普通に日本が負けると思うよね

負けてやばくない戦なんてないよ

なんで倍の数に勝てたんです？

数十年ほどセーブロードを繰り返してなきゃおかしい進行をしてたとは思う

>なんで倍の数に勝てたんです？
丁字有利

相手がめっちゃ疲労困憊してたから

占領戦でもないのにそんなにヤバいかな？

>占領戦でもないのにそんなにヤバいかな？
こいつらに日本海に居座られると陸軍の補給ができなくなってしぬ

士気が終わってた
日中も現場ガバガバだったけどそれで勝った

仮に負けてたらどうなってたの？

日進だったまあいいか

これ百回やったら何回くらいの割合で勝ちが取れるんだろう

戦力差だけでいえば負けるほうが難しい

ほぼ無補給で地球半周してきた奴らをボコるぜボコるぜ

大丈夫？この勝利が劇的すぎて後々幻想抱きすぎちゃったりしない？

>大丈夫？この勝利が劇的すぎて後々幻想抱きすぎちゃったりしない？
絶対大丈夫！

イギリス「補給めちゃくちゃ断ってやたわ」

>仮に負けてたらどうなってたの？
大陸から叩き出されて賠償金が落とし所じゃない

>占領戦でもないのにそんなにヤバいかな？
日本海海戦に負ける＝日本は大陸には出れなくなるしロシアには列島を攻められるしでヤバいってもんじゃなくね
まあそのロシア本国は日本含むスパイの扇動もあってそれどころじゃなくなるわけだが

>大丈夫？この勝利が劇的すぎて後々幻想抱きすぎちゃったりしない？
はい！大丈夫ですよ！ﾆｺﾆｺ

冒険の最後に実戦

似たような海戦だった黄海海戦は済遠ってジョーカーが居たからな…

後々どころか次の一手に幻想を抱いてあのざまですよ

>イギリス「補給めちゃくちゃ断ってやたわ」
おまけに日本海軍に戦い方教えたったわ！

>イギリス「補給めちゃくちゃ断ってやたわ」
兄さん！

大陸への橋頭堡なくなるし二次大戦に参加しないってなるのかな

>>イギリス「補給めちゃくちゃ断ってやたわ」
>兄さん！
なんで同盟切っちゃったんだろうね…

イギリスとロシアもまぁ仲悪いしそりゃ援助もする

ここにたどり着いた時点でもう相手ボロボロだったんでしょ
負けても問題無かったのでは？

天下分け目の激戦だったのは日露でも黄海海戦のほう

>>>イギリス「補給めちゃくちゃ断ってやたわ」
>>兄さん！
>なんで同盟切っちゃったんだろうね…
WW1で金剛型全部よこせとか言っちゃうから…

>大陸への橋頭堡なくなるし二次大戦に参加しないってなるのかな
どのみち第一次大戦でドイツ領ぶんどってるからなあ
これも諦めるとかなら…

>>大陸への橋頭堡なくなるし二次大戦に参加しないってなるのかな
>どのみち第一次大戦でドイツ領ぶんどってるからなあ
>これも諦めるとかなら…
南方の信託統治が増えるならまあ…

なんでわざわざ地球半周大航海してまで日本海まで来たんです？

>天下分け目の激戦だったのは日露でも黄海海戦のほう
こっちの方が実は日本にとってはメチャクチャ凄い

>イギリスとロシアもまぁ仲悪いしそりゃ援助もする
おまけにイギリスの民間船を沈めるポカをやらかして完全に👎️

>なんでわざわざ地球半周大航海してまで日本海まで来たんです？
メンツ

>なんでわざわざ地球半周大航海してまで日本海まで来たんです？
太平洋艦隊がやられたから

>なんでわざわざ地球半周大航海してまで日本海まで来たんです？
戦艦をばらして陸送できたら良かったんだけどね

>WW1で金剛型全部よこせとか言っちゃうから…
そこで信用を失って国際会議で味方してくれなくなっちゃう遠因になるんだよなぁ…
まあ同盟終了はアメリカのちょっかいもあったけども…

これで勝てたから大戦前に列強に入れたようなもんだな

みんな！国際連盟が出来るのに2国間軍事同盟なんてダサいよね！

バルチック艦隊の船長の手紙が妙に物悲しかった感じが…

思えば明治維新のときから既にチラホラ影が見え隠れしてるあたりあの国の情報工作の強さを思い知る

>占領戦でもないのにそんなにヤバいかな？
凍らない港が欲しかったからわざわざ地球の裏から大回りして来たんだ
占領されるわ

むしろ陸のがギリギリ感ある
ちょっとロシアが終盤やる気出してたらヤバかった

丁字有利ばかり語られるけど士気でも捕球面でも射撃方式でも火薬の面でも日本が勝ってたんだよな
おまけに情報収集でも上回ってたから基本的には勝つべくして勝った戦ではある

