二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1759630010268.jpg-(525703 B)
525703 B25/10/05(日)11:06:50No.1359841470+ 13:05頃消えます
縄文時代好き?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/05(日)11:07:32No.1359841660そうだねx10
近現代から逃げるな
225/10/05(日)11:08:21No.1359841894そうだねx1
土器いいよね
325/10/05(日)11:08:27No.1359841923そうだねx4
昨今の新築にも高床式建物増えてきてるしな
425/10/05(日)11:08:48No.1359842007そうだねx66
争いが無いわけないだろ
縄文人バカにしてんのか
525/10/05(日)11:09:32No.1359842243そうだねx4
争いのないは日常が争いだからって事?
625/10/05(日)11:11:45No.1359842781+
神の手時代
725/10/05(日)11:16:09No.1359843884そうだねx3
考古学的な証拠がないから争いがないって縄文人の情操は猿以下って扱いな気がする
825/10/05(日)11:17:37No.1359844271+
考古学的な証拠がないってのはその時代の地層から
外傷で死んだっぽい死体が今まで一つも見つからなかったというやつなのかい!どうなんだい!!
925/10/05(日)11:18:49No.1359844561そうだねx3
>考古学的な証拠がないってのはその時代の地層から
>外傷で死んだっぽい死体が今まで一つも見つからなかったというやつなのかい!どうなんだい!!
どっかで骨製の武器が刺さった縄文人の骨出てるけど数がな…
1025/10/05(日)11:19:10No.1359844638そうだねx3
せめて複数の集落を束ねるような大規模紛争がないぐらいまで絞れ
1125/10/05(日)11:19:10No.1359844639そうだねx5
争いが増えるのは農耕が広まった後って話は度々聞くね
1225/10/05(日)11:20:18No.1359844928+
弥生人に滅ぼされろ
1325/10/05(日)11:22:45No.1359845428+
無敵の縄文人でも海が離れ始めた頃くらいは心が乱れててほしい
1425/10/05(日)11:24:39 ID:9s2O21L6No.1359845882そうだねx14
カルト系が縄文ナショナリズム言い出してるのキショイ
1525/10/05(日)11:25:03No.1359845978そうだねx5
そもそも戦争ができるほどのまとまりがないし狩猟採集生活してる中で敵を攻撃しても意味がなかったからだろう…
1625/10/05(日)11:26:08No.1359846211+
どんぐりとかっこいい模様の焼き物が生活の軸にある事に憧れはある
1725/10/05(日)11:26:15No.1359846228+
狩猟採集生活でも狩り場争いくらいは必ずあっただろう
人類の野蛮さ愚かさを舐めるな
1825/10/05(日)11:26:16No.1359846238そうだねx2
誰かと思ったらこいつ嘘ばっかり言ってる奴じゃん
NGにしてるわ
1925/10/05(日)11:27:31No.1359846528+
狩猟生活で争いがないは無理があるだろ…
狩場で採れるものの量は決まってるし農地より広さも要るんだぞ
2025/10/05(日)11:28:30No.1359846775そうだねx2
お気に入りの土器を埋めて自分だけの縄文時代を作ろう!
2125/10/05(日)11:28:55No.1359846867+
縄文時代の環濠集落見つかってるのに争いがなかったとかバカすぎる
2225/10/05(日)11:29:37No.1359847036+
人間1人が生きていくために必要な面積がだだっ広いので人口を集中配置するのがそもそも不可能というのがある
2325/10/05(日)11:29:45No.1359847078そうだねx1
適当な事ばっか言いやがってだからハゲてんだろ
2425/10/05(日)11:29:56No.1359847124そうだねx1
そもそも争いがないことから学べる事ってなんだよ虚無かなにかか
2525/10/05(日)11:30:06No.1359847156そうだねx1
>そもそも戦争ができるほどのまとまりがないし狩猟採集生活してる中で敵を攻撃しても意味がなかったからだろう…
家族単位でのまとまりでもより飯が取りやすい場所から邪魔なやつ追い出すくらいやるよ
さすがに夢見すぎ
2625/10/05(日)11:31:02No.1359847372+
野生動物ですら縄張り意識強くてときには殺し合いに発展するしな
2725/10/05(日)11:31:06No.1359847387+
インディアンの歴史とか知らんのかこいつ
2825/10/05(日)11:32:48No.1359847812+
ヘビのモチーフついた土器俺がデザインしたことにしていい?
