誰このおっさん

ジョンのスレ今日二回目だわ見たの

>ジョンのスレ今日二回目だわ見たの
マジかよ立ってたの！？

前回のジョンすじ

参加資格ない競技に参加して落馬するくだり好き

共同共同共同共同共同共同共同王国

（例のBGM）
（例の饅頭二人と例のアゴ）

暗君のテンプレ

>共同共同共同共同共同共同共同王国
共同共同共同共同共同共同共同王国ヘンリーⅢ世って何だよ！

イギリスが誇る二大偉人の一人
もう一人は水着腰振り星人

>イギリスが誇る二大偉人の一人
>もう一人は水着腰振り星人
ロクなのがいねぇ！

立憲制の礎を築いたと言えば偉人
まぁリヴァプール作った以外君主としては屑の分類に入るんやけどなぶへへへ

現在も効力を発揮してるマグナカルタ

こいつ戦が弱いから好き

イベントで無能になるジョン
兄上の力で無かった事にするジョン

>立憲制の礎を築いたと言えば偉人
礎を築いたというか築かされたというか…

>こいつ戦が弱いから好き
尊厳王のレス

>マジかよ立ってたの！？
こんなスレだった
fu5688484.jpg

（息子に与えるために家族と戦争する親父）

ジョンのシリーズは掛け合いとの関係が唯一無二で好き

実は有能だったとか悲劇の王だったとか
その手の歴史あるあるの逆張りすらそんなにいないのはどうなってるんだ

>実は有能だったとか悲劇の王だったとか
>その手の歴史あるあるの逆張りすらそんなにいないのはどうなってるんだ
民主主義の礎を作った！！！！！！！！！！！！

>>こいつ戦が弱いから好き
>尊厳王のレス
ジョンのおかげで戦争も強い名君って扱いになってると思う

急に無能者になってロードするしかなくなった雑魚

>民主主義の礎を作った！！！！！！！！！！！！
「コイツやべぇからちゃんとルール整備しよ…」って方向性は果たして偉大なものと言えるのかどうか…

こいつ単体でも濃すぎるのに兄がライオンハートなのはある意味スター性を感じる

ジョンのおかげで人権保障されてるところあるんだけど？

>こいつ単体でも濃すぎるのに兄がライオンハートなのはある意味スター性を感じる
兄が優れてるからこそこうなるみたいな側面はなくはないと思う

兄の方が策謀高くて謀殺諦めるくだりで笑う
兄を謀殺しようとするな

ロンドン売ろうとした兄貴よりマシな気もする

>実は有能だったとか悲劇の王だったとか
>その手の歴史あるあるの逆張りすらそんなにいないのはどうなってるんだ
兄貴の尻拭いって言われることもあるけど汚した原因に噛んでるから同情もできない…

>ジョンのおかげで人権保障されてるところあるんだけど？
実際居なくてもどこかでその手の法とか規範は産まれてはいたと思うんだけどどのくらい遅れてたんだろうなその場合

ジョン単独でも十分無能なんだけど先代のライオンハートもかなり無茶したせいで財政難からのスタートだったのも加味してほしい
まぁ加味しても無能なのは違いないけど

>ロンドン売ろうとした兄貴よりマシな気もする
ジョンはイングランドを教皇に寄進してただろ！

生まれた時から失地王

>>>こいつ戦が弱いから好き
>>尊厳王のレス
>ジョンのおかげで戦争も強い名君って扱いになってると思う
リチャードはヘンリー2世サラディンフィリップ2世と相手も相当な強者なのがすごい

戦争の強さは七難隠す兄貴

>ジョン単独でも十分無能なんだけど先代のライオンハートもかなり無茶したせいで財政難からのスタートだったのも加味してほしい
>まぁ加味しても無能なのは違いないけど
その財政難になった理由の一因がジョンだけどな

はいマグナカルタ

アントワネットの「パンが無ければ〜」じゃないけど
元々失地王の名をほしいままにするくらいの実績は単独であるものとして
後世で追加で無能エピソード生やされたとかそういうのはないのこの人？

