>鬼滅の漫画読み終わったんだけど「人間に酷い事されたので敵になりました」系の話のわりに
え？

諸悪の根源は医者だから仕方ないのだ

>「人間＝悪！」「我ら人類滅ぼし隊！」
ボスが日中も外を歩けるようになるための草を探すのに忙しくてそれどころじゃないから…

無惨様はどう思う？

なんか微妙に違う漫画読んでるような気がする

>諸悪の根源は医者だから仕方ないのだ
ほんとこれ

鬼滅の感想で初めてみたタイプかもしれん…

敵の動機が戦闘狂か無惨に怯えてるだけだから
そこは新しいな

>無惨様はどう思う？
しつこい

>諸悪の根源は医者だから仕方ないのだ
>ほんとこれ
本当にな

>>諸悪の根源は医者だから仕方ないのだ
>>ほんとこれ
>本当にな
わかる

>諸悪の根源は医者だから仕方ないのだ
収拾つかなくなったのはお前が医者殺したからだろうが

>>諸悪の根源は医者だから仕方ないのだ
>収拾つかなくなったのはお前が医者殺したからだろうが
殺されるようなことをした医者が悪い

酷い境遇のやつと本人がただカスだったやつがランダムに来てそれがギリギリまでわからないから飽きが来ない

人間に酷いことされたので敵になりました系というのもなんかピンと来ねえ…

本当に鬼滅読んだ？

自分も元人間だし

遊郭編だけしか読んでないだろ

悲しい過去ある敵が味方になったり許されたりすることがないって話ならわかる
珠世さんレベルじゃないと鬼を味方にできないだろってのはあるが

鬼にならないと復讐もできない弱いやつはいらないから

ドラゴンボールだって本気で人類滅亡させようとしてた敵ほとんどいないでしょ

酷いことされたのがきっかけの奴も居るけどそれは本筋じゃないしあいつら割と自分が悪なのも自覚してない？

>ドラゴンボールだって本気で人類滅亡させようとしてた敵ほとんどいないでしょ
え？

>人間に酷いことされたので敵になりました系というのもなんかピンと来ねえ…
鬼もみんながみんな無惨とか半天狗みたいな感じじゃなくて
割と悲しい過去持ちとかそんな感じのことを言いたいのだと思う

>>諸悪の根源は医者だから仕方ないのだ
>収拾つかなくなったのはお前が医者殺したからだろうが
でも鬼になると家族ですら襲うようになるほど精神が変質するしなぁ

炭治郎の言ってた鬼は悲しい生き物ってのが8割だと思う
残り2割は薄汚い命

悪いのは境遇であって人間ではない！周りの人が手を差し伸べなかったのは仕方ない！

>鬼滅の漫画読み終わったんだけど「人間に酷い事されたので敵になりました」系の話のわりに敵が「人間＝悪！」「我ら人類滅ぼし隊！」みたいな感じにあまりしてないのが斬新だなぁと思いました
お前はよく分かっておる…なんと優しい奴じゃ…

ラスボスの無惨まで含めて個人的な事情でしか動いてないから
支配欲とかがあるわけでもなければ恨みや問題を人類全体に広げるほどスケール大きい頭もしてない

ピッコロ大魔王は支配しようとしてたけどサイヤ人もフリーザも人類滅ぼして売り飛ばすつもりだったしブウなんて実質的に滅ぼしたようなもんじゃん

ズレてるから多分何読んでも斬新に感じるんじゃないかな

>人間に酷いことされたので敵になりました系というのもなんかピンと来ねえ…
バランとかみたいなのじゃね

人間時からクズの鬼は過去掘り下げあまり必要ないからそういう印象になるのはわからんこともない

>酷いことされたのがきっかけの奴も居るけどそれは本筋じゃないしあいつら割と自分が悪なのも自覚してない？
無惨は色んな意味で善悪を超越してると思う
超越というか逆に善悪以前のレベルか…

