一見複雑そうだけど複雑だぜ！

色々難しい処理はあるけど
基本ルール自体はそこまで複雑じゃないよ

本当に基本的な攻撃守備魔法トラップはわかりやすいと思う
そこからテーマの動きとか裁定とかになるとわからなくなってくるだろうけど

>色々難しい処理はあるけど
>基本ルール自体はそこまで複雑じゃないよ
>一見複雑そうだけど複雑だぜ！

ダメステさえ諦めれば難解とされる要素の大体は類語が固有で持つ処理の違いだからただの暗記だよ
ダメステでぐちゃぐちゃやるテーマは諦めようね

ライフは8000
モンスターの通常召喚は毎ターン一回
魔法カードは基本使用制限なし、トラップカードは伏せた次のターンから使用出来る
バトルフェイズ中各モンスターは1回ずつモンスターかモンスターの存在しない相手にアタックできる
アタック時攻撃力が相手の攻撃力守備力を上回ってたら相手モンスターを破壊
攻撃表示のモンスターを上回っている分かダイレクトアタックでライフが減る
相手のライフを削り切るかデッキからカードを引けなくなったら勝ち
基本はこれで説明できる

歴史の長いゲームの複雑化は避けられない問題だわな

分かりやすいグッドスタッフ組めないしな

初期のカードだけ使えば別に複雑じゃないだろ
複雑になったのはカードプールの増加による効果処理や裁定によるものだろ
…あと各召喚方法が増えたのもあるか

時と場合でタイミングを逃すのと
スペルスピードが表記されてないのは初心者殺しになりうるぜ…

コラのキースみたいな人がいてくれたら紙のデュエルやりたいんだけど絶対いないからやれねえ…

直感的じゃない部分はどうやってもあるしまず受け入れないと始まらん
そこからなんで違うのかを見ていく作業はあるが…

MDなら触ってる内にわかる
経験が積めるのはありがたいぜ

ルールブックの用語調べながらやらなくていい点は初心者向けだと思ってる

一応紙で売ってるストラクが初心者入門用ではあるはずなんだけどね...
足りないからね...

今の遊戯王があまりに複雑化しすぎてるのは間違いないけど遊戯王自体が複雑と言われると若干疑問
過去のカードプールだけでやればそこまでじゃなくない？って感じで

>MDなら触ってる内にわかる
>経験が積めるのはありがたいぜ
おいどうしてエクストラデッキが光らない…？

複雑な部分は時々あるけどそこに目を瞑ればなんとなくでできるのが遊戯王

魔法カードって何回も使えるんだ…
じゃあ俺のターン！手札からこれとこれとこれとこれを発動するぜ！もできるの？

それなりにやってきたけど青き眼の乙女がタイミングを逃す理由を説明できないのが俺
野生のジャッジが生息してるMDがありがたい...

>魔法カードって何回も使えるんだ…
>じゃあ俺のターン！手札からこれとこれとこれとこれを発動するぜ！もできるの？
基本はできない　一回につき一枚
速攻魔法ってやつならできる

>魔法カードって何回も使えるんだ…
>じゃあ俺のターン！手札からこれとこれとこれとこれを発動するぜ！もできるの？
できる
魔法カード連打してデッキ空っぽにするコンボデッキとかもある

>魔法カードって何回も使えるんだ…
>じゃあ俺のターン！手札からこれとこれとこれとこれを発動するぜ！もできるの？
カードを発動する毎にそのタイミングで他のカードが発動できるか確認する必要があるから全部を同時発動は無理だけど1ターンって区切りなら出来る

MDで現代遊戯王復帰したけどこれ紙でやったら絶対ルールミスする自信ある

他TCG経験ある知人が遊戯王触った時は「相手ターン中にできること多すぎる」って言ってた

>他TCG経験ある知人が遊戯王触った時は「相手ターン中にできること多すぎる」って言ってた
遊戯王やった後シャドバやってると相手ターンに何もできないし全員召喚酔いするしでもじもじする

