二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1759554299170.png-(2984481 B)
2984481 B25/10/04(土)14:04:59No.1359534380+ 16:10頃消えます
悲しい事件だった…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/04(土)14:08:34No.1359535216そうだねx139
奴隷売って感傷に浸ってんじゃねえ
225/10/04(土)14:10:20No.1359535629そうだねx35
ただの奴隷じゃねえぞ…王だ
325/10/04(土)14:16:36No.1359537044そうだねx22
しょうがねぇだろ海賊の口約束なんだから
425/10/04(土)14:18:39No.1359537544そうだねx32
現代基準でいうクズエピソードがどんどん出てくるけど
まあ当時はこれが普通だったから…
525/10/04(土)14:22:22No.1359538385そうだねx46
小銭に変わっとるーーー!!(ガビーン
625/10/04(土)14:24:01No.1359538779そうだねx18
価値観が違う!
725/10/04(土)14:25:30No.1359539134+
生活苦で家族を手放すって現代でもある話だから
家族じゃなくてペットか?
825/10/04(土)14:26:30No.1359539359+
全然おいしくない冒険
925/10/04(土)14:26:33No.1359539373そうだねx8
>価値観が違う!
そうかな
リクルートとかの派遣業って似たようなモンじゃない?
1025/10/04(土)14:28:46No.1359539889そうだねx4
売る為に連れ出したんだろ
悪魔め
1125/10/04(土)14:30:01No.1359540162そうだねx2
奴隷=資産という価値観を疑いもしない時代だから...
1225/10/04(土)14:30:40No.1359540307そうだねx37
売る前からジェオリー君のこと所有物扱いしてない?
1325/10/04(土)14:31:08No.1359540392そうだねx6
これは本当に酷さが隠し切れてなくて笑ったわ
相手は王族だぞ?
1425/10/04(土)14:32:31No.1359540704そうだねx6
あまりにも酷すぎて笑いが出てきちゃう
1525/10/04(土)14:33:29No.1359540941+
もしかして最初から奴隷として連れてたわけではない?
1625/10/04(土)14:33:42No.1359540996+
ジェオリー君はどんな気持ちだったんだろうな…
1725/10/04(土)14:33:59No.1359541057そうだねx4
自分の子供産ませた奴隷女を売っ払ってる貴族とかもいた時代だしな…
子供自体は引き取って育ててたりするからマジでどんな感情で売ったの?ってなる
1825/10/04(土)14:35:26No.1359541401そうだねx14
どうしても描いておきたいエピソードだったんだろうけどどんな気分で読めばいいんだよ
1925/10/04(土)14:35:37No.1359541450+
でもね…そういう時代だったんだよ
2025/10/04(土)14:37:20No.1359541852そうだねx30
人権ってときにうっとおしいって思ったりもするけど人類が過去の過ちを認めて反省した末に生まれたものだって思うとまあうやっぱ大事だなって…
2125/10/04(土)14:37:29No.1359541882+
今書いてる漫画の主人公もミル貝に凄惨な処刑をされたことで有名って書かれててどういう気持ちで読めばいいんだよ
2225/10/04(土)14:37:57No.1359541968そうだねx1
>もしかして最初から奴隷として連れてたわけではない?
なんか黄金つけてる入れ墨いれた珍しい現地人が海岸歩いてたから捕まえて奴隷にされた
奴隷にされてる所を故郷の島と国交結んで交易しようぜ!って知り合いの知り合いから引き取った
スレ画
2325/10/04(土)14:38:16No.1359542049+
ラストでこれだから読後感すげぇ悪い!
いやちゃんと描くのは立派だけどさぁ…
2425/10/04(土)14:39:15No.1359542271そうだねx4
ここまでの外道行為はギリそういう時代だしねーで笑って済ませれるんだけど
ここだけはマジでゴミカス行為すぎて顔のかわいさで誤魔化しきれなかった
2525/10/04(土)14:39:48No.1359542393そうだねx1
>ラストでこれだから読後感すげぇ悪い!
いまやってるモンゴル漫画は
主人公のモデルになった女の子の末路がひどすぎて
そのまま描写すんのかいまから不安です
2625/10/04(土)14:39:55No.1359542422そうだねx1
主人公の最後のエピソードに持ってこられると困惑するぐらいのエピソード
2725/10/04(土)14:41:01No.1359542692+
ぼかさずに末路まで入れるのは本当に誠実なんだ
でもね?