ていうか鬼滅の鬼って吸血鬼なんだから人類滅ぼしちゃダメだろ

>悪いのは境遇であって人間ではない！周りの人が手を差し伸べなかったのは仕方ない！
どうしたどうした可哀想に
俺は優しいから放っておけないぜ

>お前はよく分かっておる…なんと優しい奴じゃ…
お
目
見

酷いことしてるしさせてるの大体無惨じゃん

陸兄妹なんか正にそれだろ

>鬼滅の漫画読み終わったんだけど「人間に酷い事されたので敵になりました」系の話のわりに敵が「人間＝悪！」「我ら人類滅ぼし隊！」みたいな感じにあまりしてないのが斬新だなぁと思いました
要領を得ないわ！

>酷いことしてるしさせてるの大体無惨じゃん
無惨がカスがほぼ全てだから読みやすい漫画だよな

猗窩座や妓夫太郎は鬼滅じゃなかったら一番の悪は人間！とか言ってそうってこと？

社会から溢れてしまったりひどい目にあった人が死後この世に仇をなす悪鬼となってしまった
生前ひどい目にあったのに死後もその尊厳を鬼化によって傷つけられていて可哀そう殺してあげなくては
が炭治郎のスタンスだと思う

鬼に酷い事されたので入隊しました！鬼＝悪！我ら鬼殺隊！
ならあってる

無惨の過去はラスボスのわりになんかあっさりしてるな…と当時読んでて思った

妓夫太郎は恨んでるの人間ってより世の中だしなぁ

でも無惨上弦にはそんなに嫌われてなかったし嫌ってもいなかった

鬼は元からクソ野郎はクソ野郎にしかならないしそうじゃない奴は無惨に無理矢理クソ野郎に矯正されるって分かってればここまで変な感想にならんとは思うんだが

でもそんな無惨も最後には託すことの良さを理解してくれてぇ

>鬼に酷い事されたので入隊しました！鬼＝悪！我ら鬼殺隊！
>ならあってる
普通こうだよな

鬼が途中で仲間になるとか味方が裏切るとか一切なかったのが本当に凄い
先人達が普通にやっていたこの展開って実はあんまり良くなかったんだな…

>でもそんな無惨も最後には託すことの良さを理解してくれてぇ
強くなれる理由を知った

>>でもそんな無惨も最後には託すことの良さを理解してくれてぇ
>強くなれる理由を知った
僕を連れて進め

我ら人類滅ぼし隊！は小峠先生のギャグパートで出てきそうではある

>鬼が途中で仲間になるとか味方が裏切るとか一切なかったのが本当に凄い
はい読んでないやつ

鬼にとって人間は食糧でしかなくてわざわざ憎しみを向けるような存在でもない

スレ「」は半天狗の才能あるわ

待て！待ってくれ炭治郎！

>>>でもそんな無惨も最後には託すことの良さを理解してくれてぇ
>>強くなれる理由を知った
>僕を連れて進め
お前の言っていたことを完璧に理解したよ産屋敷！！

>鬼が途中で仲間になるとか味方が裏切るとか一切なかったのが本当に凄い
>先人達が普通にやっていたこの展開って実はあんまり良くなかったんだな…
明らかに間違ったこと言って突っ込ませる系のテクニックかなんかか？