速攻魔法に関するルールだけでも割と色々覚える必要がある気がする

誘発もそうだけど罠カードっていうのが遊戯王独特だよね

TCGでは古い方のMtGや遊戯王は相手ターンにもりもり動ける
最近の若い国産は相手ターンの干渉が少なくてのう…わしの若い頃は

ギリギリシンクロくらいまでしかやってないからエクシーズとかペンデュラムとか何の何が何！？

紙の方はたぶん手も足も出ないMD様様や

イシズティアラとか紙で使うのめんどくさすぎる

昔は遊戯王も相手ターンヒマ寄りだったのに変わったもんだな

タッグフォースやってた時タイミングを逃しましたみたいなのが出たときはどういうこと…？ってなった
歯車街出てる時に歯車街だして壊したんだったかな

ぎゃざの何かあるたびに優先権交互に移るのと遊戯王の一気にチェーン解決するのはどっちが良いの？

サイクロンで相手の魔法や罠を発動後に破壊しても無効化はできないぜ！

基本ルールは簡単でも戦う相手が全体的に簡単じゃなさすぎる
知らない戦法が数十とある世界に裸で飛び込むの難しすぎるだろ

ダイノルフィアの開発者にはこれほんとに紙で使うこと考えたのかと言ってやりたい
ライフ計算が大変すぎる

だが砂塵の大竜巻なら…？

>サイクロンで相手の魔法や罠を発動後に破壊しても無効化はできないぜ！
でもそれが永続魔法罠だった場合は無効にできるぜ！

>ギリギリシンクロくらいまでしかやってないからエクシーズとかペンデュラムとか何の何が何！？
ペンデュラムはわかるがエクシーズはちっとも難しく無いぞ

ペンデュラムを理解できないまま引退してしまった

タイミングを逃したは理解するとタイミングを逃した以外の表現が思いつかなくなる…

ペンデュラムは本当に分からん
ペンデュラム駆使してくるデッキでてくると一体何をやっておられる？って大量展開されてそこからさらに展開してきておしまいです

>ペンデュラムを理解できないまま引退してしまった
ゼアルで卒業した後にMDに復帰したけどペンデュラムだけは一回も触ってない

>>ギリギリシンクロくらいまでしかやってないからエクシーズとかペンデュラムとか何の何が何！？
>ペンデュラムはわかるがエクシーズはちっとも難しく無いぞ
ペンデュラムがぶっちぎりなだけでエクシーズもエクシーズ素材だとかレベルじゃなくてランクだよとかややこしく感じても仕方ない要素多いぞ

チェーン2以降で発動する「時できる」はタイミングを逃すと教えられたのに召喚時の「時できる」に他の誘発効果が割り込んだ時はセーフとか言われた時は？？？？？だった

>ダイノルフィアの開発者にはこれほんとに紙で使うこと考えたのかと言ってやりたい
>ライフ計算が大変すぎる
使う時は電卓5個ぐらい持ち込んでる

>>サイクロンで相手の魔法や罠を発動後に破壊しても無効化はできないぜ！
>でもそれが永続魔法罠だった場合は無効にできるぜ！
MDだとチェーンってのが視覚的にわかりやすくなってて結構理解できる方

ゲームボーイの遊戯王のゲーム好きだった

>ペンデュラムは本当に分からん
>ペンデュラム駆使してくるデッキでてくると一体何をやっておられる？って大量展開されてそこからさらに展開してきておしまいです
リンクもエクシーズも融合もシンクロもアドバンスもみんなすごい展開できるから大丈夫です

今ならMDで無料で始められるしボイスチャットしながら回し方教わればランクマで勝ったり負けたりする程度には覚えられる
解説動画も多いし良い時代になったとつくづく思う

まず初心者が勘違いしてるとこなんだけど
遊戯王長くやってるプレイヤーでもこの辺のルールは正直なんとなくでやってる…みたいな部分がどこかしらある人が大半だし
競技としてやってる人でもルールミスはどっかで必ずしてる

ペンデュラムは単純に要素多すぎる
ペンデュラムだけでフィールドゾーン以外の全ての領域に関わりがある

>ぎゃざの何かあるたびに優先権交互に移るのと遊戯王の一気にチェーン解決するのはどっちが良いの？
どっちが良い悪いない
慣れ

ペンデュラムが本当にわけわからん大量展開やってたのってルール変更前の初期ペンデュラムじゃないのか

MTGもそうだけど大会中わりと軽くジャッジ呼ぶよね？

>リンクもエクシーズも融合もシンクロもアドバンスもみんなすごい展開できるから大丈夫です
バランス取れてるな…

ぶっちゃけ身内で遊ぶ分には処理雑でも大きな問題はないし

多分リンク召喚のエクストラリンクが1番大量展開かつ見ててつまんないと思う
今はリンクゾーン以外にエクストラ出せるからマシだが

神碑は紙でやると処理が絶対に面倒くさいのが目に見えてたからMDの方で組んだよ

>チェーン2以降で発動する「時できる」はタイミングを逃すと教えられたのに召喚時の「時できる」に他の誘発効果が割り込んだ時はセーフとか言われた時は？？？？？だった
マジックカードクロスソウルで召喚した時とかの話？
タイミング逃さないの？

動画も雰囲気で観てるぜ！

>神碑は紙でやると処理が絶対に面倒くさいのが目に見えてたからMDの方で組んだよ
相手の顔見ながらあんなデッキ使えないよ...

原作が雰囲気でカードバトルやってるんだ
俺たちだって雰囲気でカードバトルやっていいじゃないか

>ライフは8000
4000じゃないの！？

何でそれできないんだよ！を重ねていって詳しくなるしかない

>原作が雰囲気でカードバトルやってるんだ
>俺たちだって雰囲気でカードバトルやっていいじゃないか
何！？ライフ半減だと！？

遊んでみるだけなら簡単だけど流行ってるデッキの挙動を全部理解しようとすると大変

>ペンデュラムが本当にわけわからん大量展開やってたのってルール変更前の初期ペンデュラムじゃないのか
今は9期の頃のソリティアを個性にした連中とペンデュラムゾーンの事をオモチャだと思ってる連中で分かれてる

ルールと処理は整理されたしMDがあるからいいんだ
テキスト量を1/3にしてくれ

チェーンが絡んだ時と場合の処理とダメステ関係とスペルスピード関係と無効にされても再発動できる効果とできない効果とかわけわかんねぇ…ってなった
このゲーム複雑じゃない？

>>ライフは8000
>4000じゃないの！？
4000は本当にすぐ死んじゃうから...