露側に勝てる要因が何一つ見つからないやつ

旅順要塞があれば落ちるわけがない！
えっ？まだ完成してない？なんで？資金横領？

>露側に勝てる要因が何一つ見つからないやつ
太平洋側通ってたらワンチャン…
いやまぁそれすら選択肢にないレベルで無理だったんだけども

バルチック艦隊が元気に残ってたらウラジオストクの艦隊と合わせて大陸への補給は完全に遮断されてたんだろうな

>似たような海戦だった黄海海戦は済遠ってジョーカーが居たからな…
近代戦で逃げたのこいつくらいしかいないのか…

艦隊戦で降伏ってあるんだ

船の燃料補給に事欠くほど国際社会から孤立し
生まれた場所からは考えられないほどの暑さと湿気の中長期航海をして
さあ決戦！したからまあ負けるよねって

日本が全部独自で考えたわけじゃないけど黄海海戦から日露まで続く装甲貫通できなくても
上部構造物全部燃やしちゃえば戦闘不能になるし速射砲揃えればいいじゃん
っていう考えは当時の日本の海戦に対する先進性を感じる

負けたら死ぬって局面で張り切って戦えないコンディションって恐ろしいよな
人の心は簡単に思い通りにはできない

ボコったけど最後は相手にも敬意を払うのいいよね

ロジェストヴェンスキーに責任がないとは言えないもののいらない増援よこしたりちゃんと支援できなかったロシア当局はどうかしてる

この海鮮のミル貝見ると決戦後の落ち武者狩りが滅茶苦茶壮絶なんだな

バルチック艦隊殲滅に失敗しても大したことはできないだろうが
それより艦隊の実情を知らないロシア宮廷が強気のまま講話を拒否するリスクのほうが問題

ネットじゃイギリスを雑に腐す文化あるけど
戦前のイギリスって日本相手にはめっちゃ甘々だからな…

皇帝周りぐだぐだすぎる…

>ネットじゃイギリスを雑に腐す文化あるけど
>戦前のイギリスって日本相手にはめっちゃ甘々だからな…
戦後のアメリカのポジションにいるのが戦前のイギリスって印象足りないバックボーンを埋めてくれるケツ持ち

士気という言葉で片付けちゃいけない程度にコンディションがガタガタ

赤軍になっても士気低くない…？

>ネットじゃイギリスを雑に腐す文化あるけど
>戦前のイギリスって日本相手にはめっちゃ甘々だからな…
今も昔も欧米は自分たちは優秀だから劣っている国を引っ張らなければってとこ見えるけど
あのころの日本に優しくしてくれるだけありがたいよね

黒海から希望峰周りでアジアに行くってのに近代的な港は英国に抑えられてまともに補給もできず入港しても陸で休みもそんなにもらえず弾丸で移動
そんでやっとこさ旅順って母港に入るかってところで横殴りにされる

>ネットじゃイギリスを雑に腐す文化あるけど
>戦前のイギリスって日本相手にはめっちゃ甘々だからな…
あの当時から日本って大陸への防波堤として優秀じゃんと見抜いてたのが凄いわイギリス
そしてその防波堤の役割は2025年になってもまだ有効というのが恐ろしい
極東も大概火薬庫だろ…

>ネットじゃイギリスを雑に腐す文化あるけど
>戦前のイギリスって日本相手にはめっちゃ甘々だからな…
石油のシェルの創業秘話いいよね！僕も大好きだ！

古人曰く
勝って兜の緒を締めろ

>この海鮮のミル貝見ると決戦後の落ち武者狩りが滅茶苦茶壮絶なんだな
レイテで勝ったのに残敵掃討に失敗したハルゼーは今でもクソボロに言われてるから

三笠って先頭だったんだ

ロシア出発してここまで航海時間がめちゃくちゃ長いやつ
その上なのでこれ

>あの当時から日本って大陸への防波堤として優秀じゃんと見抜いてたのが凄いわイギリス
>そしてその防波堤の役割は2025年になってもまだ有効というのが恐ろしい
>極東も大概火薬庫だろ…
アメリカやらロシアやら中国やらと国境接してるだけなのに…