2925/10/05(日)11:35:10No.1359848413+
野生動物もそうだけど
基本的にその場で取れる食べ物の量でまかなえる数を超えるまで増えて
その後に足りない分を争って負けたほうが追い出されるシステムだから
3025/10/05(日)11:37:12No.1359848909そうだねx6
原始共産主義なんかもそうだけど
確認出来ないものに理想押し付けてるだけでは…?ってとこある
3125/10/05(日)11:38:12No.1359849139+
>争いのないは日常が争いだからって事?
非常事態が日常ですってこと?
3225/10/05(日)11:38:17No.1359849156+
縄文人虐殺が起きて史実が闇に葬られちゃったからな
3325/10/05(日)11:38:22No.1359849169+
fu5681443.jpg
3425/10/05(日)11:39:17No.1359849386+
>fu5681443.jpg
日本人の9割が相手にしないシリーズ来たな…
3525/10/05(日)11:39:34No.1359849458+
やれやれ
3625/10/05(日)11:39:41No.1359849486+
縄文は好きだけど縄文とスピリチュアルと陰謀論はとても相性がいいから人前でうかつに好きとか言えない
3725/10/05(日)11:40:08No.1359849595そうだねx16
>>fu5681443.jpg
>日本人の9割が相手にしないシリーズ来たな…
1割も相手するな
3825/10/05(日)11:40:13No.1359849622そうだねx1
テコンダーみたいなこと正気で言ってるのか…
3925/10/05(日)11:40:58No.1359849798+
あの長江文明つくったのが日本人なら日本列島には外国から来たのでは…?
4025/10/05(日)11:41:33No.1359849939+
>fu5681443.jpg
日本人は神が泥から作ったのにな
古事記にも書いてない
4125/10/05(日)11:41:58No.1359850036そうだねx3
考古学者ほど「争いが無いとは言えないしまだ分からない(根拠が無くて断言できない)」って言うだろうからこの手の断言系がそもそも論外なのよね
4225/10/05(日)11:42:12No.1359850101+
>あの長江文明つくったのが日本人なら日本列島には外国から来たのでは…?
長江が日本だったんだろう
4325/10/05(日)11:43:10No.1359850339+
ググったら参の界隈の人だった
4425/10/05(日)11:43:14No.1359850352そうだねx7
参政党支持層の知的レベルの象徴みたいなもん
4525/10/05(日)11:44:26No.1359850654+
普通に縄文土器とかその時代の話とか大好きだからこういう奴には怒りしかない
4625/10/05(日)11:44:44No.1359850734そうだねx6
>fu5681443.jpg
こういうゴミみたいな動画でもネットで大量の人間の目に触れると信じちゃう人間が出てしまうのほんとによくないと思う
4725/10/05(日)11:46:18No.1359851095+
農耕が本格的に始まる前だから土地の所有の概念も希薄で
農業用地の確保も必要なくて争う理由が少なかったというのはありそう
精神性ではなく社会構造の関係で
4825/10/05(日)11:46:34No.1359851148+
熊とも仲良く暮らしていた
4925/10/05(日)11:47:20No.1359851323+
縄文時代幻想は岡本太郎なんかも割とアレだったんで…
5025/10/05(日)11:47:28No.1359851354+
嘘でも堂々と言えば信じるアホが出てくるから
そいつら向けに商売をすればいいってかなり悪辣だよなぁ…
5125/10/05(日)11:47:31No.1359851364+
縄文時代の話ができると思ってスレ開いたらただの粘着スレだった俺の気持ちを返してくれ…
5225/10/05(日)11:47:44No.1359851427+
>農耕が本格的に始まる前だから土地の所有の概念も希薄で
>農業用地の確保も必要なくて争う理由が少なかったというのはありそう
>精神性ではなく社会構造の関係で
結局限られたリソースの奪い合いになるから争いは起こるよ
5325/10/05(日)11:48:41No.1359851651そうだねx7
>縄文時代幻想は岡本太郎なんかも割とアレだったんで…
学者でも専門家でもない人引き合いに出してもどうにもならんだろ
5425/10/05(日)11:49:00No.1359851741+
外務省も縄文文明は世界でも類を見ない最高最長の平和な文明であったと言っている
5525/10/05(日)11:49:35No.1359851878+
>争いが増えるのは農耕が広まった後って話は度々聞くね
蓄えが可能になるとそれを持つもの持たないものそれによって従うもの奪いに来るものが発生するので
狩猟採集社会より階級と闘争が苛烈になるとマルクスは言うてる
5625/10/05(日)11:49:49No.1359851936そうだねx5
考古学的な証拠がない話だと度々笑い話で出るのが
縄文人うんこしない説(トイレの痕跡は残りにくいから)
5725/10/05(日)11:50:33No.1359852103+
サル山ですら争いがあるのに縄文時代に無いなんて考えられない
5825/10/05(日)11:50:40No.1359852126+
と言うか絶対縄張り争いとか起きるだろ…
5925/10/05(日)11:51:15No.1359852256+
>結局限られたリソースの奪い合いになるから争いは起こるよ
定住しないし貯蓄も限られてるから争うより別の場所いったほうが手っ取り早い
6025/10/05(日)11:51:18No.1359852273+
>縄文時代の話ができると思ってスレ開いたらただの粘着スレだった俺の気持ちを返してくれ…
粘着とはちょっと違うのでは…
6125/10/05(日)11:51:29No.1359852315+
>外務省も縄文文明は世界でも類を見ない最高最長の平和な文明であったと言っている
自然と共存していたって表現をを平和な文明と読み取った感じ?