2825/10/04(土)14:41:30No.1359542810そうだねx14
>人権ってときにうっとおしいって思ったりもするけど人類が過去の過ちを認めて反省した末に生まれたものだって思うとまあうやっぱ大事だなって…
欧米人の奴隷売買や数十年前までの黒人の扱い知るとそりゃ恨まれるし反発されるわ…ってなる
2925/10/04(土)14:41:45No.1359542869+
ダンピアのおいしい冒険面白そうって思ってたけど読んでなかったから俄然興味が湧いてきた
今度セールあったら買おう
3025/10/04(土)14:42:48No.1359543113そうだねx15
いやボカさなかったっつっても史実のダンピアは元からこの奴隷に大して感情も持ってなかったんだろうから当時はそういう価値観だったって理解はできるけどさ
漫画はダンピアくんとこの子の絆をだいぶ盛っておいてこの結末はそのままお出しするから普通に困惑しかないよ
3125/10/04(土)14:42:49No.1359543115+
これが作中の最後のエピローグなんかい!!
3225/10/04(土)14:43:03No.1359543179+
ほのぼのタイトルと絵柄からこれを繰り出されると困惑するんですわ
3325/10/04(土)14:43:09No.1359543203そうだねx5
>欧米人の奴隷売買や数十年前までの黒人の扱い知るとそりゃ恨まれるし反発されるわ…ってなる
公民権運動の時期とか考えると意外と長いこと差別してんなって驚く
3425/10/04(土)14:44:35No.1359543512そうだねx2
>漫画はダンピアくんとこの子の絆をだいぶ盛っておいてこの結末はそのままお出しするから普通に困惑しかないよ
黄金とかは奪われたけどこの入れ墨は妃たちから彫られたものだから奪われなかったのだ…とか交流温めてこれだからな
3525/10/04(土)14:45:10No.1359543648そうだねx9
未だに昔の扱いが差別として残ってて嫌な思いしてる人たくさんいるから人権の考え方マジ大事
3625/10/04(土)14:45:49No.1359543798+
書き込みをした人によって削除されました
3725/10/04(土)14:47:01No.1359544076+
>人権ってときにうっとおしいって思ったりもするけど人類が過去の過ちを認めて反省した末に生まれたものだって思うとまあうやっぱ大事だなって…
こんな呑気なレスできるのも人権で守られてるからなんだけどな
3825/10/04(土)14:47:26No.1359544167そうだねx4
これから愛国者が増えて異邦人の人権は軽視する社会になっていくから楽しみに待っててくれよな!
3925/10/04(土)14:48:57No.1359544528そうだねx1
別に海外から首に縄つけて日本に持ってきて人権軽視するわけじゃないからなぁ
海外に帰ってええのよ
4025/10/04(土)14:51:20No.1359545106そうだねx1
まあ人権を大事にするからこそ人権を悪用する人間は批判すべきなんだけどね
4125/10/04(土)14:51:22No.1359545116+
当時の人達はこれが当たり前の感覚だったから
は単に当時の人達みんなカス…でしかないのだ…
4225/10/04(土)14:53:07No.1359545572そうだねx16
>こんな呑気なレスできるのも人権で守られてるからなんだけどな
そういう話をしているのでは
4325/10/04(土)14:53:12No.1359545590そうだねx7
ぶっちゃけ今の人達が人権を悪用しやがって!とか思ってる案件の大体は未来人からしたら昔の人類カス過ぎて引く案件だと思うよ
4425/10/04(土)14:53:15No.1359545603+
今の時代に生まれててよかったと心から思う漫画
4525/10/04(土)14:53:26No.1359545653そうだねx7
自分が善良な人間だって思いたいから思い出して悔やむふりをするってのは人間の心理として確実にあるよね
4625/10/04(土)14:53:55No.1359545770そうだねx1
>当時の人達はこれが当たり前の感覚だったから
>は単に当時の人達みんなカス…でしかないのだ…
今の日本もベトナム人留学生とか派遣社員とか奴隷だらけで同じようなもんじゃん
4725/10/04(土)14:54:29No.1359545922そうだねx10
>今の日本もベトナム人留学生とか派遣社員とか奴隷だらけで同じようなもんじゃん
現代人でもカス…って思ってるからなそれ
4825/10/04(土)14:58:49No.1359547059+
未来の人も国民の半数が非正規雇用とか税金と社会保険料でメチャメチャ金取られるとか見てドン引きするんだろうか
4925/10/04(土)14:59:02No.1359547114そうだねx1
ほんの数十年前には黒人リンチして木に吊るしてストレンジフルーツとかやってたからなアメリカでも
5025/10/04(土)14:59:43No.1359547275そうだねx2
奴隷が解放されて実質奴隷に置き換わった
5125/10/04(土)15:00:15No.1359547413そうだねx2
クズ行為をするのはわかるけど
クズ行為を感動エピソードみたいに美化して感傷に浸ってるのはもう完全に無理
5225/10/04(土)15:00:29No.1359547486そうだねx3
>未来の人も国民の半数が非正規雇用とか税金と社会保険料でメチャメチャ金取られるとか見てドン引きするんだろうか
昭和あたりから見てもドン引きすると思う
5325/10/04(土)15:01:18No.1359547686そうだねx13
>未来の人も国民の半数が非正規雇用とか税金と社会保険料でメチャメチャ金取られるとか見てドン引きするんだろうか
どうするんだよ税金とか社会保険とかが機能してるの見て羨ましがってたら
5425/10/04(土)15:01:24No.1359547706+
>ほんの数十年前には黒人リンチして木に吊るしてストレンジフルーツとかやってたからなアメリカでも
なんならハリケーン・カトリーナ後の混乱でそこらの黒人射殺したけどおとがめなかったりする…
5525/10/04(土)15:01:34No.1359547751そうだねx2
たぶんスレが腐ったのは俺のせいだすまねえ
5625/10/04(土)15:01:50No.1359547821そうだねx1
売った買ったは当たり前としても死んでしまったのは本心から悲しいと思ってるだろうから
5725/10/04(土)15:02:09No.1359547890+
実際金がない状況で一緒にくたばるわけにもいかないしほかに選択しないんじゃない
ダンピアが直接見世物にするわけにもいかないし
5825/10/04(土)15:02:13No.1359547914+
黒人とかアボリジニへの扱いとか昔のイギリスの外交とかなんでそんな滅茶苦茶やるの…?ってくらい人道に反してて逆にすごい
5925/10/04(土)15:03:25No.1359548196+
場合によっては紀元前の奴隷概念より酷くない?
