二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1759588034327.jpg-(201921 B)
201921 B25/10/04(土)23:27:14 ID:IRpovAlENo.1359712975そうだねx34 00:45頃消えます
日本刀をドワーフ達が褒めてくれるシーンが誇らしくて大好きなのにさ
自称有識者が良質な鉄がない苦肉の策とか嘘化本当かわからん文句つけてきてウザいわ
そんなんどうでもいいだろ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/04(土)23:28:17 ID:MTaYrrVENo.1359713388そうだねx21
削除依頼によって隔離されました
折り込み回数が一定数以上からはむしろ性能下がるとかうぜーよな本当
聞いてねーよそんなこと
225/10/04(土)23:29:38No.1359713950そうだねx15
削除依頼によって隔離されました
何でそこだけ真剣に考えるのって思っちゃうよ
じゃあドワーフから突っ込めって
文句言わずに気持ちよくさせろ
325/10/04(土)23:30:56No.1359714453+
たしかに最近ドワーフが日本刀褒めてくれないよな異世界ファンタジー
カッコつけた奴らのせいで
425/10/04(土)23:33:08No.1359715408そうだねx35
逆張りで武器としての性能も大したことないみたいに言われるともう怒り心頭だね
そんなん言い出したら俺も核兵器使うわ
525/10/04(土)23:34:03No.1359715875+
ドワーフにはティルトウェイト使えないもんな
625/10/04(土)23:34:32No.1359716106そうだねx2
でもなんであんな剣になったんだろう
血まみれになったら刺すくらいしかできなさそうなのに
725/10/04(土)23:34:58No.1359716315+
>折り込み回数が一定数以上からはむしろ性能下がる
ということは回数減らせば日本刀もっと強くなるの?
825/10/04(土)23:37:03No.1359717187+
鉄を溶かして固めて武器にするなんて異世界人はなんという発想をするんじゃ…
薄く削る…“研ぐ”ことによって斬ることを可能にするなど天才の所業じゃ
925/10/04(土)23:38:22No.1359717734+
なんでドワーフに褒められると嬉しくなっちゃうんだろうな
エルフとかじゃあんまり嬉しくないじゃん正直
1025/10/04(土)23:39:10No.1359718096+
日本の刀鍛冶なら直せるの?
1125/10/04(土)23:39:19No.1359718162そうだねx17
ぶっちゃけ砂鉄じゃなくて良質な鉄鉱石ポコポコ生えてるような土地ならそこまでしようと思わんもんな
1225/10/04(土)23:39:23No.1359718213+
エルフに誉められては嬉しいのは大工さんとか農家さんとかじゃない?
1325/10/04(土)23:39:50No.1359718412そうだねx9
>ということは回数減らせば日本刀もっと強くなるの?
2回か3回で構造上目的とする強度に達して
その後はやってもやらなくても意味がない
そうせざるを得なかったのは日本で採取できる鉄鉱石の不純物が多く
叩いて折り返して鋼合金の結晶構造から酸化鉄を追い出す工程が多量に必要だったから
1425/10/04(土)23:40:22No.1359718640そうだねx3
>自称有識者が良質な鉄がない苦肉の策とか嘘化本当かわからん文句つけてきてウザいわ
この部分に関しては概ね本当ではあるんだけど文句ではないと思う
技術と根性で良質な鉄がないことをカバーして玉鋼とかいう変態素材作ってるからね
1525/10/04(土)23:40:28No.1359718683そうだねx31
ドワーフがよく切れる刃物を作れないってことはないだろうけど
「なんでこんな手間かかる作り方してんのキモッ…!」って部分が大きそう
1625/10/04(土)23:40:35No.1359718731+
日本刀とかどうでもいいからさ
俺のちんぽ褒めてよ
1725/10/04(土)23:40:59No.1359718895そうだねx29
元々は良質な鉄鉱石が輸入できなくなった苦肉の策なのとなんかすげえことして作ってるのは両立するから
1825/10/04(土)23:41:03No.1359718915そうだねx5
そもそも貧しい国だから手間をかける必要があったんですね
1925/10/04(土)23:41:04No.1359718918そうだねx1
よゐこ無人島生活のちねりみたいなことか
2025/10/04(土)23:41:04No.1359718920そうだねx23
>日本刀とかどうでもいいからさ
>俺のちんぽ褒めてよ
な…
なんじゃぁ…これ…
2125/10/04(土)23:41:06No.1359718940+
かわいいね
2225/10/04(土)23:41:43No.1359719186+
>血まみれになったら刺すくらいしかできなさそうなのに
実際刺突での運用が殆どだったとかなんとか
2325/10/04(土)23:42:03No.1359719323+
>なんでドワーフに褒められると嬉しくなっちゃうんだろうな
>エルフとかじゃあんまり嬉しくないじゃん正直
鍛冶屋を生業にしてるファンタジー種族だからかな
2425/10/04(土)23:42:13No.1359719387そうだねx10
>何でそこだけ真剣に考えるのって思っちゃうよ
>じゃあドワーフから突っ込めって
そりゃドワーフじゃなくて真剣についての話なんだから当たり前だろ
2525/10/04(土)23:42:36No.1359719537+
世界で一番優れた剣ってなにになるの?
2625/10/04(土)23:42:37No.1359719541そうだねx2
ドリフの日本刀は厚めの刀身で描かれててぶった斬る感がすごくて好き
2725/10/04(土)23:42:42No.1359719582+
ドワーフ達が銃作るあたりのやり取り好き
2825/10/04(土)23:43:17No.1359719793+
ただ日本刀そんなに頑丈じゃない説だけは異を唱えたい
2925/10/04(土)23:43:25No.1359719849+
>世界で一番優れた剣ってなにになるの?
どれかは知らないけど最も人を殺した剣だろうな
3025/10/04(土)23:43:51No.1359719990+
このシーンより煽ってやる気出させるとこが好き
3125/10/04(土)23:44:06No.1359720089そうだねx13
そもそも刀がメインウェポンだった時代は無いとかそういう方がウザいぞ!
3225/10/04(土)23:44:07No.1359720103+
古刀といわれる昔の刀の製法は失伝している
3325/10/04(土)23:44:26No.1359720220そうだねx24
「資源的に乏しかった苦肉の策」なのと「それはそれとして凄いことやってる」は別に両立するよな
3425/10/04(土)23:44:28No.1359720236+
>自称有識者が良質な鉄がない苦肉の策とか嘘化本当かわからん文句つけてきてウザいわ
そういうやつって
日本刀は鉄の質が悪い→鉄鉱石の方が質がいい→西洋のロングソードの方が切れ味がある

みたいな論調につなげていくからいみわからないんだよな
現代の製鉄技術で作られた鋼材を加工したロングソードで巻き藁切る動画とか得意げに貼ってくるし
3525/10/04(土)23:44:28No.1359720237そうだねx5
装飾のない刀身だけでも美しいと思わせる時点でなんかもういろいろと勝ちでいいと思う
3625/10/04(土)23:44:52No.1359720385そうだねx6
>どれかは知らないけど最も人を殺した剣だろうな
…それは…言葉だ…!
3725/10/04(土)23:45:06No.1359720475+
なろうと同じ要領で馬鹿にすれば良いって思い込んでるんだろう
3825/10/04(土)23:45:28No.1359720634そうだねx3
>そもそも刀がメインウェポンだった時代は無いとかそういう方がウザいぞ!
大太刀メインウェポンで使ってる人はたまにいるからそれはそれで間違い
3925/10/04(土)23:46:00No.1359720831そうだねx9
スレ画は単純に褒めてるんじゃなくて「なんでここまでするの…?」って言ってるんだからどういう理由でやってるかがしっかりある方が理由もなくやってるよりカッコよくない?
4025/10/04(土)23:46:24No.1359721027そうだねx5
俺は現代に受け継がれる日本刀の製作技法や素材が武器としての性能に結びついてないと考える派だけど
現実世界の話をもってきて創作の話にケチつけるのは無粋だなという気持ちだよ
4125/10/04(土)23:46:27No.1359721057そうだねx12
素直にホルホルして気持ちよくなりたいって言えて偉い
4225/10/04(土)23:46:28No.1359721059+
現代技術なら粉末冶金でポンと成形してシャーッと研磨したらいいの作れたりしない?
4325/10/04(土)23:46:58No.1359721283そうだねx1
もう機械で作ったほうが性能いいんだろうな
4425/10/04(土)23:47:03No.1359721314そうだねx6
>スレ画は単純に褒めてるんじゃなくて「なんでここまでするの…?」って言ってるんだからどういう理由でやってるかがしっかりある方が理由もなくやってるよりカッコよくない?
褒めてるけど同時に引いてるよなこれ
4525/10/04(土)23:47:06No.1359721333そうだねx2
一番使われたのは長槍だろうな
技術も何もいらなく農民に持たせて並べて振りおろさせれば強い
4625/10/04(土)23:47:12No.1359721371+
>>自称有識者が良質な鉄がない苦肉の策とか嘘化本当かわからん文句つけてきてウザいわ
>そういうやつって
>日本刀は鉄の質が悪い→鉄鉱石の方が質がいい→西洋のロングソードの方が切れ味がある
>
>みたいな論調につなげていくからいみわからないんだよな
>現代の製鉄技術で作られた鋼材を加工したロングソードで巻き藁切る動画とか得意げに貼ってくるし
現代の最高の刀技術ってなんだ?包丁か?