騎士としては100点
君主としては0点
それが獅子心王

でも武勇に優れてるのは君主としては欲しい才能だよな…

まあでも十字軍がクソゲーすぎる

>騎士としては100点
>君主としては0点
>それが獅子心王
有能な腹心に統治丸投げ出来るだけ君主として０点はないな

マグナ・カルタ1本で知名度と貢献度があるんだよなこのジョン…

>騎士としては100点
>君主としては0点
>それが獅子心王
まぁカッコいいから許すが…が当時から相当数いるから仕方ないね…

少なくとも民から人気はあったからね獅子心王

>でも武勇に優れてるのは君主としては欲しい才能だよな…
終始荒れてる時代ならぶっちゃけその才能だけでもなんとかなる気がしないでもない
ちゃんと宰相的な奴が居る前提だけど

>でも武勇に優れてるのは君主としては欲しい才能だよな…
兄を見習ってジョンもトーナメントに出て武勇を高めるジョン！
ﾄﾞｻｯ

本人はどうしようもないぐらいダメダメっぽいけど子孫はどうなの
薔薇戦争で内乱やってたランカスター家とヨーク家をさかのぼるとジョンに行きつくって聞いたことある

こいつ好き
ほっとけない息子っていいよね……

フランスにボコボコにされたジョン！

>マグナ・カルタ1本で知名度と貢献度があるんだよなこのジョン…
後々に影響したのはわかるけどジョンの貢献と言っていいのかなぁ…

ロビンフッドでの扱いも完全にヴィランだ

>こいつ好き
>ほっとけない息子っていいよね……
ヘンリー2世のレス

これ本当にイングランド王！？

ジョンかわいいから好き

>後々に影響したのはわかるけどジョンの貢献と言っていいのかなぁ…
マイナス方向に突き進んだ結果いい方向に世界を変えたってあんま肯定したくないんだよな理屈的に…
極端な話「彼のテロがきっかけで防衛体制が根本から見直されたから彼は良い事をしたんだ」みたいな理屈に聞こえて

>本人はどうしようもないぐらいダメダメっぽいけど子孫はどうなの
孫は強くてスコットランドやウェールズゲットしたりした

つまりジョンは実質暴力革命したってことだな！資本主義の終焉は近い！

やっちまったこと考えたらエドワードの方が忌み名になってないとおかしくない？

イギリスの犬の名前に多いんだっけジョン

ジョンはまるで無能って訳じゃないんだ
こう瞬間瞬間切り取れば有能なんだけど余計なムーヴしてご破算になるタイプと言うか

マグナ・カルタを飲んだ後にそんなの知るかバカ！ってやって失敗するのが欠地王って感じ

大陸領との分離は当時の相続考えれば早いか遅いかの差でしかないだろという気はする

>これ本当にイングランド王！？
BBCも歴史上「最悪の」ブリテン人13世紀部門1位通史部門3位として認めてるし…

ジョンも戦は弱くないんだ　ちょっと卑劣でちょっと約束が守れなくてちょっと重い税金かけただけなんですよ

行動の端々に抑えきれない感情が見えて面白いのがいけない

失地しそうな顔をしていらっしゃる

失地って言うから誤解が生まれるんだ
欠地なら最初からあるべき土地が無かったんだとわかる
後から失った分の方が大きいのはまぁ…はい…

>BBCも歴史上「最悪の」ブリテン人13世紀部門1位通史部門3位として認めてるし…
通史部門めちゃくちゃレベル高えな…
こいつで三位なんだ

>ジョンはまるで無能って訳じゃないんだ
>こう瞬間瞬間切り取れば有能なんだけど余計なムーヴしてご破算になるタイプと言うか
両津勘吉か何かか？

大陸領維持するならもうフランスに完膚なきまでに勝つしかないけど対戦相手が尊厳王だからまあ無理だな…

>その手の歴史あるあるの逆張りすらそんなにいないのはどうなってるんだ
逆張りは大体獅子心王の方に向かってるから
まぁリチャードがこさえた借金のうち身代金の部分は
少なからずジョンの所為でもあるだろみたいな所があるので

