力士軍団！？

モテたらしい！！

スッ　スッ

拗らせてた元新撰組の前に新撰組超カッコいい！と
絶賛する青年が！

怨みをエネルギーにして暴れ回ってた奴らが浄化されるシーン

(((((俺達そんなんだったかな…？)))))

ジャンヌとかの他の連中にもジャンヌダルクと言ったらフランスを救ったすごい強くてかわいい美少女騎士だろとか言ってほしい

ジャンヌと言ったら金髪ロング爆乳美少女でルール無用の残虐ファイターだもんな…

斬り死にした数より腹切らされたり粛清された数の方が多いとか言われてるのにそこの鬼の副長に
オロオロしながらもついていってるケムリオバケたちもえらか

ジャンヌと言えばデカパイ美少女なんて言ったら
あのバレー部そこら中消し炭にするだろ

>ジャンヌと言えばデカパイ美少女なんて言ったら
>あのバレー部そこら中消し炭にするだろ
巻末のバレー部ならおとなしくぐぬぬ…してるだけだから…

>スッ　スッ
https://www.youtube.com/watch?v=a73e3LjFwUo&t=35s

>(((((俺達そんなんだったかな…？)))))
間違ったことは言ってないんだけど本人たちはそこで記憶止まってないからな…

>怨みをエネルギーにして暴れ回ってた奴らが浄化されるシーン
こんなのに付き合えんわって出てこなかった沖田やら近藤やらも出てくるのいいよね

>(((((俺達の戦いは無駄ではなかった……😭)))))

>(((((甲陽鎮撫隊の方はさすがにあやかってくれないよな…)))))

>ジャンヌとかの他の連中にもジャンヌダルクと言ったらフランスを救ったすごい強くてかわいい美少女騎士だろとか言ってほしい
とっしーとバレー部以外で後世の人間に絶賛されそうな面子が居ねえ…

カシタローは敵だったかぁ…

政府軍と戦って負けたのに名誉が守られてるどころか持て囃されてりゃ困惑もするか

ただのチンピラが自称してるチームかと思ったら国を守る部隊の名前だからな

ジャンヌ・ダルクは…火あぶりにされても人を恨まなかった聖女なんだろ？

実は新選組がどういう経緯で誕生したのか詳しく知らないけど
侍になりたい人達が頑張って理想の侍になろうとしたのはなんとなくわかる

ジャンヌは成人認定が一番効くと思う

>実は新選組がどういう経緯で誕生したのか詳しく知らないけど
>侍になりたい人達が頑張って理想の侍になろうとしたのはなんとなくわかる
そこらへんも7割ぐらいは創作入ってるしなぁ

うお…それは流石に持ち上げ過ぎ…

>ジャンヌは成人認定が一番効くと思う
まあ子供みたいなおっぱいだけどさ

>力士軍団！？
涼みに行った先で力士軍と揉めたのでぶった斬りました！

>実は新選組がどういう経緯で誕生したのか詳しく知らないけど
よく描こうと思えばいくらでも綺麗に描けるしその逆も可能
だいたい清河八郎が悪い

>>力士軍団！？
>涼みに行った先で力士軍と揉めたのでぶった斬りました！
壬生狼はさぁ…

殺人スライディングおばさん

>>>力士軍団！？
>>涼みに行った先で力士軍と揉めたのでぶった斬りました！
>壬生狼はさぁ…
主催者の芹沢鴨がいの一番にぶった斬った

>涼みに行った先で力士軍と揉めたのでぶった斬りました！
揉めた(力士に狼藉を諫められた)

力士の事件は残ってる資料の供述がみんなバラバラなんだよな…

スモトリと言えば通常よりもタフな雑魚敵だからな…

>力士の事件は残ってる資料の供述がみんなバラバラなんだよな…
鴨とかもう死んでるやつに罪なすりつけとこうぜ！が無いとも言い切れないところが実に幕末

2020年代の人間が遭遇しなくてよかった

おれじゃない
かもがやった
しらない
すんだこと

教科書的には別に重要じゃないよな新選組

この土方はモテるかぁ？
モテるかも…

実際のところ新選組はこんなイメージだったから
歴史の授業であれ…新選組の立場って敵対している勢力って…となって困惑した

>実際のところ新選組はこんなイメージだったから
>歴史の授業であれ…新選組の立場って敵対している勢力って…となって困惑した
幕末の幕府側って言ってたら基本敵か負け組でしょ

