お前に禁伝枠を切る理由がない

亜空切断を確定急所にしよう

過去作ほどカイオーガの脅威度が高くないし
カイオーガが強くても水ポンドオーいてわざわざこいつ起用する理由がないし

今そんなカイオーガ絶対的じゃないだろ

一般の貯水枠は露骨に強くなったな

S90帯の伝説ドラゴンという終わってるステータス

ぱるぱるぅ

>S90帯の伝説ドラゴンという終わってるステータス
こいつS100だろ

S120の方も出るのが5年は遅い

>>S90帯の伝説ドラゴンという終わってるステータス
>こいつS100だろ
どのみち大して変わらないのである

S135のtierS伝説ドラゴンが居座ってる限り135以下の伝説ドラゴンは微妙だ
しいて言うならムゲンダイナがS130でも強いくらい

S100どころかオリジンの120でも禁伝ルールじゃ物足りないって言われるのキツすぎる

>S100どころかオリジンの120でも禁伝ルールじゃ物足りないって言われるのキツすぎる
Sもさることながら特定のもちもの持ってるってバレちゃうのもね…

S120はちょっと前時代的すぎてこれで何を強化したつもりだったんだ…

ところでオリジンになると手なくなるけどどうやって亜空切断してるのお前

無駄に高いAなんとかしろよ
オリジンのA後40削ってC160S150でいいだろ

オリジンパルキアの時点でスカーフ持てないからS135族は絶対抜かされないっていう

ムゲンダイナのS130は全然強いんだよな
硬いやつがついでに早くて無振りでも抜ける範囲広くて助かるだけ

なんとかういってやつ

オリジンは持ち物固定形態なんだからザシザマ同様700が妥当だし
ディアパルはアルセウスに近づいた姿って言ってるんだから720ですらいい
ゲンシは770メガレックウザは780あるぞ

スカーフムゲンダイナで調子に乗って居座ってくるミラコラに上からダイマ砲撃ったり黒バドに上からシャドボ撃ったりするの好きだった

持ち物でフォルムチェンジするのに種族値合計変わらないなんてことされても基本使い道がないってことにゲーフリは気付いていないのだろうか

結局ギラティナが一番マシなシンオウ竜

せめてプレッシャーテレパシーとかいうゴミ特性の二択やめさせろ

ヒスイポケモン割とやる気あるやつら多いのに何だコイツらは

実際の運用はともかく禁伝で一番好き

ギラティナのオリジンに合わせられた感ある
なかったら種族値底上げあっただろ

特性変わってないからギラティナとすら足並み揃えられてないよ

SVはミラコラが主役だからそいつらに抗えるような性能にするのはダメという意図を感じる

今禁伝って何がよく使われてるの？

空間＋パールモチーフのポケモンなんだし水地面にならねえかな

>今禁伝って何がよく使われてるの？
上からコライドンミライドン黒バドホウオウザシアン

ミラコラ黒バドアルセホウオウ

ムゲンダイナは硬い奴がなんか速いっていうお得なステータスだからな

>ミラコラ黒バドアルセホウオウ
嘘つくなよ

コイツの強さは一旦置いといて水ドラゴンは割と偉いタイプだと思う

ミラコラバドのBIG3はいつも通りトップ争いしててその次にホウオウがいるのは火傷の需要の高まりを感じる

前の世代でもなんかホウオウは一定数いたよな

>コイツの強さは一旦置いといて水ドラゴンは割と偉いタイプだと思う
うーん…カイオーガが最強やってた時ならそうだって言えただろうけど…

亜空切断のエフェクトがSVでもまぁまぁかっこいいのが利点

水ドラゴンは最大のセールスポイントが今ちょっとな

専用特性でもないのにホウオウずっと強いな…本体の性能と噛み合ってるからそりゃそうなんだろうけど

アルセウスのうおーしんそくしんそくしんそく小学校を抑制するために受けとやけどできるやつは需要高まりまくってる
けどぶっちゃけそこまでしなくても割とどうにかなるよなアルセウス

物理で突っ込んでくるだけのアルセウスなら割とどうにでもなるし
ねちねち系の妖アルセウスも硬い起点役ってだけでそれに破壊されるみたいなことないよなあ

色違いが物凄く微妙
相方のディアルガとかギラティナは割と良い感じなのに

タイプ全部合わせると使用率41％だかでアルセウス1位らしい

ダイパ世代どころかダイパそのものに恨みがある者の仕業と言われても納得できるレベルの調整

>タイプ全部合わせると使用率41％だかでアルセウス1位らしい
傾向と対策って面ではありがたいんではあるけどなんでこいつ全タイプ別集計なんだろう…

黒バドミラコラっていうtier1の最強伝説ポケモンがいて
tier1のお供になれる補完やサポートとして強いのがtier2伝説ポケモンだと思う
ホウオウは耐久と再生力でサイクル回しやすいから都合が良い

水ドラゴンって結局フェアリー素通しでドラゴン対面で勝てるわけでもないから正直そこまでな気がする
炎水1/4もぶっちゃけ半減で足りてる

三世代伝説ゲンシメガが暴の嵐と言わんばかりだしオリジンの性能もうちょい盛ってくれてもよかったんじゃない？
まぁあっちはメガ出禁だとそもそも出れないって欠点あってこっちは道具さえあればいいとはいえ

どうしても水ドラゴン必要ならわざわざこいつ割かなくてもウネルミナモで十分なのが物悲しい

>水ドラゴンって結局フェアリー素通しでドラゴン対面で勝てるわけでもないから正直そこまでな気がする
>炎水1/4もぶっちゃけ半減で足りてる
弱点が2つともはがねでシャットアウトできるって方向だとテラス世代とは噛み合いはそこそこだとは思う

炎1/4とはいえ今最強の炎打点持ってるコライドン来たら破壊されるからな

今の環境トップ伝説3匹のうちどれか＋相性のいい禁伝orアルセウスって感じで色んな組み合わせ見るよね

>ギラティナのオリジンに合わせられた感ある
>なかったら種族値底上げあっただろ
ギラティナは特性変えてもらったけどこっち変わってないからそれ未満の待遇

バドホウオウはどんだけ神速アルセウス怖いんだよと思わなくもない

ぶっちゃけオリジンディアパルは特性一ついいのもらうだけでだいぶ変わると思うんだけどじゃあ何欲しいのって考えると何とも言えん

貴重なトリル覚える禁伝って仕事も白バド来てからなぁ

>ぶっちゃけオリジンディアパルは特性一ついいのもらうだけでだいぶ変わると思うんだけどじゃあ何欲しいのって考えると何とも言えん
SVならギラティナと同じふゆうでいいよ