>マジックカードクロスソウルで召喚した時とかの話？
>タイミング逃さないの？
ハープナー素材に白鯨出してチェーン1ハープナーチェーン2白鯨でも普通にタイミング逃さないの？みたいな話

>MTGもそうだけど大会中わりと軽くジャッジ呼ぶよね？
MTGジャッジですがもっと気軽に呼んでほしいです
お互いに正しいルール運用でやってるよね！という信頼の担保だから
デッキトップが滑って机の下に落としちゃった！拾って！とかでも全然いいよ

細かい処理をMDでやってると紙はコレクションするだけでいいやってなるなった

ゲームとして良いか悪いかはともかく初心者がめちゃくちゃ勝ちやすいゲームではあるぞ
自分のデッキの動きだけ覚えて先攻展開通せば相手が世界チャンピオンだろうがたいてい勝てるんだから
これが細かくリソース奪い合って5ターン後にはこっち優勢になるなとかやるゲームならマジで初心者勝てないよ

アーティファクトで相手ターンに展開し始めてから随分と時間が経ちましたねぇ…

>MTGもそうだけど大会中わりと軽くジャッジ呼ぶよね？
いくら説明しても納得出来ないと進められないからな
ジャッジの判断が出れば納得してなくてもそういうもんで進められる

>競技としてやってる人でもルールミスはどっかで必ずしてる
世界大会レベルでもちらほらルールミス起きるのこのゲーム厳密にやろうと思えば難しすぎ

誘発効果の時できる。と
誘発即時効果の時できる。は使い方がまず違うんだから当然別物だぜ！

ペンデュラムは難しい…ヴァルモニカと幻奏みたいな展開が比較的簡単なテーマしか使ったことない

MDだとルールが厳格だけどリアルだと気付かれないんでより強かったみたいな話あった気がする

ボーボボのあれって門外漢にはマジであんな感じに見える

シャドバでデッキからフォロワーを1枚ドローするってカード見るとドキッとする
エクゾ引きたくなる

>世界大会レベルでもちらほらルールミス起きるのこのゲーム厳密にやろうと思えば難しすぎ
召喚条件の間違えはルールが複雑とかそういう問題だろうか…

>ゲームとして良いか悪いかはともかく初心者がめちゃくちゃ勝ちやすいゲームではあるぞ
>自分のデッキの動きだけ覚えて先攻展開通せば相手が世界チャンピオンだろうがたいてい勝てるんだから
>これが細かくリソース奪い合って5ターン後にはこっち優勢になるなとかやるゲームならマジで初心者勝てないよ
マスターデュエルの世界1位が初心者にボロ負けした話もありもうした…

>MDだとルールが厳格だけどリアルだと気付かれないんでより強かったみたいな話あった気がする
伏せベストロゥリイ

>ペンデュラムは難しい…ヴァルモニカと幻奏みたいな展開が比較的簡単なテーマしか使ったことない
俺TFでしか触った事無いからクリフォートまでだ

>ボーボボのあれって門外漢にはマジであんな感じに見える
fu5688965.jpg
個人的にはこれ

>MDだとルールが厳格だけどリアルだと気付かれないんでより強かったみたいな話あった気がする
うっかりでテキスト見落としてるとかはまああると思う
俺も身内もリトルナイト効果発動！プレイヤーにダイレクトアタック！ってミスよくやってたし

今はマジでデッキも安いからな…
あとはルールだけだ

>>MDだとルールが厳格だけどリアルだと気付かれないんでより強かったみたいな話あった気がする
>伏せベストロゥリイ
そういう意図的な話じゃないのでは…

単純にテキスト量が膨大だから長年使ってるデッキでも見落としが発生したりする

遊戯王ってデッキ組むのめちゃくちゃ安い気がする

>>ボーボボのあれって門外漢にはマジであんな感じに見える
>fu5688965.jpg
>個人的にはこれ
キマイラにアクセスするためのスネークアイにアクセスするためのアザミナにアクセスするためのデモンスミスにアクセスするための…とかやってる時マジでこんな感じ

テキスト確認いいですか？ どうぞ
アブソルートZEROが離れた時！ 効果発動！！

なんだそのふざけた効果は！そんな処理したら強すぎるに決まってんだろ！wiki見せろ！
ってwiki見たら想定通りの効果だった時の気持ちはMTGでも遊戯王でもある

スタン落ちがないっていうのが特殊な感じ

>>ボーボボのあれって門外漢にはマジであんな感じに見える
>fu5688965.jpg
>個人的にはこれ
これに見えるのは逆に遊戯王に詳しい奴だろ！

>これに見えるのは逆に遊戯王に詳しい奴だろ！
「凄いけどもう良くない！？
何回無効妨害構えるの！？」

ターン終了時に〇〇するとかこの効果を使用したターン〇〇できないとかはよく見落とす
具体的には深淵の獣とリトルナイト

>スタン落ちがないっていうのが特殊な感じ
遊戯王からカードゲーム始めたからスタン落ちの概念に逆にビビった
使えなくなるって集めたカードどうすんの…？って感じ

超厳密に…レベルじゃなくても紙だとどれくらいチェーンありますか？（何かありますか？）って聞けばいいのか今でもわからん
勝手にやってくれるMD最高！
ラグで誘発バレしたり防ぐためにチェーンONOFF切り替えるMDめんどくせ！