4725/10/04(土)23:47:14No.1359721387そうだねx4
ケチも聞きかじりだからどっかで聞いたことあるような言い回しであちこちふわりとしている
4825/10/04(土)23:47:35No.1359721520+
玉鋼ってなんかやばくない?
あれって他国にはあるの?
それともあんな変態鉱物で武器作ろうとした島猿がおかしいの?
4925/10/04(土)23:47:37No.1359721531+
長物が強いのはみんな知ってるんだ
5025/10/04(土)23:48:02No.1359721689+
タングステンカーバイド刀が最強になるんかな?
5125/10/04(土)23:48:10No.1359721725そうだねx2
>現代技術なら粉末冶金でポンと成形してシャーッと研磨したらいいの作れたりしない?
それをするかはともかく現代の冶金技術で日本刀ならアメリカ人がよくやってるよな
5225/10/04(土)23:48:12No.1359721738そうだねx3
日本刀は伝統工芸品として製鉄技術まで昔の方法で作って切れ味があるからすごいって話なので
ナイフ鋼材で作ったロングソードとかでマウンティング取ってくるのまったく意味ないんだよな
5325/10/04(土)23:48:16No.1359721761+
ガワのミルフィーユ構造はそのままに芯鉄だけタングステンで作った日本刀とか作って欲しい
5425/10/04(土)23:48:30No.1359721868そうだねx2
>現代技術なら粉末冶金でポンと成形してシャーッと研磨したらいいの作れたりしない?
できない
いまだに鉄はしこたま加熱して鍛造するのが一番いい
5525/10/04(土)23:49:17No.1359722181+
>そもそも刀がメインウェポンだった時代は無いとかそういう方がウザいぞ!
幕末はメインウエポンだろ
5625/10/04(土)23:49:22No.1359722218そうだねx3
>現代技術なら粉末冶金でポンと成形してシャーッと研磨したらいいの作れたりしない?
扱ったことあるなら分かると思うがすぐ折れるんだよあれ
瀬戸物と金属の間みたいな感じ
だからこうして超硬の刃と鋼の刀身を合体させる
5725/10/04(土)23:49:25No.1359722238+
>現代の最高の刀技術ってなんだ?包丁か?
コールドスチールとか本州みたいな海外ナイフメーカーが作った刀じゃないの?
5825/10/04(土)23:49:26No.1359722247そうだねx4
>玉鋼ってなんかやばくない?
>あれって他国にはあるの?
>それともあんな変態鉱物で武器作ろうとした島猿がおかしいの?
貧しい国の工夫が他の豊かな国にあると思う?
5925/10/04(土)23:49:42No.1359722361+
>ガワのミルフィーユ構造はそのままに芯鉄だけタングステンで作った日本刀とか作って欲しい
タングステン入れるなら刃鋼のほうでないのか?心鉄には柔らかい金属使うのだろう?
6025/10/04(土)23:49:57No.1359722438そうだねx3
>日本の刀鍛冶なら直せるの?
短刀とか穂先に仕立て直す
6125/10/04(土)23:50:05No.1359722475+
どこの世でも集団遠距離攻撃だ
6225/10/04(土)23:50:33No.1359722663+
美術刀だからとか建前抜きでガチンコで工業化最新刀作ってほしくはある
絶対楽しいだろ
6325/10/04(土)23:50:43No.1359722728+
投石!弓!
6425/10/04(土)23:50:45No.1359722743+
一旦全部溶かして鍛造し直すとかしない限り
刀折れた所溶接してもそこからまた折れるからな…
6525/10/04(土)23:50:52No.1359722790+
剣と比べて国内は当然として国外も名槍って少なくない?
実用度が高くて逆にロマンがないのだろうか
弓に至っては武器そのものより射手の名前になるし
6625/10/04(土)23:51:02No.1359722854そうだねx7
>そうせざるを得なかったのは日本で採取できる鉄鉱石の不純物が多く
>叩いて折り返して鋼合金の結晶構造から酸化鉄を追い出す工程が多量に必要だったから
つまり日本刀にとっては意味があったのでは
6725/10/04(土)23:51:08No.1359722893そうだねx2
>美術刀だからとか建前抜きでガチンコで工業化最新刀作ってほしくはある
>絶対楽しいだろ
いいですよねリアル斬鉄剣
6825/10/04(土)23:51:09No.1359722900+
>貧しい国の工夫が他の豊かな国にあると思う?
鎌倉以前は東南アジアから輸入してたけどそこが枯れて以降の話何で国の貧しいかどうかとかなんも関係ないな
6925/10/04(土)23:51:21No.1359723014そうだねx2
>美術刀だからとか建前抜きでガチンコで工業化最新刀作ってほしくはある
>絶対楽しいだろ
もう
ある
7025/10/04(土)23:51:43No.1359723196+
>剣と比べて国内は当然として国外も名槍って少なくない?
超有名なキリスト刺した奴があるじゃないか
7125/10/04(土)23:52:09No.1359723372+
ディスカバリーチャンネルでよく実験台にされてる工業的カタナ
7225/10/04(土)23:52:28No.1359723494+
神話だと槍メジャーなんだけど実用品だからあんまり残らないんだろうな
7325/10/04(土)23:52:29No.1359723498+
>美術刀だからとか建前抜きでガチンコで工業化最新刀作ってほしくはある
>絶対楽しいだろ
たしかにすごい!
ところでこれは俺が発明した画期的なものなんだけど
回転する歯が噛み合うことで色々な動力に変換できるんだ!
7425/10/04(土)23:53:00No.1359723722+
日本刀の構造でロングソード作ろう
7525/10/04(土)23:53:08No.1359723765+
スレ伸びてよかったね
7625/10/04(土)23:53:12No.1359723790+
他の国が鉄を溶かして型に流してハイ剣の完成してるのもそれはそれで高度なことをしてるとは思うけど日本刀が洋ゲーで高攻撃力扱いなあたり世界的にも日本刀が凄いと思われてるのは普通に事実だろう
7725/10/04(土)23:53:25No.1359723882+
そもそもこれ褒めてないだろ…
7825/10/04(土)23:53:25No.1359723883+
まあ兎に角ドワーフが日本刀褒める描写はファンタジー作家はノルマとして入れるべきだ
売上50万部は変わってくるぞ
7925/10/04(土)23:53:26No.1359723886+
神話の槍はすぐ投げて失われるイメージがある
8025/10/04(土)23:53:32No.1359723932+
>日本刀の構造でロングソード作ろう
レイピア出来た!
8125/10/04(土)23:53:32No.1359723934+
狭い国のなかで少ない資源でどうにかしようとああでもないこうでもないとやってたらなんかスキルツリーが切れ味方面に行ったのはなんで
全身鎧とかあんまり発達しなかったから?
8225/10/04(土)23:53:35No.1359723956+
ロングソードなんて切れないから打撃武器だよ
8325/10/04(土)23:54:01No.1359724144+
>俺は現代に受け継がれる日本刀の製作技法や素材が武器としての性能に結びついてないと考える派だけど
そもそも製法が一種類しか残ってない
8425/10/04(土)23:54:13No.1359724232そうだねx1
>スレ伸びてよかったね
今日一日荒らしが後生大事にしてる叩きスレ目白押しって感じだったな…
8525/10/04(土)23:54:14No.1359724239そうだねx1
山でフルプレートとか着てられない…
8625/10/04(土)23:54:43No.1359724438+
>全身鎧とかあんまり発達しなかったから?
大鎧は普通にあるけど
8725/10/04(土)23:54:49No.1359724480+
>ロングソードなんて切れないから打撃武器だよ
西洋はフルプレートアーマーが基本で斬撃属性の攻撃とか通用しないからメイスでの打撃が基本だし
8825/10/04(土)23:54:54No.1359724503+
神話の武器は「投げたら敵に勝手に当たって絶対に倒して返ってくる」みたいなのが多い
8925/10/04(土)23:54:59No.1359724525そうだねx2
>ロングソードなんて切れないから打撃武器だよ
ある程度薄い鋼なら人くらいなら斬れると思うぞ
9025/10/04(土)23:55:08No.1359724576+
もう令和なんだから単分子カッターぐらい作れたりしないの
9125/10/04(土)23:55:12No.1359724600そうだねx2
>他の国が鉄を溶かして型に流してハイ剣の完成してるのもそれはそれで高度なことをしてるとは思うけど
あれは型に流して大まかな形を作ったあとに鍛造するぞ
9225/10/04(土)23:55:22No.1359724664+
>超有名なキリスト刺した奴があるじゃないか
少ない所に最メジャー出されても…
天下三名槍抜いたら世界でもぱっと10本どころか5本も挙がらない
9325/10/04(土)23:55:39No.1359724778+
Weeabooの日本刀ageにキレた白人どもが西洋剣と切れ味なんて大して違いはないわ!?!?!?!!?!?!???!?って動画大量にようつべにあげてるから見ればいいじゃん
9425/10/04(土)23:55:54No.1359724866+
鉄製の包丁やフライパンでもあんだけ手入れ面倒な事考えると使わずに大事に家に置いときたくなりそう
9525/10/04(土)23:55:54No.1359724868+
>西洋はフルプレートアーマーが基本で斬撃属性の攻撃とか通用しないからメイスでの打撃が基本だし
やはり岩柱か
9625/10/04(土)23:55:58No.1359724883+
そもそもロングソードも日本刀もそんなに重さ変わらんので…
というか年代を重ねたら西洋も片刃になっとるじゃろうにファンタジー西洋しか知らんのか
9725/10/04(土)23:56:02No.1359724899+
現代社会なら当時より強度の高い良質な金属素材で刀剣を加工する事も可能なのに日本刀は芸術品としての側面もあるから指定された素材と製法でないと認めませんとか抜かしやがる
9825/10/04(土)23:56:06No.1359724918+
戦時中に車のスプリングを刀の形にして使ったらよく斬れて折れ曲がりにくく重宝したなんて話もある位で
素材特性って割と大事
9925/10/04(土)23:56:07No.1359724921+
>世界的にも日本刀が凄いと思われてるのは普通に事実だろう
中国人は日本刀抱いて寝てたしな
10025/10/04(土)23:56:14No.1359724962+
やばい勘違いしてた
10数回折り返せば倍々ゲームで2万層になるって話かよ
ずっと2万回折ってると思ってた
10125/10/04(土)23:56:24No.1359725030そうだねx2
そもそも有名人刺した槍ってだけで別に名槍って枠とは違うのではないか
10225/10/04(土)23:56:25No.1359725034+
ロングソードは切れないんじゃなくて騎士が重層化したら刃物が通じないから諦めて切っ先以外は刃引きしたりさかさまに持ってハンマーみたいに使っただけだぞ
10325/10/04(土)23:56:33No.1359725072そうだねx1
タングステンカーバイト刀で調べたらナイフメーカのウォーレントーマスが出てきてちょと欲しくなったぞ
10425/10/04(土)23:56:41No.1359725135+
刀剣は鞘とセットでみたいにできるけど槍はあんまそういうのもないしな…
10525/10/04(土)23:56:42No.1359725140そうだねx1
>天下三名槍抜いたら世界でもぱっと10本どころか5本も挙がらない
北欧神話とかインドの神話とかに色々あるじゃない
10625/10/04(土)23:57:09No.1359725341そうだねx3
日本刀も西洋剣も時代によって全然違うからね
10725/10/04(土)23:57:28No.1359725455+
>全身鎧とかあんまり発達しなかったから?
