二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1759720831606.jpg-(27765 B)
27765 B25/10/06(月)12:20:31No.1360198851+ 14:42頃消えます
資本主義の行き詰まりを感じる昨今
AIチトーの出現が求められていると思います
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/06(月)12:21:05No.1360198997そうだねx6
ではそのAIチトーを整備する側が劣化しない保証は誰がなさるので?
225/10/06(月)12:21:46No.1360199205+
どこらへんが行き詰まり?
325/10/06(月)12:22:16No.1360199345+
>どこらへんが行き詰まり?
そろそろ第二次冷戦になりそうなとこ
425/10/06(月)12:22:37No.1360199449+
行き詰まってたのは2000年前後
525/10/06(月)12:30:03No.1360201669+
なんだかんだ贅沢三昧で独裁者っぽい事もしてた人
625/10/06(月)12:33:11No.1360202665+
独裁者の暮らしぶりで言うとムッソリーニが質素な暮らししてるの面白よね
近代独裁であるファシズム思想の始祖なのに
725/10/06(月)12:33:26No.1360202740+
失業者を出さないように経済を公金で買い支えてるの見ると再分配のない経済制度も現実の政治の前には空論なんだなと感じる
825/10/06(月)12:33:43No.1360202825+
自身の出身民族を含めて
各民族から民族主義運動を起こしたり起こそうとして
連邦の瓦解の原因になりそうな連中を軒並み虐殺して埋めてた人
925/10/06(月)12:35:19No.1360203287そうだねx2
自分が死んだら終わりの体制作らないで
1025/10/06(月)12:35:36No.1360203376+
そもそも何のためにそんな七面倒な連邦国家作ろうとしたの
ヨーロッパやロシアに対抗するため?
1125/10/06(月)12:36:50No.1360203736そうだねx3
>そもそも何のためにそんな七面倒な連邦国家作ろうとしたの
>ヨーロッパやロシアに対抗するため?
構成国内での殺し合いを抑止する為では?
クロアチア人とセルビア人は仲悪いし同じ国じゃ無いと内戦になる危険もあったんじゃないかな
1225/10/06(月)12:38:44No.1360204312そうだねx2
そもそもこの人普通に経済政策とか内政は失策続きだから…
1325/10/06(月)12:39:16No.1360204469そうだねx1
ソビエトの大統領とアメリカ副大統領が葬儀に参列した唯一の政治家
西側と東側の等距離外交をしていたチトーを象徴する出来事だと思う
1425/10/06(月)12:40:17No.1360204752そうだねx3
AIケマルも作ろう
1525/10/06(月)12:42:35No.1360205383+
文字通り力づくで同じ国としてまとめた感じだし歴史に名を残した政治家ほど功罪相半ばすると言えど世紀の有能独裁者みたいな持ち上げられ方されるのには違和感ある
1625/10/06(月)12:44:00No.1360205790そうだねx1
ユーゴスラビアとか二度と出てこないだろうな
1725/10/06(月)12:46:24No.1360206439+
AIポル・ポト作ったら自分の出自との板挟みになったりするのかな
1825/10/06(月)12:51:45No.1360207869そうだねx2
>ユーゴスラビアとか二度と出てこないだろうな
仮に作ったとしてもロシアあたりに民族対立の切り崩し工作されてすぐ終わりそう
1925/10/06(月)12:55:03No.1360208728+
>失業者を出さないように経済を公金で買い支えてるの見ると再分配のない経済制度も現実の政治の前には空論なんだなと感じる
産業が貧弱な状態で金だけばら撒いてインフレになるだけだしな
2025/10/06(月)13:04:54No.1360210978+
生きててもそのうち分裂するのは避けられない
