25/10/05(日)10:54:31No.1359838333そうだねx12
12:54頃消えます
青王って割とギャグも出来るキャラだったんだけどギャグ成分はほぼスレ画に座れて真面目一辺倒の委員長キャラに戻っちゃったのがちょっと悲しいこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
キャストリアはガワが同じだけの別キャラだし
| … | 125/10/05(日)10:55:44No.1359838651そうだねx12そもそもFGOだと青王の出番が… |
| … | 225/10/05(日)10:56:56No.1359838925そうだねx3一応弓王としてなら今年の水着でちょっとだけ出番無かったっけ |
| … | 325/10/05(日)10:57:35No.1359839080+最近はXXばっかでXもほぼ見ない |
| … | 425/10/05(日)10:57:36No.1359839086そうだねx23>ガワが同じだけの別キャラ |
| … | 525/10/05(日)10:59:11No.1359839465+赤に菓子折り持ってくるのが筋じゃないですか？とか言ってるの結構好きだったけど今やったら少しまずそうだし… |
| … | 625/10/05(日)10:59:14No.1359839477+>そもそもFGOだと青王の出番が… |
| … | 725/10/05(日)11:02:19No.1359840254そうだねx5水着獅子王が乳王だから流石に青王より出番多いよ |
| … | 825/10/05(日)11:03:29No.1359840548+外部コラボも最近はプリズマ先輩の方が多いような気がする… |
| … | 925/10/05(日)11:03:44No.1359840615そうだねx4>水着獅子王が乳王だから流石に青王より出番多いよ |
| … | 1025/10/05(日)11:04:59No.1359840951+お人形遊びたのちい？ |
| … | 1125/10/05(日)11:04:59No.1359840954+スタレコラボの青王も真面目一辺倒だったな |
| … | 1225/10/05(日)11:05:45No.1359841176+SNやzeroの頃のスピンオフを見ると扱いが割と酷い |
| … | 1325/10/05(日)11:05:47No.1359841187そうだねx8スレ画の実装がFGOの「あ、ここまでやっていいんだ」ってラインを一段階下げるきっかけだったと思う |
| … | 1425/10/05(日)11:07:22No.1359841613そうだねx2いや…弓王が初代夏イベ以来の出番でマジで8年くらい顔出しすら無かったぞ青王 |
| … | 1525/10/05(日)11:07:54No.1359841777そうだねx4>SNやzeroの頃のスピンオフを見ると扱いが割と酷い |
| … | 1625/10/05(日)11:09:11No.1359842134そうだねx7キャラの薄さで弄られたりはするけどキャラ崩壊までいってないのハサン先生くらいじゃないか？ |
| … | 1725/10/05(日)11:09:58No.1359842361そうだねx2型月の聖域の話題でギャグでの扱い含めたら葛木先生が守られてる説はダメだった |
| … | 1825/10/05(日)11:10:08No.1359842402+>いや…弓王が初代夏イベ以来の出番でマジで8年くらい顔出しすら無かったぞ青王 |
| … | 1925/10/05(日)11:10:12No.1359842421+青王だけは本家fateSNのゲストキャラだから… |
| … | 2025/10/05(日)11:10:22No.1359842451そうだねx5セイバーがギャグを出来るって事自体がSNで王の責務から解放された結果なんで |
| … | 2125/10/05(日)11:12:19No.1359842926そうだねx1バーサーカー…はなんか車になったりしてるな… |
| … | 2225/10/05(日)11:12:20No.1359842937そうだねx1エミヤが自由にやってるだけで赤と狐も本人はそんな出番ないし |
| … | 2325/10/05(日)11:12:34No.1359842992そうだねx5二昔前のスピンオフって今見ると引くぐらい弄るというか馬鹿にしがちなところあったから… |
| … | 2425/10/05(日)11:12:57No.1359843092そうだねx1>二昔前のスピンオフって今見ると引くぐらい弄るというか馬鹿にしがちなところあったから… |
| … | 2525/10/05(日)11:13:18No.1359843172そうだねx4型月の悪い癖出ちゃうからギャグスピンオフはほどほどがいい |
| … | 2625/10/05(日)11:14:01No.1359843375そうだねx1アルクとかと違って原作の恋人で惚気たりもしないのそういうキャラだと言われたらまあわかるんだが |