日本の鎧は全身鎧の仲間だぞ
10825/10/04(土)23:57:45No.1359725559+
神話ならいっぱいあるのにな有名な槍
ゲイボルグだのロンギヌスだのロンゴミニアドだのブリューナクだの
10925/10/04(土)23:58:12No.1359725717そうだねx1
>他の国が鉄を溶かして型に流してハイ剣の完成してるのも
それどこの国?
西洋の剣も基本は鍛造だろ
11025/10/04(土)23:58:18No.1359725746+
でもなぁ大日本帝国陸軍は日本刀捨ててサーベルにしたしなぁ
11125/10/04(土)23:58:23No.1359725768+
そういえば槍に蛸って聞いた事ないな剥き出しなのかな
11225/10/04(土)23:58:24No.1359725777+
日本刀はそれ自体が拍付けになったり観賞用になったりしたけど槍とか薙刀でそういうのってあんまないんだろうか
11325/10/04(土)23:58:28No.1359725797+
神話の槍だいたい投げてるから名槍は投げて壊れちゃったんだろうな
11425/10/04(土)23:58:33No.1359725826+
>というか年代を重ねたら西洋も片刃になっとるじゃろうにファンタジー西洋しか知らんのか
それは鉄砲の普及で全身鎧を着なくなったからだぞ
11525/10/04(土)23:58:38No.1359725864+
>そもそも有名人刺した槍ってだけで別に名槍って枠とは違うのではないか
日本刀も鬼を切っただの雷を切っただのと斬り捨てた何かで箔をつけるじゃない
11625/10/04(土)23:59:02No.1359726014+
>>全身鎧とかあんまり発達しなかったから?
>日本の鎧は全身鎧の仲間だぞ
俺が逃げ若で学んだやつだ…!
11725/10/04(土)23:59:06No.1359726034+
ニホンスゴイ!
ニホンスゴイ!
11825/10/04(土)23:59:08No.1359726040+
>でもなぁ大日本帝国陸軍は日本刀捨ててサーベルにしたしなぁ
軍刀!
11925/10/04(土)23:59:09No.1359726047+
>嘘化本当かわからん文句つけてきてウザいわ
>そんなんどうでもいいだろ
じゃあ嘘信じりゃ良いじゃん。嘘だけど
良質な鉄が無かったのは本当
軟鋼を折り重ねる技法は探せば結構ある
12025/10/04(土)23:59:20No.1359726098+
>日本刀も鬼を切っただの雷を切っただのと斬り捨てた何かで箔をつけるじゃない
長谷部を切った圧し切り…
12125/10/04(土)23:59:30No.1359726154+
>神話の武器は「投げたら敵に勝手に当たって絶対に倒して返ってくる」みたいなのが多い
古今東西人間は遠距離攻撃だーいすき!
12225/10/04(土)23:59:36No.1359726182+
>日本刀はそれ自体が拍付けになったり観賞用になったりしたけど槍とか薙刀でそういうのってあんまないんだろうか
御手杵とか
12325/10/04(土)23:59:39No.1359726188+
>でもなぁ大日本帝国陸軍は日本刀捨ててサーベルにしたしなぁ
元士族は戦場行くのに伝家の日本刀をサーベル拵えに仕立て直して持って行ったぞ
12425/10/04(土)23:59:47No.1359726231+
現代技術で作られた日本刀を藤岡弘、が試し切りするって企画を昔TVでやってた
車のドアを斬ってた
12525/10/04(土)23:59:54No.1359726274+
神官は血を流すのを嫌ったので剣ではなくメイスで戦った
とかいう後世に作られたそれっぽい創作話
12625/10/04(土)23:59:59No.1359726293+
>古今東西人間は遠距離攻撃だーいすき!
石投げたり槍投げたり匙投げたりするからな
12725/10/05(日)00:00:00No.1359726303そうだねx4
日本刀周りの嘘くさい持ち上げ方をして下げようとしてるのが丸わかりすぎるスレ「」
12825/10/05(日)00:00:37No.1359726574+
>現代技術で作られた日本刀を藤岡弘、が試し切りするって企画を昔TVでやってた
>車のドアを斬ってた
腕前はしらんけど斬鉄って本当にできるんすね
12925/10/05(日)00:00:52No.1359726673そうだねx2
>>でもなぁ大日本帝国陸軍は日本刀捨ててサーベルにしたしなぁ
>軍刀!
いわゆる昭和刀は、現在の日本の刃物鋼の原点で、従来の迷信を完全排除して
素晴らしい切れ味を得たけど、刀紋が無いから嫌われたそうな
13025/10/05(日)00:00:53No.1359726677そうだねx2
>元士族は戦場行くのに伝家の日本刀をサーベル拵えに仕立て直して持って行ったぞ
江戸時代の代物は薄く綺麗を目指してたから簡単に折れたとか
13125/10/05(日)00:00:58No.1359726703+
日本刀が凄いのはいいんだけど比べる対象それでいいのかって気はする
13225/10/05(日)00:01:00No.1359726718+
そふじいはっきょうちゅう
13325/10/05(日)00:01:01No.1359726722そうだねx4
横に置いた日本刀に西洋の剣をぶち当てて曲げる動画とか見せる「」いたけどアホだと思ったわ
なんの意味もねえ
攻守交代したら同じ結果だろ!
13425/10/05(日)00:01:12No.1359726799+
>腕前はしらんけど斬鉄って本当にできるんすね
そりゃチタンの刃物だからな
13525/10/05(日)00:01:16No.1359726823+
>古今東西人間は遠距離攻撃だーいすき!
ブローニングに足向けて眠れないやつ多そうだな人類
13625/10/05(日)00:01:32No.1359726902+
でも良質な鉄が無かったおかげで山を崩しまくって土砂を川に流したから鳥取砂丘が出来上がったし…
13725/10/05(日)00:01:36No.1359726928+
>腕前はしらんけど斬鉄って本当にできるんすね
スチールより硬い刃物で作ればそりゃできるよ
13825/10/05(日)00:01:47No.1359727002+
>横に置いた日本刀に西洋の剣をぶち当てて曲げる動画とか見せる「」いたけどアホだと思ったわ
>なんの意味もねえ
>攻守交代したら同じ結果だろ!
どうする?
同じ結果にならなかったら
13925/10/05(日)00:01:56 ID:rdDp74pwNo.1359727051そうだねx2
ぶっちゃけ
日本刀はチートスキルがあろうと異世界で作るのはほぼ不可能と言いたいくらい頭のおかしい技術と科学反応の固まりなので
うちが日本刀を小説に出す場合は、大抵、日本刀モドキで止める
あれは歴史と日本の職人の試行錯誤と拘りが生んだ頭のおかしい工芸品
一朝一夕で作れる品ではないw
14025/10/05(日)00:02:05No.1359727109そうだねx3
>現代社会なら当時より強度の高い良質な金属素材で刀剣を加工する事も可能なのに日本刀は芸術品としての側面もあるから指定された素材と製法でないと認めませんとか抜かしやがる
作らせたとして実用しないんであれば作る意味がないだろ
美術品としてはまだ現役でも実用品としては現役じゃないんだから
14125/10/05(日)00:02:11No.1359727145+
越王勾践の宝剣とか中国にもクッソ凄い古代の剣が遺されているけど中国やヨーロッパとか大陸の国ってあまり銘のある武器って現存してない?
14225/10/05(日)00:02:24No.1359727216+
車のドアというとタクシーの自動ドアを外国人に褒めさせてたあれを思い出すな
14325/10/05(日)00:02:32No.1359727262+
はい雑魚どものクソレス集うクソスレ
時代はライトセーバーな?