攻撃力2500超えたエースっぽいの出てきたと思ったらそれ素材に1500くらいの出してなんか展開続けるのとかはたから見たら意味不明だからな…

遊戯王に限らず効果処理とかデッキ複数作りとか全部デジタルカードにしてくれって思う時ある

最初はスタン落ちにビビってたけど環境落ちみたいなもんだと自分を納得させた

MTGとか好きなカードとかテーマあってもスタン落ちで実質禁止になるのしんどそう
自分が好きなテーマ長いこと握るタイプだからそう思うのかもだけど

シャドバはスタン落ちが合わなくて続かなかったな

>なんだそのふざけた効果は！そんな処理したら強すぎるに決まってんだろ！wiki見せろ！
>ってwiki見たら調整中の効果だった時の気持ちは
とか改変引用したけど最近は結構ちゃんと裁定してるとか聞いたな

アキュリス事件はもう起こらないはず

モンスター2体でリンク2！リンク2を2体でリンク4をリンク召喚！→わかる
リンク3とリンク2でリンク2！展開を続けるぜ！→fu5688965.jpg

>>ボーボボのあれって門外漢にはマジであんな感じに見える
>fu5688965.jpg
>個人的にはこれ
遊戯王は相手の行動止めるなら魔法陣消すのが最優先とかこっちの触手伸ばすの止められたら妥協してチャクラ貯め始めるとかを学習するゲームだから慣れるまでが大変だよね

殆どの古いカードはスタン落ちも同然に環境では使えなくなるけどたまに新しいカードと結託して暴れるから遊戯王は面白い

>MTGとか好きなカードとかテーマあってもスタン落ちで実質禁止になるのしんどそう
>自分が好きなテーマ長いこと握るタイプだからそう思うのかもだけど
そう人は下環境に行く

もうシンプルに書いてあること全部強いタイプの壊れカードが出いてきて気に全てを破壊するのには慣れたけど
強いにしても処理の抜け穴付くタイプの強挙動を詰め込むのは本当にやめろバカとなる
コストで墓地に送って選んで非破壊除去したりサーチ代わりにフィールドに直接置いたりいいかげんにしろよお前…

キースさんみたいなことやるには財力と人間性と両方必要でそれがあっても個人単位では限度があるからなあ

>リンク3とリンク2でリンク2！展開を続けるぜ！→fu5688965.jpg
マリスこれが多すぎて？？？ってなる

アプリならともかく紙でのプレイはもう絶対無理だわ

スタン落ちのあるカードゲームのこと考えると過去テーマに新規が来て環境復帰することもあり得るのって滅茶苦茶嬉しいことだよな

>アキュリス事件はもう起こらないはず
裁定揺れは最近でもゼウスラグナロクで起こったぜ！

昔はこれあげる！したら割と受け取って貰えたけど今は警戒されてしまう

>キースさんみたいなことやるには財力と人間性と両方必要でそれがあっても個人単位では限度があるからなあ
タクトラのパーツプレゼントできる程度の財力があれば十分だろ

MDいつもありがとう

ルールが複雑なだけならまだ良いんだけどテキストの細かい違いで処理が変わってくるのはマジでやめろ

単純に普通の妨害刺さりにくいタイプの効果って処理とか裁定分かりにくいんだよ！！ってなる
MD最高！

>キースさんみたいなことやるには財力と人間性と両方必要でそれがあっても個人単位では限度があるからなあ
この汎用抜いたスターター×3をやるぜ！

今はゆるくしばき合うだけならタクトラがあるから…

>ルールが複雑なだけならまだ良いんだけどテキストの細かい違いで処理が変わってくるのはマジでやめろ
そこのお前！融合素材にできないと融合召喚の素材にできないは大違いだぜ！
マジふざけんなよ…

MDから紙にチャレンジしたけど考えること多すぎて毎回時間いっぱい使っちゃう
対面やさしい人ばっかだから待ってくれるけどCS出れるのはまだまだ先だわ

ルールは一見簡単だけど出てくるカードの効果は複雑だぜ！

MDで烙印が流行ってたとき
フフフその破壊…俺の墓地の烙印開幕をお忘れではないか…？（俺も忘れてたけど）
を経験してない人いないと思う

>ルールは一見複雑だけど出てくるカードの効果は更に複雑だぜ！

紙だと相手を見てフフ…悩んでる悩んでる出来るから楽しい

ひとりひとりにプレゼントプレゼントできても俺も俺もってきりがなければマジでお金が超要る
なのでプレゼントは貴重な機会で誉れであるというステータス作りのマネジメントが要る
そしてそういうのは必要な人みんなには回らない

テキストの文法の粗探し

紙の遊戯王はクソゲーだぜー！

>MDで烙印が流行ってたとき
>フフフその破壊…俺の墓地のアルベルをお忘れではないか…？（俺も忘れてたけど）
>を経験してない人いないと思う

あとカード意外に小さいよね
文字も読めないよね

紙やってる人は墓地光らないのにどうやってどの効果使えるか判断してるの

>あとカード意外に小さいよね
>文字も読めないよね
老眼…

>紙の遊戯王はクソゲーだぜー！
こいつ紙で処理する事一ミリも考慮してねえだろマジバッカじゃねえのってデザインのカードが少ないだけまだマシだと思う
お前のことだぞナドゥ