6225/10/05(日)11:51:52No.1359852401+
>>農耕が本格的に始まる前だから土地の所有の概念も希薄で
>>農業用地の確保も必要なくて争う理由が少なかったというのはありそう
>>精神性ではなく社会構造の関係で
>結局限られたリソースの奪い合いになるから争いは起こるよ
別に領土もクソもないから餌場がないなら他所行くだけだと思う
6325/10/05(日)11:52:13No.1359852466+
fu5681514.mp4
6425/10/05(日)11:52:40No.1359852581+
土器に縄の跡つけんのおんもしれ〜!ってハマるのはわかる
6525/10/05(日)11:52:45No.1359852606+
狩猟採集の方が農耕より人間の生き方に合ってるみたいな話は聞くよね
6625/10/05(日)11:52:46No.1359852607+
>定住しないし貯蓄も限られてるから争うより別の場所いったほうが手っ取り早い
居住に適した場所ってのはどうしても出てくるから争うより逃げた方が早いはないよ
争いは起こるし強い方が良い場所とるよ
6725/10/05(日)11:52:47No.1359852614+
>定住しないし貯蓄も限られてるから争うより別の場所いったほうが手っ取り早い
そうそう住むのにいい場所がすぐ見つかるのかね
6825/10/05(日)11:53:04No.1359852686そうだねx2
まあ動物と一緒で縄張りの餌が減って移動して他のやつの縄張りに入って争うぐらいは当然あるだろう…
6925/10/05(日)11:53:23No.1359852767そうだねx1
>狩猟採集の方が農耕より人間の生き方に合ってるみたいな話は聞くよね
変な新書読む人がよく言ってるやつだ
7025/10/05(日)11:54:15No.1359852954そうだねx1
戦争ってある程度蓄えないと不可能だからな
感情の赴くまま喧嘩ぐらいはするだろうが
組織だった抗争はきびしい
7125/10/05(日)11:54:29No.1359853005そうだねx3
>fu5681514.mp4
こういうショート動画で簡単にバカ洗脳できる時代に民主主義はもう無理
ガソリンスタンドで給油しながらタバコ吸うようなもん
7225/10/05(日)11:54:34No.1359853027+
古代メソポタミア文明は日本から船でやってきた縄文人が築いたなどという人もいるぐらい
7325/10/05(日)11:55:29No.1359853235+
狩猟採集って歩けなくなったやつは死ねくらいのノリの生き方だろうし
共同体に余裕が常になさそう
7425/10/05(日)11:55:43No.1359853290+
「」は縄文時代に何してたの?
7525/10/05(日)11:55:44No.1359853296+
ドングリの取り合いでウホウホ殴りあいをする愚かな姿に呆れた大陸の人が稲作を教えてくれたんだよね
7625/10/05(日)11:55:48No.1359853311+
>戦争ってある程度蓄えないと不可能だからな
>感情の赴くまま喧嘩ぐらいはするだろうが
>組織だった抗争はきびしい
縄張りの奪い合いは喧嘩だったので平和!的な考えか
7725/10/05(日)11:56:55No.1359853584そうだねx3
ゲームじゃねえんだから
移動した先に獲物がスポーンするとかじゃねえんだぞ
7825/10/05(日)11:57:10No.1359853641+
>縄張りの奪い合いは喧嘩だったので平和!的な考えか
反論に対してなんか前提をコロコロ変えてくるやついるよね…
7925/10/05(日)11:57:21No.1359853678+
交易は広範囲に渡ってしてた
みんな動き回ってたからあんまり会敵しなかったのかも
8025/10/05(日)11:57:37No.1359853760+
縄文時代は食料豊富だから世界で初めて定住できたんだよ
後からきたのがすでに定住してる大きなグループと争える力なんてあるわけもないし普通に考えたら共同体に参加する方向になるはず
8125/10/05(日)11:58:11No.1359853882+
食い物溜め込む文化や水源が大事になる文化があったら当然奪い合いもあるよなぁ
8225/10/05(日)11:58:25No.1359853933そうだねx4
>縄文時代は食料豊富だから世界で初めて定住できたんだよ
>後からきたのがすでに定住してる大きなグループと争える力なんてあるわけもないし普通に考えたら共同体に参加する方向になるはず
新興宗教で言いそうな話だ…
8325/10/05(日)11:58:50No.1359854018そうだねx5
左翼憎悪する右翼相手に売ってるのに
主張の中身には批判されるべきポルポトとかソ連のような理屈が存在するいい加減さがこの界隈の魅力だ
8425/10/05(日)11:58:58No.1359854056+
別に過去に戻れるわけでもないし
8525/10/05(日)11:59:10No.1359854110そうだねx1
>縄文時代は食料豊富だから世界で初めて定住できたんだよ
世界で初めてとか言うのは同じ主張してる人に迷惑になるからやめな
8625/10/05(日)11:59:16No.1359854133+
>「」は縄文時代に何してたの?