14425/10/05(日)00:03:10No.1359727507+
>越王勾践の宝剣とか中国にもクッソ凄い古代の剣が遺されているけど中国やヨーロッパとか大陸の国ってあまり銘のある武器って現存してない?
古代ギリシャだと盾が有名だぞアキレウスの盾とか
14525/10/05(日)00:03:13No.1359727525+
実際性能ではコールドスチールのなんちゃって日本刀の方が当時より強度はあるだろ
14625/10/05(日)00:03:15No.1359727532+
>江戸時代の代物は薄く綺麗を目指してたから簡単に折れたとか
逆だよ江戸時代は両手で扱う剣術が流行った時代なので大型化してる
折れたのは寒冷地にもっていって伸縮で折りたたんだ構造のせいで割れたとか
江戸時代は刀の拵えをファッション感覚で交換できるように使に合わせるために目釘穴をたくさんあけてたからとかそういうのが理由
14725/10/05(日)00:03:27No.1359727600そうだねx3
>はい雑魚どものクソレス集うクソスレ
>時代はライトセーバーな?
滅亡したキチガイ集団のレス
14825/10/05(日)00:03:30No.1359727612+
ちなみに鎌倉時代あたりの古刀は、砂鉄じゃなくて沼地鉄使っているから
幾分鋼の質が良い
14925/10/05(日)00:03:33No.1359727634+
>うちが日本刀を小説に出す場合は、大抵、日本刀モドキで止める
>あれは歴史と日本の職人の試行錯誤と拘りが生んだ頭のおかしい工芸品
>一朝一夕で作れる品ではないw
これくらい日本に尊敬のある作者ばっかりだったらいいのにな
15025/10/05(日)00:03:36No.1359727659+
>ぶっちゃけ
>日本刀はチートスキルがあろうと異世界で作るのはほぼ不可能と言いたいくらい頭のおかしい技術と科学反応の固まりなので
>うちが日本刀を小説に出す場合は、大抵、日本刀モドキで止める
>あれは歴史と日本の職人の試行錯誤と拘りが生んだ頭のおかしい工芸品
>一朝一夕で作れる品ではないw
チートスキルがありなら通販でお取り寄せすれば本物出し放題だぜ
15125/10/05(日)00:03:37No.1359727669+
>はい雑魚どものクソレス集うクソスレ
>時代はライトセーバーな?
は?ビームサーベルの方が強いから
15225/10/05(日)00:04:03No.1359727841+
青銅の剣とかいうクソ雑魚代表剣
出てくるのはだいたい鉄の剣の当て馬
15325/10/05(日)00:04:48No.1359728092+
変態が褒め言葉じゃなく本当に貶してる感じ
15425/10/05(日)00:05:12No.1359728237+
>>はい雑魚どものクソレス集うクソスレ
>>時代はライトセーバーな?
>は?ビームサーベルの方が強いから
パクリじゃん
SW公開1977年5月
機動戦士ガンダム放映1979年4月
15525/10/05(日)00:05:12No.1359728242そうだねx5
正直ドワーフには面白えうちの金属で上位互換作ってやるぜって言って欲しいんだよなぁ…
15625/10/05(日)00:05:13No.1359728247+
>青銅の剣とかいうクソ雑魚代表剣
>出てくるのはだいたい鉄の剣の当て馬
ヒッタイトが悪いよヒッタイトが
15725/10/05(日)00:05:22No.1359728308+
>ちなみに鎌倉時代あたりの古刀は、砂鉄じゃなくて沼地鉄使っているから
>幾分鋼の質が良い
なぜ砂鉄にしたんだろうか
15825/10/05(日)00:05:24No.1359728320+
今の技術で本気で作ったら刃先が超硬で背中が鉄になるのかな?
今の最高級の包丁がこんなふうに作るとかニュースで見たけど…
鍛造じゃなくて放電加工?で作るとか超ハイテクだった
15925/10/05(日)00:06:01No.1359728551そうだねx1
数日前に立ってた刀スレで論破されたとこそのままなぞってて何がしたいんだか
16025/10/05(日)00:06:20No.1359728660+
>横に置いた日本刀に西洋の剣をぶち当てて曲げる動画とか見せる「」いたけどアホだと思ったわ
>なんの意味もねえ
>攻守交代したら同じ結果だろ!
マシーンに固定してバチクソ打ち合わせる動画だと西洋剣のほうが曲がってたな
まあ重さ同じくらいなのに明らかに身幅広いんだから当然なんだけど
16125/10/05(日)00:06:23No.1359728679+
>>他の国が鉄を溶かして型に流してハイ剣の完成してるのも
>それどこの国?
>西洋の剣も基本は鍛造だろ
水車ハンマーで半自動化してて面白い
16225/10/05(日)00:06:25No.1359728704+
鋳造で作ればいいのに無駄に工程増やしてオナニーなの?
16325/10/05(日)00:06:35No.1359728749+
正直今の冶金技術と比較してよりすごいオーパーツとかではない
でも科学技術がない頃からアレを作れたと言うのはすごいと思うよ…まあ燃料のために森は木炭になり禿山が生まれるけど…
19世紀のスウェーデンなんかも木炭高炉で製鉄してたし!
16425/10/05(日)00:06:55No.1359728875+
>なぜ砂鉄にしたんだろうか
砂鉄のほうがまだ量産できるから
16525/10/05(日)00:07:01No.1359728913+
>>>はい雑魚どものクソレス集うクソスレ
>>>時代はライトセーバーな?
>>は?ビームサーベルの方が強いから
>パクリじゃん
>SW公開1977年5月
>機動戦士ガンダム放映1979年4月
起源の話じゃなく強さの話だから別に後発だからとか関係ないし
16625/10/05(日)00:07:04No.1359728940+
千空が三回折り返せば十分って言ってた!
16725/10/05(日)00:07:09No.1359728958+
>今の技術で本気で作ったら刃先が超硬で背中が鉄になるのかな?
>今の最高級の包丁がこんなふうに作るとかニュースで見たけど…
>鍛造じゃなくて放電加工?で作るとか超ハイテクだった
切れ味と超耐久を追求した奴だっけあれで刀作れば流石に古い日本刀は敵わんだろうな
16825/10/05(日)00:07:10No.1359728965+
>青銅の剣とかいうクソ雑魚代表剣
>出てくるのはだいたい鉄の剣の当て馬
ゲームとか小説的には鋼の質とかそういうのを表現するのをめんどくさいから省略されてるだけで質の悪い鉄剣では銅剣のほうが優秀だから銅剣が使われてた時代があったはず
16925/10/05(日)00:07:19No.1359729013+
この手の作品でドワーフを技術者集団として扱うならもうそろそろモビルスーツだの宇宙船だの作るドワーフが出てきても良かろうもん
17025/10/05(日)00:07:34No.1359729098+
ダイヤ剣の方が強いよ
17125/10/05(日)00:07:43No.1359729171+
ヤスキハガネってどうなんだろ
日立金属もいつのまにか日立じゃなくなってた…
17225/10/05(日)00:07:50No.1359729202+
刃物はタングステン使えばとりあえず最強になるんだろ!?
漫画で見たから知ってるんだから!!
17325/10/05(日)00:07:52No.1359729215+
>千空が三回折り返せば十分って言ってた!
これはこれで鍛接不良とか考えない机上の空論だけどな
17425/10/05(日)00:08:11No.1359729327そうだねx1
>>>>はい雑魚どものクソレス集うクソスレ
>>>>時代はライトセーバーな?
>>>は?ビームサーベルの方が強いから
>>パクリじゃん
>>SW公開1977年5月
>>機動戦士ガンダム放映1979年4月
>起源の話じゃなく強さの話だから別に後発だからとか関係ないし
ハゲ涙目で草
17525/10/05(日)00:08:11No.1359729331そうだねx2
切れ味だけでいいなら黒曜石ってすごいらしいね
17625/10/05(日)00:08:13No.1359729342そうだねx2
>数日前に立ってた刀スレで論破されたとこそのままなぞってて何がしたいんだか
リベンジというかウサ晴らしなんじゃね
それでも意味不明だが
17725/10/05(日)00:08:14No.1359729346+
なんで折り返したら強くなるの?
材質が混ざって均一になるから?
17825/10/05(日)00:08:38No.1359729498+
>青銅の剣とかいうクソ雑魚代表剣
>出てくるのはだいたい鉄の剣の当て馬
鋼ならともかく鉄だったら青銅の方が強いのに
17925/10/05(日)00:08:38No.1359729500+
君はすごくないからね
18025/10/05(日)00:08:46No.1359729541+
>鋳造で作ればいいのに無駄に工程増やしてオナニーなの?