>テキストの文法の粗探し
ガトムズの召喚素材って誤植ですよね？

正直マジで始めたいってならうらら3G2はかーな2抹殺1抱擁3セットくらい1人なら余裕であげるよ

ルール作ってる奴の中に嫌なタイプの屁理屈マンが絶対紛れ込んでると思ってる

>>テキストの文法の粗探し
>ガトムズの召喚素材って誤植ですよね？
〜♪

>テキストの文法の粗探し
海の水

昔はハーフデッキプレゼントキャンペーンで本当に基本的な雰囲気だけ味わえる機会もあったぜ

>ルール作ってる奴の中に嫌なタイプの屁理屈マンが絶対紛れ込んでると思ってる
ゼウスラグナロクはマジでこれだったのかそれとも本当にただのミスだったのか気になる

細かい効果処理はともかく新テーマが定期的に出てきてこれはこう動くって覚えるのを更新しなきゃいけないのにみんなよく遊べてるなとは思う

>昔はハーフデッキプレゼントキャンペーンで本当に基本的な雰囲気だけ味わえる機会もあったぜ
なんと今月から復活したぜ
サテライトショップだけな！

>コラのキースみたいな人がいてくれたら紙のデュエルやりたいんだけど絶対いないからやれねえ…
いても押し付けがましい系の人の可能性高いと思う

>>あとカード意外に小さいよね
>>文字も読めないよね
>老眼…
他のカードに比べてもかなりテキスト視認性はかなりクソだと思う！

>細かい効果処理はともかく新テーマが定期的に出てきてこれはこう動くって覚えるのを更新しなきゃいけないのにみんなよく遊べてるなとは思う
更新できてないから〇〇エアプ！いつの時代の××語ってんだ！って罵り合いがしょっちゅう起きてるんだぜ！

最近ほぼ原作知識のみの状態でMD始めたけどソロモードでこういう事できますよってやってる時はだいぶ楽しい
対人になるとなにがどうなって向こうの盤面に強いモンスターが並んでるのか全然わからん

ゼウスはデザイナーはやれると思っててルール担当はできてたまるかバカと思ってたパターンだと思う
でもそのパターンだったとしてどっちに非があるかというと前例あるのにできねえだろと判断したルール側が8割くらい悪いとも思う

MDは使える時にこれ使えるよって教えてくれるから好き！

>>細かい効果処理はともかく新テーマが定期的に出てきてこれはこう動くって覚えるのを更新しなきゃいけないのにみんなよく遊べてるなとは思う
>更新できてないから〇〇エアプ！いつの時代の××語ってんだ！って罵り合いがしょっちゅう起きてるんだぜ！
あまり初心者とか復帰勢に優しくないのでは…？

大会出てるような決闘者って全体のごくごく一部と言うか
ずっとやってるけどランキングデュエルとかの日すら行ったことないって人も割と多いと思うぜ

これは内緒なんだけどMD炎王海皇ソロで死ぬほど負けまくった

>MTGとか好きなカードとかテーマあってもスタン落ちで実質禁止になるのしんどそう
>自分が好きなテーマ長いこと握るタイプだからそう思うのかもだけど
MTGはどっちかというと特定のカードやテーマじゃなくてアーキタイプかデッキタイプに惚れ込むタイプのプレイヤーが多い気がする

他カードゲームやって思ったけど
５年以上も前のテーマに新規カード刷る遊戯王みたいなカードゲームのほうが少ないと言うことに気づいたぜ

環境を追ってるなら環境テーマくらいは覚えるか…ってなるだろうけど
自分のテーマでも難しいのに知らない相手のテーマまで理解するのキツイ！

>>>細かい効果処理はともかく新テーマが定期的に出てきてこれはこう動くって覚えるのを更新しなきゃいけないのにみんなよく遊べてるなとは思う
>>更新できてないから〇〇エアプ！いつの時代の××語ってんだ！って罵り合いがしょっちゅう起きてるんだぜ！
>あまり初心者とか復帰勢に優しくないのでは…？
だいたい売り言葉に買い言葉なので
これこれの時代からどう変わったの？ぐらいで聞くとこれぐらい出来るようになったよ！って教えてくれる場合がほとんどだと思う
〇〇出して終わりのテーマだろ？とか謎の上から目線だったりすると罵り合いが始まる

カードは…拾った

最初のタクトラは後半サテショ限定ではあれどほぼ1年間ずっと何かしらのタクトラ擦るイベントやってたのに
今年のタクトラは早々にタクトライベント無くなってちょっと残念

>他カードゲームやって思ったけど
>５年以上も前のテーマに新規カード刷る遊戯王みたいなカードゲームのほうが少ないと言うことに気づいたぜ
普通はスタンダードとかシーズンで区切るからね

>TCGでは古い方のMtGや遊戯王は相手ターンにもりもり動ける
>最近の若い国産は相手ターンの干渉が少なくてのう…わしの若い頃は
こいつ絶対青使いだから殺そうぜ

テーマって考え方があるのも独特
名前でサーチできる

最近はブルーアイズホワイトドラゴンが最強じゃないって聞いてそんな…ってなってる

>最近はブルーアイズホワイトドラゴンが最強じゃないって聞いてそんな…ってなってる
半年くらい前はMDで最強だったんだけどな

>最近はブルーアイズホワイトドラゴンが最強じゃないって聞いてそんな…ってなってる
少し前には原石青眼っていう最強デッキがあったよ

相手ターンに動けないカードゲームは大体置物系が強化されるから遊戯王より窮屈に感じることも多い

>ペンデュラムを理解できないまま引退してしまった
俺ペンデュラムはリンクスで超わかりやすい解説で漸く理解できたよ…
ペンデュラムモンスターカードが魔法カード兼ねててその魔法カードが持ってる星以上星以下のカードを好きなだけ召喚出来て倒されると墓地ではなくエクストラデッキに行くんだ