当時世界で最も優れた文明である縄文文明において最強武器である石器の槍で無双してたよ
8725/10/05(日)11:59:16No.1359854136+
別の場所に行けば良いって簡単に言い過ぎる
そういえばどんぐり植えて育ててた説あったっけ?
8825/10/05(日)12:00:02No.1359854319+
>そういえばどんぐり植えて育ててた説あったっけ?
栗は育ててたとか聞いた覚えがあるな
8925/10/05(日)12:00:16No.1359854378そうだねx4
>縄文時代は食料豊富だから世界で初めて定住できたんだよ
堂々と嘘をつけば良いって参政党みたいなことやるなよ恥ずかしい
9025/10/05(日)12:01:40No.1359854690+
>栗は育ててたとか聞いた覚えがあるな
栗だったかすまん
検索したら出てきたわ
https://ne-koiki.jp/item/kurizensho/p04_17/p04.html
9125/10/05(日)12:01:59No.1359854767+
>世界で初めてとか言うのは同じ主張してる人に迷惑になるからやめな
考古学から学べる事実だぞ…
違うというなら別の国にあるもっと古い定住の証拠を発掘して学会で発表してくれ
9225/10/05(日)12:03:34No.1359855132+
右の人でもこのレベルは珍しい…よね??
9325/10/05(日)12:04:03No.1359855261+
>ドングリの取り合いでウホウホ殴りあいをする愚かな姿に呆れた大陸の人が稲作を教えてくれたんだよね
スレ画みたいな人たちは日本人が稲作を発明して大陸人に教えてあげたって言ってるよ
9425/10/05(日)12:05:28No.1359855567+
>スレ画みたいな人たちは日本人が稲作を発明して大陸人に教えてあげたって言ってるよ
テコンダーのアレもあっちのこういう人間の主張を引っ張ってきてギャグにしてるんだろな…
9525/10/05(日)12:06:27No.1359855778+
まともな学者は相手しないから大丈夫だろ
9625/10/05(日)12:06:29No.1359855785+
岡本太郎関係?
9725/10/05(日)12:06:31No.1359855791+
>右の人でもこのレベルは珍しい…よね??
外務省がSNSで縄文文明とか言ってるんだよな…
9825/10/05(日)12:06:47No.1359855859そうだねx4
>左翼憎悪する右翼相手に売ってるのに
>主張の中身には批判されるべきポルポトとかソ連のような理屈が存在するいい加減さがこの界隈の魅力だ
バカを騙して金儲け出来りゃ何でも良い界隈だし
9925/10/05(日)12:07:12No.1359855949そうだねx3
>まともな学者は相手しないから大丈夫だろ
そうやって放置した結果が江戸しぐさなので
学者側は結構危機感を抱いてると思う
10025/10/05(日)12:08:33No.1359856258+
まともな学者並みの知識があれば一蹴できるが
そんなに知識ない人が大半だしな
10125/10/05(日)12:09:51No.1359856581そうだねx2
あいつらはアホだから無視ねってやりすぎたのが今のアメリカなので
分断って恐ろしいんだよな
10225/10/05(日)12:09:59No.1359856614+
>別の場所に行けば良いって簡単に言い過ぎる
農耕生活を始める前の人類が常に別の場所に移動し続けてたから世界中に人間が住んでるんだよ
ずっとその場でリソース奪い合ってたなら人類が住んでるのアフリカだけになっちゃうよ
10325/10/05(日)12:10:22No.1359856697+
>違うというなら別の国にあるもっと古い定住の証拠を発掘して学会で発表してくれ
ざっとネットで調べただけでも山内丸山遺跡の一番古い紀元前5000年前ってのを最古としてもそれより3000年以上古いのがトルコと中国とパレスチナになくね?