| … | 2725/10/05(日)11:14:11No.1359843418+ライダーさんも結構守護られてる気がする |
| … | 2825/10/05(日)11:16:08No.1359843881+黒王になるとサンタ含め結構出てんだけどな |
| … | 2925/10/05(日)11:16:10No.1359843888そうだねx3>エミヤが自由にやってるだけで赤と狐も本人はそんな出番ないし |
| … | 3025/10/05(日)11:16:23No.1359843942そうだねx4昔のキャラ弄りのノリは型月に限らず結構きついものがあるけど |
| … | 3125/10/05(日)11:17:01No.1359844110そうだねx1>食堂で料理してカルデア女性スタッフ口説ける理想の職場 |
| … | 3225/10/05(日)11:17:23No.1359844213+エミヤはもう最初の皮肉屋のアーチャー成分薄れてるよね |
| … | 3325/10/05(日)11:17:33No.1359844257そうだねx1>ライダーさんも結構守護られてる気がする |
| … | 3425/10/05(日)11:18:28No.1359844464そうだねx1キャラの悪い部分を容赦無く弄るのだとぐだぐだはまだ結構やってるな… |
| … | 3525/10/05(日)11:18:52No.1359844577そうだねx1>昔のキャラ弄りのノリは型月に限らず結構きついものがあるけど |
| … | 3625/10/05(日)11:19:04No.1359844619+毎年なんかいい感じのイラストの礼装もらえるライダーさん |
| … | 3725/10/05(日)11:19:23No.1359844688+>エミヤはもう最初の皮肉屋のアーチャー成分薄れてるよね |
| … | 3825/10/05(日)11:19:45No.1359844797+ぐだぐだと言えばSN鯖ですよね！ |
| … | 3925/10/05(日)11:20:30No.1359844974そうだねx3>>昔のキャラ弄りのノリは型月に限らず結構きついものがあるけど |
| … | 4025/10/05(日)11:20:56No.1359845055そうだねx1皮肉る事すらなく普通に面倒見のいい兄ちゃんになってるからな最近のエミヤ |
| … | 4125/10/05(日)11:21:16No.1359845128そうだねx1オルタが皮肉屋を受け継いだから… |
| … | 4225/10/05(日)11:21:46No.1359845242そうだねx3キャラdisって言われても仕方ないようなキャラ弄り腐るほどあったからな… |
| … | 4325/10/05(日)11:22:07No.1359845303+>ぐだぐだと言えばSN鯖ですよね！ |
| … | 4425/10/05(日)11:22:54No.1359845470+>>>昔のキャラ弄りのノリは型月に限らず結構きついものがあるけど |
| … | 4525/10/05(日)11:22:54No.1359845472+HF映画だと助けた後士郎は適当に放り出すけどイリヤは優しく抱きかかえて下ろすの好きだったな |
| … | 4625/10/05(日)11:23:06No.1359845513そうだねx3>キャラの悪い部分を容赦無く弄るのだとぐだぐだはまだ結構やってるな… |
| … | 4725/10/05(日)11:23:14No.1359845545そうだねx2他のキャラは愚弄するけどfgoにおいて青王は割と聖域枠だと思う |
| … | 4825/10/05(日)11:24:00No.1359845712そうだねx2グラファンが思ったより続かなかったのは時代に合わないキャラdisが原因だと思う |
| … | 4925/10/05(日)11:24:12No.1359845763+幕間の初期とか虚無 |
| … | 5025/10/05(日)11:24:40No.1359845888そうだねx4>皮肉る事すらなく普通に面倒見のいい兄ちゃんになってるからな最近のエミヤ |
| … | 5125/10/05(日)11:24:59No.1359845958そうだねx4グラカニははっちゃけてるようでぐだ子の推しが赤兎馬とか微妙に逃げてるのがダメ |
| … | 5225/10/05(日)11:25:38No.1359846098+>幕間の初期とか虚無 |
| … | 5325/10/05(日)11:25:40No.1359846107そうだねx1青タイツ相手なら皮肉もよく言うし相手によって態度がころころ変わる |
| … | 5425/10/05(日)11:26:19No.1359846244そうだねx1>バレンタインの初期とか虚無 |
| … | 5525/10/05(日)11:27:00No.1359846400+>グラカニははっちゃけてるようでぐだ子の推しが赤兎馬とか微妙に逃げてるのがダメ |