オリジンディアルガはブリジュラスと被らないで同じくらい強い特性欲しいな

禁止伝説でトリル貼るって自分で殴るでもなきゃ勿体ないんだよな
ディアルガでトリル貼るとして仕事終わったら徹底光線撃ってはよしねってなる

実質特性なしで戦わせられてるのが酷い
前世代のグラカイはあんなに専用特性推してたのに

ぶっちゃけSVにしてもこの先にしても両方ふゆうでいいでしょ
パルキアはともかくディアルガは弱点のなさでブリジュラスと差別化できるし

白バドはS低くて超強い技あるからいいけどディアパルは中途半端にS高いから対面に上から殴られかねないしな

ディアルガは剣盾の頃は普通にやれてたからブリジュラスのせいとしか言いようがない

>ディアルガは剣盾の頃は普通にやれてたからブリジュラスのせいとしか言いようがない
ブリいなくてもSV環境で採用されることはないと思う

テレパシーがあまりにも寂しい能力なので何かしら追加してもいいと思ってる
ただテレパシー持ちって結構いるんだっけ

>ディアルガは剣盾の頃は普通にやれてたからブリジュラスのせいとしか言いようがない
剣盾はダイマックスあるからでしょ？
ダイマックスはダイマ技の追加効果もあって割とどんなポケモンも雑に強くはしてくれる

何かしら追加されたその結果がオリジンだろ

>テレパシーがあまりにも寂しい能力なので何かしら追加してもいいと思ってる
>ただテレパシー持ちって結構いるんだっけ
あれでダブルだとやれてるって話だから割と悪くないとは思うよ
問題はやっぱ通常特性のプレッシャーとフォルムチェンジしても特性が変わらないこと

オリジンディアルガの種族値でふゆうって滅茶苦茶強いって程じゃないにしろ結構な強さになったよな多分…
毒テラス想像しただけで嫌

本人にあまり落ち度は無いのに環境の変化で相対的に三竜で差を開けられてしまった

持ち物なしでオリジンにさせろ

流石にオリジンパルキアの見た目でふゆうは無理だし
ひらいしんあたりがいいんじゃないか？

>あれでダブルだとやれてるって話だから割と悪くないとは思うよ
シングル圏外のオリジンディアルガがダブルで148位になれるくらいの強さ

>>あれでダブルだとやれてるって話だから割と悪くないとは思うよ
>シングル圏外のオリジンディアルガがダブルで148位になれるくらいの強さ
ハナクソ程度だな…

>持ち物なしでオリジンにさせろ
一致威力1.2倍は滅茶苦茶強い訳じゃないにしろまあそこまで悪くはないとは思う
実際ギラティナは思ったよりは火力が出る

>持ち物なしでオリジンにさせろ
ヨとかあの辺のシステムはほしい

オリジンギラティナの2倍たたりめが黒バドのアスビくらい

ゼクレシとどっちがましかというレベル

>流石にオリジンパルキアの見た目でふゆうは無理だし
>ひらいしんあたりがいいんじゃないか？
BWでドスーン着地のシビルドンが浮遊だったりするしまあ見た目のことは別に…

>ゼクレシとどっちがましかというレベル
全員圏外だから目くそ鼻くそだな…

>ゼクレシとどっちがましかというレベル
かたやぶりは活かしようは結構あるし専用技の性能自体は実戦レベルで強いから流石にそこと比べたらゼクレシだと思う

強いやつから順にディアルガレシラムパルキアゼクロムって感じ

ゼクロムは向かい風が多すぎる

ミライドンと比較するのもおこがましいくらい弱い上にこいつ使うなら黒キュレムでよくねって感じのゼクロムが一番終わってるよ

大ダイジェット時代になったらまたちょっと評価盛り返すんだろうかゼクロム

レシラムは一応タイプが強いからな…

アルセウス解放されても思ったほど強くなかった（弱くはない）って結果に落ち着くんだから配分が重要過ぎるこのゲーム…

同じ持ち物固定と1.2倍あるオーガポンだとそんなに損感ないから
やっぱ最低限の特性変化欲しかったよな

SV終わったらコライはかなり弱体化しそうな気がする
スペックがどうではなく

>SV終わったらコライはかなり弱体化しそうな気がする
>スペックがどうではなく
ミライのが長く使えそうなのはそうだね

ポケモンって過去に実装したシステム律義に引き継ぎ続けるからオリジンディアパルの道具関連もこのまま救われなさそうなのが悲しい

パルデア振りのすごいところは無駄の無さと尖り方なんだから
ある意味で無駄の極致みたいな振り方のアルセウスはそりゃ伝説BIG3には並べない

お前の親ですら力不足になりつつある今の環境では無謀だ…

>アルセウス解放されても思ったほど強くなかった（弱くはない）って結果に落ち着くんだから配分が重要過ぎるこのゲーム…
配分もだけどとくせいゲーだと思う

>SV終わったらコライはかなり弱体化しそうな気がする
>スペックがどうではなく
チャンピオンズにテラス有るから何も変わらないよ

>>>あれでダブルだとやれてるって話だから割と悪くないとは思うよ
>>シングル圏外のオリジンディアルガがダブルで148位になれるくらいの強さ
>ハナクソ程度だな…
今だとアルセウスが全タイプ別集計なせいでランキング換算でいくと変に追いやられてるのもいるからレギュIの順位で見るのがまあ妥当だと思う
それでも121位だけど健闘してるっちゃしてるかな

期待値高すぎただけで普通に強いんだけどねアルセウス

むしろアルセウスが器用なだけで終わりかねない今の環境がおかしい

HBD120ですらトップの硬さじゃないんだからすげえよな

ただまあなんというか
でんせつレギュつまんないな…

競合が普通に壊れてるし型破りに追加で火力アップ効果あってもいいと思うレジゼク

>ただまあなんというか
>でんせつレギュつまんないな…
これは別にSVだけじゃなくてずっとそうだから

アルセウスは実質特性なしなのとタイプ変えるなら持ち物固定ねが正直ちょっと前時代の遺物感ある

>>ただまあなんというか
>>でんせつレギュつまんないな…
>これは別にSVだけじゃなくてずっとそうだから
俺今作で一番面白いの今のレギュだわ

>アルセウスは実質特性なしなのとタイプ変えるなら持ち物固定ねが正直ちょっと前時代の遺物感ある
全部がノーマル複合だったらまた話違ったかな

シンオウは準伝入れるならヒードランも強かったでしょ今もいけるのかはSVやってないから知らんけど

なんならSVで一番多様性ある環境なのに楽しめないのは損してるな

>ただまあなんというか
>でんせつレギュつまんないな…
良くも悪くも伝説が中心になるからなこのレギュ
でもそれ以前が良かったかと言われるとすげえ煮詰まって環境長い事動いてねえんだよな