新しい発見しようって書いてないこと読み取ろうとしすぎて書いてあること読めないやつって居るよね

>鬼が途中で仲間になるとか味方が裏切るとか一切なかったのが本当に凄い
鬼なんですけど！？

いろんな感想があるのはいいんだけどたまに同じもの読んだ？って人いるよね

>お前の言っていたことを完璧に理解したよ産屋敷！！
死ね

>いろんな感想があるのはいいんだけどたまに同じもの読んだ？って人いるよね
彼岸島とかタフは大体そう

>>鬼が途中で仲間になるとか味方が裏切るとか一切なかったのが本当に凄い
>鬼なんですけど！？
一度も敵対してないじゃん

無惨様が自演してる気がする

兄上は日ノ本一の侍ですから裏切りなんてしませんし
後世で性根の腐った隊士を脅して裏切らせたりもしません

俺が最期に見せるのは代代受け継いだ未来に託す鬼舞辻魂だ！
鬼の魂だ！
炭治郎ー！ 俺の最期の鬼化血液だぜー！ 受け取ってくれーッ！！

このズレた感じはかなり強い鬼になると思う

俺は俺を評価しない奴でも守るぜ

>無惨様が自演してる気がする
回線5本くらいありそう

>このズレた感じはかなり強い鬼になると思う
ズレてるだけじゃ鬼になれずにそのまま死ぬんじゃねえかなあ…

よかった…雷の呼吸から鬼は出てなかったんだ。

思い込みとか一旦捨てて読み直したほうがいいと思う

一応珠世や兄上みたいな仲間入りや裏切りはあるけど過去話で済ませているからストレス展開にならないのがめちゃくちゃ上手いなと思う
これを現在進行系でやっていたら荒れるし

>回線5本くらいありそう
同じ事言ってるから意味ないんだよな…

鬼いちゃんとか猗窩座って別に人間自体は恨んでないよな

鬼がスレを立てる時代か…

>一応珠世や兄上みたいな仲間入りや裏切りはあるけど過去話で済ませているからストレス展開にならないのがめちゃくちゃ上手いなと思う
>これを現在進行系でやっていたら荒れるし
同期の呪術とヒロアカがその辺で下手こいて荒れまくってたの見るとなおさら思う

>よかった…雷の呼吸から鬼は出てなかったんだ。
いるぜ！
クズが一人な！

>これを現在進行系でやっていたら荒れるし
よかった…腹切った爺ちゃんはいなかったんだね…

>割と悲しい過去持ちとかそんな感じのことを言いたいのだと思う
むしろそういうのは少なくて普通にクズばっかだよな…

結局他の漫画貶したいだけか

梅ちゃんとか鬼いちゃんは人に虐げられて来たから人より上位の存在になって虐げる側に回れた時点で満足してるんだよね

回想がないのって下弦の6と壺だけか？

善逸の回想にちらっと登場しただけで実際に出たらもう鬼になってるし一般的な裏切りキャラとは若干ずらしてきてるクズ

>善逸の回想にちらっと登場しただけで実際に出たらもう鬼になってるし一般的な裏切りキャラとは若干ずらしてきてるクズ
玄弥とかがあのポジションなら荒れるからな

累くんは両親の回想がちらっとあった

電話番号不要の認証済みdiscordサブ垢の作り方をお前に教える

fu5675076.jpg
fu5675077.jpg

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>善逸の回想にちらっと登場しただけで実際に出たらもう鬼になってるし一般的な裏切りキャラとは若干ずらしてきてるクズ
あいつ本筋としてはほぼ意味ないからほんとに善逸の話作るためだけに存在してんだよな…

悲しい展開やヤバい展開はあるのにノーストレスで進む進む

>あいつ本筋としてはほぼ意味ないからほんとに善逸の話作るためだけに存在してんだよな…
岩柱の話も作ったぜ!

>>あいつ本筋としてはほぼ意味ないからほんとに善逸の話作るためだけに存在してんだよな…
>岩柱の話も作ったぜ!
上手く繋げたのか最初から考えめいたのかどっちにせよ凄いけど

>同期の呪術とヒロアカがその辺で下手こいて荒れまくってたの見るとなおさら思う
荒らすようなバカなんか基準にすんな

>悲しい展開やヤバい展開はあるのにノーストレスで進む進む
これが何気にめちゃくちゃ画期的だったと思う
それまでの漫画と違って「悲しい過去」はあるけど「それはそれとして滅ぼすね…」を両立させてしまったのが鬼滅のエポックメイキングなとこというか

猗窩座も復讐終わって脱け殻になってるところを鬼にされただけだしな

>>>あいつ本筋としてはほぼ意味ないからほんとに善逸の話作るためだけに存在してんだよな…
>>岩柱の話も作ったぜ!
>上手く繋げたのか最初から考えめいたのかどっちにせよ凄いけど
上手かったか…？
その割に別に岩戸の接点皆無で終わるから繋げた意味が分からないまま終わったと思ってるけど