戦中戦前の新撰組をテーマにした映画ってどんな話なんだろう

>教科書的には別に重要じゃないよな新選組
正直習ったのか習ってないかと言われるとどっちかわからん
教科書の坂本龍馬が影薄くなったら載せる意義も無くなりそう

ジャンヌはナチスドイツに占領された時に救国の聖女扱いされたのが刺さりそう

冷静に考えると
「なんでこいつら人気なんだ…？」ってなる

>この土方はモテるかぁ？
>モテるかも…
石田散薬売り歩いてた頃よその人妻孕ませてたりしたのも多摩を出た理由なんて話すらある程度には
モテモテだったから…

たまらないぜ ハニハニ

>冷静に考えると
>「なんでこいつら人気なんだ…？」ってなる
司馬遼太郎がわるい

>実は新選組がどういう経緯で誕生したのか詳しく知らないけど
>侍になりたい人達が頑張って理想の侍になろうとしたのはなんとなくわかる
下請け警備会社

五稜郭とかは結構教科書でもちゃんと載ってた気はする

>冷静に考えると
>「なんでこいつら人気なんだ…？」ってなる
作家が取り上げて人気作を書くと人気になるのだ
わかったか

>「なんでこいつら人気なんだ…？」ってなる
負け戦はドラマになるからな

>冷静に考えると
>「なんでこいつら人気なんだ…？」ってなる
負けの美学？

ジャンヌは死後裁判で関わった人たちがあの子は助けてくれた優しい子だったとみんなが言ったの聞いたら浄化されるんじゃないか

ラスプーチンにはちんぽだけになって展示されてるよの知ってるのかな？

ジャンヌはミシュレの魔女の序盤読ませたら浄化されると思う

多摩の田舎者が京の都で侍になれるよ！って詐欺みたいな話に乗って京に来てみたら実際詐欺だったけど
成り行きでホントに京の護衛を任されましたって時点で十分面白いからな…

>教科書的には別に重要じゃないよな新選組
教科書的には
幕末維新←重要
尊王攘夷運動←まあ重要
の
一例としての新選組だからな

>>冷静に考えると
>>「なんでこいつら人気なんだ…？」ってなる
>司馬遼太郎がわるい
燃えよ剣は名作

鞍馬天狗とかだと近藤さん何度も登場するから敵役としての新撰組の中でもやっぱ当時から知名度あったんだろうなって

土方はモテてモテて仕方がないという手紙を残している

なんで人気なんだ…？は義経も楠木正成も忠臣蔵も教科書読んだだけじゃ分からんし…

近藤は昔から人気ある
池田屋事件でガチで強いのが分かってるし
司馬遼太郎が土方にスポットを当てたのがすごい

田舎者のサムライなりきり集団が150年後も語り継がれる存在になるんだから十分だよ

力士悪くなくない？

大元の主催者の目的が嘘ついて人集めて幕府倒して〜だったわりにはだいぶ真面目な組織してる

>正直習ったのか習ってないかと言われるとどっちかわからん
>教科書の坂本龍馬が影薄くなったら載せる意義も無くなりそう
坂本龍馬暗殺したんだっけ？

>近藤は昔から人気ある
>池田屋事件でガチで強いのが分かってるし
>司馬遼太郎が土方にスポットを当てたのがすごい
単に最後まで戦ったからじゃね？

あんたら赤穂浪士以上に人気だよって

ジャンヌはオーラバードﾊﾊﾊﾊﾊでジンギスカンにハート飛ばしてたのを教えてあげたらハイパー化すると思う

>ジャンヌと言ったら金髪ロング爆乳美少女でルール無用の残虐ファイターだもんな…
バレー部も英雄の時は乳以外あってそう

>教科書的には
>幕末維新←重要
>尊王攘夷運動←まあ重要
>の
>一例としての新選組だからな
池田屋事件の一件だけでおつりが来るレベルの功だからな…
見廻り組とか同業他社がいまいちマイナーなのに比べるとなおさら