神事的意味合いが云々
18125/10/05(日)00:09:00No.1359729639+
>この手の作品でドワーフを技術者集団として扱うならもうそろそろモビルスーツだの宇宙船だの作るドワーフが出てきても良かろうもん
モビルスーツに関しては電気ゴーレムで戦うドワーフなんて珍しくもなくないか
宇宙船はそこそこ絞られるが
18225/10/05(日)00:09:07No.1359729682+
>>ちなみに鎌倉時代あたりの古刀は、砂鉄じゃなくて沼地鉄使っているから
>>幾分鋼の質が良い
>なぜ砂鉄にしたんだろうか
したというかせざるを得なかった
平安〜鎌倉は朝鮮半島の鉄資源
鎌倉〜室町は元や明との貿易でクズ鉄が手に入ったが
鎖国時代になると鉄自体が大幅な需要増にも関わらず海外から輸入できんので砂鉄しかなくなった
18325/10/05(日)00:09:11No.1359729704そうだねx4
そもそも他のドリフターズの武器が別に壊れたりしない中で1人だけ刀折れたクソ雑魚ナメクジじゃんこの薩摩ソード
18425/10/05(日)00:09:19No.1359729744+
>切れ味だけでいいなら黒曜石ってすごいらしいね
ロマサガ2の開発武器の最高ランクで黒曜石の剣とか出て名前カッコよすぎるからどんなものかと調べてみたら何このガラスみたいな黒石
18525/10/05(日)00:09:19No.1359729745そうだねx4
つまらん上に自演丸出しで見ていて情けない
18625/10/05(日)00:09:21No.1359729761そうだねx1
日本の技術は誇るべきだ
18725/10/05(日)00:10:06No.1359730057+
砂鉄から鍛造するのはトレドが1000年ぐらい前からやってるんだけど
あそこは超良質な鉄鉱石も手に入るのにやってるんで玉鋼作りもまた別々のメリットあるんだと思う
トレドに訪れた侍が折れた刀どうにかしてえ…って言ったら玉鋼と刀の工房あるよーって紹介されてたりする
18825/10/05(日)00:10:07No.1359730066そうだねx1
>>ちなみに鎌倉時代あたりの古刀は、砂鉄じゃなくて沼地鉄使っているから
>>幾分鋼の質が良い
>なぜ砂鉄にしたんだろうか
鉄資源が枯渇して確保できるものが砂鉄中心になったから
戦国時代までは中国方面から盛んに鉄を輸入していたが江戸時代以降は鎖国政策であまり入らなくなったのも刃物作りにとって痛手だったという
18925/10/05(日)00:10:10No.1359730083+
中国が無駄だと判断してとっくの昔に捨てたツリーだろ
19025/10/05(日)00:10:21No.1359730166そうだねx1
>そもそも他のドリフターズの武器が別に壊れたりしない中で1人だけ刀折れたクソ雑魚ナメクジじゃんこの薩摩ソード
まぁ確かに…
19125/10/05(日)00:10:44No.1359730284+
>なぜ砂鉄にしたんだろうか
たたら製鉄は基本砂鉄だよ。中国山地でも、砕けやすい岩砕いて砂中の鉄を比重で分離してた
そういう砂中の鉄が浜辺で分離されたのが砂鉄
ちなみに東日本の砂鉄はチタンが多量に含まれていて使えない
東日本の砂浜が黒いのは砂鉄のせい。使える資源じゃないから放置されてる
19225/10/05(日)00:10:46No.1359730297+
>鋳造で作ればいいのに無駄に工程増やしてオナニーなの?
その工程踏まないとまともな刃物にならないクソ鉄しか産出しないからだよ
19325/10/05(日)00:10:49No.1359730306+
そもそも折れた剣とか刀って作り方関係なく治るの?
19425/10/05(日)00:10:50No.1359730321+
>中国が無駄だと判断してとっくの昔に捨てたツリーだろ
その中国が正規軍の装備として採用したりしたんだがね
19525/10/05(日)00:10:55No.1359730348+
>鋼ならともかく鉄だったら青銅の方が強いのに
これなのに青銅を銅と同じような強度として扱ってる作品許せない!
19625/10/05(日)00:11:07No.1359730424+
ドワーフがハンマーで鍛冶をするなんて時代遅れ
今はCADや3Dプリンターを使いこなして銘品を造る
19725/10/05(日)00:11:18No.1359730486+
>中国が無駄だと判断してとっくの昔に捨てたツリーだろ
あそこは見境なく全部捨てるのがトレンドだから違うだろ
19825/10/05(日)00:11:19No.1359730493そうだねx1
>一朝一夕で作れる品ではないw
河合翔太@小説家になろう@4jGEXFcCaEHuvY3
ぶっちゃけ
日本刀はチートスキルがあろうと異世界で作るのはほぼ不可能と言いたいくらい頭のおかしい技術と科学反応の固まりなので
うちが日本刀を小説に出す場合は、大抵、日本刀モドキで止める
あれは歴史と日本の職人の試行錯誤と拘りが生んだ頭のおかしい工芸品
一朝一夕で作れる品ではないw
午前10:45 · 2023年2月22日
19925/10/05(日)00:11:26No.1359730528そうだねx1
>中国が無駄だと判断してとっくの昔に捨てたツリーだろ
そもそも「日本刀」って名前がついたのは中国で日本の刀めっちゃ切れるって話題になったからなんだが…
20025/10/05(日)00:11:29No.1359730543+
折り返しってそんなに何回もやって意味あるの?
20125/10/05(日)00:11:31No.1359730550そうだねx5
よく見るとドリフターズって日本刀が他より優れてますとは言ってないし描写してないんだよな…
なんか職人の執拗なやり口がキモい…って引かれてるのであって
ヤバいのも武士の精神性であって刀はそんな凄い武器でもない
20225/10/05(日)00:11:32No.1359730558+
>>切れ味だけでいいなら黒曜石ってすごいらしいね
>ロマサガ2の開発武器の最高ランクで黒曜石の剣とか出て名前カッコよすぎるからどんなものかと調べてみたら何このガラスみたいな黒石
実際ガラスだからなだから切れ味は高いけど
史実的には金属鎧を切り裂くことは出来ないからスペイン人にマチュピチュとかを制圧された
20325/10/05(日)00:11:52No.1359730667+
>折り返しってそんなに何回もやって意味あるの?
科学的にはない
2回くらいで十分
20425/10/05(日)00:12:11No.1359730761そうだねx4
なんかキチガイがいるなこのスレ
というか0レス目からそうか
20525/10/05(日)00:12:11No.1359730769+
待てよ青銅もリン青銅は鉄とかなり数値近い上に量産できるんで必ずしも鉄には負けてねえぜ!
20625/10/05(日)00:12:21No.1359730814+
>ドワーフがハンマーで鍛冶をするなんて時代遅れ
>今はCADや3Dプリンターを使いこなして銘品を造る
疲れ切ったおじさん設計者とめんどくせえおじさん職人の操作する工作機械で作るんじゃねえかな?
20725/10/05(日)00:12:42No.1359730938+
>よく見るとドリフターズって日本刀が他より優れてますとは言ってないし描写してないんだよな…
>なんか職人の執拗なやり口がキモい…って引かれてるのであって
>ヤバいのも武士の精神性であって刀はそんな凄い武器でもない
このドワーフどももこの後ずっと火縄銃作りしてるしな
20825/10/05(日)00:12:46No.1359730963+
炭素量によって鋼は硬さが変わる!
あと炭素以外のマンガンとかケイ素とかニオブとかも効いてくる!結晶粒がどうの転位がどうのと理論はあるけどおっちゃんよく分からん!鉄の会社にいるけど分からん!すまん!
20925/10/05(日)00:12:51No.1359730992+
>中国が無駄だと判断してとっくの昔に捨てたツリーだろ
あいつら表層的な部分だけで生きてるからな
見ろよあの空飛ぶ害獣
21025/10/05(日)00:12:58No.1359731043+
>折り返しってそんなに何回もやって意味あるの?
Dr.STONEでもネタにしてたけど意味ないし弱くなりかねない
21125/10/05(日)00:13:00No.1359731060そうだねx2
>そもそも折れた剣とか刀って作り方関係なく治るの?
無理
なので折れた部分を磨り上げて脇差や小刀とか槍の穂先とかにして再利用する
21225/10/05(日)00:13:02No.1359731074+
2〜3万層っことは折り返しは15回くらいだよね?
無理って言われるレベルなのかよく分からん
21325/10/05(日)00:13:25No.1359731206+
>待てよ青銅もリン青銅は鉄とかなり数値近い上に量産できるんで必ずしも鉄には負けてねえぜ!
だから鉄の精錬技術が劣っていた大航海時代は鉄より青銅の大砲の方が質が良かった
21425/10/05(日)00:13:38No.1359731268+
ドワーフが日本刀から刺激受けてもっと上のドワーフ刀作ってほしいね
21525/10/05(日)00:13:44No.1359731298+
すごいすごくないは別の話として戦でそんなに切れ味を求める必要自体はあんまないし
21625/10/05(日)00:13:49No.1359731317+
>その中国が正規軍の装備として採用したりしたんだがね
実際苗刀は実戦で活躍していたりする
21725/10/05(日)00:13:57No.1359731357+
>疲れ切ったおじさん設計者とめんどくせえおじさん職人の操作する工作機械で作るんじゃねえかな?
それじゃただの日本の町工場じゃないですか…
21825/10/05(日)00:14:01No.1359731385+
>>ドワーフがハンマーで鍛冶をするなんて時代遅れ
>>今はCADや3Dプリンターを使いこなして銘品を造る
>疲れ切ったおじさん設計者とめんどくせえおじさん職人の操作する工作機械で作るんじゃねえかな?
町工場で働くおじさん達はドワーフだった…?
21925/10/05(日)00:14:09No.1359731427+
日本人はちんこが硬いみたいな謎の思い込みに近い
22025/10/05(日)00:14:12No.1359731445+
>なんかキチガイがいるなこのスレ
>というか0レス目からそうか
ところどころ外部のサイトからのコピペあるぞ
22125/10/05(日)00:14:22No.1359731485+
>折り返しってそんなに何回もやって意味あるの?