負けまくった挙げ句に税金！徴兵！とかしたらそりゃ市民が敵になるわ

イノケンは王ですらない貴族如きが何勝手に法律作ってんだぶっ殺すぞってキレてたから立ち回り方次第ではまだ逆転出来た

>イノケンは王ですらない貴族如きが何勝手に法律作ってんだぶっ殺すぞってキレてたから立ち回り方次第ではまだ逆転出来た
この教皇いつも何かにキレてるな…

>イノケンは王ですらない貴族如きが何勝手に法律作ってんだぶっ殺すぞってキレてたから立ち回り方次第ではまだ逆転出来た
それでジョンは貴族達に強く出たけど反発してフランスと協力してジョンをロンドンから追い出したから

どこまで強かったら獅子心王なんてあだ名になるのか

調べたらBBCの読者投票で最悪のイギリス人13世紀代表かつ最悪のイギリス人No3らしい
13世紀枠の3位ではないみたい

政敵がいつも抜群のタイミングで死ぬ男

>ジョンはまるで無能って訳じゃないんだ
>こう瞬間瞬間切り取れば有能なんだけど余計なムーヴしてご破算になるタイプと言うか
数々の狡い行動も成功してれば「バクチ的だが機を読むのに長けた行動」とみなされたとは思う
ただそのことごとくが失敗してるのがジョンという男だ

>調べたらBBCの読者投票で最悪のイギリス人13世紀代表かつ最悪のイギリス人No3らしい
>13世紀枠の3位ではないみたい
それにしてもまだ上があるのか…

>>BBCも歴史上「最悪の」ブリテン人13世紀部門1位通史部門3位として認めてるし…
>通史部門めちゃくちゃレベル高えな…
>こいつで三位なんだ
1位はジャック・ザ・リッパーで2位がトマス・ベケット3位も同率にエアドリック・ストレオナ、リチャード・リッチ、タイタス・オーツ、カンバーランド公がいるジョン

>調べたらBBCの読者投票で最悪のイギリス人13世紀代表かつ最悪のイギリス人No3らしい
>13世紀枠の3位ではないみたい
1位2位が気になるな…
やっぱりクロムウェルとかの方が上？

>>BBCも歴史上「最悪の」ブリテン人13世紀部門1位通史部門3位として認めてるし…
>通史部門めちゃくちゃレベル高えな…
>こいつで三位なんだ
逆にジョンに勝てるレベルって誰？
チェンバレンとか？

1位が切り裂きジャックなんだ…

ジャックはまあそりゃ一位だろうな…

>>BBCも歴史上「最悪の」ブリテン人13世紀部門1位通史部門3位として認めてるし…
>通史部門めちゃくちゃレベル高えな…
>こいつで三位なんだ
2位がトマス・ベケットで1位が切り裂きジャックだったらしい

逆に上に殺人鬼くらいしかいないってなんなんだよ
トマスベケットって一応聖人じゃなかった？

イギリス人的にはジョンくんより嫌いなのかトマスベケット

>BBCの読者投票
これか

11世紀　エアドリック（エアドリチ）・ストレオナ
12世紀　トマス・ベケット
13世紀　ジョン王
14世紀　ヒュー・ル・ディスペンサー (小ディスペンサー)
15世紀　トマス・アランデル
16世紀　リチャード・リッチ
17世紀　タイタス・オーツ
18世紀　カンバーランド公ウィリアム・オーガスタス
19世紀　切り裂きジャック
20世紀　オズワルド・モズレー

思ったより宗教関連の人多いな…

一位はジャックザリッパー（名前だけやたら有名な娼婦連続殺しの異常殺人鬼）
二位はトマスベケット（ジョンの親父とまさはる対立して国内分断した挙句暗殺された聖職者）
三位はジョン・ラックランド
誇らしい並びだ