10425/10/05(日)12:11:43No.1359857030+
この前BSの番組でやってたけどビールとか狩猟採集時代からあったらしいんよな
なんか適当に麦潰して水と一緒に石臼の中に密閉させて土盛っとくといい感じに発酵するそうだ
10525/10/05(日)12:11:53No.1359857077そうだねx1
酒の席で教授がネットでバカが縄文時代までゴッドハンドの範囲に入れるからムカつく的なことを言ってたのを思い出す
まあ古墳時代までゴッドハンド言ってるのもいるし諦めましょうよ先生!と慰めたら睨まれた
10625/10/05(日)12:12:13No.1359857157+
>まともな学者並みの知識があれば一蹴できるが
>そんなに知識ない人が大半だしな
義務教育レベルの知識があれば普通はこんなの相手にされないんだが…
10725/10/05(日)12:12:14No.1359857158そうだねx1
wikiでこいつのページが内規違反として「百科事典に記載するほどの著名性・特筆性がない記事」「広告またはスパム」認定からの削除と相成ったと聞いてだめだった
10825/10/05(日)12:12:16No.1359857166+
>農耕生活を始める前の人類が常に別の場所に移動し続けてたから世界中に人間が住んでるんだよ
>ずっとその場でリソース奪い合ってたなら人類が住んでるのアフリカだけになっちゃうよ
そういう話ではなくない?
10925/10/05(日)12:13:07No.1359857380+
>農耕生活を始める前の人類が常に別の場所に移動し続けてたから世界中に人間が住んでるんだよ
>ずっとその場でリソース奪い合ってたなら人類が住んでるのアフリカだけになっちゃうよ
そりゃ負けた方は他所に逃げるだろうし
勝ってる方だってリソース取り尽くしたり気候が変動したりでその場所捨てる事あるだろうしアフリカだけになっちゃうよ、はかなり無茶苦茶な事言ってる
11025/10/05(日)12:13:09No.1359857385+
>古代メソポタミア文明は日本から船でやってきた縄文人が築いたなどという人もいるぐらい
天孫人種六千年の歴史は提唱当時の明治時代ですら全方位から袋叩きにされて焚書されたのにある程度市民権得ちゃってる令和は怖いスよね
11125/10/05(日)12:14:17No.1359857675そうだねx2
隣で夏王朝とかそれより古い城塞都市があったのに…
11225/10/05(日)12:15:01No.1359857881+
後期には農耕してたんじゃね?みたいな話もあるけど
大陸からの影響が〜みたいになるとナショナリズムこじらせてめんどくさい話題になるイメージが強い
11325/10/05(日)12:15:14No.1359857940+
>カルト系が縄文ナショナリズム言い出してるのキショイ
いや自国の歴史を誇るのは普通のことでは
11425/10/05(日)12:15:41No.1359858064そうだねx2
>後期には農耕してたんじゃね?みたいな話もあるけど
>大陸からの影響が〜みたいになるとナショナリズムこじらせてめんどくさい話題になるイメージが強い
なんでまさはると民族禁止になるかわかるね…
11525/10/05(日)12:15:43No.1359858066そうだねx1
ナショナリズムというかエスノセントリズムというか…
11625/10/05(日)12:16:04No.1359858169+
>学者側は結構危機感を抱いてると思う
アカデミズムの掌握は着実に進んでるので同じようなことがあれば以前より容易く成功すると思うよ…
11725/10/05(日)12:16:39No.1359858322そうだねx11
>>カルト系が縄文ナショナリズム言い出してるのキショイ
>いや自国の歴史を誇るのは普通のことでは
捏造してまで誇るのキショイ
11825/10/05(日)12:16:50No.1359858359そうだねx6
>いや自国の歴史を誇るのは普通のことでは
嘘誇っちゃだめだよ
11925/10/05(日)12:17:00No.1359858403そうだねx2
何でネットのあの手のって反知性や反科学に嵌りがちなんだろう
まぁ自分に都合の良い結論に強引に持って行くにはそうするしかないんだろうが
それにしたって理性どこに捨てて来たんだ
12025/10/05(日)12:18:30No.1359858748そうだねx1
富の蓄積が資本主義や階級社会の要因になったと言うマルクスの主張を説明する為の仮説が原始共産制と言われるもので
当然マルクスは文明捨てて原始時代に帰ろうなどとは言ってねえんだよな
12125/10/05(日)12:19:13No.1359858916+
隣で一万年に迫るんじゃないかって古さで帛書や竹簡残ってるのに木の皮に記録してたから証拠は自然分解されたって強弁する超古代史と神代文字いいよねよくない死ねよ手搏図以下かよ
12225/10/05(日)12:20:04No.1359859099+
>何でネットのあの手のって反知性や反科学に嵌りがちなんだろう
>まぁ自分に都合の良い結論に強引に持って行くにはそうするしかないんだろうが
>それにしたって理性どこに捨てて来たんだ
江戸の国学からの悪しき伝統だ
12325/10/05(日)12:20:21No.1359859170そうだねx7
歴史学ってのは誇るとかそう言うもんじゃねえだよ
12425/10/05(日)12:20:32No.1359859210そうだねx1
争いのない縄文時代を誇るくせに暴走しまくった大日本帝国時代は大好きなんだな
12525/10/05(日)12:20:40No.1359859240+
>隣で一万年に迫るんじゃないかって古さで帛書や竹簡残ってるのに木の皮に記録してたから証拠は自然分解されたって強弁する超古代史と神代文字いいよねよくない死ねよ手搏図以下かよ
証拠として岩についた傷を文字だと言い張ったりもするぞ!