強度が均一化するので特定の場所から折れやすいとかそういう事態を避けられる
層を大量に作ることで鉄がくっついてないところがちょっとあっても破損し辛い
単なる折り曲げ強度的には無意味
22225/10/05(日)00:14:28No.1359731510+
そもそも技術者じゃない人が描いた架空の技術者でしかないからなドワーフって
22325/10/05(日)00:14:39No.1359731573+
>すごいすごくないは別の話として戦でそんなに切れ味を求める必要自体はあんまないし
刀に求められる性能は戦より平時だから
まあ服着ただけの人間を殺傷するだけならいいよ
22425/10/05(日)00:14:40No.1359731582そうだねx2
>2〜3万層っことは折り返しは15回くらいだよね?
>無理って言われるレベルなのかよく分からん
別に無理じゃないけどやる意味ないし弱くなるだけだからやらない
22525/10/05(日)00:14:46No.1359731616+
すっごいいい刀を敵が持ってきたとしても信長が銃で皆殺しにする前振りにしかならないと思う…
22625/10/05(日)00:14:48No.1359731627+
自称有識者を黙らせたいのか雑念なく漫画を読みたいのかどっちなんだろうね
後者なら他人の感想なんて見るな
22725/10/05(日)00:14:54No.1359731662+
>河合翔太@小説家になろう@4jGEXFcCaEHuvY3
>ぶっちゃけ
>日本刀はチートスキルがあろうと異世界で作るのはほぼ不可能と言いたいくらい頭のおかしい技術と科学反応の固まりなので
>うちが日本刀を小説に出す場合は、大抵、日本刀モドキで止める
>あれは歴史と日本の職人の試行錯誤と拘りが生んだ頭のおかしい工芸品
>一朝一夕で作れる品ではないw
>午前10:45 · 2023年2月22日
これに対して中華史クラスタが「中華の技術で再現可能だから異世界でもできるんじゃないすかね!」
といっちょかみしてたけどなんかさすがに論点が中華史解説ありきでズレてる感があった
22825/10/05(日)00:14:54No.1359731663+
>>なんかキチガイがいるなこのスレ
>>というか0レス目からそうか
>ところどころ外部のサイトからのコピペあるぞ
うn
俺も確認した
22925/10/05(日)00:15:23No.1359731819+
なんでこいつが誇らしいんだよ
23025/10/05(日)00:15:38No.1359731898+
>>そもそも折れた剣とか刀って作り方関係なく治るの?
>無理
>なので折れた部分を磨り上げて脇差や小刀とか槍の穂先とかにして再利用する
日本刀が変態かどうか関係なかったのかよ
23125/10/05(日)00:15:47No.1359731959+
書き込みをした人によって削除されました
23225/10/05(日)00:15:56No.1359732010そうだねx5
>なんでこいつが誇らしいんだよ
嘘くさい持ち上げ方で察しろ
23325/10/05(日)00:16:12No.1359732090そうだねx1
日本の刀なんだから誇らしいだろ
外国人だったら謝る
23425/10/05(日)00:16:12No.1359732095そうだねx3
これコピペしてツッコミ入れるまでがセットの自演でしょ
23525/10/05(日)00:16:17No.1359732123+
>>なんでこいつが誇らしいんだよ
>嘘くさい持ち上げ方で察しろ
ごめんそういうスレなの気づかなかった
23625/10/05(日)00:16:49No.1359732269+
金属やその加工はこうすれば完璧なんてものは存在しないから何か一つを過剰に持ち上げるって行為そのものが間違ってるよ
23725/10/05(日)00:16:49No.1359732271そうだねx4
自分でコピペして自分で突っ込み?
23825/10/05(日)00:16:54No.1359732304+
スレ画褒めてないよね
折り返しをたくさんしてるって事実に言及してるだけで
23925/10/05(日)00:16:55No.1359732308そうだねx3
おらたちはその日本刀を腰に刺したお侍さまに搾取されてきた百姓の子孫だべ…!
24025/10/05(日)00:17:09No.1359732380そうだねx1
関係ないけど玉鋼褒めると切れるキチガイまだいもげにいんのかな
24125/10/05(日)00:17:09No.1359732382+
>>2〜3万層っことは折り返しは15回くらいだよね?
>>無理って言われるレベルなのかよく分からん
>別に無理じゃないけどやる意味ないし弱くなるだけだからやらない
ドワーフが言う変態って褒めてないってこと?
24225/10/05(日)00:17:28No.1359732502+
>関係ないけど玉鋼褒めると切れるキチガイまだいもげにいんのかな
刀に親でも殺されたのかよ…
24325/10/05(日)00:17:50No.1359732614そうだねx1
過剰な持ち上げじゃなくて変態的な技術だーって驚いてるのがドリフターズは良いわ
染み入る
24425/10/05(日)00:17:55No.1359732644+
玉鋼アンチなんているのか…
24525/10/05(日)00:17:59No.1359732672そうだねx3
>ID:IRpovAlE
なんで主張したいことあるのに単発なの?
1レス目もID出さないとだめかい?
24625/10/05(日)00:18:01No.1359732685+
この日本刀は何万回の折り返しで〜って奴meme化して日本の戦車の装甲とか馬鹿にする方向で使われてていっぱい悲しい
24725/10/05(日)00:18:03No.1359732691+
作品通してオタクの煮凝りみたいな設定の詰め方してるのにここだけなぜかなろうレベルにペラい描写で違和感凄まじいってシーンだし
24825/10/05(日)00:18:06No.1359732713+
まあ天然バナジウム鋼あったらそれ伸ばすだけで最強剣作れるし…
24925/10/05(日)00:18:08No.1359732729+
>スレ画褒めてないよね
>折り返しをたくさんしてるって事実に言及してるだけで
だったらわざわざ汗かかせてないんじゃね
25025/10/05(日)00:18:12No.1359732745+
>日本刀が変態かどうか関係なかったのかよ
豊久は異世界のマジカルドワーフなら直せるかも知れないって本気で思ってたから相談した
ああやっぱりアンタ達にも無理なの?って悪気無く言ったらドワーフ達の怒りと職人魂に火が付いて新しい刀打ってくれた
25125/10/05(日)00:18:28No.1359732830そうだねx2
>>ID:IRpovAlE
>なんで主張したいことあるのに単発なの?
>1レス目もID出さないとだめかい?
うん出して
25225/10/05(日)00:18:32No.1359732851そうだねx6
>>関係ないけど玉鋼褒めると切れるキチガイまだいもげにいんのかな
>刀に親でも殺されたのかよ…
悲しい過去過ぎる…
25325/10/05(日)00:18:33No.1359732860そうだねx1
めっちゃがんばってるという話とがんばらないといけないぐらいショボいというのは両立すると思うんだけどなあ
25425/10/05(日)00:18:40No.1359732914+
刀なんてサイドアームに殺されるわけないだろ
うちの親は槍だよ
25525/10/05(日)00:19:01No.1359733030+
>玉鋼アンチなんているのか…
鉄滓なんだろ
25625/10/05(日)00:19:22No.1359733133そうだねx2
武士の最強の称号が刀ではなく弓取りと呼ぶ時点でまあうん
25725/10/05(日)00:19:40No.1359733221+
ウィザードリィの小説読んでいたけど日本刀が伝説的な武器だったな
25825/10/05(日)00:19:48No.1359733267+
>刀なんてサイドアームに殺されるわけないだろ
>うちの親は槍だよ
見栄張っちゃって
どうせ石だろ
25925/10/05(日)00:19:57No.1359733323+
朱槍こそが本物の誉れだからね
26025/10/05(日)00:19:59No.1359733338+
ドワーフには最強の斧作ってて欲しい
26125/10/05(日)00:20:10No.1359733404+
そういえば超凄い弓って残ってないよね
弦が痛むとか?
26225/10/05(日)00:20:19No.1359733464+
チェンソーに負けた雑魚
26325/10/05(日)00:20:37No.1359733562そうだねx2
日本刀叩いてる変なゆっくり動画持ってきてこれが真実みたいな事やってるのとかも前いたな
26425/10/05(日)00:20:44No.1359733594そうだねx1
>>刀なんてサイドアームに殺されるわけないだろ
>>うちの親は槍だよ
>見栄張っちゃって
>どうせ石だろ
死因で投石が少ないことも知らないニワカが
26525/10/05(日)00:20:48No.1359733625+
>見栄張っちゃって
>どうせ石だろ
攻城戦中に煮えたうんこぶっかけられたのが死因だったらどうしよう
26625/10/05(日)00:20:49No.1359733628+
>そういえば超凄い弓って残ってないよね
>弦が痛むとか?
弓に頼るようでは達人とは言えん
26725/10/05(日)00:21:09No.1359733754+
>日本刀叩いてる変なゆっくり動画持ってきてこれが真実みたいな事やってるのとかも前いたな
youtuberのアホな言説信じてるとかきつすぎる
26825/10/05(日)00:21:27No.1359733850+
あまり有名ではないけどドワーフの最高傑作は武器じゃなくフェンリル狼の口を縛るためにつくった紐よ
26925/10/05(日)00:21:45No.1359733940+
日本刀叩くなら鍛冶屋になれ
27025/10/05(日)00:22:01No.1359734054+
弓は射手のスキルが殆どだからな
だからこそ最も優れた武士の称号になる
27125/10/05(日)00:22:11No.1359734157そうだねx1
>死因で投石が少ないことも知らないニワカが
その数少ない間抜けがお前の親だろつってんだよバァ〜カ
27225/10/05(日)00:22:57No.1359734703+
>日本刀叩くなら鍛冶屋になれ
えっ儲からないし…
27325/10/05(日)00:23:10No.1359734872そうだねx1
結晶の話(よくわからない)から武器の運用の話(よくわからない)までかかわってくるからレスポンチがしやすい話題ではあるんだろうな
27425/10/05(日)00:23:11No.1359734888+
親を鉄砲に殺されてる俺からすればどっちも雑魚だわ
27525/10/05(日)00:23:19No.1359734973+
超すごい弓は超すごい人類じゃないと使えないから
残っててもなあ
27625/10/05(日)00:23:20No.1359734985+
槍は撲殺武器
27725/10/05(日)00:23:45No.1359735221+
俺は刀が好きなだけで製法とか技術とか切れ味とかどうでもいいから刀が貶されるの許せねえってこと?