一番多様性あるって言われたらさすがに異議唱えたい

>HBD120ですらトップの硬さじゃないんだからすげえよな
流石に硬さに関しちゃトップクラスでいいよ
数値に加えて速さと再生もあるわけだし

初期のドラゴン祭りとかBIG6とかの百倍面白いけどな伝説2体ルール

>>HBD120ですらトップの硬さじゃないんだからすげえよな
>流石に硬さに関しちゃトップクラスでいいよ
>数値に加えて速さと再生もあるわけだし
トップじゃないと言っている

サーフゴーが失脚したのはまあ健全よね
4災もなんかあって失脚しねえかな

>一番多様性あるって言われたらさすがに異議唱えたい
600族ゲーBIG6サーフゴーと足切りまくりの環境続いたんで今が一番多様性ありますね

物持たせてフォルムチェンジの仕様やめない？ってずっと思ってる

アルセウスはもう特性をレジェンドプレートにしろよ

>物持たせてフォルムチェンジの仕様やめない？ってずっと思ってる
ロトムって生まれた時代の割にその辺避けててズルいよな

>初期のドラゴン祭りとかBIG6とかの百倍面白いけどな伝説2体ルール
みんなパワーあるから環境固定化されないのは楽しい

ロトムは代わりにスピンロトムっていう救われない存在がいるから

レギュF以前の上から6体で環境ガッチガチに固めてるとかじゃないし禁止伝説の組み合わせもいろいろあるから今が一番多様性あるよ
なによりサーフゴーとかいう搦め手全部シャットアウトのインチキ足切りポケモンがいない

>600族ゲーBIG6サーフゴーと足切りまくりの環境続いたんで今が一番多様性ありますね
今だってミラコラバドの対策前提になってるしその辺りはどっこいどっこいでしょ

強い奴の対策しない環境ないし
強い奴の対策をする環境の中にも程度があるという話をしている

>でもそれ以前が良かったかと言われるとすげえ煮詰まって環境長い事動いてねえんだよな
パラドックス抜きの一般ポケで藍の円盤環境やりたかった…

キュレムレシラムゼクロムはリメイクこれからだからまだ救済に期待ができるけど
オリジンディアパルはもう本当にどうしようもない

伝説1体くらいが一番多様性あった気がする
サーフゴーいなくなったらいなくなったでグライオンがしょうもないことしてくるからサーフゴーがいるのといないのどっちが健全なのかは悩む

強化来るとしたらウルネク相当の完全体キュレムが一番可能性ありそうだけどゼクレシも強化されるといいな

いいですよねカミカイリューガチグマパオラオスサフゴを型カスタムするだけの煮詰まり環境

ガチグマが一般扱いなのもアホくさかったね

伝説1体ルールは1体しか使えないなら一番パワーある奴だろって感じでむしろ2体ルールより自由度無かったイメージ

>ガチグマが一般扱いなのもアホくさかったね
設定上も一般だから別に…

今作いなかったせいでイベルタルゼルネアスジガルデの評価がしづらい

一般ルールでメタグロス活躍させたかった

>今作いなかったせいでイベルタルゼルネアスジガルデの評価がしづらい
ゼルネアスは居たらいつものようにジオコントロール積んでそう

>今作いなかったせいでイベルタルゼルネアスジガルデの評価がしづらい
いたらめちゃくちゃ強かっただろうなってずっと言われてるからそれで格保ってる感はある

>>でもそれ以前が良かったかと言われるとすげえ煮詰まって環境長い事動いてねえんだよな
>パラドックス抜きの一般ポケで藍の円盤環境やりたかった…
レギュHやったじゃん

ルギアホウオウはほんといい夢特性貰ったよな
リメイク発売時期の関係で強化形態貰えてないのにホウオウなんか飛ぶドヒドイデの名をほしいままにしてるし

ゲンシ組解放すっか！

Z-A来るからそこら辺の伝説3体のメガ進化来てもおかしくないんだけど
あいつら普通に剣盾でも強かったからなぁ

>今作いなかったせいでイベルタルゼルネアスジガルデの評価がしづらい
前作までの実績があるし普通に強いでいいんじゃね

>一般ルールでメタグロス活躍させたかった
使ったけどコイツで何に勝つつもりなんだ俺は？ってなってやめた

>一般ルールでメタグロス活躍させたかった
実際どうなったかはさておきDLC追加組の一般ポケで最初期環境みたいなのを試してみたかった…

>今作いなかったせいでイベルタルゼルネアスジガルデの評価がしづらい
机上論と言うか想像でしかないけどジガルデはテラスとも相性良いし馬鹿耐久で一定強かったと思う
ゼルネアスはハーブジオコンで135+1抜けるから変わらず強かったと思う
イベルタルはわかんね

メタグロス使うんならハッサムでいいんよね色々と

ミュウツーとか未だにプレッシャー緊張感なのにね

>今作いなかったせいでイベルタルゼルネアスジガルデの評価がしづらい
なんだかんだ最低でも準一線級に強いのはわかる
テラスパーフェクトジガルデがとんでもない害悪になってただろうから来て欲しかったようなそうでもないような

鋼タイプ入れようってなったときに鋼エスパーはちょっと…

メガシンカ返ってくるけどそれでもそう…って感じだミュウツー

ただでさえ居たら強かっただろうってレベルのXY伝説3体がメガ進化貰ったらどうなっちまうんだ

>ミュウツーとか未だにプレッシャー緊張感なのにね
そういやコイツのメガの特性なんだっけって見に行ったらメガの特性も終わっててふふってなった
そこは別に普通に強い奴渡してよかったろ