2125/10/06(月)13:10:18No.1360212095+
質素な暮らししてる独裁者はそれはそれでやべーやつ感ある
2225/10/06(月)13:12:28No.1360212530+
>AIポル・ポト作ったら自分の出自との板挟みになったりするのかな
親戚が王様の側室として見初められてるのとか屈折感じてたのかな…
2325/10/06(月)13:14:59No.1360213040そうだねx5
チトーもゴリ・オトクが良い例でユーゴスラビア体制を揺るがす民族自決に対してはかなりキツめの弾圧してるから…
初代クロアチア大統領なんてパルチ時代から戦ってんのに歴史修正主義者扱いだし
2425/10/06(月)13:15:55No.1360213215そうだねx6
ユーゴはチトーの弾圧とカリスマもあるけどできた理由の大部分が冷戦の産物よね
2525/10/06(月)13:18:01No.1360213645そうだねx2
ユーゴ解体もチトーの経済政策の失敗とかも要因の一つだし…
2625/10/06(月)13:19:24No.1360213916+
74年憲法で経済主権が認められて構成国が海外からの投資を勝手に貰いまくって各民族が車を作る飛行機を作るだのその分野で世界的な権威になろうとしたのに何も実らなかったのがユーゴ崩壊の最大の原因でありチトー最大の失策だと思う
2725/10/06(月)13:24:53No.1360214963+
ソ連と距離とって独自路線やってたけど経済政策は旧共産圏お馴染みの汚職と粉飾だらけなのが悲しい
2825/10/06(月)13:30:44No.1360216025+
緩衝国としての価値は計り知れないほどあったしチトー死んだ後にここが無くなるのはまずい!ってめちゃくちゃ投資来たのに民族主義に基づく非効率で汚職混が混じった工業分野へ投資ばっかりしてたからソ連の弱体から崩壊に合わせて緩衝国としての価値もなくなりマジで何も残らず崩壊したよね
2925/10/06(月)13:32:43No.1360216393そうだねx1
独裁国家は監査機能が働かないから外から支援してもやるだけ無駄なんだよな
全部指導者と党幹部の汚職に消えて産業振興に金なんて回せなくなる
3025/10/06(月)13:32:53No.1360216416そうだねx3
>質素な暮らししてる独裁者はそれはそれでやべーやつ感ある
自分がやってるんだからお前もやれってなるのはヤバい経営者にもよくいる
3125/10/06(月)13:33:58No.1360216618+
チトー健在だった時ですらセルビア人周りは問題だらけで…
3225/10/06(月)13:34:48No.1360216758そうだねx1
>AIケマルも作ろう
ケマルも間違いなく偉大ではあるんだが少数民族絡みでは十分やらかしてるからなぁ…
3325/10/06(月)13:35:40No.1360216898そうだねx1
抵抗運動とかは最高で政治は微妙みたいな毛沢東タイプの指導者なんだろうか
3425/10/06(月)13:36:28No.1360217038+
AIマルクスだぜ
3525/10/06(月)13:37:00No.1360217140+
冷酷な独裁者でもこの人がいたからソ連に占領されなくてよかったみたいな評価だから
どんだけソ連嫌われてんだよという話でもある
3625/10/06(月)13:37:01No.1360217146+
>>AIケマルも作ろう
>ケマルも間違いなく偉大ではあるんだが少数民族絡みでは十分やらかしてるからなぁ…
少数民族の弾圧と同化で結構やってるんだっけ
3725/10/06(月)13:37:39No.1360217259そうだねx10
ネットの世界史オタクの中だと欠点無いリーダーみたいな扱いだけどチトーもケマルもやることやってるのはちゃんと知っとかないとね…
3825/10/06(月)13:38:56No.1360217463+
>抵抗運動とかは最高で政治は微妙みたいな毛沢東タイプの指導者なんだろうか
あそこまで偏ったステ振りではない
3925/10/06(月)13:39:07No.1360217504+
プロパガンダで神格化上手くやれるのも才覚の内なんだろうな
4025/10/06(月)13:40:17No.1360217708+
35年間も独裁を維持した挙句死んだ後に国が崩壊した奴じゃん