| … | 5625/10/05(日)11:27:42No.1359846560そうだねx1荒れるのはわかるけどあの手のスピンオフで微妙に逃げられるとあんま笑えなくなるのはある |
| … | 5725/10/05(日)11:27:52No.1359846599+エミヤはもう一個のキャラクターじゃなくて作りの都合で動く便利なやつって感じ |
| … | 5825/10/05(日)11:27:59No.1359846631そうだねx4>キャラdisって言われても仕方ないようなキャラ弄り腐るほどあったからな… |
| … | 5925/10/05(日)11:28:00No.1359846637そうだねx1カエサルとかデブの詐欺師の相方はクレオパトラ！を最新までやりきったからすごいよあいつシーザー要素皆無じゃねえか |
| … | 6025/10/05(日)11:29:38No.1359847041そうだねx2カエサルは可哀想とかじゃなくもう完璧なオリキャラだからいいんだよ… |
| … | 6125/10/05(日)11:29:50No.1359847104そうだねx1きのこキャラがたまに無駄に刺々しいのは喜ばれてんのかアレ |
| … | 6225/10/05(日)11:29:59No.1359847131+青王も百歩譲って私がギャグ枠も務まるのはいいとして私のギャグ要素アサシンの私！？って驚きそう |
| … | 6325/10/05(日)11:30:38No.1359847285+カエサルがデブなのは不評なのに不細工呼ばわりされる妖怪歯茎扱いのコロンブスは許されるのちょっと笑う |
| … | 6425/10/05(日)11:30:38No.1359847286+エロ配信とキャバ嬢やらせるは割と攻めてる |
| … | 6525/10/05(日)11:31:20No.1359847439そうだねx2>カエサルがデブなのは不評なのに不細工呼ばわりされる妖怪歯茎扱いのコロンブスは許されるのちょっと笑う |
| … | 6625/10/05(日)11:31:42No.1359847527そうだねx1黙ってればイケオジだし… |
| … | 6725/10/05(日)11:33:17No.1359847945そうだねx3>カエサルがデブなのは不評なのに不細工呼ばわりされる妖怪歯茎扱いのコロンブスは許されるのちょっと笑う |
| … | 6825/10/05(日)11:33:24No.1359847983そうだねx3カエサルが太ってるのネタにもあんまなってないし |
| … | 6925/10/05(日)11:33:50No.1359848087そうだねx3カエサルはハゲってポイントあるのにそれ捨てて太らせたの意味わかんねえもん… |
| … | 7025/10/05(日)11:34:40No.1359848285+実際青王のギャグってスレ画とか水着とかオルタに幽閉されたよね |
| … | 7125/10/05(日)11:36:31No.1359848746+別に偉人がほぼオリキャラで〜とかどうとかはそんな気にならないけど |
| … | 7225/10/05(日)11:36:38No.1359848779+一番よくわからないのはクレオパトラに愛されてるところだよ |
| … | 7325/10/05(日)11:36:54No.1359848834+>カエサルがデブなのは不評なのに不細工呼ばわりされる妖怪歯茎扱いのコロンブスは許されるのちょっと笑う |
| … | 7425/10/05(日)11:37:07No.1359848883+セイバー増えすぎたせいで元の青王の出番が減りすぎ！！！ |
| … | 7525/10/05(日)11:38:25No.1359849183+そういえば2部メインビジュアルで構えてるアヴァロンは何だったんだ青王 |
| … | 7625/10/05(日)11:42:12No.1359850099+>そういえば2部メインビジュアルで構えてるアヴァロンは何だったんだ青王 |
| … | 7725/10/05(日)11:42:20No.1359850135+FGOのキャラがオリキャラなのはそうなんだけどその中でも割と元ネタ寄りに見てるのとほぼ完全なオリキャラとして見てるのとその割合は結構キャラによって違ってる |
| … | 7825/10/05(日)11:43:43No.1359850481そうだねx6そもそもアルテラはオリキャラとしても描写不足だろ… |
| … | 7925/10/05(日)11:44:44No.1359850739+ソシャゲのキャラバリエーションのために有力な元ネタがクソみたいなキャラ付けにされるのいいよね… |
| … | 8025/10/05(日)11:45:28No.1359850911+FGOは黒王の方が露出多い気がする |
| … | 8125/10/05(日)11:45:49No.1359851005+アルテラは本来はエクステラで先に出すつもりが発売日遅れて描写不足のままfgoに出しちゃった結果fgoのアルテラが一体なんなのかよくわからん存在になったんだっけ |