再起の祈りで蘇生したらパーフェクトジガルデがどうなるのかは気になる
パーフェクト状態で蘇生するならかなり強いと思う

レギュHは対戦の待機画面がカイリューとガチグマの殴り合いで
わかってるんなら素直に使用率上位スタン落ちレギュとかにすれば！？って思いはずっとあったな…
元から準伝と一般の垣根なんてものもなかったしいまいち何がしたいのかわからないレギュではあった

レギュHは一般ポケモン環境ってだけだし実際使えるのも一般ポケモンだけだからそこに文句は言えないでしょ

ゲンシグラカイをあそこまで忖度した特性にできるのにメガミュウツーの特性があれなのはすごいなって

はがね・ドラゴン みず・ドラゴン
こんなタイプで伝説なんて強いに決まってるだろ！！

>再起の祈りで蘇生したらパーフェクトジガルデがどうなるのかは気になる
>パーフェクト状態で蘇生するならかなり強いと思う
やだな通常→途中でパーフェクト→パーフェクトの連戦…

>レギュHは一般ポケモン環境ってだけだし実際使えるのも一般ポケモンだけだからそこに文句は言えないでしょ
プレイヤーが勝手にあいつは実質準伝だ何だと適当言ってるだけだからなあ

>再起の祈りで蘇生したらパーフェクトジガルデがどうなるのかは気になる
>パーフェクト状態で蘇生するならかなり強いと思う
イルカマンとかどうだっけ？
あいつがマイティで復活するならパーフェクトで復活するんでない

裸足になれホウオウ

レギュH…？と思ったら藍の円盤配信から大分経ってからやってたのねごめん…

伝説ポケモンは伝説枠使うんだから一般と比べてないで伝説ポケと張り合って欲しいんですよね

>>S100どころかオリジンの120でも禁伝ルールじゃ物足りないって言われるのキツすぎる
>Sもさることながら特定のもちもの持ってるってバレちゃうのもね…
もうオリジンとかじゃなくてゲンシカイキさせてくれれば良かったのに

>レギュH…？と思ったら藍の円盤配信から大分経ってからやってたのねごめん…
せめて全シーズン戦い抜いてから文句言えよな！

げんきのかけら使うと50%フォルムで蘇生するから再起の祈りも多分同じ判定だとは思うがせっかくならパーフェクトで復活して欲しいな

レギュAからやってるけど今が一番楽しいわ

オリギラもふゆう特性とテラスタルの組み合わせと黒バドっていうトップメタに影撃ち撃てるっていう奇跡的な噛み合いがあってようやく活躍できるってくらいだからね

メガミュウツーはORASより前だったから…
ゼルイベが素でアホみたいな性能だったじゃんと言われたら何も言い返せないが

ウルガモスの順位ひっく

さいきのいのりはHP半分で復活するから偶数調整してれば即スワームチェンジができる（ような気がする）ぞ！

>ウルガモスの順位ひっく
イーユイとやること被ってるしイーユイですらミラバドに追いやられてたんだぞ

伝説は伝説らしい特性を持ってきてください
グラードンとかコライドンに日照り要因枠取られてるのにそれでも今そこそこちゃんと活躍してるのめっちゃ偉いよ

よくミライドンとゼクロムが物理特殊で差別化されてるからみたいなの見るけど
差別化って言葉は別に同格って意味じゃねえからなと思う

ギラティナはなんだかんだ結構種族値が良い感じだよな

差別化された上で月とスッポンくらい違うからな

>伝説は伝説らしい特性を持ってきてください
>グラードンとかコライドンに日照り要因枠取られてるのにそれでも今そこそこちゃんと活躍してるのめっちゃ偉いよ
何よりなんやかんやじめんの禁伝がいないからそこの需要は常にあるなグラードン
ジガルデいたら立場食い合ってたのかな？

よくらいげきばら撒けって言われるけどらいげき使えるゼクロムですらあの惨状って考えるとね

草の禁伝増やせ
ヨしかいねえぞどうなってるんだ

>虫の禁伝増やせ
>いねえぞどうなってるんだ

虫とか草とか出したところで強いイメージ全くできないし…

>ジガルデいたら立場食い合ってたのかな？
アイツ火力自体は大分貧弱だからどうだろう…

>オリギラもふゆう特性とテラスタルの組み合わせと黒バドっていうトップメタに影撃ち撃てるっていう奇跡的な噛み合いがあってようやく活躍できるってくらいだからね
なんでディアパルのオリジンはプレッシャーのままなんですかね

>虫とか草とか出したところで強いイメージ全くできないし…
虫草なんてわかりやすいじゃん
炎と飛行無効の特性をつけろ！とそう言いたいわけだね

虫はむしろオオムカデとか強いデザイン考えやすくない？
キョダイマックスマルヤクデとかいるからこれは無いだろうけど

メガゼルネアスが草・フェアリーになって世界樹になるから見ててね

虫の禁止伝説作って虫の威力120命中100技貰ったとしても環境クラスになるなら色眼鏡が必要だと思う

草伝説はそれこそ豊穣神みたいな概念なのかなとも思ったけど消化済みかこれ

エクスレッグがたいようのいしつきのいしで禁伝に分岐進化するよ本当だよ

>虫の禁止伝説作って虫の威力120命中100技貰ったとしても環境クラスになるなら色眼鏡が必要だと思う
もうブラッドムーンみたいに連発できないようして140まで盛ろう

虫は悪魔妖怪系でいくらでもモチーフありそうなもんだけどな
草はその手のポジションが幻に吸われまくってる気がする

>エクスレッグがたいようのいしつきのいしで禁伝に分岐進化するよ本当だよ
既存ポケモンが既存の進化方法で新たに進化することはないからこれはワザップ

>虫の禁止伝説作って虫の威力120命中100技貰ったとしても環境クラスになるなら色眼鏡が必要だと思う
技の通りがカスや…

>もうブラッドムーンみたいに連発できないようして140まで盛ろう
どうせ半減されるから実質威力70で連発不可か…

https://x.com/usagi_chappy/status/1973271718979576270
ちょっと話題になった虫アルセウス

思いっきり宗教的なアレになるから無いだろうけどベルゼブブとか蠅モチーフもあるし

>思いっきり宗教的なアレになるから無いだろうけどベルゼブブとか蠅モチーフもあるし
思いっきり宗教的なアレがしんそく小学校で暴れ散らかしとるぞこのゲーム

>>もうブラッドムーンみたいに連発できないようして140まで盛ろう
>どうせ半減されるから実質威力70で連発不可か…
いやそこはいろめがね貰えるだろさすがに
アカツキガチグマだってしんがん貰ってるんだし

