車は上り電車の進路上にいたわけではないのでATCが動作しなくても不思議な話では無い
システム上そこにいないはずのものに対して反応するわけがないのだから

まずミスるような状態なら新人というか研修生とか見習いだし
それにベテラン付いてなかった結果事故起きるんなら単独でやらせてる方の問題だよ

>まずミスるような状態なら新人というか研修生とか見習いだし
>それにベテラン付いてなかった結果事故起きるんなら単独でやらせてる方の問題だよ
いや…なんかあったときに止まる仕組みが機能してないのが悪いな…

>それにベテラン付いてなかった結果事故起きるんなら単独でやらせてる方の問題だよ
指導員同乗してたよ

よく分らんけど切り替えポイント進行後に合流線が通行可になる計測点が
車両同士ぶつかる幅よりも前だったなら幅も考慮した基準が必要になるのか既にあるのか

留置線に入った判定でATCのシステムの走査の対象から外れたとかそういうシステムになってる可能性があるってこともありえるんだよなこれ…

メンテの問題なのか設計の問題なのかで今後の荒れ方がだいぶ分かれるが

>まずミスるような状態なら新人というか研修生とか見習いだし
>それにベテラン付いてなかった結果事故起きるんなら単独でやらせてる方の問題だよ
>回送列車の運転は見習いで、近くには指導役の運転士がいた。

経年劣化で発生するならまだマシで気温とかの条件が揃うと発生するとかだともう大変だよね

システム的に認知して止めなきゃいけないのに止めれなかったからぶつかったんだからな

23：30運転再開！

>指導員同乗してたよ
じゃあ仮に人災だとしても新人関係ないじゃん！

>よく分らんけど切り替えポイント進行後に合流線が通行可になる計測点が
>車両同士ぶつかる幅よりも前だったなら幅も考慮した基準が必要になるのか既にあるのか
普通はぶつかる位置にあったら停止信号出るようになってる

>留置線に入った判定でATCのシステムの走査の対象から外れたとかそういうシステムになってる可能性があるってこともありえるんだよなこれ…
本線側が開通してないのに進行現示しちゃってた…ってコト！？　いやそれヤバくねえ…！？

このシステム作ったやつと保守してたやつは新人のせいにしたくなるかもしれない

テレビで11時30分から運転再開って言ってるぞ

>回送電車は上り電車の進路上にいたわけではないのでATCが動作しなくても不思議な話では無い
>システム上そこにいないはずのものに対して反応するわけがないのだから
線路上に車両がいるか否かはソフトウェア上ではなく線路に流した信号を読んでハード的に管理しているので
実際に車両が線路を塞いでいたのに検知できていなかったというのが大きな問題

>じゃあ仮に人災だとしても新人関係ないじゃん！
そうなんだけど犯人捜しって簡単にウケるからいいよねって話で

運転ってAI「」にできないのか

>23：30運転再開！
明日ちゃんと動く？いつもの時間に起きて大丈夫？

指導員がいたかどうかもあいまいだったよね初期報道

>運転ってAI「」にできないのか
無人運転はもうやってるだろ

>運転ってAI「」にできないのか
してたら今頃派手に激突してたかもしれない

システムが役立たずだったなら人の方悪くねえ！になりそうだけどどうなるんだこれ

>本線側が開通してないのに進行現示しちゃってた…ってコト！？　いやそれヤバくねえ…！？
だから滅茶苦茶ヤバいと言ってるだろ

https://www.tokyu.co.jp/
>大井町線は、大井町駅から二子玉川駅間での折り返し運転を実施しております。田園都市線は、運転再開準備のため、あざみ野駅から中央林間駅での折り返し運転を実施しております。全線での運転再開見込みは２３時３０分頃の予定です。なお、最終電車は通常の時間帯での運転となります。
ほんとだ
数日はかかると思ってたけど早いな