| … | 8225/10/05(日)11:46:10No.1359851067+なんていうか徹底してノーマル青王の出番ないけど |
| … | 8325/10/05(日)11:46:36No.1359851157+くろひーはキャラ描写濃いから凄いよね |
| … | 8425/10/05(日)11:46:56No.1359851241そうだねx2>一番よくわからないのはクレオパトラに愛されてるところだよ |
| … | 8525/10/05(日)11:47:47No.1359851437+青王はイベントでも関わってないのは割と狙ってる感もある |
| … | 8625/10/05(日)11:47:49No.1359851453+グラカニはグラカニがどうこうじゃなくてカニファンの元になった武梨えりのtake moonが面白かっただけの話だなって |
| … | 8725/10/05(日)11:48:31No.1359851610+青王に関しては本来グランドやらで活躍する予定だったのを全てキャスの方に取られちまったみたいだからな |
| … | 8825/10/05(日)11:48:47No.1359851677そうだねx2オリジナリティが嫌なら歴史の教科書でも読んでろって話だし |
| … | 8925/10/05(日)11:49:19No.1359851818+>一番よくわからないのはクレオパトラに愛されてるところだよ |
| … | 9025/10/05(日)11:49:32No.1359851863+>アルテラは本来はエクステラで先に出すつもりが発売日遅れて描写不足のままfgoに出しちゃった結果fgoのアルテラが一体なんなのかよくわからん存在になったんだっけ |
| … | 9125/10/05(日)11:49:38No.1359851892そうだねx2ラクシュミーの幕間で術ジル対策は✌️ですよって教えて去っていった青王好き |
| … | 9225/10/05(日)11:49:56No.1359851959そうだねx1というか青王に関してはだいぶ昔にきのこがこいつはSNで描き切ったからfgoでの出番はないみたいなこと言ってなかったけ |
| … | 9325/10/05(日)11:50:44No.1359852142そうだねx1メインでガッツリ青王に触れることはないですよは別におかしい話ではない |
| … | 9425/10/05(日)11:51:01No.1359852203+>ラクシュミーの幕間で術ジル対策は✌️ですよって教えて去っていった青王好き |
| … | 9525/10/05(日)11:52:26No.1359852531そうだねx3別にオリジナル要素は嫌じゃないし何ならもっと性格や素行魔改造してる歴史創作なんて山ほどあるけど |
| … | 9625/10/05(日)11:52:38No.1359852574+>一言二言喋るぐらいでいいなら何度か出てるよ |
| … | 9725/10/05(日)11:53:05No.1359852690+きのこに遠慮して出しづらいのはあると思う |
| … | 9825/10/05(日)11:54:29No.1359853001+元々は青王本人だったんだけどねスレ画 |
| … | 9925/10/05(日)11:55:25No.1359853222そうだねx2ここだと混同されがちだけどオリキャラ要素が嫌とオリキャラとしても描写不足は違う話だと思う |
| … | 10025/10/05(日)11:55:40No.1359853281+>というか青王に関してはだいぶ昔にきのこがこいつはSNで描き切ったからfgoでの出番はないみたいなこと言ってなかったけ |
| … | 10125/10/05(日)11:56:48No.1359853546そうだねx2・初登場イベントの大オチがDEBU |
| … | 10225/10/05(日)11:56:52No.1359853566+月でもカルデアでも基本真面目な王様モード崩さないからな青王… |
| … | 10325/10/05(日)11:57:48No.1359853791+初期鯖との落差が色々見えてきたなと思う |
| … | 10425/10/05(日)11:58:20No.1359853918+宝具の形聞かれてうきうきで煽る子 |
| … | 10525/10/05(日)11:58:30No.1359853946そうだねx1水着イベントで弓王が出てきて驚いたくらい |
| … | 10625/10/05(日)12:00:42No.1359854476そうだねx1>というか青王に関してはだいぶ昔にきのこがこいつはSNで描き切ったからfgoでの出番はないみたいなこと言ってなかったけ |
| … | 10725/10/05(日)12:01:45No.1359854711+ガレスパーシヴァルギャラハッドモルガン辺りの語りでガーデンオブアヴァロン2やってくれ |