勿論長旅事情や英国や日本のスパイの妨害含めて諸々の要素を以てしての戦というものだし練度も機動もなかなかに見るべきものがあるので別に日本海軍は凄くないという話ではないのがミソ
ちなみにスレ画は戦艦のみが描かれてるだけで実際はもっと艦艇のいる大海戦だし夜襲もある激アツ海戦だよ

中国ロシアと陸でつながってて国内にアメリカの基地があって北と南に分裂してる国があるらしいですよ極東には

>三笠って先頭だったんだ
旗艦だからな…

こんな頼りになるイギリス兄さんはどうしてWW2の時はアメリカとの仲をとりもってくれなかったの？

でもなんだかんだで結構やられてるよね

だいぶ脚色されてるのは分かるけどそれてもこの前見たドラマ坂の上の雲面白かったな…

戦艦以外も含めたら日本の方が船の数が2倍以上あるんだよね

>こんな頼りになるイギリス兄さんはどうしてWW2の時はアメリカとの仲をとりもってくれなかったの？
貴様が南部仏印に進駐したからだが…

>ネットじゃイギリスを雑に腐す文化あるけど
>戦前のイギリスって日本相手にはめっちゃ甘々だからな…
対ロシアのグレートゲームしてたからな

敵の敵は味方！

>こんな頼りになるイギリス兄さんはどうしてWW2の時はアメリカとの仲をとりもってくれなかったの？
仲裁したら話を聞くみたいなこと言うな

日本には良質な無煙炭あげた
ロシアは劣悪な石炭しかなかった

WW2でロシアの方に攻め込んでたらまた違った未来になっていたのだろうか

ドッガーバンク事件で総スカンにあってるのでその時点でボタンの掛け違いは始まってると言うか⋯

ロシアってとことん海軍使うのに向いてない地勢すぎる…

ロシア側の航路があまりにも凄すぎる
あんなので勝つ気あんのかよってぐらい酷い
寧ろ日本が負けるわけねえだろこれじゃってぐらいに大航海して戦場に向かってるし

三笠見てきたけど思ったより小さかった

>WW2でロシアの方に攻め込んでたらまた違った未来になっていたのだろうか
財閥や地主が解体されて思想が自由になった今の歴史が日本の庶民に一番最優だと思うけど

普通にぶつかると十中八九は日本が負けてた
序盤のラッキーヒットで敵旗艦の司令部をぶっ潰せたのがでかかった

ロシアも日本も資源国じゃないからな…

>>こんな頼りになるイギリス兄さんはどうしてWW2の時はアメリカとの仲をとりもってくれなかったの？
>貴様が南部仏印に進駐したからだが…
イギリスの権益を直接ぶんどったら戦争だよ！

イギリスにも裏切られソ連にも裏切られ日本は味方がどれも頼りなさすぎる…

>普通にぶつかると十中八九は日本が負けてた
>序盤のラッキーヒットで敵旗艦の司令部をぶっ潰せたのがでかかった
それは無いな日本が勝つのは確定だよ

>>WW2でロシアの方に攻め込んでたらまた違った未来になっていたのだろうか
>財閥や地主が解体されて思想が自由になった今の歴史が日本の庶民に一番最優だと思うけど
結果論だけどアメリカに統治されてて良かったね…
ソ連だったら悲惨だった

>三笠見てきたけど思ったより小さかった
準弩級戦艦ってこんなもんか⋯とはなる

イギリスとの同盟関係を活用して支援を断ちつつ中立国のアメリカに仲介頼んで敵のロシア内では内憂をけしかけるなど前後を考えるとビックリするほどしたたかにやれたんだけど
そこまでやって尚戦局は危うかったし勝ったと言っても日清みたいな圧勝にはならんし国内を締め上げて金を捻出してたから戦後は日比谷が焼き討ちされる

地球の裏側から漂流してボロボロになりながらたどり着いた第二太平洋艦隊に負けたらそれこそ日本は終わりだよ

なんか良い感じに中国とロシアの不凍港の邪魔になる位置にある国
国境が陸路で繋がってないから独立も保ちやすい
この国邪魔！！！！！

>三笠見てきたけど思ったより小さかった
見ると小さいけど入ると思ってたより広くて船ってデカいんだなって驚かされる
まああそこに数百人詰めて地球の反対側に行って戦えは無理だが…

>そこまでやって尚戦局は危うかったし勝ったと言っても日清みたいな圧勝にはならんし国内を締め上げて金を捻出してたから戦後は日比谷が焼き討ちされる
勝ち戦でも利益なかったならそもそも戦争しなければ良かったのでは？