6025/10/04(土)15:04:19No.1359548432そうだねx2
場合によるのは無敵の論法だから避けるんだ
6125/10/04(土)15:04:31No.1359548488そうだねx17
>>人権ってときにうっとおしいって思ったりもするけど人類が過去の過ちを認めて反省した末に生まれたものだって思うとまあうやっぱ大事だなって…
>こんな呑気なレスできるのも人権で守られてるからなんだけどな
最初の15文字だけ読んで脊髄反射でしたんだろなこのレス
6225/10/04(土)15:05:29No.1359548730+
やっぱあっちいこうかな
6325/10/04(土)15:06:33No.1359549000そうだねx3
天幕の方休載したんだけどやっぱ2本同時連載は無理じゃねぇかな…
6425/10/04(土)15:06:41No.1359549029そうだねx2
場合によってはとか地域と時期によりけりすぎるからな…
6525/10/04(土)15:07:15No.1359549177そうだねx1
そもそも人権が鬱陶しいと思ったことがない
仮に殺人鬼目線で見ても一人二人なら復讐されるリスクなく殺せる時点でお得だし
6625/10/04(土)15:08:07No.1359549380+
クソ野郎…
6725/10/04(土)15:12:18No.1359550373そうだねx2
こっちもアニメ化してリングローズくんの最期見たかった
6825/10/04(土)15:13:27No.1359550671+
>場合によっては紀元前の奴隷概念より酷くない?
普通にローマのほうがよっぽど奴隷に気を使ってるからな
6925/10/04(土)15:16:25No.1359551440そうだねx5
>実際金がない状況で一緒にくたばるわけにもいかないしほかに選択しないんじゃない
>ダンピアが直接見世物にするわけにもいかないし
当人嫌がってるのを絶対いいほうに転ぶから!って無理やり遠いイギリスに連れて来てからのこれだからしょうがなかったで済ませられる範疇はちょっと超えてるっていうか…
7025/10/04(土)15:17:26No.1359551702そうだねx2
>仮に殺人鬼目線で見ても一人二人なら復讐されるリスクなく殺せる時点でお得だし
それが普通の人目線からしたら鬱陶しいってんだよ
なんで人の人権を奪って蔑ろにしたやつが人権を主張してんだよ 死んでろクズ!!ってならない?
7125/10/04(土)15:21:14No.1359552688+
ローマ時代の奴隷はここまで酷くなかったと聞くが一度滅びた時にその辺もおかしくなったのかな
7225/10/04(土)15:22:46No.1359553069そうだねx1
ローマでも財産としてのマシな扱いの奴隷はともかく農場・鉱山奴隷は扱い悲惨だし剣闘士奴隷は大半死ぬまで見せ物だよ
7325/10/04(土)15:24:19No.1359553420そうだねx3
奴隷を売ったら結構な金になっておいしかったよってこと?