12625/10/05(日)12:22:10No.1359859645そうだねx1
>考古学から学べる事実だぞ…
>違うというなら別の国にあるもっと古い定住の証拠を発掘して学会で発表してくれ
考古学に謝れ過ぎる…
12725/10/05(日)12:22:32No.1359859743+
>何でネットのあの手のって反知性や反科学に嵌りがちなんだろう
>まぁ自分に都合の良い結論に強引に持って行くにはそうするしかないんだろうが
>それにしたって理性どこに捨てて来たんだ
先ず「労せず勝ち組になりたい」という堕落者・落伍者たちからの需要があってそういう連中が好みそうな主張や根拠風の情報をネットの各所からチェリーピッキングしてコンクリートミキサーにかけてぶちまける!
逆張り共のソドムとゴモラできた!
12825/10/05(日)12:23:03No.1359859874+
サントリー学芸賞を受賞した縄文解説本
https://www.amazon.co.jp/dp/479497261X
↑の本を読みやすくかつ徹底的に批判した本
https://www.amazon.co.jp/dp/486766006X
12925/10/05(日)12:24:45No.1359860316そうだねx1
サントリーは東北熊襲から一切進歩してねえな…
13025/10/05(日)12:25:46No.1359860612そうだねx1
サントリーのやつはちゃんとした本もいっぱいあるんすよ…いやマジで…
13125/10/05(日)12:25:57No.1359860671+
>↑の本を読みやすくかつ徹底的に批判した本
>https://www.amazon.co.jp/dp/486766006X
是川の学芸員って時点でかなり本気なのが伺える…
13225/10/05(日)12:27:03No.1359860974+
こういう界隈人っていつも世の中舐めてるみたいなヘラヘラ笑顔をしてるよな
13325/10/05(日)12:27:06No.1359860981そうだねx2
サントリー賞で読んでて縄文関係者がムカついてるってことは土偶はどんぐりモチーフ!の本だろうか
13425/10/05(日)12:28:22No.1359861349+
そもそも縄文時代自体が長期間に設定されてて気候も変動してるから食料問題も集落の規模も全く違うし、早期とか中期とかどの区分で話したいかまず決めなきゃいけない
13525/10/05(日)12:28:55No.1359861513+
サントリー学芸賞は福岡伸一の印象が悪い
13625/10/05(日)12:30:36No.1359862006+
土偶を図像学で読み解くの無理があるでしょ…って思ったから読んでない本だ
13725/10/05(日)12:31:01No.1359862125+
>ざっとネットで調べただけでも山内丸山遺跡の一番古い紀元前5000年前ってのを最古としてもそれより3000年以上古いのがトルコと中国とパレスチナになくね?
定住の根拠になってるのは土器
13825/10/05(日)12:31:05No.1359862141+
環太平洋レベルで舟で皆行き来してたのに頑なに本邦唯一だの国土が育んだ唯一の文化だのほざくよね
13925/10/05(日)12:31:21No.1359862216+
なにせ普通の歴史として語るには長過ぎるんだよな
軽く1万年あるから温暖な時期も寒冷な時期も混じってくる
14025/10/05(日)12:34:47No.1359863231そうだねx1
>>ざっとネットで調べただけでも山内丸山遺跡の一番古い紀元前5000年前ってのを最古としてもそれより3000年以上古いのがトルコと中国とパレスチナになくね?