>これが何気にめちゃくちゃ画期的だったと思う
>それまでの漫画と違って「悲しい過去」はあるけど「それはそれとして滅ぼすね…」を両立させてしまったのが鬼滅のエポックメイキングなとこというか
ジュビロがいつもやってることなのでは？

コイツ可哀想だから助けなきゃ！ってやると
基本鬼たちはモブ含めて無惨様の被害者だから
全員助けようとしてグダグダになるor一部のヤツしか助けようとしない選民思想のくせに善人面したカス
の二択になるんで本編通りでよかった

>これが何気にめちゃくちゃ画期的だったと思う
>それまでの漫画と違って「悲しい過去」はあるけど「それはそれとして滅ぼすね…」を両立させてしまったのが鬼滅のエポックメイキングなとこというか
多分それは自分自身が物語をあまり読んでこなかっただけだよ

何も酷いことしてないのに儂を迫害した人間が許せなかった…！

鬼の悲しき過去…があくまで本人達の回想止まりで
主人公達には特に共有されないからなにやら悲しいにおいがするくらいの同情心だけで決着までいくのが読みやすい

>鬼の悲しき過去…があくまで本人達の回想止まりで
炭治郎はよく事情わからないけど鬼いちゃんにかけた言葉は生きてるうちにかけられた言葉のなかのなにより温かかったと思う

タンジロウがずっといい子だったのがとてもいい

半天狗の救いようのない生々しいクズっぷりすごかったし
その生々しいクズっぷりをたった2ページの見開きで描写し切るのもすごかった

>半天狗の救いようのない生々しいクズっぷりすごかったし
>その生々しいクズっぷりをたった2ページの見開きで描写し切るのもすごかった
炭治郎の呼びかけで脳裏をよぎる走馬灯を2ページで表現して
あれは人間だった頃の儂か
で己の罪業を振り返る終わりはすごい綺麗だよね

>半天狗の救いようのない生々しいクズっぷりすごかったし
>その生々しいクズっぷりをたった2ページの見開きで描写し切るのもすごかった
一番目立つ上の左右二コマだけで窃盗犯の嘘つきとわかる親切設計

みんな死に際に回想するから味方側に共有されないんだよね
なんか最後にいい顔して死んだなアイツくらいの感想しかない

>一番目立つ上の左右二コマだけで窃盗犯の嘘つきとわかる親切設計
だからといって誰も「死ね」とか罵るわけじゃなくて半天狗を人として諫めようとしてるんだよね
身勝手なクソ野郎だから善意の忠告が全て悪意に聞こえる

ジャンプ漫画って基本的に敵に悲しい過去…悲しい過去…悲しい過去…そしてそれに同情しまくる主人公や味方…って感じだったからなおさら新鮮だったのはあると思う
北斗とかナルトとかマジでその辺ずっと愚痴られてたからな

敵キャラやらクリーチャーやらヴィランやらにいちいち同情的になってると見ててスッキリしない上にテンポ悪くなるからな

>基本的に敵に悲しい過去…悲しい過去…悲しい過去…そしてそれに同情しまくる主人公や味方…
コレ本来は主人公や味方の情の深さの表現のはずが連打しすぎて被害者への薄情さにつながるからな

北斗のあれは確か作者も反省してたはずだし…わかるってばよ教は知らない

もっと話深掘りして複雑にはできたと思うけどしなかったからこそのヒットだとは思う

>敵キャラやらクリーチャーやらヴィランやらにいちいち同情的になってると見ててスッキリしない上にテンポ悪くなるからな
スッキリ殺してから過去に同情は二度美味しい

最終的に炭治郎は無惨の「外に出て好き勝手な生活したい」って遺伝子自体はちゃんと未来に届けてくれてるわけで
想いはちゃんと届いてよかったね！ってなる
まあ無惨は地獄にいるんだけどさ