こんな爆弾AI作っちゃ駄目
4125/10/06(月)13:42:15No.1360218081+
>チトー健在だった時ですらセルビア人周りは問題だらけで…
セルビアもそうだけどクロアチア関連でかなりやらかしてるんで…
ナチス傀儡だったクロアチア独立国のウスタシャがセルビア人虐殺してたんだけどチトーはクロアチアは加害者って姿勢を崩さなかったしなんなら虐殺数盛りまくってたのよ
それを歴史家に指摘されると歴史修正主義者のレッテル貼って愚弄しまくって国際的な評価もガタ落ちさせた
んで嘘だらけの神話に基づくユーゴスラビアそのものにキレ散らかした歴史家はユーゴ解体に向けてチトーと敵対し始めるしクロアチアの初代大統領になって紛争起こすしセルビア人を追放しまくったからね
4225/10/06(月)13:42:26No.1360218112+
>独裁者の暮らしぶりで言うとムッソリーニが質素な暮らししてるの面白よね
>近代独裁であるファシズム思想の始祖なのに
ムッソリーニもヒトラーも戦時下からの叩き上げだから
特に経済が困窮している時代の真っ最中だし質素な生活をアピールして大衆受けを狙ってたんだろう個人の素質もあるだろうけど
4325/10/06(月)13:43:11No.1360218237+
平和な世界にチトーが帰って来ても
どっかの会社の重役程度に収まってるのでは
4425/10/06(月)13:44:12No.1360218430そうだねx1
>抵抗運動とかは最高で政治は微妙みたいな毛沢東タイプの指導者なんだろうか
緩衝国のしての価値を利用して両陣営から投資引き出しまくって国を発展させようってかなりセンスの必要な事やってるし政治的な才能はかなりあったと思う
経済はちょっと…
4525/10/06(月)13:44:18No.1360218448+
まあチトーはちとーやりすぎたな
4625/10/06(月)13:45:30No.1360218657+
>ナチス傀儡だったクロアチア独立国のウスタシャがセルビア人虐殺してたんだけどチトーはクロアチアは加害者って姿勢を崩さなかったしなんなら虐殺数盛りまくってたのよ
スレ画もクロアチア人だけどセルビアに対する配慮で出身地を貶めたんだろうか?
4725/10/06(月)13:46:00No.1360218745そうだねx1
ユーゴがやってた自主管理社会主義も末期は企業に対して経営者が碌に集まらずに行き詰まってたからダメだと思う
4825/10/06(月)13:50:25No.1360219518+
>AIマルクスだぜ
AIエンゲルスです
4925/10/06(月)13:52:02No.1360219769+
>どこらへんが行き詰まり?
生産者兼消費者の増加(移民)に耐えられなくなってるとこ
5025/10/06(月)13:52:05No.1360219779+
chatKMRです
5125/10/06(月)13:52:15No.1360219812+
>>AIマルクスだぜ
>AIエンゲルスです
AIサッチャー出せ
5225/10/06(月)13:56:50No.1360220585+
AIホッジャ
5325/10/06(月)13:58:29No.1360220902+
AIが政策出しても通すかどうかの判断は人間がしないと駄目だろうな
5425/10/06(月)13:59:11No.1360221011+
そもそもユーゴ内戦になるまでアルバニア人がキレた理由の結構な割合がチトー時代に弾圧されてたせいだよね
5525/10/06(月)14:00:17No.1360221189そうだねx2
ファシズムに独裁が必須なわけではないからね
あるべき社会という理想の根拠がなく
創始者の属人性に依存しちゃうから結果権力を手放せなくなったり
そうして作った集中した権力が継承されるとき
ただ権力闘争に強い人間ほどその座につきやすかったりするから
だいたい独裁にしてしまうだけで
5625/10/06(月)14:00:17No.1360221190+
関係ないけど重音チトーって思いついたから使ってもいいよ
5725/10/06(月)14:01:21No.1360221372+
社会を維持するにはコストが必要でそのコストを支払えるのは労働者だから「労働者になるのが一番お得で皆が進んで労働者になることを選ぶ社会」が行き詰まってない理想の社会なんだけど労働者への分配をサボって格差を肯定した結果汗水働く奴は負けてるって価値観が蔓延っちゃった