>BBCの読者投票
　　得票率
1位　24％　切り裂きジャック
2位　11％　トマス・ベケット
3位　同率9％　ジョン王　エアドリック・ストレオナ　リチャード・リッチ　タイタス・オーツ　カンバーランド公

なんか産業革命期だかに娼婦とか狙って殺した殺人鬼ってのは知ってるんだけど
具体的にどのくらい被害が出たか知らねぇやジャックザリッパー

同率多すぎだろ！

殺されまくって結局正体不明はそりゃ最悪だわな...

トマスベケットなんで嫌われてるの
そんなにカトリック嫌いで国教会に忠実なのいぎりすじん

>殺されまくって結局正体不明はそりゃ最悪だわな...
いまだに「殺人鬼と言えば？」で名前が結構早々に出てくるのはまあ国と言うか民族の恥としちゃそりゃそうだね…とはなる

ベケットはやってることがイングランドと教会の敵みたいなもんたし…

>ベケットはやってることがイングランドと教会の敵みたいなもんたし…
知らなかったからググってきたけど絵に描いたようなフィクションの腐敗した権力者みたいなムーヴしててふふってなった

イギリス代表ジャック！
アメリカ代表ゲイシー！

でも王としては実質1位だねジョン
よかったね

バネ足ジャックみたいな変質者と面白犯罪者を反復横跳びしてる系奇人なら著名でも許せるが
言われてみると本当に嬉しくない奴だなジャックザリッパー

>でも王としては実質1位だねジョン
>よかったね
悪名じゃねーか！

戦争行くのに兵糧より衣装優先した挙句ボロ負けするとか漫画もびっくりなカスがいるのがイングランドだ

クロムウェルとかはもうプラス評価で固まってるのかな

兄よりマシという論も兄の足引っ張りまくってる時点でダメだと思う

同時代は教皇もフランス王もキャラ濃すぎてゲップが出る

けっちキング

イギリスではめっちゃ嫌われてるらしい

切り裂きジャックの被害者としてちゃんと認められてるのは5人らしい
結局現代に至るまで正体不明な所とかいわゆる劇場型犯罪の祖みたいな部分が大きいんだろう

リチャード周りはキャラがどいつもこいつも濃すぎる
ライバルにはイスラムの大英雄サラディンもいるし

>イギリスではめっちゃ嫌われてるらしい
徳川家で圧政敷きまくって歌舞伎の悪役とかの題材になりまくった将軍とか居たら同様に後世でも嫌われてたんかな

確かに言われてみれば自分のところで出した犯罪者を捕まえられなかった挙句
100年以上も世界中の創作物で擦られまくったらイヤな気分もなるよなあ…

>同時代は教皇もフランス王もキャラ濃すぎてゲップが出る
イタリアにフリードリヒ2世も生えてくるからすげえぜ

先にも後にも唯一無二のイギリス王の名前ジョン
オンリーワンだよジョン

ジョンと同時代の東にいる偉大な王「二度三度顎！謝れ！謝れ！謝れ！」

>ジョンと同時代の東にいる偉大な王「二度三度顎！謝れ！謝れ！謝れ！」
改めて見たいなぁドルジハーン

>無能・暴虐・陰謀好き・裏切り者・恥知らずと評され、大陸領土喪失・甥殺しによる信望の喪失・教皇への屈服とイングランドの寄進・重税・諸侯の反乱と失政が続き、唯一評価されるのは「強制されてマグナ・カルタを認めイギリスの民主主義の発展に貢献した」ことのみと、在位当時から後世の評価まで徹頭徹尾評判の悪い王である。近年ではその反動から、海軍の育成やリヴァプールの建設、イングランドにおける司法・行政の発展、スコットランド・ウェールズ・アイルランドへの支配の道筋を付けたという点で再評価する声も出てはいるが、イングランド史上最悪の君主という暗君の評価は覆りそうもない。兄リチャードの十字軍遠征、その帰途に虜囚となったことによる身代金、と莫大な出費が嵩んだ後に即位したことも困難な治世の原因となった。