>運転ってAI「」にできないのか
AIに任せて事故起こした時って責任はどこにあると思う？

>システムが役立たずだったなら人の方悪くねえ！になりそうだけどどうなるんだこれ
人が悪い！で終わらせちゃいかんよ

原因分かってないのに再開して大丈夫？

>>よく分らんけど切り替えポイント進行後に合流線が通行可になる計測点が
>>車両同士ぶつかる幅よりも前だったなら幅も考慮した基準が必要になるのか既にあるのか
>普通はぶつかる位置にあったら停止信号出るようになってる
普通はぶつかるような位置にあると下り電車が引き上げ線に入る間上り電車は進入できない不合理な状態になるからな
ワンチャン車両限界ミスってる可能性無いか？

編成数が尻がちょっと出てるだけだったから擦っただけで済んだけど長かったらと思うと…

>>運転ってAI「」にできないのか
>AIに任せて事故起こした時って責任はどこにあると思う？
載せるか…見習い責任取り士…

明日も直らないだろうって噂を聞いてわざわざ前入りした私は馬鹿です

>システムが役立たずだったなら人の方悪くねえ！になりそうだけどどうなるんだこれ
調査中だからよくわからんけど状況的に多分そんな感じっぽい
進路の前方に電車がいたら赤信号出るはずなんだけどなんか出てなかったみたいなので…

流石に事故原因究明もそうだけど交通ダイヤの乱れがヤバすぎてそっち優先したのかな…
それかある程度何が悪いかわかったのかな

>>運転ってAI「」にできないのか
>AIに任せて事故起こした時って責任はどこにあると思う？
鉄道会社

これでやっと出金出来る…

全国的に設備の点検も大変だけども今回の件で緊急時の対応マニュアルも書き換わるかもな…

>明日も直らないだろうって噂を聞いてわざわざ前入りした私は馬鹿です
リスク管理ができて偉い！

>明日も直らないだろうって噂を聞いてわざわざ前入りした私は馬鹿です
リスク管理出来ててえらい！！

>流石に事故原因究明もそうだけど交通ダイヤの乱れがヤバすぎてそっち優先したのかな…
>それかある程度何が悪いかわかったのかな
ダイヤ優先じゃねえかなこれ…

>これでやっと出金出来る…
今から！？！？

>原因分かってないのに再開して大丈夫？
動かせる様にはなったので普段より厳重に監視しながら動かすしかない
何が起きたかはきちんと調べて再発防止はする

>編成数が尻がちょっと出てるだけだったから擦っただけで済んだけど長かったらと思うと…
むしろもっとがっつり本線に残ってたら各停側も気づきやすかったかもよ

>指導員がいたかどうかもあいまいだったよね初期報道
指導員なしで見習い運転してたらそれはそれでやべーよ

乱れすぎたら色々ヤバいし
そうなるくらいなら線路を人に見張らせて無線報告でもさせるか

いきなり本線で正面衝突になるわけじゃないからまあ…

潜んでたバグだかなんだか知らないけどこれまで起こらなかったから多分大丈夫だろう…なんて弊社みたいな状態で許可は出さないだろうから原因は分かったのかね

とりあえず再開目処立ったようで良かったわ

>動かせる様にはなったので普段より厳重に監視しながら動かすしかない
徐行が増えたりダイヤ通りとはいかないかもね

>潜んでたバグだかなんだか知らないけどこれまで起こらなかったから多分大丈夫だろう…なんて弊社みたいな状態で許可は出さないだろうから原因は分かったのかね
これまでの実績を考えてとりあえず様子見になった可能性も否定はできないだろ

流石に2日連続で日本でもトップクラスに混む田園都市線停めることは出来ないわな

とりあえず物理的な問題がないことは確認してシステムはこれからとかだろうか
なんにせよ公式発表が出るまでは最速の域は出ないか

新人は何が悪かったかちゃんと始末書書かないとな

>流石に事故原因究明もそうだけど交通ダイヤの乱れがヤバすぎてそっち優先したのかな…
>それかある程度何が悪いかわかったのかな
この留置線特有の問題って暫定的に結論付けて当分使用禁止にして再開ってところじゃない