7425/10/04(土)15:24:41No.1359553517+
戦場で拾ったけど処刑するのも養うのもめどい塩梅の奴隷は使い潰すしかないんだ
7525/10/04(土)15:24:43No.1359553528+
>こっちもアニメ化してリングローズくんの最期見たかった
正直アニメ化適正もこっちの方が高いとは思う
7625/10/04(土)15:25:35No.1359553732そうだねx1
>ローマ時代の奴隷はここまで酷くなかったと聞くが一度滅びた時にその辺もおかしくなったのかな
普通にむしゃくしゃした雇い主に切り殺されたりしてたよ
奴隷にそういう酷い扱いするのよくないよ!って意識が芽生えてくるのはキリスト教が普及してきたあたりから
7725/10/04(土)15:27:26No.1359554186+
一言に奴隷と言っても事実上雇用契約みたいなものからモノ扱いまでいくらでもある
7825/10/04(土)15:28:08No.1359554361そうだねx1
>奴隷にそういう酷い扱いするのよくないよ!って意識が芽生えてくるのはキリスト教が普及してきたあたりから
逆だろ キリスト教じゃ白人以外や異教徒は人間じゃないから扱い酷くなっていくし
寧ろキリスト教が広まったことで悪化してんだよ
7925/10/04(土)15:28:15No.1359554389そうだねx2
ローマの奴隷は扱いが良かった!ってのはだいたい元上流階級の家庭内奴隷だけ見て言ってることが多い
奴隷の大半を占める肉体労働系はいつの時代も半分消耗品みたいな扱いよ
8025/10/04(土)15:28:54No.1359554531+
たまたま時期が一致しただけのことに因果関係を見出すもんじゃない
8125/10/04(土)15:29:10No.1359554598+
ローマの奴隷制は紀元前から階級制だから
8225/10/04(土)15:30:15No.1359554819そうだねx1
>ローマ時代の奴隷はここまで酷くなかったと聞くが一度滅びた時にその辺もおかしくなったのかな
待遇良いのは戦争捕虜なんかで持ってこられてスキル持ちだけだよ
一般にイメージされる奴隷はただの奴隷だよ
8325/10/04(土)15:30:37No.1359554891そうだねx7
fu5675106.jpg
8425/10/04(土)15:31:04No.1359554999+
アメリカで黒人差別がとてもうるさいのは大声で叫ばないと平然と殺しにくるからだ
あいつら黒人殺したら絶賛されると思ってるしアジア人はイエローモンキーで人間と思ってないし
8525/10/04(土)15:31:24No.1359555082+
キリストはなんで自分も知らない民族達を異教徒だから生かすも殺すも自分にしていいよなんて言えたんだろ
8625/10/04(土)15:31:43No.1359555158+
>逆だろ キリスト教じゃ白人以外や異教徒は人間じゃないから扱い酷くなっていくし
いや異教徒はこれから改宗可能な新規会員候補なんだから大切な相手だぞ
奴隷狩りする商人なんかにはローマ教会はなんどもやめろとお触れを出してる
8725/10/04(土)15:32:19No.1359555277+
>fu5675106.jpg
やさしいせかい
8825/10/04(土)15:32:33No.1359555338そうだねx7
やらしいせかいじゃねーか
8925/10/04(土)15:33:04No.1359555478+
>fu5675106.jpg
ハッピーエンド
9025/10/04(土)15:33:15No.1359555533+
それこそ南米布教に行ってたイエズス会なんかは現地人保護と布教のために街作ったりしてたからな
たまにヨーロッパから来た奴隷商人に焼かれたりしてた
9125/10/04(土)15:33:43No.1359555651+
ローマ内での剣闘奴隷が廃れたのもキリスト教が広まったからだし
9225/10/04(土)15:34:15No.1359555793+
>自分の子供産ませた奴隷女を売っ払ってる貴族とかもいた時代だしな…
>子供自体は引き取って育ててたりするからマジでどんな感情で売ったの?ってなる
えーでも出自低い身分の女孕ませちゃったのは割と恥なのは世界共通じゃない?
9325/10/04(土)15:34:56No.1359555962+
>奴隷狩りする商人なんかにはローマ教会はなんどもやめろとお触れを出してる
十字軍時代とか大航海時代とかは良いぞもっとやれ殺せば善行で神の国へ行けるぞって煽ってたイメージだが...
9425/10/04(土)15:35:04No.1359556001+
これのせいでアニメ化とかあっても素直に喜べない
9525/10/04(土)15:35:11No.1359556019そうだねx2
>公民権運動の時期とか考えると意外と長いこと差別してんなって驚く
キング牧師が思ったより最近の人で驚く
9625/10/04(土)15:36:24No.1359556302+
これがペットロスってやつですか
9725/10/04(土)15:36:32No.1359556332+
>>奴隷狩りする商人なんかにはローマ教会はなんどもやめろとお触れを出してる
>十字軍時代とか大航海時代とかは良いぞもっとやれ殺せば善行で神の国へ行けるぞって煽ってたイメージだが...
その二つに矛盾はないんだ
生かして連れ帰って奴隷にすれば奴隷が飽和して治安が悪化する
9825/10/04(土)15:36:48No.1359556395そうだねx2
奴隷も財産なんだから雑に扱ったりしないだろ?みたいなのも時期によって全然違うからな
戦争に勝って奴隷が大量に入荷すると値崩れ起こして買った側も駄目になったら買い替えればいいじゃんって雑に扱われがち
9925/10/04(土)15:38:10No.1359556685そうだねx5
そもそもキリスト教って大きな一枚岩の組織があるわけじゃないんだから奴隷賛成派も反対派もいるってだけよ
10025/10/04(土)15:39:39No.1359557017+
古代エジプトのピラミッド建設のエピソードがよく引き合いに出されるけど
あんぐらいの時代だと人間の数自体が希少すぎて使い捨てにするのがもったいないみたいな感じだったんかな
10125/10/04(土)15:39:55No.1359557078+
敬意どこ?