>徳川家で圧政敷きまくって歌舞伎の悪役とかの題材になりまくった将軍とか居たら同様に後世でも嫌われてたんかな
犬公方が一番近いけどあいつもなんか再評価という名の無茶苦茶なageされてる

>イングランドにおける司法・行政の発展
悪名だろこれは

>イタリアにフリードリヒ2世も生えてくるからすげえぜ
そうかフリードリヒ２世もか…ヤバい時代だ！

>>イングランドにおける司法・行政の発展
>悪名だろこれは
イギリスらしい皮肉だよ

借金ありからスタートなのは若干かわいそうだけど有能な王だとなんとかできるからなぁそれは…

日本の国土が今九州四国だけになってて本州取られた原因の国のトップ想定したら嫌われぶりが想像出来ようというもの

尊厳王とか獅子心王ときて赤髭王って一人だけなんだんだよ
なんで一人だけおぼれ死んでるんだよ

>日本の国土が今九州四国だけになってて
4割くらいうどんに支配されてそう

身代金については自分が協力した結果でもあるから自業自得なんだよな

たまに光る事してない訳じゃないけどそっちは大体最終的に性格の悪さで台無しにしてるのが最悪度高い

ジョンは日本史でいったら足利義持の政治の無気力さと足利義教の政治の苛烈さを足した感じだろうか

>思ったより宗教関連の人多いな…
宗教＝政治の時代だし
政治関係という事は特定個人の思想やら方針をゴリ押しして
一般庶民に大量の犠牲を強いた人達という事でもある

>尊厳王とか獅子心王ときて赤髭王って一人だけなんだんだよ
>なんで一人だけおぼれ死んでるんだよ
赤髭王は高齢だし知らない土地の川の渡河だし大目に見てあげて

尊厳王に踊らされまくってる

こいつがマグナカルタを成立させたのではなくこいつが原因でマグナカルタを作るハメになったので
マグナカルタをジョンの功績として挙げるのには懐疑的

ジョンは無気力ではないよ
むしろやる気満々だった所為で沢山敵を作ったよ

リチャード獅子心王は本人何もしてないから為政力はねえだろという評はあるけど
本人興味無さすぎてできるやつに丸投げしてるんでプラス評価が消えるだけでマイナスにはならない

この絶妙な無能さ漂う肖像画すき
まあちゃんとした肖像画もあるんだけども

シンプルに性格がカスな上に
クロムウェルみたいに圧倒的実力があればいいがシンプルに無能

>こいつがマグナカルタを成立させたのではなくこいつが原因でマグナカルタを作るハメになったので
>マグナカルタをジョンの功績として挙げるのには懐疑的
しかしジョンだったからマグナ・カルタが生まれて司法・行政の発展に繋がったんだからやっぱ功績だよ

リチャードは脳筋戦争屋っぽい感じで所業もまぁまぁアレなのにイメージ戦略というか内外の対人関係は普通に上手いの何なんだよ
それがカリスマってもんと言われたらそれまでだが

偉人はマグナカルタ作らせた貴族たちの方なのでは？

>ジョンは無気力ではないよ
>むしろやる気満々だった所為で沢山敵を作ったよ
生涯全力で常にイギリスを崩壊させアンジュー帝国を潰したからな

半端な内政屋より圧倒的に強い脳筋戦争王の方がずっと良いんですよ

アホの王様が現れた時に困らないように王を縛る憲法が必要だという概念を生み出した功績

マグナカルタが超重要なのは認めるけど自発的に作ったとかではない限り功績に数えるのは皮肉目的

>リチャードは脳筋戦争屋っぽい感じで所業もまぁまぁアレなのにイメージ戦略というか内外の対人関係は普通に上手いの何なんだよ
>それがカリスマってもんと言われたらそれまでだが
なんてったってあのサラディンが褒めとるからな