>https://x.com/usagi_chappy/status/1973271718979576270
>ちょっと話題になった虫アルセウス
エスパー×虫の攻め補完ってなんだよ…！
鋼で半減じゃねえかって思う俺の方がおかしいのか！？

ボロクソ言われてるけど耐性は優秀だよね虫って言おうとして格闘地面見るなら飛行でいいことを思い出す

>>>もうブラッドムーンみたいに連発できないようして140まで盛ろう
>>どうせ半減されるから実質威力70で連発不可か…
>いやそこはいろめがね貰えるだろさすがに
>アカツキガチグマだってしんがん貰ってるんだし
貰えるわけないじゃん

バドは登場からずっと安定して強いな…

1/4も1/2も等倍にした上で無効タイプみたいな2段上のいろめがね貰って欲しい虫禁伝

>ボロクソ言われてるけど耐性は優秀だよね虫って言おうとして格闘地面見るなら飛行でいいことを思い出す
氷が等倍なのはいいことですよ

たぶん虫禁伝はコライドンにボコボコにされてると思う

>ボロクソ言われてるけど耐性は優秀だよね虫って言おうとして格闘地面見るなら飛行でいいことを思い出す
電気氷が弱点じゃないのが複合だといい仕事するから…

虫の耐性が優秀なら今の使用率で受けに寄った虫ポケがもっと活躍してなきゃおかしいし
今順位100以内で活躍してる虫ってハッサムだけだぞ

アルセウスをみんなで研究した結果がこれタイプ強いフェアリーで雑に電磁波とか撃ってたらよくね？なの何というか…

>>持ち物なしでオリジンにさせろ
>ヨとかあの辺のシステムはほしい
オリジンにバド騎乗させるか…

>ボロクソ言われてるけど耐性は優秀だよね虫って言おうとして格闘地面見るなら飛行でいいことを思い出す
氷に弱点つかれないって面で差別化できる可能性はまあある
例えば対パオなら飛行より虫のが有利だろうし

ザシアンザマゼンタですら持ち物固定でちゃんと自重してるのに持ち物フリーで暴れ散らかしてる奴らはさぁ

>アルセウスをみんなで研究した結果がこれタイプ強いフェアリーで雑に電磁波とか撃ってたらよくね？なの何というか…
神さ！神なら何でも手に入るからな！
いいタイプ！高い耐久！うまい補助技！

>虫の耐性が優秀なら今の使用率で受けに寄った虫ポケがもっと活躍してなきゃおかしいし
>今順位100以内で活躍してる虫ってハッサムだけだぞ
そもそも受けに寄った虫ポケがいないんでな…

>>思いっきり宗教的なアレになるから無いだろうけどベルゼブブとか蠅モチーフもあるし
>思いっきり宗教的なアレがしんそく小学校で暴れ散らかしとるぞこのゲーム
特定の宗教モチーフじゃないからな
下手に悪魔とか使うと「子どもを悪魔崇拝の道に引きずりこもうとしてるぅ！」みたいな人に難癖つけられるから…

>アルセウスをみんなで研究した結果がこれタイプ強いフェアリーで雑に電磁波とか撃ってたらよくね？なの何というか…
ゼルネアス居ないから高種族値フェアリー需要があるのかな

とりあえず次の禁伝はS151にしてね

>>虫の耐性が優秀なら今の使用率で受けに寄った虫ポケがもっと活躍してなきゃおかしいし
>>今順位100以内で活躍してる虫ってハッサムだけだぞ
>そもそも受けに寄った虫ポケがいないんでな…
フォレトス…

特性が悪い
というかシンオウ御三家共々そうだがホウエン組と比べてリメイクでの強化が微妙過ぎるのが酷すぎ
専用道具持たせたフォルムチェンジとかいう激重な条件ならせめてメガ同様種族値＋100と特性変化くらいしろ

>フォレトス…
HP75でなに受ける気なの？

>>そもそも受けに寄った虫ポケがいないんでな…
>フォレトス…
虫だからっていうより今どきBがそこそこに高い程度じゃ受けポケは無理だと思うな

https://www.youtube.com/watch?v=FNo6r2FDCNg
前シーズン34位構築に入ってるフォレトス

変なポケモン使って上位のやつだいたいシグマ

剣盾だとパルキアもかなり強かったけどまあダイマックスが強かったねって話になってしまうな

前シーズン34位が採用してるならH75でも受けられてるのでは？

まあそもそも準伝にも禁伝にも虫いないんだから今の環境に虫いないぞって言われてもそりゃそうだろとしか言えないっていうか…

準伝の虫はチヲハウハネがちゃんといるが…

パラドックスは準伝ではない

ディアパルは強い弱いよりも特性プレッシャーなのが1番つまらない

イベルタルはもしいたらダークオーラふいうちで黒バドガッツリ牽制できただろうし強かったんだろうな…

準伝ではないけどルールではきっちり制限かかる
そんな感じの存在

動画見てないけどどくびし踏めて退場できてなんか撒けてと考えたらいいのかファレトス？

上に張った動画のフォレトス
意地アルセウスの+2地震を確定二耐え
意地ザシアンの+1インファイトを確定二耐え
A4振りディンルーのカタス地震地震を99.61%耐え
ちゃんと硬くない？

全員フェローチェでぶち殺したい

>ディアパルは強い弱いよりも特性プレッシャーなのが1番つまらない
稀にトリルとかアストラルビット枯らすことあるから全く弱いわけじゃないんだけどつまらないよね
ディアルガに至っちゃテレパシー邪魔なこともある

ガエンの虫テラスとかSVならでは

パラドックスは枠としてはUBと似たようなもんだと思う
だから今後登場する際はほぼ準伝みたいな扱いなんじゃないか

浮遊オリジンディアルガはおもちゃにはなれただろうになあ

>動画見てないけどどくびし踏めて退場できてなんか撒けてと考えたらいいのかファレトス？
頑丈持っててどくびし巻けて物理だいたい2耐えと考えたらかなり強い気がしてくる

フォレトスの技レパートリー妙に広いからな

>上に張った動画のフォレトス
>意地アルセウスの+2地震を確定二耐え
>意地ザシアンの+1インファイトを確定二耐え
>A4振りディンルーのカタス地震地震を99.61%耐え
>ちゃんと硬くない？
でもHP75だから…受けられないから…