>坂本龍馬暗殺したんだっけ？
龍馬暗殺は見廻組のが説としてはほぼ濃厚だけどな…

旧幕府体制下の組織なのに新政府側より人気高い気がする

>力士悪くなくない？
うるさい士分に町民風情が楯突くな

>ジャンヌはオーラバードﾊﾊﾊﾊﾊでジンギスカンにハート飛ばしてたのを教えてあげたらハイパー化すると思う
君髪切りデスマッチでハゲにされるよ

幽霊の中に斎藤とか永倉はやっぱりいないんだろうか
沖田はいたよね

最近は坂本龍馬もそんなに重要視されてないしな

国会図書館のアーカイブで調べたことあるけど明治の中頃にはもうちょーかっけーサムラァイ集団みたいな扱いだよ一応逆賊なのに

言われるほど内部粛清をバンバンしていたわけではない
ただ油小路が内輪揉めとして最悪の失敗だった

小説と講談と歌舞伎は罪深すぎる

恨みと暴れる理由が消滅した感動シーン

>国会図書館のアーカイブで調べたことあるけど明治の中頃にはもうちょーかっけーサムラァイ集団みたいな扱いだよ一応逆賊なのに
逆賊の方が人気出るんだぞ…

幕末後の明治政府そのものが評判悪いし不満も多かったからまあそういう矛先で講談師とか囃し立てるのも自然の流れではあった

>国会図書館のアーカイブで調べたことあるけど明治の中頃にはもうちょーかっけーサムラァイ集団みたいな扱いだよ一応逆賊なのに
ラストサムライって事なのかもしれない…政府軍も侍だよね？

>小説と講談と歌舞伎は罪深すぎる
大衆文化ってそんなもんよ
別に間違いじゃない

>あんたら赤穂浪士以上に人気だよって
新選組ファンは仇敵の墓を荒らしに行かないしな
居るのかな？

>小説と講談と歌舞伎は罪深すぎる
創作の力だよ

排斥しといて美化して後世に伝えるのはふざけんなと思われてもおかしくはない

日本の歴史敗者を美化しまくり

>旧幕府体制下の組織なのに新政府側より人気高い気がする
新政府側にはテロリストしか居ないから創作するにしてもやりづらかっただろうね…って鞍馬天狗が

>幕末後の明治政府そのものが評判悪いし不満も多かったからまあそういう矛先で講談師とか囃し立てるのも自然の流れではあった
ベベン！

>幕末後の明治政府そのものが評判悪いし不満も多かったからまあそういう矛先で講談師とか囃し立てるのも自然の流れではあった
江戸時代に真田幸村や忠臣蔵流行ったようなもんか

旧幕府側の組織名を名乗れるのだいぶ自由だな帝国空軍

>小説と講談と歌舞伎は罪深すぎる
ペンは剣よりも強し

>旧幕府側の組織名を名乗れるのだいぶ自由だな帝国空軍
まあ現代にもいるし…

>日本の歴史敗者を美化しまくり
やはり高度経済成長か…

坂本竜馬とか司馬遼太郎が取り上げる前は歴史の裏に存在した知る人ぞ知る名脇役みたいな存在でしかなくて
現在に知られてる竜馬のイメージの大半が竜馬がゆくで構築されたもんだからなあ