というかリチャードの足は全力で引っ張った後になぜか許されたのがジョンだからマイナスがあった事すら自業自得に収まるのが親しみやすさの理由

五胡十六国やその後の南北朝のただ残虐な奴等はネタにもならないな…

ジョンがいなかったら尊厳王は獅子心王にボコボコにされてただろうから尊厳王にとってジョンは大事だったんだ
獅子心王が死んだらもう用済みなので失地させる

まぁブリテン島土着の王侯貴族が敗北しフランス貴族が征服支配してる時点で
王権の脆弱性は半ば存在したという話もあるから
マグナカルタ的な立憲君主概念は遅かれ早かれ出来上がったという見方も

中国史の暗君は常人の理解を超えているからな
ジョンくんは親しみやすいスタンダード暗君

イギリスの王権が他所と比べて微妙に弱いのだいたいジョンのせいってこと？

やたらとバカ強いお兄ちゃんにシンプルに無能な弟だから変な魅力がある

>イギリスの王権が他所と比べて微妙に弱いのだいたいジョンのせいってこと？
フランスが強すぎるだけで実はどこもそんなもんだよ

ジョンは妊婦の腹裂いたりしないからな

兄貴は親父と戦った時に親父に愛されてたジョンがこっちについたおかげで勝てたからジョンに甘いのかな

>中国史の暗君は常人の理解を超えているからな
乱世の暴君は多かれ少なかれ張献忠を心に抱えてると思えば多少理解は出来る
自分のモノにならない存在なら誰かの手に渡る前に壊して駄目にした方が良いという

イギリスは別にマグナ・カルタでずっと抑えられたわけではないよ
薔薇戦争からのイギリス絶対王政とピューリタン革命とクロムウェルの独裁からの王政復古と名誉革命…
ちゃんと揺り戻しは置き続けてる
ただどれもフランスとか大陸と比べると振れ幅は議会が常にあるからそこまで激しくないがな

ママが美貌と愛らしさで知られた人だったからジョンにも母親譲りのビジュでもあったんじゃない？

貴族と教会のご機嫌取りのどっちかだけでも欠かしていいのはフランスとビザンツくらいなイメージ
リューリク朝は知らない

大体この時代はマーシャルが酷使されている

>ママが美貌と愛らしさで知られた人だったからジョンにも母親譲りのビジュでもあったんじゃない？
男の為政者はツラ良くてもそこまでバフ掛からんのがな…

フランスは逆に振れ幅がデカすぎるだろ

フランスはフランス革命後のぐだぐだが笑えるほど酷い
王権！民権！王権！を短期間で繰り返すな

>フランスはフランス革命後のぐだぐだが笑えるほど酷い
>王権！民権！王権！を短期間で繰り返すな
気に入らなかったら暴力で打ち倒していいってなったらそりゃね

一応後の海軍の基礎作ったって聞いたことある

領土守る戦いはクソ雑魚なのに王位巡る戦いだけは強いので何なんだよ

ルイ聖王もこの辺じゃないっけ…

>フランスはフランス革命後のぐだぐだが笑えるほど酷い
>王権！民権！王権！を短期間で繰り返すな
しょうがねえよ王様がいない国家なんてもん誰もどうやったらうまく運営できるか分からんかったんだ

ジョン自体微妙な王様だけど
戦大好き兄貴も駄目なのがちょっとかわいそう

王政がロシア帝国並みに終わってたからその後安定しないのも仕方ない気がするフランス

>一応後の海軍の基礎作ったって聞いたことある
大陸領取られたせいで軍勢抱えてイングランドから向かわなきゃならないからな…

100年ぐらい前までそこら中に王様やら皇帝がいたって考えると民主主義なんてまだ立ち上がったばかりの赤ちゃんみたいなもんだ

>ジョン自体微妙な王様だけど
>戦大好き兄貴も駄目なのがちょっとかわいそう
腹心が有能でちゃんと回せてたから駄目扱いなのもな…
フランスで戦争してたのもジョンの尻拭いだし