いやイギリスが日本を操ってロシアにぶつけた要素が強いぞ

バルチック艦隊の予想進路も２ルートあってどっち来るかは賭けだったから
ラッキーが続いたねえ

>イギリスにも裏切られソ連にも裏切られ日本は味方がどれも頼りなさすぎる…
シンプルに外交が下手！

>いやイギリスが日本を操ってロシアにぶつけた要素が強いぞ
そもそもロシアが南下する以上日本とぶつかるのは既定路線だからイギリスは後押ししただけだろ

こないだまでチョンマゲサムラーイしてた国に負けてやんの笑と指差して笑ってたイギリスは40年後泡を吹く事に…

>なんか良い感じに中国とロシアの不凍港の邪魔になる位置にある国
別に日本征服のために日露戦争起きた訳じゃないぞ
日本の大陸進出にあたって権益がぶつかったんだし

>だいぶ脚色されてるのは分かるけどそれてもこの前見たドラマ坂の上の雲面白かったな…
さすが記念作だけあって画面のリッチさがすごいよねアレ

ロシア弱すぎる
これは日本が覇権握ったも同然ですね

>>だいぶ脚色されてるのは分かるけどそれてもこの前見たドラマ坂の上の雲面白かったな…
>さすが記念作だけあって画面のリッチさがすごいよねアレ
旅順攻略戦の地上戦描写壮絶でたまらん

ロシアの朝鮮南下政策もクリミアで失敗したから方向転換したぐらいであってそんな日本の興亡を決めるような戦いではない

理由はどうあれ無敵の超大国ロシアが無名の小国日本に負けたってのは当時としてはとてつもない衝撃だったみたいだけどね
実際アジアの国が勝利したってのは世界初だったし

この7年後には一次大戦勃発3年後に二月革命だから密度濃すぎる

黒海艦隊も出せばよかったのに

MODで再現戦やったけど普通に負けた

>ロシアの朝鮮南下政策もクリミアで失敗したから方向転換したぐらいであってそんな日本の興亡を決めるような戦いではない
日本目線だと大国が下りてきて国の存亡を賭けた一戦なんだけどロシア目線だと本命は欧州側であって少し手を出した極東で失敗した程度なんだよな…
なので戦後の帝政ロシアは普通に日本と仲は良い方

船の数だとロシアのが多かったのか？
よー勝ったな

>黒海艦隊も出せばよかったのに
あれはボスポラス海峡越えるだけで外交問題だから出したいから出せるものでは

もし日本が負けてたらどこまで取られてたのか
負けたら負けたでアメリカあたりから仲介入るだろうけど

>ロシア弱すぎる
>これは日本が覇権握ったも同然ですね
ロシアは人海戦術の弾が残ってる限り無限に戦えるから問題ないんだよ
いや人海戦術に頼りすぎだろこの国家

>>ロシア弱すぎる
>>これは日本が覇権握ったも同然ですね
>ロシアは人海戦術の弾が残ってる限り無限に戦えるから問題ないんだよ
>いや人海戦術に頼りすぎだろこの国家
今もあんま変わんないな…

>船の数だとロシアのが多かったのか？
>よー勝ったな
戦力差でいうと7：3ぐらい

現在進行系で最前線に犯罪者放り込んで砲撃位置割り出して相手の火砲破壊するとか平気でするからな

>理由はどうあれ無敵の超大国ロシアが無名の小国日本に負けたってのは当時としてはとてつもない衝撃だったみたいだけどね
まあ日本国民は講和条約に大激怒して大暴れしたわけだが…

仕方ないだろ「勝てば賠償金ガッポリ手に入るから」って理由で締め上げつつ「日本海海戦大勝利」を書き立てて実際はギリギリの駆け引きだったことは伏せてたんだから…

ドッガーバンク事件が起きなければどうなってたか
イギリスくんは結局なんぞかんぞ策謀して喜望峰ルート回らせてた気もする

>まあ日本国民は講和条約に大激怒して大暴れしたわけだが…
戦争準備のためにクソみたいな重税掛けて娘を売った国民も多かったから…

まぁ人海戦術に頼りすぎた結果独ソ戦から人口比率狂ったまま
改善の兆し見えてきたらまた戦争始まったわけだが

>戦争準備のためにクソみたいな重税掛けて娘を売った国民も多かったから…
これがロシア軍日本上陸待ったなし！とかならわかるが
当時に国民としては全く知らん土地の知らん権益のためにこんな重税とかふざんけんなって話
この戦争俺等になんのメリットあるの？