>浮遊オリジンディアルガはおもちゃにはなれただろうになあ
じゃトリルメイカー持たせるか

フォレトスはタイプがえらい技がえらい特性もえらいだからSV始まって以降ずっと少数の愛好家が居る
いかさまダイスのおかげで炎で突っ張るのがリスクになったのも地味に滅茶苦茶えらい

単純に層が薄いから活躍してるポケモンがいないってだけで虫の耐性が優秀ってのもそう否定できないと思うけどな
飛行でいいだろって言われたらそれも事実ではあるけれども

フォレトスが熱い！

虫の耐性は別に優秀ではないと思う
鋼の穴埋めに偶然噛み合っただけで

>虫の耐性は別に優秀ではないと思う
>鋼の穴埋めに偶然噛み合っただけで
それで言うと飛行の方がよっぽどいいぞ

>虫の耐性は別に優秀ではないと思う
>鋼の穴埋めに偶然噛み合っただけで
鋼虫の耐性は大部分が鋼由来だしまあそう

>フォレトスが熱い！
4倍弱点

>>虫の耐性は別に優秀ではないと思う
>>鋼の穴埋めに偶然噛み合っただけで
>鋼虫の耐性は大部分が鋼由来だしまあそう
上に貼られてる動画だけでもザシアンの地面テラバ虫部分で受けてんのに…

耐性の優秀さで言ったら草だって結構優秀だろ
でも弱点とか諸々考慮すると防御面の性能が優秀なタイプとはとても言えない
虫もそれに似てる

アーマーガァがもっと合計種族値高くて毒ビシまきびしステロできたらなぁ

>上に貼られてる動画だけでもザシアンの地面テラバ虫部分で受けてんのに…
等倍じゃん

飛行ならザシアンの地面テラバ無効だからなあ…

だから噛み合った部分じゃんそれは

噛み合わせられるのは優秀だからなのでは？

地面テラバとか言われても鋼の耐性に偶然噛み合っただけの証明になってる気がするが

H75で受けられないとか抜かしてるのはHB55で物理受けやらかしてたやつのこと忘れたのか

>噛み合わせられるのは優秀だからなのでは？
ただの穴埋めだから別に…

虫鋼がたまたま噛み合ってて強いけど虫の耐性自体はそんなにって話で虫鋼の強いところを言われても…

>フォレトスの技レパートリー妙に広いからな
なんでかでんじほう撃てた記憶

>>フォレトスの技レパートリー妙に広いからな
>なんでかでんじほう撃てた記憶
ボルチェンもやれるぜ

>>>フォレトスの技レパートリー妙に広いからな
>>なんでかでんじほう撃てた記憶
>ボルチェンもやれるぜ
なんなんだこの金玉…

虫の耐性が優秀だったら虫単でも受けが出来るポケモンがいてもおかしくないのにそんなのいないのが全てだろう

>具体例としてコレできますって示された上でいや…って言ってるのはもうなんか嫌いなだけかとりあえず相手否定したいだけだろ
その具体例っていうのがまさに虫は偶然に鋼の穴埋めになっただけって証明してるだけじゃん

スレ画の話に戻れ！
これだから空間を大切にしない奴らは…

ウルガモスは虫のおかげで格闘半減して相手を燃やすしフェローチェはグラスラとマッパ半減は明確に死ににくさに寄与してるからな
強いところはしっかり強い

>スレ画の話に戻れ！
>これだから空間を大切にしない奴らは…
ダイマックスなきゃマジで中途半端だよなパルキア
トリル使う時優先度+10くらいやってみろよ

>虫の耐性が優秀だったら虫単でも受けが出来るポケモンがいてもおかしくないのにそんなのいないのが全てだろう
虫アルセウス？

虫の真にカスなところは防御面じゃなくて攻撃面ってのは昔からずっと言われてる

もう無視しようぜ

ウルガモスは虫のおかげでステロ4倍になってるしフェローチェマッシブーンは剣盾だとダイジェ4倍になって死ぬほど辛そうでしたね

レギュHでアカツキカモにできてたのは虫のお陰だからなガモス

単体だと悲惨だけど複合でうまく穴埋めしてくれると耐性としてまあまあ頼りになるって意味だと虫はそこそこ頑張ってる気がする
仲間としては草みたいな弱点多すぎタイプに近いかも

虫のいいところは地面格闘耐性だとして飛行でいいじゃんだからなあ

そもそも虫単自体そんな数いないんだから単タイプで活躍してるやつ探してこいってのはまた話変わっちゃってるんじゃねえかな…

虫はせめてステロ刺さる刺さらないで飛行と差別化できてりゃまだマシだけど普通に2倍で刺さるからもう攻めも強い飛行でいいじゃんってなっちゃうな

耐性が弱いっていうのは氷タイプみたいなのを言うんだ

虫飛行もなんか雰囲気はいいよな

単タイプで活躍できてるポケモンがロクにいない飛行タイプさん…笑

ステロ2倍の時点でシングルにおいては重すぎる足枷
それこそ岩半減と複合組まないとやってられない

>耐性が弱いっていうのは氷タイプみたいなのを言うんだ
あられが仕様変更されて防御バフになって自前で天候変えられる奴がちょっと硬くなったくらいか

>単タイプで活躍できてるポケモンがロクにいない飛行タイプさん…笑
母数に対してトルネロスがアホほど強いだろ！

もう4世代の時と同じでトリルやるしかないっしょディアパルは

氷は攻撃は強くて防御が辛いだけってのはパオジアンが見事に証明してくれましたね

>ウルガモスは虫のおかげでステロ4倍になってるしフェローチェマッシブーンは剣盾だとダイジェ4倍になって死ぬほど辛そうでしたね
フェローチェの耐久で4倍と2倍と等倍になんの差があるんだ…？

氷はゲロ弱いけどだからって虫草あたりが弱く無くなるわけでは全く無い

>虫の真にカスなところは防御面じゃなくて攻撃面ってのは昔からずっと言われてる
タイプ固有の仕様で色眼鏡標準搭載しててようやく一般的な他タイプと同等くらいの通りだと思うくらいには通り悪い