実際問題文字めちゃくちゃ小さくない？
行数が増えれば増えるほど小さくなる訳でしょ？読める？

一線越えたなと思ったのがカード名が記されたサーチの登場

>実際問題文字めちゃくちゃ小さくない？
>行数が増えれば増えるほど小さくなる訳でしょ？読める？
正直まとめて1テーマ10枚とか公開されると読むのがかったるいときはありまぁす

>一線越えたなと思ったのがカード名が記されたサーチの登場
古のテーマ名の概念がない頃のカードサーチするために仕方なかったんや…
から随分遠くに来たなあ

ブルーアイズは派生カードいっぱいあって見てると楽しい

どこにでも来てくれるジャッジを売ってくれよ

>>実際問題文字めちゃくちゃ小さくない？
>>行数が増えれば増えるほど小さくなる訳でしょ？読める？
>正直まとめて1テーマ10枚とか公開されると読むのがかったるいときはありまぁす
取説を読めなくなるのと同じ感じ

カウンター罠や速攻魔法の墓地効果のスペルスピードとかテキストとルールブック読んだだけじゃわからん

>一線越えたなと思ったのがカード名が記されたサーチの登場
カテゴリよりカード名の自由度高くなるのがちょっとうれしい

シンクロ自体はそこまで難しくないけど
レベル表記が星の数の上に区切りとか無いから完全に暗記しない限り滅茶苦茶面倒くさい
なんで間に区切り入れるとかしねえんだ！
4つごとに区切りいれてもいいだろ！

>どこにでも来てくれるジャッジを売ってくれよ
そんなに常に細かいルール気にしなくていいんだよ？
マジで

>カウンター罠や速攻魔法の墓地効果のスペルスピードとかテキストとルールブック読んだだけじゃわからん
すべての魔法罠のスペルスピードは魔法１で罠２だけど速攻とカウンターだけ発動時に早くなってるんだって解釈してる

マスターデュエルとかなら困らんけど
永続効果でモンスターのステータス変わるやつとか
召喚素材に使ったらモンスターに特殊効果付与するやつとか覚えてらんねえ！

速攻魔法の墓地効果がスペルスピード1なのは納得いかない

>どこにでも来てくれるジャッジを売ってくれよ
やはりマスターデュエルか…

>永続効果でモンスターのステータス変わるやつとか
>召喚素材に使ったらモンスターに特殊効果付与するやつとか覚えてらんねえ！
あなたがコントロールしているすべてのクリーチャーは「このクリーチャーが呪文や能力の対象になるたび、あなたのライブラリーの一番上にあるカード１枚を公開する。それが土地・カードなら、それを戦場に出す。そうでないなら、それをあなたの手札に加える。この能力は、毎ターン２回しか誘発しない。」を持つ。

発動を無効と効果を無効が違うとか破壊と墓地へ送るが違うみたいな
やらない人が見たら同じこと指してるんだろ…と思うようなルールの違いがありすぎる

相手ターンでも発動できるじゃなくてスペルスピードを記載しとけよ

>>どこにでも来てくれるジャッジを売ってくれよ
>そんなに常に細かいルール気にしなくていいんだよ？
>マジで
タイミングを逃すとか
効果を止められてもこの部分はコストだから止まらないとか
ややこしいけど気にしないと駄目なとこじゃない？

バベルのスペルスピード上げる効果が発動タイミングの制約も超えてくるとか分からねえよ

>相手ターンでも発動できるじゃなくてスペルスピードを記載しとけよ
どうせどのフェイズで使えるかは表記しとかなきゃいけないんだけどss2とかくらい書いとけばわかりやすいのにと思う

やってりゃ覚えるよ

fu5689233.jpg
漫画でもゲームでもありとあらゆる媒体で忘れられてるルール

基本ルールはマナとかシールドとか無いし攻守の差し引きで殴り合うだけだから簡単じゃない？

MDのチュートリアルは確かに親切だった
親切だったが
ここで罠を伏せてモンスターだしてターンエンド！
相手の番です！
攻撃してきました！
…ここてす！罠を使いましょう！！
やったー大勝利！
はいやまあ基本だけどさ…基本だけどさあ…こんな風景今みれるかなあ…

ごく稀な特殊裁定以外は同じテキストなら裁定は揃えるようになってるからそこは安心できる

そのうちAIジャッジとか出てくるのかなぁ

>はいやまあ基本だけどさ…基本だけどさあ…こんな風景今みれるかなあ…
ほい筒
はまあなくもないし…

麻雀の点計算とからリアルじゃできないがデジタルならできる
マスターデュエル様々ですわ

>はいやまあ基本だけどさ…基本だけどさあ…こんな風景今みれるかなあ…
基礎からやっておくのは大事だから…
それにチュートリアルでいきなりドライトロンとか鉄獣戦線渡されても混乱するだけだと思う