10225/10/04(土)15:39:57No.1359557091+
>待遇良いのは戦争捕虜なんかで持ってこられてスキル持ちだけだよ
戦争捕虜はたいてい鉱山送りのひどい扱いの方じゃね?
待遇よくなるのは貴族が買ってから解放して配下として使う人材や
家庭内でともに生活するのが前提になってる家事やる奴隷でちゃんと教育されてるやつ
10325/10/04(土)15:39:59No.1359557101そうだねx1
>fu5675106.jpg
そうそうこういうのでいいんだよこういうので

ホントに?
10425/10/04(土)15:40:09No.1359557143+
戦争と奴隷に経済支えられてスパルタカスなんて有名なのにイメージいいよなローマ
10525/10/04(土)15:40:20No.1359557200+
>そもそもキリスト教って大きな一枚岩の組織があるわけじゃないんだから奴隷賛成派も反対派もいるってだけよ
そして当時は圧倒的多数が奴隷賛成派
10625/10/04(土)15:40:23No.1359557209そうだねx2
>そもそもキリスト教って大きな一枚岩の組織があるわけじゃないんだから奴隷賛成派も反対派もいるってだけよ
レッテル貼って気持ちよく叩きたいだけの人たちにそんな正論通じないよ
10725/10/04(土)15:40:34No.1359557265+
>古代エジプトのピラミッド建設のエピソードがよく引き合いに出されるけど
あれそもそも
※そんな話はない
ってのがほとんど
10825/10/04(土)15:41:38No.1359557507+
ピラミッド建築も今だとただの公共事業的側面が大きいって話じゃなかったか
10925/10/04(土)15:41:51No.1359557550+
>戦争と奴隷に経済支えられてスパルタカスなんて有名なのにイメージいいよなローマ
むしろ共和制ローマは安い労働力の奴隷拡大でローマ市民と農民が没落し市民兵の根源が崩壊し内乱になった典型だろ
11025/10/04(土)15:42:35No.1359557732+
当時の船乗りを題材にして現代的な価値観や倫理観を持ってる風に描写するのにそもそも無理があった
11125/10/04(土)15:42:36No.1359557734+
>レッテル貼って気持ちよく叩きたいだけの人たちにそんな正論通じないよ
ネットのキリスト教エピソードは
ルネサンス〜プロテスタント発生に作られたカトリック叩きの創作エピソードが多い
11225/10/04(土)15:42:39No.1359557747+
>あんぐらいの時代だと人間の数自体が希少すぎて使い捨てにするのがもったいないみたいな感じだったんかな
いや普通に鉱山奴隷やらで使い捨てられてる
11325/10/04(土)15:42:40No.1359557753+
>ピラミッド建築も今だとただの公共事業的側面が大きいって話じゃなかったか
その説だいぶ古いから今って言うのは微妙
あと根拠となる史料は正直ない
11425/10/04(土)15:42:45No.1359557778そうだねx1
人権の概念がない世界で奴隷とそれ以外にどんな違いがあるのかって話ですよ
11525/10/04(土)15:42:46No.1359557780+
小公女セーラなんかも元々インドにダイヤモンド鉱山もってたからお嬢様やれてたりまあ昔の話は厳しいわ
11625/10/04(土)15:42:50No.1359557798+
>あんぐらいの時代だと人間の数自体が希少すぎて使い捨てにするのがもったいないみたいな感じだったんかな
古代エジプトはそもそも奴隷いないって聞いたな
ピラミッド建築で作業員に支払った給料の詳細記録も発見済みだし
11725/10/04(土)15:43:26No.1359557950そうだねx1
>ピラミッド建築も今だとただの公共事業的側面が大きいって話じゃなかったか
日本の建築業界がやたらと熱心に支持してるやつ来たな…
11825/10/04(土)15:43:44No.1359558040+
>>あんぐらいの時代だと人間の数自体が希少すぎて使い捨てにするのがもったいないみたいな感じだったんかな
>いや普通に鉱山奴隷やらで使い捨てられてる
待遇過酷はそうても使い捨てはねーよ
肉体労働やれる奴隷の値段は現代の車買うみたいなもんだ
11925/10/04(土)15:44:46No.1359558244そうだねx4