| … | 10825/10/05(日)12:06:38No.1359855818+青王と筋Dはキャラの結末を描き切ったのでFGOのメインでは扱わない方針は初期に言ってる |
| … | 10925/10/05(日)12:07:33No.1359856028そうだねx5>青王と筋Dはキャラの結末を描き切ったのでFGOのメインでは扱わない方針は初期に言ってる |
| … | 11025/10/05(日)12:10:08No.1359856640そうだねx3>エミヤが自由にやってるだけで赤と狐も本人はそんな出番ないし |
| … | 11125/10/05(日)12:10:51No.1359856809+メインにシリアスな出番はないことが確定してるから余生だよFGOエミヤ |
| … | 11225/10/05(日)12:11:38No.1359857011そうだねx1コヤンスカヤはきのこ的には派生なんだろう |
| … | 11325/10/05(日)12:11:56No.1359857089+身内がとんでもなくやって来る以外は理想の職場カルデア |
| … | 11425/10/05(日)12:14:06No.1359857622+紅茶はザビ男CCCルートでやり切ったときのこも発売前に太鼓判押してたからな |
| … | 11525/10/05(日)12:14:16No.1359857671そうだねx4>コヤンスカヤはきのこ的には派生なんだろう |
| … | 11625/10/05(日)12:22:25No.1359859716+サブヒロインの派生だからよ |
| … | 11725/10/05(日)12:23:36No.1359860026+青王は大食いキャラとかは出してもいいと思うんだけどなぁ |
| … | 11825/10/05(日)12:23:48No.1359860067+スレ画も好きだけどヒロイン十二宮の青王が化けてるスレ画も好きだからどこかでやってほしい |
| … | 11925/10/05(日)12:23:49No.1359860072+基本的に社長からの指示とかでもないと掘り下げ自体あんましたくなさそう |
| … | 12025/10/05(日)12:24:12No.1359860173+ドラマCDとかでもはっちゃけるの赤いのとか遠坂とか |
| … | 12125/10/05(日)12:24:50No.1359860344+アルトリア自体は書いてるよ |
| … | 12225/10/05(日)12:24:53No.1359860357そうだねx3結局FGO世界線の王は黒王だし円卓の盟主は乳王だよね |
| … | 12325/10/05(日)12:25:19No.1359860494+皮肉屋アーチャーはプリヤ原作で美遊に召喚された彼が久々だった |
| … | 12425/10/05(日)12:25:21No.1359860499+>サブヒロインの派生だからよ |
| … | 12525/10/05(日)12:25:46No.1359860608+>初期鯖との落差が色々見えてきたなと思う |
| … | 12625/10/05(日)12:26:39No.1359860869+鯖ユニ作ったのは好き勝手やる為な感じはするけど |
| … | 12725/10/05(日)12:26:43No.1359860879+冬木の話もあるし人理の防人持ってるしぐだがアルトリアで思い出すのも黒王だからな |
| … | 12825/10/05(日)12:27:19No.1359861041そうだねx3ずっとアプリのアイコンに居座ってるなんか王冠被ってる過去の人！ |
| … | 12925/10/05(日)12:28:03No.1359861255そうだねx2>冬木の話もあるし人理の防人持ってるしぐだがアルトリアで思い出すのも黒王だからな |
| … | 13025/10/05(日)12:28:25No.1359861364+グランドでもなかったしな |
| … | 13125/10/05(日)12:28:30No.1359861386そうだねx3>鯖ユニ作ったのは好き勝手やる為な感じはするけど |
| … | 13225/10/05(日)12:29:42No.1359861749そうだねx2黒王に霊衣で青王のあの服着せたらもう勝てなくなるから実装してくれ…！ |
| … | 13325/10/05(日)12:29:51No.1359861797+でも俺はX師匠が好きなんだ！ |
| … | 13425/10/05(日)12:30:42No.1359862037+早く冬木の顛末読ませてくれって気持ちと終わらないでFGOって気持ちが二つある〜っ |
| … | 13525/10/05(日)12:30:48No.1359862065+>ずっとアプリのアイコンに居座ってるなんか王冠被ってる過去の人！ |
| … | 13625/10/05(日)12:31:08No.1359862157+今は私以外のセイバー死ねって言ってるけど |