>もう4世代の時と同じでトリルやるしかないっしょディアパルは
8世代でもバドレックスと一緒にトリルやってたよあいつ

>フェローチェの耐久で4倍と2倍と等倍になんの差があるんだ…？
フェローチェの耐久でグラスラとマッパ半減になんの差があるんだ…？

虫格闘は間違いなく虫が足枷になってる

カイオーガグラードンレックウザは自分達のターンが回った来たときは馬鹿みてぇな強化貰ったのに本当になんでだ

チヲハウハネ使ってて虫いらねえ〜！！って何度思ったか知れない

>スレ画の話に戻れ！
ちんこみたいな見た目

>フェローチェの耐久でグラスラとマッパ半減になんの差があるんだ…？
グラスラはともかくマッパは素の威力40だから結構差がありそう

DICK
HEAD

いかりのこなとか花粉団子は強いんだけどなぁ虫技

ゲーフリは初代ルビサファは優遇するけど金銀ダイパは冷遇するとこあるよね

>DICK
>HEAD
人間はバカ

>ゲーフリは初代ルビサファは優遇するけど金銀ダイパは冷遇するとこあるよね
ルギアもホウオウも優秀な特性もらって一線級でやっとるし他の一般も追加進化貰いまくっとるぞ金銀

金銀出身のホウオウ様は今ミラコラバドに次ぐ禁伝だが…

フェローチェクソ強いけどまともに使ったことあるやつ少なそうだよね使えた環境考えると

>ゲーフリは初代ルビサファは優遇するけど金銀ダイパは冷遇するとこあるよね
じゃあ金銀伝説のホウオウルギアが強特性貰って今活躍してるのは冷遇された結果だったのか…

>>ゲーフリは初代ルビサファは優遇するけど金銀ダイパは冷遇するとこあるよね
>ルギアもホウオウも優秀な特性もらって一線級でやっとるし他の一般も追加進化貰いまくっとるぞ金銀
前者はわかるけど後者に関しては割と順番が来た感じじゃねえか？

亜空切断は必中にしてくれ

>いかりのこなとか花粉団子は強いんだけどなぁ虫技
とびかかる、きゅうけつ、ちょうのまい、であいがしら、ほたるびとか技自体はクソ強いの多いよ虫技は

>>>ゲーフリは初代ルビサファは優遇するけど金銀ダイパは冷遇するとこあるよね
>>ルギアもホウオウも優秀な特性もらって一線級でやっとるし他の一般も追加進化貰いまくっとるぞ金銀
>前者はわかるけど後者に関しては割と順番が来た感じじゃねえか？
その順番とやらが4世代と8世代で2回も来てる奴らが冷遇だっていうんならまあ否定はしないが…

そんだけ強い技貰って活躍できないのが殆どなんだけどね虫

>>いかりのこなとか花粉団子は強いんだけどなぁ虫技
>とびかかる、きゅうけつ、ちょうのまい、であいがしら、ほたるびとか技自体はクソ強いの多いよ虫技は
おかげでわざ自体はレイド系の適性がクソ高い
俺の場合だいたい使ってるのミュウだけど

>とびかかる、きゅうけつ、ちょうのまい、であいがしら、ほたるびとか技自体はクソ強いの多いよ虫技は
そのメンツ入れるんなら糸を吐くとか虫の抵抗の方優先して挙げて欲しい

ホウオウにしろカイオーガにしろちゃんと特殊耐久がバカ高いのが根本的に強い

格闘タイプに虫付いてて助かるのエスパー殴る時くらいだけど
逆にエスパーに殴られてる時は助けてくれないからこれ悪でいいよな

>そんだけ強い技貰って活躍できないのが殆どなんだけどね虫
SVで確定デバフ技やたらにもらっとる
それこそ受け寄りの虫欲しくなる

再生力って交代時1/4と攻撃与ダメージの1/8回復とかじゃだめなの

>>>いかりのこなとか花粉団子は強いんだけどなぁ虫技
>>とびかかる、きゅうけつ、ちょうのまい、であいがしら、ほたるびとか技自体はクソ強いの多いよ虫技は
>おかげでわざ自体はレイド系の適性がクソ高い
>俺の場合だいたい使ってるのミュウだけど
君だけのミュウ…

>君だけのミュウ…
俺のミュウは蚊じゃなくてちゃんともらったタイプでミュウツーに勝ったから…

>>君だけのミュウ…
>俺のミュウは蚊じゃなくてちゃんともらったタイプでミュウツーに勝ったから…
おっと寄生プレイヤー発見伝

君だけのミュウを手に入れて虫テラスにしてきゅうけつでミュウツーを倒そうキャンペーンとかあったしね

>再生力って交代時1/4と攻撃与ダメージの1/8回復とかじゃだめなの
バカ性能すぎる…

>その順番とやらが4世代と8世代で2回も来てる奴らが冷遇だっていうんならまあ否定はしないが…
俺の説明が雑で伝えきれなかったのが悪いな
2回も来てるっていうか2回来てて当然くらいの時間が流れてるし初代のターンから数えると…

〇〇ネット系の技も優秀
けどこれだけで一芸持てるほどの技ではないと思う
キノコのほうしくらい強烈な強さがないとタイプ縛りとかやってる人以外採用とまでは行かない

虫の一番の問題点は自身の耐性と技で弱点付けるタイプが一致してないことだと思う
草だけはガン有利だけど草に弱点付けるやつなんて沢山いる

>>再生力って交代時1/4と攻撃与ダメージの1/8回復とかじゃだめなの
>バカ性能すぎる…
はねやすめしながら被ダメージ時1/8と食べ残しで回復してええんか！？

>俺の説明が雑で伝えきれなかったのが悪いな
>2回も来てるっていうか2回来てて当然くらいの時間が流れてるし初代のターンから数えると…
さすがに苦しい

>>>君だけのミュウ…
>>俺のミュウは蚊じゃなくてちゃんともらったタイプでミュウツーに勝ったから…
>おっと寄生プレイヤー発見伝
ひどくない？

ネットあるある
巻いたけど対面の敵をどかせずに死ぬ

>おっと寄生プレイヤー発見伝
補助寄りでデバフ連打しながら折を見てしずくやってエレキフィールドでねむる阻止って型にしてたからまあまあ貢献はしてたぞ

優遇不遇言い出すとメガシンカを推すためにレジェンズすっ飛ばされた第5世代があるから…

合計種族地が高い虫！チヲハウハネ！
…こいつ570族だけどとくこう85もあるからへラクロスから25しか伸びてねえ！

チヲハウハネはただでさえ多い虫格闘なのにパルデアの器を感じない無駄振りなのが本当に終わっている

なんだったら9世代でも2世代出身のやつらのパラドックス結構な数出てるし実質3ターン目来てると思うよ2世代

もう何年虫に話題乗っ取られてんだよ

UVで2体もいる組み合わせと被せたくせに振り方まで別に強くないのはなにがしたかったんだろうね本当に

>さすがに苦しい
何が苦しいんだよ
4世代9世代辺りで追加進化そこそこもらったけど今何年経ったと思ってんだよ
そもそも初代の一般ポケ大半何かしらの追加要素付け足されてる時点でもう一巡してんだよ
順番が来たことは優遇でも冷遇でもねえだろ