>定住の根拠になってるのは土器
中国の夏王朝以前の上古の時代は土器どころか城塞都市と農耕の痕跡出てたはず
14125/10/05(日)12:35:35No.1359863447+
時代が古すぎてよくわからんことになってるらしいギョベクリ・テペは研究進んでるんだろうか
14225/10/05(日)12:36:01No.1359863560そうだねx3
>定住の根拠になってるのは土器
何を言っているんだ
14325/10/05(日)12:36:07No.1359863587+
>>右の人でもこのレベルは珍しい…よね??
>外務省がSNSで縄文文明とか言ってるんだよな…
文明って農耕を土台にした高度な文化を指すから縄文をそれに充てるのはおかしいんだよな
14425/10/05(日)12:36:42No.1359863748+
>中国の夏王朝以前の上古の時代は土器どころか城塞都市と農耕の痕跡出てたはず
縄文時代の開始がそもそも約16000年前だぞ
そこより1万年前だよ
14525/10/05(日)12:36:50No.1359863786+
土器に縄押しつけたら模様が付いて超クールじゃね?
とかやってた頃に大陸じゃ劉備とか曹操とかが暴れてたの凄い格差を感じる
14625/10/05(日)12:37:33No.1359864020+
>縄文時代の開始がそもそも約16000年前だぞ
>そこより1万年前だよ
すげー…
14725/10/05(日)12:37:56No.1359864128+
>土器に縄押しつけたら模様が付いて超クールじゃね?
>とかやってた頃に大陸じゃ劉備とか曹操とかが暴れてたの凄い格差を感じる
そんだけ差があったのに交流が進むと一気に時代が進んでいくのが面白いところだ
14825/10/05(日)12:38:29No.1359864287そうだねx1
西アジアのナトゥーフ文化とかは先土器終末期旧石器時代だけど定住の傾向がかなり強いとされてるから土器が無かったら定住してないというわけではないよ
14925/10/05(日)12:38:37No.1359864329そうだねx1
争いのない…?
15025/10/05(日)12:40:08No.1359864763+
まあ土偶から埴輪になったのはセンスが退化してないか?みたいなのは当時思った
今だとどっちに優劣があるとかいう話じゃないのはわかってるが
15125/10/05(日)12:41:23No.1359865122+
九州の縄文人集団とか最初に居たっぽいのはカルデラ噴火で全滅してんだよな
15225/10/05(日)12:42:14No.1359865380+
なんで縄文時代がこんな長いかというとよくわかってないからで
それをいい事好き勝手言ってはいけない
15325/10/05(日)12:42:35No.1359865479+
縄文土器のほうが複雑で繊細な土器作ってるんだよな
弥生土器は簡素で単純な見た目になってるからセンスとしては明らかに退化してる
15425/10/05(日)12:42:52No.1359865554+
>何でネットのあの手のって反知性や反科学に嵌りがちなんだろう
どちらかというと知性を捨てたくてそっちに走るのかなと思う時がある
下手に知性があると絶望ばかりで疲れてしまう
情報過多の時代から心を守る最も簡単な方法が馬鹿になることなのかもしれない
社会は死ぬ
15525/10/05(日)12:43:24No.1359865684+
縄文時代は史料がろくにないのを良いことに日本人すげーのトンデモ論の餌食にされてる勘がある
なんだよユダヤ日本起源説って
15625/10/05(日)12:43:57No.1359865824+
>なんで縄文時代がこんな長いかというとよくわかってないからで
>それをいい事好き勝手言ってはいけない
わからないんじゃない!なんでも描ける白いキャンパスなんだ!
15725/10/05(日)12:44:03No.1359865852+
今縄文時代そんな前設定なの?というか旧石器時代統合されちゃってない?
15825/10/05(日)12:44:15No.1359865912+
人口密度や総数が少ないから後の時代と比べりゃ少ないってだけで無いってこたないだろ
15925/10/05(日)12:46:21No.1359866524+
縄文って一口に言っても草創期早期前期中期後期晩期と結構分けられてる…
16025/10/05(日)12:46:22No.1359866533+
日本の旧石器時代はほぼなかったことになったから
16125/10/05(日)12:49:12No.1359867344+
縄文時代ですらバカみたいに長いのに旧石器時代の長さ桁違いすぎて区切りどこでいれんの?ってなる
260万年前って…
人間の進歩なんて本当にここ100年程度なんだなって実感する
16225/10/05(日)12:49:21No.1359867376+
>中国の夏王朝以前の上古の時代は土器どころか城塞都市と農耕の痕跡出てたはず
見に行ったことあるけどすげーぜ
竹で編んだ護岸と焼きレンガ敷いた道がある
16325/10/05(日)12:49:28No.1359867427+
>日本の旧石器時代はほぼなかったことになったから
こないだついに除染作業が終わったって古代史界隈で喜びと安堵の声が上がってたな
16425/10/05(日)12:49:40No.1359867478そうだねx5
アイヌは縄文人だから異民族じゃない!みたいなのが同化政策の言い訳に使われるの見るとオイオイってなる
16525/10/05(日)12:49:43No.1359867489+
土器の様式だけでざっくり括られてる時代区分に意味を求めすぎてもいけない
16625/10/05(日)12:51:52No.1359868114+
>こないだついに除染作業が終わったって古代史界隈で喜びと安堵の声が上がってたな
お疲れ様すぎる…
16725/10/05(日)12:52:13No.1359868218+
>土器の様式だけでざっくり括られてる時代区分に意味を求めすぎてもいけない
弥生町で見つかったから弥生土器!弥生時代!!