>MTGとか好きなカードとかテーマあってもスタン落ちで実質禁止になるのしんどそう
スタン落ちがあるのはスタンダードってフォーマットだけなんで他フォーマットなら普通に使える

攻撃反応罠なんて時代遅れな代物使ってたら強くなれないよ
だからそんなもの抜いていいよ
抜けっつってんだろなんでウェーブフォースなんて仕込んでるんだ負けだ

>はいやまあ基本だけどさ…基本だけどさあ…こんな風景今みれるかなあ…
どんどんゲームスピードが速くなってるだけでやってることはそう変わらない気がする
罠を伏せて相手にターンを渡すのが先行制圧に変わって
こっちより強いモンスターを出して攻撃するのが制圧を突破してから攻撃するに置き換わってるだけで

テキストに処理の内容全部書いてあるのはすげえ優しいと思う
トランプルとか飛行ってなんだよってなる

マナカーブとか気にしなくていいから自分のデッキの回し方さえ覚えれば誰でもテンプレは覚えられるっては優しいとは思う
他人のデッキのことはさっぱりわからんけど

もう紙ではできなくなったよ…ゲームでも効果の発動タイミングとか間違えるし

ズァークデッキをずっと掴んでるんですがどうなんすかね，これ

タイミングを逃すとかチェーンとかわかりづらい…
俺の脳みそではインスタントタイミングソーサリータイミングの二択ぐらいが良い

>テキストに処理の内容全部書いてあるのはすげえ優しいと思う
>トランプルとか飛行ってなんだよってなる
むしろそういう能力名だけ置いて効果はマニュアル参照とか圧縮してないからテキスト欄ギッチギチになってんだよ！

>マナカーブとか気にしなくていいから自分のデッキの回し方さえ覚えれば誰でもテンプレは覚えられるっては優しいとは思う
その一方で
このカード面白そう
でピン刺しすらできないパターンも多いのが遊戯王だよな

○○した時は弱い
○○した場合は強い
○○した時○○するは強い弱いとかではない

>攻撃反応罠なんて時代遅れな代物使ってたら強くなれないよ
>だからそんなもの抜いていいよ
>抜けっつってんだろなんでウェーブフォースなんて仕込んでるんだ負けだ
何って…結界像を殴って処理しようとしてくる相手の行動を読んだだけだが？

>他カードゲームやって思ったけど
>５年以上も前のテーマに新規カード刷る遊戯王みたいなカードゲームのほうが少ないと言うことに気づいたぜ
スタン落ちあるゲーム手を出してスタン落ちたけどノーリミで使えるほど強くないってカード好きになって遊戯王戻ってくるみたいなのをやりがち

>そのうちAIジャッジとか出てくるのかなぁ
MDできた！

スペルスピードとかやってないとなんでこんな紙に書いてない設定値があんだよってなる

>>相手ターンでも発動できるじゃなくてスペルスピードを記載しとけよ
>どうせどのフェイズで使えるかは表記しとかなきゃいけないんだけどss2とかくらい書いとけばわかりやすいのにと思う
今の自分・相手ターン表記で事足りてねえか

MDであぁーーー！！？なんで○○出来ねぇんだよバグ！！！？
てけおってたらあっ…これかぁ…てなるから色々見ないとね

>○○した時は弱い
>○○した場合は強い
…という認識をしていると時で誘発する除去効果は割と普通に強いので冷や汗をかく

>○○した時は弱い
>○○した場合は強い
>○○した時○○するは強い弱いとかではない
時の任意効果って言葉は日本語なのにこのゲームやってないと伝わらない言葉で好きだよ

>MDであぁーーー！！？なんで○○出来ねぇんだよバグ！！！？
>てけおってたらあっ…これかぁ…てなるから色々見ないとね
自分のミス9割の中で稀にバグがあるような環境だから大体運営が見つけるほうが早い…

このカードはフィールドを離れたあとに墓地で発動するからフィールドにしか効果を及ぼさない無効を突破出来るんだってやつ
多分一生理解できない

>スペルスピードとかやってないとなんでこんな紙に書いてない設定値があんだよってなる
発売日がもう少し遅かったらMTGのスタックっぽいものを参考に出来た可能性はある
リンボとかインタラプトの時期のMTGルールを参考にしてしまったばかりに…

よーしそれには妨害だ！
あっもう1個発動するので待ってください
があぁ〜〜？？てなる
俺もやるようにした
たーのしー！！！

>○○した時は弱い
>○○した場合は強い
なんだ！デッドネーターって雑魚じゃん！
>②：相手がカードの効果を発動した時、このカードのX素材を１つ取り除き、フィールドのカード１枚を対象として発動できる。そのカードを破壊する。

>このカードはフィールドを離れたあとに墓地で発動するからフィールドにしか効果を及ぼさない無効を突破出来るんだってやつ
>多分一生理解できない
これ系の永続無効にまつわる処理は一番ポピュラーなスキドレがだいぶ特殊な挙動するタイプなのが非常に面倒くさい！

MTGも初心者用の商品なら注釈文付いてるし…
プログラミング言語に近しくなるように徹底してるから同じ書き方なら同じ処理って類推できるし

>このカードはフィールドを離れたあとに墓地で発動するからフィールドにしか効果を及ぼさない無効を突破出来るんだってやつ
>多分一生理解できない
これ系は1番有名なスキルドレインが例外側というのが混乱を産んでると思う