| … | 13725/10/05(日)12:31:22No.1359862219+>>ずっとアプリのアイコンに居座ってるなんか王冠被ってる過去の人！ |
| … | 13825/10/05(日)12:31:35No.1359862291+>>ずっとアプリのアイコンに居座ってるなんか王冠被ってる過去の人！ |
| … | 13925/10/05(日)12:31:45No.1359862346+パズドラの赤いドラゴンのポジの人！ |
| … | 14025/10/05(日)12:32:01No.1359862406そうだねx2>というか青王に関してはだいぶ昔にきのこがこいつはSNで描き切ったからfgoでの出番はないみたいなこと言ってなかったけ |
| … | 14125/10/05(日)12:32:12No.1359862466+特異点Xの黒王とか回収されるでしょ |
| … | 14225/10/05(日)12:32:49No.1359862653+>今は私以外のセイバー死ねって言ってるけど |
| … | 14325/10/05(日)12:33:31No.1359862866+さすがにもうアイコンはマシュに変えてもいいんだろうけど初期は青王じゃないとFateと認識されなかっただろうからな |
| … | 14425/10/05(日)12:33:46No.1359862953そうだねx4>>というか青王に関してはだいぶ昔にきのこがこいつはSNで描き切ったからfgoでの出番はないみたいなこと言ってなかったけ |
| … | 14525/10/05(日)12:36:56No.1359863818+fgoの青王の幕間はこのマスターなら人理修復出来そうだし背中押しますってスタンスだからある意味1番落ち着いたポジションなのは好き |
| … | 14625/10/05(日)12:37:09No.1359863895+描ききったって言い方すると良い感じだけど用はそういうことよな |
| … | 14725/10/05(日)12:37:09No.1359863896+>この言い訳本当に嫌い |
| … | 14825/10/05(日)12:38:02No.1359864162+まぁそもそもfateの顔ではあるけどきのこの好みではないよなノーマルセイバー |
| … | 14925/10/05(日)12:38:30No.1359864290+作者が書きたくないって言ってるなら言い訳でもなんでもなくない？ |
| … | 15025/10/05(日)12:39:00No.1359864435そうだねx1>青王は大食いキャラとかは出してもいいと思うんだけどなぁ |
| … | 15125/10/05(日)12:39:07No.1359864469そうだねx2>まぁそもそもfateの顔ではあるけどきのこの好みではないよなノーマルセイバー |
| … | 15225/10/05(日)12:39:33No.1359864591+>作者が書きたくないって言ってるなら言い訳でもなんでもなくない？ |
| … | 15325/10/05(日)12:40:22No.1359864838そうだねx1青王の出番が少ないのはわかる |
| … | 15425/10/05(日)12:40:58No.1359864998+きのこのやる気に依存しすぎてるコンテンツだからなあ |
| … | 15525/10/05(日)12:41:28No.1359865152+青王はこの前水着だがめっちゃ久しぶりに出番あった…… |
| … | 15625/10/05(日)12:42:29No.1359865442+>きのこのやる気に依存しすぎてるコンテンツだからなあ |
| … | 15725/10/05(日)12:43:10No.1359865615+>プーサーとか蒼銀勢はもっと出番をちゃんと与えるか書籍を出してくれ… |
| … | 15825/10/05(日)12:43:16No.1359865645+Fateは関連作品の連載や書籍が数年止まってたり月刊すらまともに動けてなかったり急に打ち切られたりが多すぎる… |
| … | 15925/10/05(日)12:44:09No.1359865882+>>きのこのやる気に依存しすぎてるコンテンツだからなあ |
| … | 16025/10/05(日)12:44:22No.1359865956+>>きのこのやる気に依存しすぎてるコンテンツだからなあ |
| … | 16125/10/05(日)12:45:42No.1359866329+きのこ以外のメインとかも普通に人気だし割とシェアワールド出来てはいるとは思う |
| … | 16225/10/05(日)12:46:55No.1359866693そうだねx2>きのこ以外のメインとかも普通に人気だし割とシェアワールド出来てはいるとは思う |
| … | 16325/10/05(日)12:48:03No.1359867005+>その辺遠慮しないライター連れてきたらそれはそれで荒れるだろうしなんとも |