当時イグ・ノーベル賞があったら受賞してた人

現代欧州にはなんだかんだでまだ確固たる請求権持ちがぼちぼちいるからな

>腹心が有能でちゃんと回せてたから駄目扱いなのもな…
>フランスで戦争してたのもジョンの尻拭いだし
親父は有能すぎてあちこち飛び回ってなんでもかんでも俺が出ていって俺が判断するってやりすぎたせいで
諸侯や息子らの反感買ったところあるから極端な親子だよなこの人ら

なまじ普仏戦争でタコ負けするまで戦争では強かったせいで政治を安定させなきゃいけないという意識自体が薄かったかも

トリスタンの伝説好きだけどコイツが剣持ってる話は嫌

息子が極端すぎて有能な親父が地味気味になるという不具合が起きてる

フランスは復古した王権側の反動が悪いよ反動がー
とはいえ王様追い出したらまた帝政を選ぶとか馬鹿じゃないかしら感はある

でも現代までの英国王室は全員ジョンの子孫なんだよな…

>でも現代までの英国王室は全員ジョンの子孫なんだよな…
なんだ最終的には勝ってるじゃないか

先祖が無能でも子孫が無能ではないし…

フランスでも地中海でも聖地でも大暴れして当時最強と名高い兄上よりさらに強かった父ヘンリー
そしてそのヘンリーを絶望させて死に追いやった男ジョン

>貴族と教会のご機嫌取りのどっちかだけでも欠かしていいのはフランスとビザンツくらいなイメージ
>リューリク朝は知らない
帝政ロシアにおける教会の立ち位置ってよくわからんな…
そもそも第三のローマとか帝国を自称してた源がビザンツの東方正教会だったわけだから
西欧諸国以上に教会と王権がズブズブだったのは想像できるけど
貴族の方はまあ農奴解放部分的にでもやった皇帝が暗殺される時点で察するに余りある

>フランスでも地中海でも聖地でも大暴れして当時最強と名高い兄上よりさらに強かった父ヘンリー
>そしてそのヘンリーを絶望させて死に追いやった男ジョン
悪辣すぎる…

ウォルターさんとかウィリアム・マーシャルとかのまともな家臣の評価は上がる兄弟

兄上はまあ色々言われても仕方ないんだけど
政治と宗教を切り離せないこの時代に十字軍で活躍したのはデカい

力付くでごめんなさいもさせられてるのにほとんど懲りないすげぇやつ

あんだけ可愛がられてるに土壇場で兄上につくジョン！出来るのはエンタメの才能溢れすぎてる

兄ちゃんもパパに反乱起こしてるしなんなんだよ

まー溺愛されててもそのうち死ぬ親父にだけ媚びてたら
親父死後に兄たちにボコられた挙句に全部取り上げられちゃうのが目に見えてるからしょうがないジョンね

偉そうなイメージに反して昔のヨーロッパの王国は貴族や一族の連合体で独裁からは程遠い

絶対王政って想像より後の時代だよね

兄貴も目茶苦茶足引っ張られてるのに許す余…するから愛嬌はあったんじゃないかな…

>100年ぐらい前までそこら中に王様やら皇帝がいたって考えると民主主義なんてまだ立ち上がったばかりの赤ちゃんみたいなもんだ
また数百年後には民主主義も時代遅れになってるんだろうか…

つまり…ジョンが最強という事か…

民主主義の礎を作ったという評価が英国っぽくて好き

これから先は企業主義と個人主義の戦いがあるんだろうな…

自分の因果が全部自分に返ってきてるタイプだから愛すべきバカに収まってる感はある
やってる事はどちらかというとテンプレ的なバカ貴族ムーブなんだけど

>民主主義の礎を作ったという評価が英国っぽくて好き
作ったというか定礎の下に埋められたというか…