資本主義の最北たるアメリカとかそのせいで今船頭になりたがる奴ばかり増えてオールの漕ぎ手がいないって話になってる
5825/10/06(月)14:03:58No.1360221828+
ケマルは自分以外の独立の英雄追放して独裁確立したけど地盤固めた頃に本人がアル中で死んでハッピーエンド
5925/10/06(月)14:09:16No.1360222769そうだねx4
少なくとも社会の維持に必須であるエッセンシャルワーカーが薄給で苦しんでることが自己責任扱いされてるのは資本主義の歪みだよね
自分の命綱を傷付けていることに気付かないのかと
6025/10/06(月)14:10:21No.1360222954+
スレ画カーチス・ルメイだと思ってた
6125/10/06(月)14:12:06No.1360223290+
>>>AIマルクスだぜ
>>AIエンゲルスです
>AIサッチャー出せ
AIレーガンだわよ
6225/10/06(月)14:13:50No.1360223598+
南スラブ人の統一すらままならなかったのにAIで復活させてもなあ…
6325/10/06(月)14:13:55No.1360223627+
AIチトーは語尾に何つけて話すんだ
6425/10/06(月)14:16:01No.1360224039+
AIビッグブラザー
6525/10/06(月)14:24:09No.1360225530+
人口爆発を防ぐためにAI張献忠を投入するぜ!
6625/10/06(月)14:28:58No.1360226471そうだねx1
チートチトチトって笑うんだろうな
AIなんだし後継者ちゃんと育成して死ぬだろ今度は…
6725/10/06(月)14:30:28No.1360226716+
>少なくとも社会の維持に必須であるエッセンシャルワーカーが薄給で苦しんでることが自己責任扱いされてるのは資本主義の歪みだよね
>自分の命綱を傷付けていることに気付かないのかと
一部の人間に大量の報酬渡すだけで済ませるのと
大部分の人間に適正な報酬渡すのとじゃ明らかに後者の方が手間だからね
というか資本主義て報酬を偏らせる事で各自に意思決定をさせるインセンティブを付けてシステムを維持する設計だし労働者保護なんか最初から枠に入ってない
6825/10/06(月)14:32:09No.1360227025+
>一部の人間に大量の報酬渡すだけで済ませるのと
>大部分の人間に適正な報酬渡すのとじゃ明らかに後者の方が手間だからね
>というか資本主義て報酬を偏らせる事で各自に意思決定をさせるインセンティブを付けてシステムを維持する設計だし労働者保護なんか最初から枠に入ってない
そして今そのツケを支払うフェーズになっちゃった
6925/10/06(月)14:33:50No.1360227344+
>そして今そのツケを支払うフェーズになっちゃった
何か馬鹿みてえな事言ってるけどお前が生きてる間にも何度も崩壊してるだろ資本主義は
7025/10/06(月)14:34:46No.1360227512+
資本主義は崩壊しますぞ〜
7125/10/06(月)14:35:08No.1360227579そうだねx2
チトーがいなくなった後の泥沼を考えると俺は何も言えない
7225/10/06(月)14:36:04No.1360227741+
ユーゴ内戦を題材にした映画観たら掘っ立て小屋で殺した敵兵が子供の頃から知ってる近所のムスリムの○○君でこいつ歌が上手かったなぁとかやっててだいぶおつらかった
7325/10/06(月)14:36:55No.1360227870+
どれだけ理屈をこね回しても少子化の影響を加味した上で社会に必要な仕事ほどより人材不足だしその理由が低賃金だってことは動かし難い事実だからね
7425/10/06(月)14:39:53No.1360228412+
>どれだけ理屈をこね回しても少子化の影響を加味した上で社会に必要な仕事ほどより人材不足だしその理由が低賃金だってことは動かし難い事実だからね
全員が馬鹿なだけだよ必要な商売に金を出さない
十年前のデフレ競争みたいなもんだ


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