>スッキリ殺してから過去に同情は二度美味しい
炭治郎は鬼の過去に同情は一度もしたことないよ
戦ってる間に理解した関係性から会話しようとするけど

善逸はカイガク相手にいろいろ罵倒するけどその内容は
「人間に戻れるか兄貴」ってのを手をかえ品をかえて尋ねてるので本当に情が深いと思う

映画しか見てないとしたら多分映画で無惨様編やったらこの意見は崩壊すると思う

そう考えるとマジでジャンプの悪習というか手癖を断ち切った作劇でもあったんだな

>敵キャラやらクリーチャーやらヴィランやらにいちいち同情的になってると見ててスッキリしない上にテンポ悪くなるからな
これ主人公貫通して作者も敵役でんほってるな…みたいになるからマジで危ないのよね

>そう考えるとマジでジャンプの悪習というか手癖を断ち切った作劇でもあったんだな
何の話ぃっ！？

一応哀しき過去持ちの鬼でその成分を存分すぎるほどに満たしてるから
完全に切り捨ててるわけではないのが上手いと思っていた

>映画しか見てないとしたら多分映画で無惨様編やったらこの意見は崩壊すると思う
よくわからない

同情というか敵にも譲れないものがあってそのぶつかり合いは上手く扱えばアツいけどそう簡単に扱えるものではない

>そう考えるとマジでジャンプの悪習というか手癖を断ち切った作劇でもあったんだな
どう考えても違う

チャンイチなんかも避けろとか藍染への憂え顔とか終盤の敵のエモ過去の描写不足と雑さとかでかなりあれこれ言われてたから読者的にもかなりフラストレーションじわじわ溜まってたんじゃないかな
そこをきっちり解決した作劇は上手いことやったなと思う

>>スッキリ殺してから過去に同情は二度美味しい
>炭治郎は鬼の過去に同情は一度もしたことないよ
>戦ってる間に理解した関係性から会話しようとするけど
キャラの話なら別に殺してスッキリもしたことないだろ！

人間vs化け物モノでありがちな中盤以降の人間vs人間パートが無かったとかは素直に良いと思う

ああ映画観て猗窩座の過去を人間に酷いことをされたから人間を殺す！みたいなやつだと勘違いしたってこと？

人いっぱい食って殺したんならその責任取らすぞってだけだからな炭治郎
なんか悲しい匂いを感じ取ったんなら心の中でお祈りはする

>チャンイチなんかも避けろとか藍染への憂え顔とか終盤の敵のエモ過去の描写不足と雑さとかでかなりあれこれ言われてたから読者的にもかなりフラストレーションじわじわ溜まってたんじゃないかな
この辺は描き方の拙さもだけどそもそもあの時期の人気連載の引き伸ばしと超長期化による読者感情の悪化も原因だと思うんで何とも
…どんだけ人気出ようが23巻でスパッと終わらせたのやっぱおかしいって！

>人間vs化け物モノでありがちな中盤以降の人間vs人間パートが無かったとかは素直に良いと思う
それある系って化物が喋れなくてキャラが立ってなかったり個性的な能力がない場合の打開策なこと多い気がするから鬼滅だと最初から心配なかったのよね
裏切り者自体は出したし

>キャラの話なら別に殺してスッキリもしたことないだろ！
うんそうだよね
そう簡単に割り切れないしね
しのぶちゃんだから一緒に地獄に行こうよ！

>チャンイチなんかも避けろとか藍染への憂え顔とか終盤の敵のエモ過去の描写不足と雑さとかでかなりあれこれ言われてたから読者的にもかなりフラストレーションじわじわ溜まってたんじゃないかな
>そこをきっちり解決した作劇は上手いことやったなと思う
鬼滅はBLEACHを反面教師にしたからな

>>キャラの話なら別に殺してスッキリもしたことないだろ！
>うんそうだよね
>そう簡単に割り切れないしね
>しのぶちゃんだから一緒に地獄に行こうよ！
と
く
糞

>鬼滅はBLEACHを反面教師にしたからな
ワニはブリなんかいちいち認識してないでしょ…

炭治郎は間違いなく王道ど真ん中主人公だし天然入りつつも優しくて真っ直ぐで熱い
それを踏まえた上で別に鬼にわかるってばよ…とかお前本当は寂しかったんだろ？からのポエムとか長々やらないのがいいんだ