勝てば賠償金がっぽりより負ければ滅亡しますぞーを前面に出せば燃やされなかったのかな…

なんか本当の主力艦隊はもう壊滅した後だったらしいな

正直ロシア側も日本にまでこれたのすごいみたいなところない？

あのロシアに勝ったっていうのと勝ったのに賠償金は何も取れなかったっていうのがなんかこうその後の日本の運命を丁寧に丁寧に舗装しているようで怖い

>正直ロシア側も日本にまでこれたのすごいみたいなところない？
広い困憊の状態で日本海まで来れた事自体を褒める人は多い
負けたのはもう仕方ないと

>>正直ロシア側も日本にまでこれたのすごいみたいなところない？
>広い困憊の状態で日本海まで来れた事自体を褒める人は多い
>負けたのはもう仕方ないと
ただそんなに苦労する羽目になったのは勘違いでイギリスの民間船攻撃したせいなのよね

そもそもこの艦隊なんで日本海まで来たんだっけ
日本近海荒らすとか？

T字戦法自体はただの旋回なんだよね
大事なのはその後にロシア軍と密着しながら撃ち合いながら並走した事で
ボクシングでいうところの足を止めての殴り合いみたいなものでどんだけ被害出てもいいからロシア艦隊を殲滅する戦法
戦争中にロシアがもう一度送る艦隊はないのでお互い玉砕なら日本の勝ち戦法

自分達の有利な状況に持ち込んだのも実力のうちだよね

補給できてスエズ通ったとしてもやっぱりそんなにってなる距離だとは思うよ…

撃ち合った艦船の描写見ると血みどろ焼死体と挽肉まみれで怖すぎる…
砲弾の威力すごいね…

クロパトキンは陸地でのうのうとしやがって！

降伏ってやっぱ白旗上げるの？

>あのロシアに勝ったっていうのと勝ったのに賠償金は何も取れなかったっていうのがなんかこうその後の日本の運命を丁寧に丁寧に舗装しているようで怖い
むしろここで戦争なんてくたびれるだけって学びを得るべきだったんだが…

下瀬火薬と伊集院信管は敏感すぎる！

日露戦争はイギリスにけしかけられたせいってダサすぎないか？

控えめに言っても遮蔽物もない海の上で撃ち放題されるの怖くない？

総力戦って概念を欧州よりも先に学習して
戦争なんて旨味は無いし疲弊するだけってわかった筈なんだけどね

船速落ちた船で並行して殴り合ったらそりゃ途中から酷いことになる

先制攻撃が最強だろー！ってドイツの思想から脱却できなかった…

WW2の時期には上部構造を破壊して無力化みたいなのは無理めだったの？

>そもそもこの艦隊なんで日本海まで来たんだっけ
>日本近海荒らすとか？
ようわからん
陸軍が連敗したのと旅順にいたロシア最強の太平洋艦隊が壊滅したのでなんとかロシアに有利な条件で講話できるよう頑張れと言われて来た感じ

>総力戦って概念を欧州よりも先に学習して
>戦争なんて旨味は無いし疲弊するだけってわかった筈なんだけどね
俺等はロシアに勝ったんだ
東郷平八郎万々歳
日本は強い強いぞ
ってやらないと軍の面子と予算が…

列強になったばかりの国が調子に乗るのはある事だがドイツくんは二回の世界大戦でなんでそうなるんですかね…？

>WW2の時期には上部構造を破壊して無力化みたいなのは無理めだったの？
そんなクソ面倒なことやる必要がどこにあるんだよ

ちゃんと畳み方まで考えてのが良かった

>列強になったばかりの国が調子に乗るのはある事だがドイツくんは二回の世界大戦でなんでそうなるんですかね…？
あんなことになったのは周囲が自分たちをいじめたせい
自分たちを権利を侵害されている
我々はそれを取り戻すべき！

>列強になったばかりの国が調子に乗るのはある事だがドイツくんは二回の世界大戦でなんでそうなるんですかね…？
第一次大戦の時は本土まで攻め込まれなかったので国民感覚としては「勝ってたはずなのになんか急に負けた事にされた」だった
ので国内の共産主義者やユダヤ人が手引きしたって陰謀論が生まれた

フランス式の戦艦なら負けてたかも分からん

>WW2の時期には上部構造を破壊して無力化みたいなのは無理めだったの？
その時期は火力の進歩で撃沈や大破航行不能にまで行くほうが先だと思う