27825/10/05(日)00:23:50No.1359735265+
でも絶対需要あるよねドワーフに日本等褒めさせるの
そこらの人間とかから褒められるより何か嬉しいもん
27925/10/05(日)00:23:52No.1359735279そうだねx2
妹の携帯でポチポチやってそう
哀れ
28025/10/05(日)00:23:59No.1359735324+
>日本刀をドワーフ達が褒めてくれるシーンが誇らしくて大好きなのにさ
>自称有識者が良質な鉄がない苦肉の策とか嘘化本当かわからん文句つけてきてウザいわ
>そんなんどうでもいいだろ
>何でそこだけ真剣に考えるのって思っちゃうよ
>じゃあドワーフから突っ込めって
>文句言わずに気持ちよくさせろ
野良のオタク相手にそれ求めるのは贅沢すぎる
コンカフェで金払って話聞いてもらいなよ
28125/10/05(日)00:24:48No.1359735651+
>攻城戦中に煮えたうんこぶっかけられたのが死因だったらどうしよう
兵糧攻めで餓死しましたよりは人らしく死んでると思う
28225/10/05(日)00:24:52No.1359735684+
>そういえば超凄い弓って残ってないよね
>弦が痛むとか?
漆塗りなんかの貴族用の弓なんかはそこそこ博物館で見れるよ
長期保存向けの加工してない奴は大体保たん
28325/10/05(日)00:25:08No.1359735789+
得物を一つ自由に選べるので2メートルのヒグマと戦ってくださいという時に選ぶ武器が一番強い武器だ
28425/10/05(日)00:25:13No.1359735823+
ゼウスの雷霆やポセイドンの三叉槍を作った名工達なのに見た目がキモいからスルーされるキュクロプス達の悲しき知名度…
28525/10/05(日)00:25:36No.1359735939+
超凄いロングソードも残ってないのがなあ
ちょっと偽物疑惑があるけど中国の一切錆びてない刀剣くらいしか知らん
28625/10/05(日)00:25:42No.1359735977+
書き込みをした人によって削除されました
28725/10/05(日)00:26:00No.1359736081+
>武士の最強の称号が刀ではなく弓取りと呼ぶ時点でまあうん
昔からこれ勘違いするアホが武士にも多いのか弓と刀取り替えたらバカめって弓持ったやつに脅されて刀まで奪われるって逸話とかあるよな
刀がかっこいいのは分かるが実戦では飛び道具はじめ遠方から攻撃できる武器に一切敵うものではないから訓練するならそっちやれって
28825/10/05(日)00:26:14No.1359736185そうだねx2
ドワーフに核を褒められたい
28925/10/05(日)00:26:22No.1359736227+
>超凄いロングソードも残ってないのがなあ
現存するロングソードは現代視点からみると結構チープなつくりしてるからな
29025/10/05(日)00:27:13No.1359736536+
>ゼウスの雷霆やポセイドンの三叉槍を作った名工達なのに見た目がキモいからスルーされるキュクロプス達の悲しき知名度…
鍛冶屋ってどこでも大体ブサイク扱いなの酷い
昔はヨシ案件だらけすぎて火傷で爛れまくってたとは聞くが
29125/10/05(日)00:27:21No.1359736588+
>得物を一つ自由に選べるので2メートルのヒグマと戦ってくださいという時に選ぶ武器が一番強い武器だ
ほなバズーカ砲で
29225/10/05(日)00:27:23No.1359736600+
>得物を一つ自由に選べるので2メートルのヒグマと戦ってくださいという時に選ぶ武器が一番強い武器だ
アイヌはクマと戦う時弓と槍持っていったから銃火器以外だとこの組み合わせがやはり最強か
29325/10/05(日)00:27:23No.1359736605+
単に人斬るならそこまでやらんでもいいだろ…ってニュアンスだから褒める以上に引いてるシーンだよね
29425/10/05(日)00:27:43No.1359736722+
>得物を一つ自由に選べるので2メートルのヒグマと戦ってくださいという時に選ぶ武器が一番強い武器だ
銃かなあ…使っていいならガンダムとかになるけど
29525/10/05(日)00:27:52No.1359736771+
なんか教えてくれよ日本刀をドワーフが褒めてくれてる作品
最近全然見ないわ
29625/10/05(日)00:28:27No.1359736943+
>なんか教えてくれよ日本刀をドワーフが褒めてくれてる作品
>最近全然見ないわ
そもそもドワーフのいる世界に日本人おらんだろ
29725/10/05(日)00:28:28No.1359736956そうだねx1
>単に人斬るならそこまでやらんでもいいだろ…ってニュアンスだから褒める以上に引いてるシーンだよね
ドワーフが引くほどの日本刀の作り誇らしすぎる
29825/10/05(日)00:28:37No.1359737000+
>日本刀叩いてる変なゆっくり動画持ってきてこれが真実みたいな事やってるのとかも前いたな
ゆっくりがどうやって槌振るんだよ
29925/10/05(日)00:28:53No.1359737093+
まぁ材料力学勉強しようぜって話だな
鉄は奥深くて詳しくなって損は無い
ドワーフも材力学んでちゃんとした刃物鋼つくるべきだった
30025/10/05(日)00:29:30No.1359737329そうだねx1
ドワーフはミスリルがあるから…
30125/10/05(日)00:29:43No.1359737403そうだねx3
ツッコミ待ちの露悪レスひっでえなあ
30225/10/05(日)00:30:16No.1359737622+
ナマリがシュローの刀に興味持つシーンは特になかったな…
30325/10/05(日)00:30:21No.1359737654そうだねx2
寝る前にこんなみっともないスレが見れるとは思わなかった
30425/10/05(日)00:30:25No.1359737681+
史実だと中央との交流も深い島津家の人間を蛮族に描いてるドリフターズの描写を真に受けるな
30525/10/05(日)00:30:54No.1359737843+
>まぁ材料力学勉強しようぜって話だな
>鉄は奥深くて詳しくなって損は無い
>ドワーフも材力学んでちゃんとした刃物鋼つくるべきだった
資料を集めて勉強して金属の硬度だの加工方法の模索だのをなろう小説で長々と語ってもウケないんだよ!
30625/10/05(日)00:31:00No.1359737886+
>史実だと中央との交流も深い島津家の人間を蛮族に描いてるドリフターズの描写を真に受けるな
では沖縄と奄美の交流も見てみよう
30725/10/05(日)00:31:05No.1359737927+
どんどん隔離されてるけど1レス目も2レス目も単発かな
どうだろ
30825/10/05(日)00:31:33No.1359738092+
まあ日本刀褒められたら嬉しいよ理屈抜きで
30925/10/05(日)00:31:47No.1359738166+
史実島津だと年貢とか乱取りとかあるが…
31025/10/05(日)00:32:04No.1359738264+
>超凄いロングソードも残ってないのがなあ
>ちょっと偽物疑惑があるけど中国の一切錆びてない刀剣くらいしか知らん
欧州にウルフバートって別に現代だと大した事ないけど古代だと異様なぐらい質が良かった鉄剣とかはある
31125/10/05(日)00:32:11No.1359738305+
>>史実だと中央との交流も深い島津家の人間を蛮族に描いてるドリフターズの描写を真に受けるな
>では沖縄と奄美の交流も見てみよう
島津家といいアイヌ人搾取した松前といい日本の北と南の最果てに畜生大名が同時に存在したとか怖くない?
31225/10/05(日)00:33:06No.1359738601+
ダマスカス鋼とかいうよくわからんけど名前がカッコいいから偶に採用される実在した素材
31325/10/05(日)00:33:42No.1359738816+
>まぁ材料力学勉強しようぜって話だな
>鉄は奥深くて詳しくなって損は無い
>ドワーフも材力学んでちゃんとした刃物鋼つくるべきだった
(材力かなぁ…)
31425/10/05(日)00:33:47No.1359738854+
>資料を集めて勉強して金属の硬度だの加工方法の模索だのをなろう小説で長々と語ってもウケないんだよ!
でもこの辺の話は、例えば反射炉をつくる話とかに応用できるよ
欲しくない?反射炉。あと何故佐賀の反射炉が成功して水戸の反射炉が失敗したか
そして何故釜石では高炉から作ろうとしたか。こういう話ができるよ
31525/10/05(日)00:33:58No.1359738930そうだねx1
正直日本刀すら誇らしく思うことを許さんのもどうなんだろうな
自分たちの文化だよ
31625/10/05(日)00:34:05No.1359738966+
島津とか武田とか土着の勢力に見えて実は中央出身の超絶エリート家系のよそ者の魅力
31725/10/05(日)00:34:11No.1359739005+
>欲しくない?反射炉。
まず耐火レンガがほしいです
31825/10/05(日)00:34:24No.1359739076+
日本刀褒められたら嬉しいのはいいけど日本刀と比べて他の刀剣が切れ味よくないというのもちがうんだよね
31925/10/05(日)00:34:25No.1359739081そうだねx1
>正直日本刀すら誇らしく思うことを許さんのもどうなんだろうな
>自分たちの文化だよ
下手な持ち上げ方されるときつい
32025/10/05(日)00:35:31No.1359739447そうだねx1
誇らしく思いたいのは勝手だけど他の人に褒めさせることでしか誇りに思えないなら自信のなさの裏返しでしょ
32125/10/05(日)00:35:38No.1359739493+
ミスリルってドワーフよりエルフの印象ある
32225/10/05(日)00:35:58No.1359739611そうだねx1
一番殺した銃って何?ak47?