鉱山奴隷なんてすぐ死ぬから使い捨てじゃないと運用できねえよ
12025/10/04(土)15:45:07No.1359558335そうだねx2
>>いや普通に鉱山奴隷やらで使い捨てられてる
>待遇過酷はそうても使い捨てはねーよ
鉱山労働ってのを甘く見積もり過ぎだわ
12125/10/04(土)15:45:24No.1359558407+
>その説だいぶ古いから今って言うのは微妙
といっても説そのものが否定されたんじゃなくて
公共事業の概念の問題でお墓に公共性ないよねってなっただけの話
12225/10/04(土)15:45:37No.1359558469+
>>逆だろ キリスト教じゃ白人以外や異教徒は人間じゃないから扱い酷くなっていくし
>いや異教徒はこれから改宗可能な新規会員候補なんだから大切な相手だぞ
>奴隷狩りする商人なんかにはローマ教会はなんどもやめろとお触れを出してる
時代によって全然違うだろ
教皇が明確に反対したのは大航海時代よりも後だし
12325/10/04(土)15:45:48No.1359558502+
鉱山送りってだいたい死刑の同義語だしな…
12425/10/04(土)15:46:44No.1359558733+
>鉱山奴隷なんてすぐ死ぬから使い捨てじゃないと運用できねえよ
何年で死ぬか史料だしてみ
12525/10/04(土)15:46:46No.1359558744+
>>そもそもキリスト教って大きな一枚岩の組織があるわけじゃないんだから奴隷賛成派も反対派もいるってだけよ
>レッテル貼って気持ちよく叩きたいだけの人たちにそんな正論通じないよ
すぐ上のレスに実例あって駄目だった
12625/10/04(土)15:46:53No.1359558776+
鉱山労働は奴隷じゃない正当な労使関係でもバタバタ死ぬやつですよねジョンブルさん
12725/10/04(土)15:47:03No.1359558807+
>鉱山奴隷なんてすぐ死ぬから使い捨てじゃないと運用できねえよ
すげー偏見(笑)
12825/10/04(土)15:47:26No.1359558883そうだねx1
>奴隷も財産なんだから雑に扱ったりしないだろ?みたいなのも時期によって全然違うからな
というか現代でも自分の財産雑に扱うやつがいるんだから
古代でも財産だろうと雑に扱うやつ絶対いただろ
12925/10/04(土)15:47:28No.1359558895+
家に入れて家事やらなんやらやるレベルの奴隷なら
近世だってかなり大切に可愛がられてたよ
13025/10/04(土)15:47:36No.1359558924+
つか奴隷の値段は史料残ってるから簡単に使い捨てなわけないとわかるのに…
13125/10/04(土)15:47:37No.1359558930+
>待遇過酷はそうても使い捨てはねーよ
>肉体労働やれる奴隷の値段は現代の車買うみたいなもんだ
大金稼いでアガリがまだある方なガリンペイロですら5人に1人は死んで2人は行方不明になるって言われてるのに…
13225/10/04(土)15:48:02No.1359559031+
幕末でも吉田松陰が東北旅行して鉱夫の早死にビビる逸話あったな
なんなら中央アジアの鉱山労働者はいまでも数年で死ぬって話が
13325/10/04(土)15:48:18No.1359559110+
>>鉱山奴隷なんてすぐ死ぬから使い捨てじゃないと運用できねえよ
>すげー偏見(笑)
反応されたからって拗ねるのやめなよ
13425/10/04(土)15:48:25No.1359559141そうだねx4
車みたいな扱いつっても現代人でも別にみんながみんな大事に整備してるわけじゃねぇし
13525/10/04(土)15:48:59No.1359559313+
たぶん仕入れ値と売値を誤解してるんだろな
たとえばアメリカに輸出された黒人奴隷はアフリカ現地では同じアフリカ部族が超格安で仕入れてたがとうのアメリカでは輸送費などを込みにしてかなりの値段になったもんで農家なみんな奴隷もてるなんてことはなかった
13625/10/04(土)15:49:03No.1359559335そうだねx1
それまでが当時にしてはめちゃくちゃ穏便な性格感性で描かれてたから最後だけ「?!」ってなる
13725/10/04(土)15:49:04No.1359559340+
>>いや普通に鉱山奴隷やらで使い捨てられてる
>肉体労働やれる奴隷の値段は現代の車買うみたいなもんだ
社用車と考えると耐用年数の目安が6年か4年てとこか?