>新人は何が悪かったかちゃんと始末書書かないとな
お
あ
し
す

振替輸送を実施してますって言うけど代わりに乗れる交通手段がないから普段激混みなんだろ

>動かせる様にはなったので普段より厳重に監視しながら動かすしかない
速度照査引っ掛けたのが最初と思うと該当区間の徐行で当面凌げそうではあるのかな…？

>新人は何が悪かったかちゃんと始末書書かないとな
仕方ないんだけど自分がやったことじゃないのにこういうの説明したり書かせられるのってすごい恐怖とストレスなんだよな…

そもそも満員電車自体なんとかしろよ

>速度照査引っ掛けたのが最初と思うと該当区間の徐行で当面凌げそうではあるのかな…？
それ留置線内の話だから留置線使わなきゃいい話だぞ

これ新人何か悪い事した？
フェイルセーフ機能してないことの方がアレじゃない？

東急はよく知らねえけど閉塞区間システムでやってる…んだよな？
ATCが働かないってことはそれが効いてないってことになるだが

>仕方ないんだけど自分がやったことじゃないのにこういうの説明したり書かせられるのってすごい恐怖とストレスなんだよな…
最初のきっかけである留置線内速度オーバーは多分本人のミスなんだからそこだけ書いて終わりでしょ

>これ新人何か悪い事した？
>フェイルセーフ機能してないことの方がアレじゃない？
見つけてしまった

新人はトラウマになるかもしれんが
乗り越えたら何も怖いものなくなるかもしれんね

開発どこ？

ここでしんじんのせいにさてたらまた一両分ペシャンコに消滅する大事故起きるだろ

人的被害0でこのバグ見つけてる新人くん多分めちゃくちゃ運良いから大事にした方がいいよ

事故防止システムが不具合あるのって実際に事故起こるまで発覚しにくいよね

>そもそも満員電車自体なんとかしろよ
日本の人口は減ってるのに東京とその周辺だけ人口増え続けてるから鉄道会社じゃなくて田舎から出てくる奴らが悪い

明日もゆっくりできると思ったが…

>これ新人何か悪い事した？
速度超過
>フェイルセーフ機能してないことの方がアレじゃない？
それはそう

優秀なデバッガーだな

新人が何やらかしたのか読んでも良く分からんのだけど速度超過してオーバーラン防止の信号を出しちゃったのがミスで良いのか？

ちゃんと適切な動きをしたのに新人君が可哀想すぎない？

新人くんは今後運転できるかな...

>>>場合によっては他社の路線も緊急点検とかになりかねないのか？
>>場合というか確実になる
>弊社も明日国の人が来て監査です(´・ω・`)
>営業に影響は出さないようにしますが...
同業者か…こっちも朝からこのまま本線開通すんのおかしくね？という話一本になってたわ

ヒューマンエラーかと思ったのに普通にハード案件だった

速度超過の方はちゃんと事故防止の機能が働いて止まったんだから問題無いっちゃ無いんだよな

>事故防止システムが不具合あるのって実際に事故起こるまで発覚しにくいよね
そりゃ不具合がなければ基本的に事故が起きないように作ってあるからな

>事故防止システムが不具合あるのって実際に事故起こるまで発覚しにくいよね
防止システムが仕事してると事故が起きないし
不具合がわかる頃にはもう遅い

スイッチングポイント上にギリはみ出すみたいな状況だと地上信号機の判定に引っかからないとかマジでなかなか思いつかないバグというかレアケース引き当てたって奴だったとしたら
これへの対策どうやればいいのか思いつかないよ本当に…