フェローチェとマッシブーンの後に出たとは思えない弱さなんだよなチヲハウハネ

ゲーフリは虫格闘になんの期待込めてか知らんけど高ステ乱発してる意図を知りたい

グライオンもガチグマもハバカミもツツミも原型は2世代や

パルキアを無視しやがって…

(ネット技といえばエレキネットが最強だから虫のイメージすらなかったとは言いづらいな…)

>(ネット技といえばエレキネットが最強だから虫のイメージすらなかったとは言いづらいな…)
ダブルの話なんてされても

>ゲーフリは虫格闘になんの期待込めてか知らんけど高ステ乱発してる意図を知りたい
ヘラクロスが金銀の大会のMVPだからかな…

ただでさえ虫の高種族値は貴重なんだから同じ複合で乱発するな

>(ネット技といえばエレキネットが最強だから虫のイメージすらなかったとは言いづらいな…)
ダブル基準で最強とか言われても今ダブルの話してないんすよね

>グライオンもガチグマもハバカミもツツミも原型は2世代や
見かけないにせよアヤシシやハリーマンも同様よな

合計種族値が高くて騙されるんだけどパルキアの種族値は分かりやすくHP低くて使わない攻撃やたら高くて素早さも微妙って駄目な種族値配分そのものなんだよな
初登場時はタイプ強かったからまあよかったけどさ…

>>グライオンもガチグマもハバカミもツツミも原型は2世代や
>見かけないにせよアヤシシやハリーマンも同様よな
ハリーマンはともかくそこに並べるならリキキリンであってほしかった

バカめ眠るわけがない！デリバードなんだよ！

ジョウトも結構追加進化の強豪が増えてきたな

パルキアのS100って当時基準でもしょうもないよなガブに抜かされてるし

Sって環境の水準以下だと無駄配分になるんだよな

〇〇ネットってエレキネットかねばねばネットの2択だろ

>ハリーマンはともかくそこに並べるならリキキリンであってほしかった
頭にレジェンズがあったんだ許してほしい

>〇〇ネットってエレキネットかねばねばネットの2択だろ
ね…ねっとう…

今Sライン135だから

特性の型破り奴らもBキュレム以外あんまり活かしきれてないやつが殆どだけどプレッシャーよりはかなりマシだよね

やるか！確定Sダウン確率でやけどのネバネバねっとう！

90-120-100-150-120-100合計680
満遍なく高くて強そうだぜ！

>90-120-100-150-120-100合計680
>満遍なく高くて弱そうだぜ！

ダブル抜きにしてもアニポケでピカ様が使ってるしまあエレキネットの方が有名だろ普通に

再生技もない特別硬いわけでもないポケモンのプレッシャーはまあゴミ
名前かっこいいだけの型破りの方がマシ

スカートとかの奇襲性すら捨ててるのに

>スカートとかの奇襲性すら捨ててるのに
キャ〜！！

あなたの目玉をねばねばネット

>スカートとかの奇襲性すら捨ててるのに
魑魅魍魎来たな…

種族値はもういいけど特性を時間と空間の名に恥じない特性にしろ

>ダブル抜きにしてもアニポケでピカ様が使ってるしまあエレキネットの方が有名だろ普通に
有名かどうかの話なんてしてないが…

しおふきのPP枯らしたり特性順でスカーフ判定したりする時代ならプレッシャーは強みもあった
もうそんな時代じゃなくて…

ディアパルスレに現れる場に出た瞬間トリル貼れとか言ってるクソバカ本当に好き
一度もポケモンやったことなさそう

>ミライドンと比較するのもおこがましいくらい弱い上にこいつ使うなら黒キュレムでよくねって感じのゼクロムが一番終わってるよ
ゼクロムは漫画の主役張ったっていうギエピーばりの特性があるぞ

>名前かっこいいだけの型破りの方がマシ
伝説同士の殴り合いになるとその型破りも正直…

>ゼクロムは漫画の主役張ったっていうギエピーばりの特性があるぞ
主役…主役だったかな…

ほぼBキュレムの劣化なんだけど特性と運用方法が一応は噛み合ってるって意味じゃマシな気がしてくるゼクロム

かっこいいだけの型破りってそもそも伝説と殴り合うための特性じゃないだろ
今なら仮想敵ラッシャだし

>ほぼBキュレムの劣化なんだけど特性と運用方法が一応は噛み合ってるって意味じゃマシな気がしてくるゼクロム
ぜんぜんマシじゃないぞ
ミライドンでいいから

弱いわけじゃないけど別に嬉しくないわかたやぶり

オートトリルって対戦では強そうだけどストーリーだと使い勝手最悪になりそう

過去作の禁伝で微妙なやつの特性とか一律で調整しねえかな

出た瞬間にトリルはシングル専用特性なら全然ありだと思うけどな
というかシングルじゃトリル使うの大変すぎ

SVでぶっちぎり最弱まであるぞゼクロム
まだパルキアの方が使う価値ある

まずS90〜120のディアパルが場に出た瞬間トリル張ってどうするんですかね…

かたやぶりを通さない伝説も後世で出てきちゃったからな…

>SVでぶっちぎり最弱まであるぞゼクロム
>まだパルキアの方が使う価値ある
ディンルーに困らされる物理禁伝に使う価値がなさすぎる

>出た瞬間にトリルはシングル専用特性なら全然ありだと思うけどな
>というかシングルじゃトリル使うの大変すぎ
見たいか？場に出た瞬間から徹底光線撃ちまくってさっさと死ぬディアルガ

レシラムはタイプと技レパートリーのお陰でまだ救済可能な域

ミライドンがラッシャに強いから型破りで天然貫けるってセールスポイントがゴミになってる

レシラムはチョッキでも持たせときゃ決して強くはないけど弱くはない（禁伝の枠使うこと考えたら弱い）のラインに行ける