>>このカードはフィールドを離れたあとに墓地で発動するからフィールドにしか効果を及ぼさない無効を突破出来るんだってやつ
>>多分一生理解できない
>これ系は1番有名なスキルドレインが例外側というのが混乱を産んでると思う
スキドレと同じ感覚で勅命突破しようとして禁止しろってなった決闘者は多い
勅命は禁止になった

基本ルールならポケカとかの方がよっぽど面倒くさいと思う
効果処理の話は知らない

カテゴリで明確に強化が来る遊戯王
赤単は赤単アゾコンはアゾコンみたいにアーキタイプは変わらないからなんだかんだ常に強化されるMTG

遊戯王は効果が全部書いてあって特殊な用語がないから初心者向けって主張をたまに聞くけど欺瞞だと思う

時の任意効果がタイミングを逃すのは理解したけど強制効果なら逃さないのは納得いかない

相手の処理待つの長すぎて暇になる

（お前の）ドロータイムの前に場の魔法カード発動！
できるんだそんなの…

>相手の処理待つの長すぎて暇になる
暇だからシャカパチしてますねー

スキドレの「場にあるとき〜」云々はデザイナーが絶対深い意味を考えずに書いたテキストだったと思う

いいんだようららちゃん…だまってて…てなる時

>基本ルールならポケカとかの方がよっぽど面倒くさいと思う
>効果処理の話は知らない
遊戯王の後にポケカ触ったからサーチカードの空撃ちし放題どころか
デッキにサーチできるやつがいても空撃ちできるのが意味わからなかった

>遊戯王は効果が全部書いてあって特殊な用語がないから初心者向けって主張をたまに聞くけど欺瞞だと思う
まあ最近のテキストは本当に書いてることしか起きないから…

MDで答え合わせできるようになる前の決闘者たちはどうやってルールを把握してたの

>MDで答え合わせできるようになる前の決闘者たちはどうやってルールを把握してたの
わからない
俺達は雰囲気でデュエルしている

>相手の処理待つの長すぎて暇になる
MTGAは後攻1ターン目もすぐ来るよ

子供の頃やってたけど正確なルールでやってた気もしない

>遊戯王は効果が全部書いてあって特殊な用語がないから初心者向けって主張をたまに聞くけど欺瞞だと思う
キーワードないからとっつきやすいよがまずある程度カード触ってる感覚

マスターデュエルはマジでシステム面で処理とか制約を分かりやすくすることに余念がないから偉い
実質ランクマしかやることなくて環境握ってないとただただ虚無でしかないのだけが惜しい

>相手の処理待つの長すぎて暇になる
寧ろ差し込むタイミング多くね

>>遊戯王は効果が全部書いてあって特殊な用語がないから初心者向けって主張をたまに聞くけど欺瞞だと思う
>まあ最近のテキストは本当に書いてることしか起きないから…
特殊な用語が無いっていうけど日本語の文章みたいに使われてるの特殊な用語みたいなもんだよな…とはなる

なんだかんだデジタル版はで続けてたから…

MDでもたまにこっちのエンドフェイズに反応して滅茶苦茶展開しまくる奴を相手のターンと勘違いして間違えることがある

コラのキースみたいな人より同タイミングで始める友達いた方が上達しそう

>MDで答え合わせできるようになる前の決闘者たちはどうやってルールを把握してたの
遊戯王wiki（非公式サイト）で確認
公式のデータベースが整ってからは公式Q&A
どこにも書いてなかったらOCG事務局に問い合わせ

飛行？飛んでるから地上を無視できるんだよ
警戒？警戒してるから攻撃しても防御に回れるんだよ
トランプル？なんだろうね…

>遊戯王の後にポケカ触ったからサーチカードの空撃ちし放題どころか
>デッキにサーチできるやつがいても空撃ちできるのが意味わからなかった
多分だけど子供がよく分からずサーチ打っちゃったときもそのまま進行できるようにルールが組まれてるような気がする
ポケカの年齢層幅広すぎだし

>MDで答え合わせできるようになる前の決闘者たちはどうやってルールを把握してたの
昔からデジタル版は出てたので類例から推測してた

それはもうそういうルールだからとしか言いようがない例外処理はどのTCGにもあるからな…
デュエマなんかも置換効果は二重適用が禁止されるっていうマイナーなルールのせいで
「このカードはフィールドを離れる代わりに留まる」っていうインチキテキストで完全不死身状態のやつでも「〇〇する代わりに相手を除去する」みたいな置換除去だと即死するという言われなきゃ意味わからん現象が起こる

>>基本ルールならポケカとかの方がよっぽど面倒くさいと思う
>>効果処理の話は知らない
>遊戯王の後にポケカ触ったからサーチカードの空撃ちし放題どころか
>デッキにサーチできるやつがいても空撃ちできるのが意味わからなかった
遊戯王は建前上プレイヤーはデッキの残りカード全部把握してるって事になるけどポケカはサイド落ちがあるからね
スピンロトムからホーホー持ってこようとしたら1枚も対象いないとか稀によくある

なんかよくわかんないからオレはデジタルで始めるわ

>なんかよくわかんないからオレはデジタルで始めるわ
デジタルでもなお意味わからんペンデュラム