人間としては短めだけど鉱山労働なら大切にしなきゃ持たない年数なのかな
13825/10/04(土)15:49:22No.1359559415+
>>>鉱山奴隷なんてすぐ死ぬから使い捨てじゃないと運用できねえよ
>>すげー偏見(笑)
>反応されたからって拗ねるのやめなよ
まぁ頑張って史料検索しな
13925/10/04(土)15:49:40No.1359559488そうだねx1
貴重なスキルを持っていたのでマシな扱いだった奴隷もいるって話を全体化しがちだよな
逆もそうなんだけど
14025/10/04(土)15:50:08No.1359559608+
値段わかってるのだとポンペイの奴隷商の記録が有名だけど
あれが高いのはみんな一般家庭で働かせるやつだからで
鉱山で単純労働させるやつとかそもそも置いてなかったな
14125/10/04(土)15:50:12No.1359559629+
鉱山奴隷は過酷ってのはそうなんだがそっから尾ヒレがついて使い捨てって思い込んでる人いるのか
まぁネットはインパクト強いほうが広まるからな
14225/10/04(土)15:51:12No.1359559895そうだねx1
古代から存在する「自分の身柄を買い戻す奴隷」概念
それ本当に奴隷!?ってなる
14325/10/04(土)15:51:23No.1359559940そうだねx3
そもそも現代ですら鉱山での労働者の人権軽視による実質的な奴隷労働は起きてるんですよ…
武装勢力が占拠しててそこら辺からさらった労働力でレアメタル掘ってたりね…
14425/10/04(土)15:51:39No.1359560005+
奴隷ではないけど佐渡の金山は平均3年くらいで死んで10年で解放されるのが1割いたかいないかってくらいだったな
14525/10/04(土)15:51:40No.1359560009+
大西洋輸送をする黒人奴隷の場合は輸送中に死ぬ比率もあったので売値は単体というよりそれらをまとめて利益だせる値段になったもんで結構高い
たとえば初代大統領のワシントンでもごくわずかな数しか持ってなかった
14625/10/04(土)15:52:05No.1359560116+
革命前のロシア帝国の農奴の扱いは飢餓輸出してたソ連がマシに思えるレベルだったと聞く
14725/10/04(土)15:52:18No.1359560170+
あとローマは水道管とかに鉛を多用してたから鉛鉱山が多くて採掘中の健康被害がめちゃくちゃ多い
14825/10/04(土)15:52:29No.1359560222+
>古代から存在する「自分の身柄を買い戻す奴隷」概念
>それ本当に奴隷!?ってなる
出口があるって思わせると頑張る気になるだろ
実際は出れるやつなんて全体で見れば無視して良い数でも
14925/10/04(土)15:52:43No.1359560279+
fu5675207.jpg
売春宿で奴隷のお姉さん買う方が高いのはプロだからか?
15025/10/04(土)15:52:48No.1359560306+
>革命前のロシア帝国の農奴の扱いは飢餓輸出してたソ連がマシに思えるレベルだったと聞く
皇帝によってめちゃ変わる
エカチェリーナは前期は農奴解放へ向け待遇改善してたが後期は見捨てて農奴強化
15125/10/04(土)15:52:49No.1359560312+
なんかマスクとか軟弱者のするもんで
オレは平気だぜみたいな鉱山奴隷がサクっと死んでいく話どっかで見た
15225/10/04(土)15:52:52No.1359560323+
ちゃんと当時でもカスだろ…って思ってた人もいたはずでは…
15325/10/04(土)15:53:00No.1359560370+
>革命前のロシア帝国の農奴の扱いは飢餓輸出してたソ連がマシに思えるレベルだったと聞く
貴族が農奴ハンティングしたりしてたよ
15425/10/04(土)15:53:07No.1359560397そうだねx3
だいたい奴隷を車と考えたところでアメリカでの車の扱いだと廃車寸前まで使い倒されるのがよくあることじゃねーか
15525/10/04(土)15:53:37No.1359560526+
それにしたって帳簿上にでも自分の財産を持ってるのは奴隷の概念が揺らぐな
15625/10/04(土)15:54:19No.1359560712+
>古代から存在する「自分の身柄を買い戻す奴隷」概念
>それ本当に奴隷!?ってなる
中東やインドで出てくる戦闘奴隷が王様になった奴隷王朝は
イメージと違いすぎて初めて知った時は驚いた
15725/10/04(土)15:54:52No.1359560854+
>ちゃんと当時でもカスだろ…って思ってた人もいたはずでは…
奴隷解放運動や奴隷戦争はちょこちょこ起こってる
15825/10/04(土)15:54:53No.1359560860+
天然痘は仕方ないし…暴行されて死んだとかじゃないし…
15925/10/04(土)15:55:50No.1359561060+
>アメリカでの車の扱いだと廃車寸前まで使い倒されるのがよくあることじゃねーか
アメリカってキャンピングカーは普通に廃棄するんじゃなくて
スタジアムで車をぶつけ合って最後の一台まで潰し愛するお祭り毎年やってる
16025/10/04(土)15:56:24No.1359561221そうだねx1
>スタジアムで車をぶつけ合って最後の一台まで潰し愛するお祭り毎年やってる
コロッセウムできた!