>炭治郎は間違いなく王道ど真ん中主人公だし天然入りつつも優しくて真っ直ぐで熱い
>それを踏まえた上で別に鬼にわかるってばよ…とかお前本当は寂しかったんだろ？からのポエムとか長々やらないのがいいんだ
毬鬼とかにさらっとやるのがいいよね
あとそんな炭治郎にも珠世さんは自分の罪について決して語れなかったんだろうなってのいいよね

吸血鬼が敵の漫画って割とあるんだけど根底に人間いいよね…があって読みやすくてだいたい好き

無惨がただのカスの小物ってのが斬新だったな

無惨様めちゃくちゃ最後生き汚いところでなんか好きになった
俺吸血鬼になってもあの生命力ないよ

>吸血鬼が敵の漫画って割とあるんだけど根底に人間いいよね…があって読みやすくてだいたい好き
だいたいこういう漫画って鬼以上に人間の汚い所を見せてくるからな…そういうのが一切見せなかったのが本当に良かった

>無惨の過去はラスボスのわりになんかあっさりしてるな…と当時読んでて思った
モデルがDIOならそうにもなる

>>吸血鬼が敵の漫画って割とあるんだけど根底に人間いいよね…があって読みやすくてだいたい好き
>だいたいこういう漫画って鬼以上に人間の汚い所を見せてくるからな…そういうのが一切見せなかったのが本当に良かった
だって鬼の元が人間だから鬼の過去話で人間の汚い所見せてくるだろ

>>しのぶちゃんだから一緒に地獄に行こうよ！
>と
>く
>糞
fu5676047.jpeg

今回の映画は代わりに毒のみます！！って人がいっぱいいておもしろかった

奇妙なスレだったな…

>だいたいこういう漫画って鬼以上に人間の汚い所を見せてくるからな…そういうのが一切見せなかったのが本当に良かった
よかった
井戸に毒を入れた剣術道場は汚くなかった

鬼ってほとんど無惨の被害者なのに地獄行きは免れないからだいぶ救いがない

>鬼ってほとんど無惨の被害者なのに地獄行きは免れないからだいぶ救いがない
本当の天災は……縁壱だ……

>>鬼ってほとんど無惨の被害者なのに地獄行きは免れないからだいぶ救いがない
>本当の天災は……縁壱だ……
薄汚い吸血鬼が喋るな

たまに無惨もかくやなフィジカルやメンタルを持った人間も出てくるからバランスがいい

鬼の中で「人間に酷いことされたから」みたいなのが原動力になってるのって兄妹と半天狗くらいじゃないの？

>人間vs化け物モノでありがちな中盤以降の人間vs人間パートが無かったとかは素直に良いと思う
柱の前だぞ！直後の問答で消化しきったのは良かったね
鬼の王はまた別枠のいざこざだったし

人間を食べれば強くなれるなんて能力くっついてるのに何百年かけても対して強くなれていない鬼さんサイドに問題がある

敵も漫画もものすごい等身大の価値観で等身大の目的で一貫してるのは少年バトル漫画では実際かなり珍しい気がする
だいたいそこから壮大な風呂敷や設定がどんどん広がってくもんなのに

>炭治郎は鬼の過去に同情は一度もしたことないよ
そもそも致命傷を受けた鬼が勝手に回想してるだけだから炭治郎達には鬼の過去なんぞ分からんしな
炭治郎は匂いでなんか悲しい過去があったのかな…ぐらいは察するかもしれないけど

>人間を食べれば強くなれるなんて能力
これすらホントは人間食わない方が強くなるんじゃないか疑惑があるからな…

医者とか青い彼岸花は他のマンガだったら絶対単行本一巻分くらいかけて設定や描写盛ってると思う

>鬼の中で「人間に酷いことされたから」みたいなのが原動力になってるのって兄妹と
うん
>半天狗くらいじゃないの？
うん？

全部医者の話も聞かずに治療途中で癇癪起こして医者ぶち殺した無惨が悪い

>これすらホントは人間食わない方が強くなるんじゃないか疑惑があるからな…
ただ基本的に人間以外は受け付けなくなるから相当タフな精神じゃないと無理だ
タフな炭売り一家の長女がいた