16825/10/05(日)12:53:01No.1359868428+
>>日本の旧石器時代はほぼなかったことになったから
>こないだついに除染作業が終わったって古代史界隈で喜びと安堵の声が上がってたな
すげえ!じゃあこれからちゃんとした教科書や入門書出るの?
16925/10/05(日)12:53:29No.1359868543+
この辺って分かってることの量に対して空白でかすぎて頭がバグる
縄文〜弥生って8000年もあるんですか!?
17025/10/05(日)12:54:13No.1359868742+
>この辺って分かってることの量に対して空白でかすぎて頭がバグる
>縄文〜弥生って8000年もあるんですか!?
すごいよね
弥生から現代が2000年しかないのに
17125/10/05(日)12:54:48No.1359868899+
>すげえ!じゃあこれからちゃんとした教科書や入門書出るの?
また多分十数年かかるんじゃないかな…
あと興味も知識もねえくせにゴッハンゴッハン言うやつらは永遠に消えねえだろうし大変だ
17225/10/05(日)12:54:54No.1359868922+
>アイヌは縄文人だから異民族じゃない!みたいなのが同化政策の言い訳に使われるの見るとオイオイってなる
ここ突き詰めると百済とか渤海とか絡んで大和王朝が大陸からの侵略者説が説得力でてきちゃうのすき
17325/10/05(日)12:55:22No.1359869032+
紀元前のギリシャの人がエジプトに旅行に行ってピラミッドを見て
「これは2000年前の王族の墓」と説明されて関心している話は
なんか感覚が変になる
17425/10/05(日)12:56:05No.1359869218+
縄文土器が複雑で弥生土器は単純ってのも大分雑な捉え方だと思う
弥生でも後期以前は結構装飾性高いぞ
終末期以降はまぁ簡素ね
17525/10/05(日)12:56:33No.1359869356+
>また多分十数年かかるんじゃないかな…
>あと興味も知識もねえくせにゴッハンゴッハン言うやつらは永遠に消えねえだろうし大変だ
まさにこのスレで壁打ち連投してるやつとかな…
17625/10/05(日)12:56:43No.1359869403+
>土器の様式だけでざっくり括られてる時代区分に意味を求めすぎてもいけない
今だと農耕の痕跡の有無で決まってると聞いたがどうなんだろう?
17725/10/05(日)12:57:27No.1359869619そうだねx1
>>すげえ!じゃあこれからちゃんとした教科書や入門書出るの?
>また多分十数年かかるんじゃないかな…
>あと興味も知識もねえくせにゴッハンゴッハン言うやつらは永遠に消えねえだろうし大変だ
それだけのことをしたから言われるのは仕方ない
17825/10/05(日)12:57:57No.1359869770+
>>アイヌは縄文人だから異民族じゃない!みたいなのが同化政策の言い訳に使われるの見るとオイオイってなる
>ここ突き詰めると百済とか渤海とか絡んで大和王朝が大陸からの侵略者説が説得力でてきちゃうのすき
実際本土の人間より北海道や沖縄の人間の方が縄文人のDNAが濃いって話もあるしな
17925/10/05(日)12:58:37No.1359869976+
>まさにこのスレで壁打ち連投してるやつとかな…
そんなヤツいなくね?
18025/10/05(日)12:59:13No.1359870170+
した側は記憶にございませんで逃げ切りなのに
された側は貧乏くじ!
18125/10/05(日)12:59:58No.1359870372+
>今だと農耕の痕跡の有無で決まってると聞いたがどうなんだろう?
農耕の痕跡も場所によって異なるからね…
極端な話一度農耕したけど失敗して300年後また農耕始めました!ってのも
タイムスケール上十分あり得るから…
18225/10/05(日)13:01:45No.1359870917+
聖徳太子が憲法作ってた日本は世界最古の民主主義国家だったとか鎖国してないと日本は植民地になってたとか
大衆の歴史無知を良いことに滅茶苦茶言う人がすげーいるからな今の時代


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