16125/10/04(土)15:57:40No.1359561558そうだねx4
>>>>鉱山奴隷なんてすぐ死ぬから使い捨てじゃないと運用できねえよ
>>>すげー偏見(笑)
>>反応されたからって拗ねるのやめなよ
>まぁ頑張って史料検索しな
そこは自分で出すんじゃねぇのかよ
16225/10/04(土)15:58:15No.1359561708+
大英博物館によれば3世紀以前のローマだと特別なスキルのない奴隷の平均価格は2000セステルティウスで一般的な軍団兵の年俸が900セステルティウスで百人隊長になると13000ぐらいだからまぁ普通に買える値段だな
16325/10/04(土)15:58:45No.1359561830+
>奴隷ではないけど佐渡の金山は平均3年くらいで死んで10年で解放されるのが1割いたかいないかってくらいだったな
江戸時代って島流しとか追放刑には労役とかないんだけど
江戸で無宿者が捕まると問答無用で佐渡送りにされて
10年の強制労働で逃げようとして捕まると死刑…
16425/10/04(土)16:00:08No.1359562186+
>江戸で無宿者が捕まると問答無用で佐渡送りにされて
>10年の強制労働で逃げようとして捕まると死刑…
やばすぎるよね…
無宿者って殆どが農村で食えなくて江戸に出てきた人らだっけ?
16525/10/04(土)16:00:22No.1359562255そうだねx2
ロビンソンクルーソーの映画でロビンソンがフライデーにご主人様とか呼ばせてすまなかったぁ!とか懺悔するのを残念に思ったのを思い出した
原作では最後までご主人様と呼ばせ続けて下僕として故郷に持ち帰っていたのに
16625/10/04(土)16:00:45No.1359562335そうだねx3
だいたい鉱山なんて奴隷労働抜きの近代日本ですら超ハイリスクハイリターン職の代名詞だっただろ
16725/10/04(土)16:01:15No.1359562438そうだねx3
どんなに頑張っても修正が難しい歴史の闇すぎる…
16825/10/04(土)16:01:23No.1359562473+
食い詰め浪人なんて強盗秒読み犯ですからね
手遅れになる前に検挙するに限る
16925/10/04(土)16:01:36No.1359562526+
>無宿者って殆どが農村で食えなくて江戸に出てきた人らだっけ?
松平定信くらいまでは早く帰りなさいと促す程度だったけど
その後は段々と手段選ばずに排除するようになる
17025/10/04(土)16:01:45No.1359562561+
同時代の海賊が他にも結構冒険譚いっぱい書いてるんだけど
流石にみんなあの手この手で自分を悪者にしないような工夫はしている
ダンピアのそれの特徴としては一番盛り上がる海戦シーンを他の本で見たから知ってるでしょ?
とか言って超あっさり終わらせて動植物について詳しく書いている
17125/10/04(土)16:01:45No.1359562565+
>>10年の強制労働で逃げようとして捕まると死刑…
>無宿者って殆どが農村で食えなくて江戸に出てきた人らだっけ?
事情は知らんがもう死ぬまで職には困らなそうでよかったな!
17225/10/04(土)16:02:16No.1359562660+
>fu5675106.jpg
よく生きて帰ってこれたな
17325/10/04(土)16:02:24No.1359562692そうだねx2
>だいたい鉱山なんて奴隷労働抜きの近代日本ですら超ハイリスクハイリターン職の代名詞だっただろ
単純に山を掘るといかにやばいかは
黒部の太陽とかでも有名だからな
17425/10/04(土)16:02:33No.1359562726そうだねx2
>ロビンソンクルーソーの映画でロビンソンがフライデーにご主人様とか呼ばせてすまなかったぁ!とか懺悔するのを残念に思ったのを思い出した
>原作では最後までご主人様と呼ばせ続けて下僕として故郷に持ち帰っていたのに
聖書パワーで無識な現地人を啓蒙するのがよかったのに
17525/10/04(土)16:02:57No.1359562806+
雑にぐぐった程度だとローマ時代の鉱山奴隷は平均寿命が30歳くらいってのしか出てこないな
ただ国会図書館のアーカイブで農業奴隷と鉱山奴隷は生産性に直結するから古代史で研究が進んでるってあったんで
探すところ探せばちゃんとした文献出てきそうではある
17625/10/04(土)16:05:10No.1359563332そうだねx2
>>だいたい鉱山なんて奴隷労働抜きの近代日本ですら超ハイリスクハイリターン職の代名詞だっただろ
>単純に山を掘るといかにやばいかは
>黒部の太陽とかでも有名だからな
当然これでも近代の日本だからリスクも補償も遥かにマシな方で
海外の鉱山ならその何倍もリスク高いことくらい誰だって分かりそうなもんなんだがな…
17725/10/04(土)16:05:32No.1359563415+
>聖書パワーで無識な現地人を啓蒙するのがよかったのに
まぁ現代目線だと傲慢だけど
実際本邦でも聖書の教えすげー!って転びまくった人が出たわけだし実際にすげえ教化パワーみたいなのはあったんだろうな
17825/10/04(土)16:06:02No.1359563536+
普通の人は働きたくねぇから奴隷とか犯罪者とか穴に突っ込んで掘らせるわけで…


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