32325/10/05(日)00:36:15No.1359739701+
>まず耐火レンガがほしいです
いいよね塩基性耐火材
32425/10/05(日)00:36:36No.1359739809+
>ウルフバート
日本刀でも最高品質とされてた東南アジア産出の鉱石を使ってたのか
32525/10/05(日)00:36:38No.1359739819そうだねx2
搾取するから蛮族なら現代までのほとんどの国が蛮族じゃねーかな…
32625/10/05(日)00:36:41No.1359739835そうだねx2
素直にこの漫画嫌いと言えばいいのに
32725/10/05(日)00:36:43No.1359739852+
刀のこと詳しく知りもしないのにその知らないものを褒められて何が嬉しいのか判らん
32825/10/05(日)00:36:51No.1359739897+
>島津とか武田とか土着の勢力に見えて実は中央出身の超絶エリート家系のよそ者の魅力
鎌倉時代以前から土着してたんだからもう誤差だよ
32925/10/05(日)00:36:59No.1359739938+
折り返しやりすぎると元より弱くなるとかいう大嘘付いてまで貶めたいクソもうざいけど
薄っぺらい持ち上げ方もちょっとってなるよね
やっぱ日本人は中庸だよ
33025/10/05(日)00:37:15No.1359740055+
>日本刀褒められたら嬉しいのはいいけど日本刀と比べて他の刀剣が切れ味よくないというのもちがうんだよね
他の刀剣で日本刀くらい切れるとデモンストレーションした動画を俺は知らない
全部現代の鋼材で作り出した刀剣で巻き藁切って見せるのばかりだった
33125/10/05(日)00:37:20No.1359740092+
>ミスリルってドワーフよりエルフの印象ある
あいつら金属嫌いだろ
33225/10/05(日)00:37:48No.1359740221+
日本は鉄鉱石が取れないから鉄作るのにたたらとか狂ったように効率悪いやり方せざるを得なかったとかもあるのでな
33325/10/05(日)00:38:05No.1359740313そうだねx2
>折り返しやりすぎると元より弱くなるとかいう大嘘付いてまで貶めたいクソもうざいけど
>薄っぺらい持ち上げ方もちょっとってなるよね
>やっぱ日本人は中庸だよ
自分で中立中庸って言う奴が一番信用ならん
33425/10/05(日)00:38:09No.1359740332+
>なんか教えてくれよ日本刀をドワーフが褒めてくれてる作品
>最近全然見ないわ
外国人が褒めてくれる番組でいいじゃん
33525/10/05(日)00:38:13No.1359740370+
>>ミスリルってドワーフよりエルフの印象ある
>あいつら金属嫌いだろ
指輪物語でアラゴルンのために折れた剣を修復したのエルフじゃん
33625/10/05(日)00:38:16No.1359740387+
聞き齧りで構成されているスレ
33725/10/05(日)00:38:31No.1359740467+
そもそも悪いイメージを付けたいから嘘くさい持ち上げ方してんだろ
33825/10/05(日)00:38:45No.1359740531+
>島津とか武田とか土着の勢力に見えて実は中央出身の超絶エリート家系のよそ者の魅力
逃げ若読むと武田のたの字も出てこなくてへーとなる
33925/10/05(日)00:38:47No.1359740538+
>ID:MTaYrrVE
>ID:I469xwPY
やっぱ単発だった
何回自演してるんだこのスレ…
34025/10/05(日)00:38:49No.1359740550+
法隆寺が世界最古の木造建築であることを誇るのは自然だけど法隆寺の方がエンパイアステートビルよりすごいとか言い出したら異常
34125/10/05(日)00:38:50No.1359740556そうだねx1
>外国人が褒めてくれる番組でいいじゃん
外国人って人間じゃん
34225/10/05(日)00:38:50No.1359740558+
複合装甲みたいな構造した鍛造のデカい刃物と認識してる
34325/10/05(日)00:39:14No.1359740687そうだねx2
そもそもミスリルって単語自体トールキンの創作じゃなかったっけ…
34425/10/05(日)00:39:28No.1359740793+
>>折り返しやりすぎると元より弱くなるとかいう大嘘付いてまで貶めたいクソもうざいけど
>>薄っぺらい持ち上げ方もちょっとってなるよね
>>やっぱ日本人は中庸だよ
>自分で中立中庸って言う奴が一番信用ならん
中立中庸ニュートラルってつまりどっち付かずのコウモリ野郎じゃんね
34525/10/05(日)00:39:32No.1359740804+
刀より切れ味の鋭い歯物があるとか知らないんだろうなぁ…
34625/10/05(日)00:39:36No.1359740824そうだねx1
何が言いたいのかわからん奴らが集まってきている…!
34725/10/05(日)00:39:40No.1359740870そうだねx3
>>ID:MTaYrrVE
>>ID:I469xwPY
>やっぱ単発だった
>何回自演してるんだこのスレ…
さっさと次のレスのID出そうぜ
時間ないから急ごう
34825/10/05(日)00:40:12No.1359741073+
>>島津とか武田とか土着の勢力に見えて実は中央出身の超絶エリート家系のよそ者の魅力
>逃げ若読むと武田のたの字も出てこなくてへーとなる
確か若に地元の魚食わせる時に通ったのが一応武田でいいんだっけ
34925/10/05(日)00:40:20No.1359741127+
>刀より切れ味の鋭い歯物があるとか知らないんだろうなぁ…
は?葉物の方がキレるし
35025/10/05(日)00:40:28No.1359741161+
日本人は外国人にオークレイジー!って言われるの大好きだし
そういう番組とか動画めちゃくちゃあるもんな
35125/10/05(日)00:40:51No.1359741279+
>>>ID:MTaYrrVE
>>>ID:I469xwPY
>>やっぱ単発だった
>>何回自演してるんだこのスレ…
>さっさと次のレスのID出そうぜ
>時間ないから急ごう
スレ「」ってお前だろ?勝ち誇ってるのか知らんが自演の手止まってんぞ
35225/10/05(日)00:40:55No.1359741298+
>そもそもミスリルって単語自体トールキンの創作じゃなかったっけ…
ホビットはダメらしいけどあれだけなんか許されてるよね
35325/10/05(日)00:41:04No.1359741366そうだねx1
そろそろ右翼左翼言い出してもいいのよ
35425/10/05(日)00:41:05No.1359741367+
>日本人は外国人にオークレイジー!って言われるの大好きだし
>そういう番組とか動画めちゃくちゃあるもんな
カッコつけずにいうと嬉しいからな正直
褒められたら嬉しい
35525/10/05(日)00:41:38No.1359741589+
>>そもそもミスリルって単語自体トールキンの創作じゃなかったっけ…
>ホビットはダメらしいけどあれだけなんか許されてるよね
大体FFのせい
35625/10/05(日)00:41:41No.1359741616+
>さっさと次のレスのID出そうぜ
>時間ないから急ごう
お前の方こそさっさと結論のようなこと言って勝利宣言しないと間に合わないぞ
35725/10/05(日)00:41:58No.1359741704+
>ホビットはダメらしいけどあれだけなんか許されてるよね
許されてないからFFとか綴り変えてる
35825/10/05(日)00:42:15No.1359741814そうだねx1
>島津とか武田とか土着の勢力に見えて実は中央出身の超絶エリート家系のよそ者の魅力
武田は家康が執拗に攻められてたから後で持ち上げられただけのオッサン…
35925/10/05(日)00:42:15No.1359741815そうだねx2
>スレ「」ってお前だろ?勝ち誇ってるのか知らんが自演の手止まってんぞ
全部お見通しってわけか…透視能力も一流で憧れる
急いで自演再開させていただきます…!
36025/10/05(日)00:43:14No.1359742214+
ミスリルそのままはアウトなので綴り誤魔化したりしてることが多い
36125/10/05(日)00:43:26No.1359742294そうだねx1
じゃあ結論はドワーフに日本刀褒めさせる話がもっとあってもいいんじゃないか?ってことで…
36225/10/05(日)00:43:28No.1359742311+
こんなスレしかないならエルフも移住するわなそりゃ
36325/10/05(日)00:43:31No.1359742347+
刀に名刀とかあるなら銃にも名銃とかあっても然るべき
36425/10/05(日)00:43:36No.1359742387+
>No.1359726047
>No.1359730284
>No.1359738854
36525/10/05(日)00:44:02No.1359742551+
スレ落ち近いからそうだね2回が限界か
36625/10/05(日)00:44:19No.1359742634+
>刀に名刀とかあるなら銃にも名銃とかあっても然るべき
ワンオブサウザンドなら西部劇でも出てきたな
36725/10/05(日)00:44:28No.1359742675+
ほら勝利宣言しないとスレ落ちるぞ
36825/10/05(日)00:44:32No.1359742710+
日本刀にふさわしいナマクラ
36925/10/05(日)00:44:55No.1359742834+
俺の勝ち
スレ「」の負け
37025/10/05(日)00:44:56No.1359742838+
ドワーフが日本刀褒めるだけで荒れるのか…


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