新人くんは可哀想だが生贄になってもらうしかない

事故防止システムの事故を防止する事故防止システムの開発が必要だ

こんな状況なのに出勤しろという弊社はなぜ

>ヒューマンエラーかと思ったのに普通にハード案件だった
ソフトでは？

やらかした人たちもそろそろ寝れてるといいな…多分昨日は徹夜だったろうし……

>新人が何やらかしたのか読んでも良く分からんのだけど速度超過してオーバーラン防止の信号を出しちゃったのがミスで良いのか？
そこもバグで超過してないのにATC作動して自動停止した可能性だってあるし新人無罪説あるよ

>こんな状況なのに出勤しろという弊社はなぜ
しよう転職

こんな感じにはみでた部分が保安システム側で検知できなかった可能性とかあるかな
ATCが車両のどの部分の座標を元に判定してるのか知らないけど…

この場合電気設備部門の点検になるのか？

留置線を速度超過なんて衝突に比べればよくあることだしそれを今回の件の引き金には本来ならんと思うわ

ATCパターンに当てて非常停止すること自体は遅延の原因にはなっても事故の原因にはならない

とりあえず新人の首をはねて動かそうぜ！

明日は自転車通勤の方が良さそう

明日はどれくらい動くかなぁ

>明日は自転車通勤の方が良さそう
と考えて渋滞なんですな

>明日は自転車通勤の方が良さそう
(大量の自転車で渋滞)

前日の花火大会だったから終電まで呑んで怪我人出ただろうねってところ含めてほんとうにデバックのタイミング出来すぎてる

速度超過で自動停止させたらいけないシステムなんて国交省から殴り殺されるだろ…

>とりあえず新人の首をはねて動かそうぜ！
一番上の首が飛ばないといいな！

>とりあえず新人の首をはねて動かそうぜ！
原因分かるまで動かさせねぇよ

>ATCが車両のどの部分の座標を元に判定してるのか知らないけど…
車輪の短絡による軌道回路で判定だからその図の通り厳密には車輪の位置で判定してることになる
普通はそれを見越して閉塞を設定するけど

再開とはいえ普通の終電時間で打ち切りだから乗れると思った人が押し寄せてグダグダになりそう

>速度超過の方はちゃんと事故防止の機能が働いて止まったんだから問題無いっちゃ無いんだよな
そっちは問題ない
ぶつかる位置に停止してるのにポイントが転換して進行現示出して進路構成してしまった本線信号システムがヤバい

満空

>ATCが車両のどの部分の座標を元に判定してるのか知らないけど…
特定のレール範囲Aの中で回路を組んでその上に車輪がある(左右の線路をショートしてる)なら電車がいる判定になってそこの隣のレール範囲Bは赤信号にするとかじゃねえかな

田園都市線なんて二子玉川あたりで前の車両が出たらって二子橋で停車指示出てるのがデフォなんだからまあ各停だって止めとけば良かっただけだもんな接触避けるなら

新人悪く無いだろマジで
自分停まってる側だから急ブレーキで避けるとかできんし

フェイルセーフなんてさかしらぶっても視聴者ウケ悪いからこうして新人をおもちゃにする

まあ新人くんは2度と運転させてもらえないと思う

>>速度超過の方はちゃんと事故防止の機能が働いて止まったんだから問題無いっちゃ無いんだよな
>そっちは問題ない
>ぶつかる位置に停止してるのにポイントが転換して進行現示出して進路構成してしまった本線信号システムがヤバい
車庫行きの車両の車輪はポイント通過したけど車体はぶつかる位置に停まってて
しかもその状態でポイント切り替わっちゃって後続車両が進入してきたのか…？

運が悪いったらそれまでだけど罰されこそしないけど腫物だろうな

新人くんはもう運転したくないだろうな…

>まあ新人くんは2度と運転させてもらえないと思う
この人手不足の時代に何も悪くないやつ乗せないわけ無いだろ

本人のメンタルが無事なら人身0の事故経験者の方が意識高まっていい運転できるんじゃないか
本人が無事なら