>坂本龍馬暗殺したんだっけ？
してないというか龍馬暗殺者は不明

>小説と講談と歌舞伎は罪深すぎる
そういう創作はまさはる批判みたいなところあるし
直接的にやると怒られるけど何かの事件を題材にすると許される

>江戸時代に真田幸村や忠臣蔵流行ったようなもんか
武田が持ち上げられてるのもそう

>>坂本龍馬暗殺したんだっけ？
>してないというか龍馬暗殺者は不明
ゲッターロボの仕業であることを公表するわけにはいかないからな…

>言われるほど内部粛清をバンバンしていたわけではない
>ただ油小路が内輪揉めとして最悪の失敗だった
山南も切腹経緯が謎だし本人も何考えてたのか全然分からねえ…

>帝国空軍
そんなもんねぇ
直ちゃんは海軍だっけ？

>坂本竜馬とか司馬遼太郎が取り上げる前は歴史の裏に存在した知る人ぞ知る名脇役みたいな存在でしかなくて
>現在に知られてる竜馬のイメージの大半が竜馬がゆくで構築されたもんだからなあ
遼太郎はすげえよな

>排斥しといて美化して後世に伝えるのはふざけんなと思われてもおかしくはない
なにせ実際敵対してた薩長（が土台の大日本帝国政府）がやってるもんな
そこまで伝えたら亡霊さんたち更に困惑しそう

>現在に知られてる竜馬のイメージの大半が武田鉄矢で構築されたもんだからなあ

清河八郎が大体カスになってる気がする

明治政府の下の方には元幕府側も山ほどいるだろうからそう言った意味だと貧乏くじ背負って函館まで戦い抜いたのを悪く語り継ぐ気もそこまでなかったんじゃないかな
ある種の自分達にはできなかった人生の選択肢を実現した存在というか

戦前から昭和末ぐらいまでの人間だったら新撰組カッケェ！ってイメージが一番強かった時代だもんな…

>最近は坂本龍馬もそんなに重要視されてないしな
確かに歴史の転換期に実際歴史を動かした有力者のサポートはしたけど
龍馬本人が何か成し遂げた偉業があるかっていうと別に大してないから
司馬遼太郎の龍馬がいくの成分抜くとそもそもが歴史教育で教えるほどの人間じゃないという

>>>坂本龍馬暗殺したんだっけ？
>>してないというか龍馬暗殺者は不明
>ゲッターロボの仕業であることを公表するわけにはいかないからな…
これもザ・マンの指示があったことを知るものは少ない

>ある種の自分達にはできなかった人生の選択肢を実現した存在というか
あの時に死ぬべきでした…

結局偉い人の争いだしそこからかっこいいやつらがいたんだぜって一般に広がっていくのは別に宗旨替えってほどでもない

>ある種の自分達にはできなかった人生の選択肢を実現した存在というか
函館まで徹底抗戦した上に明治に社会的成功してるのもいるのがね

実際は凶器を持って街をうろついて度々事件を起こす暴力団なんだから当時の町民はマジで怖かっただろうな

司馬遼太郎が悪い

お〜い竜馬のせいで山内容堂がめっちゃ悪役に！

>清河八郎が大体カスになってる気がする
綺麗な清河八郎の創作も探せばありそうな気もするけどあんまり探す気もしない

後の世でこんなアイドル的な人気が出るのは本人達絶対予想出来なかったろうな

実活動期間見るとすごいライブ感で生きてるのがわかる

>函館まで徹底抗戦した上に明治に社会的成功してるのもいるのがね
榎本はちょっと殺すには惜しい人材過ぎたからな…

>2020年代の人間が遭遇しなくてよかった
安倍ちゃんはどりふかえんずか

>実際は凶器を持って街をうろついて度々事件を起こす暴力団なんだから当時の町民はマジで怖かっただろうな
それは天誅流行の過激派がうろうろしてる時代だっての抜けすぎてると思う
後の政府だって嫌なものは嫌

>教科書の坂本龍馬が影薄くなったら載せる意義も無くなりそう
坂本龍馬はそのうち写真なしの記述だけになりそうと聞いた

司馬遼太郎の一番の被害者は武市半平太だと思うわ…
竜馬を美化する過程で思想的に相容れなかった武市が冷血漢の悪党みたいにされて今でも誤解されてるし

>実際は凶器を持って街をうろついて度々事件を起こす暴力団なんだから当時の町民はマジで怖かっただろうな
でも逆に当時にナマモノ作った人もいるし…

>実際は凶器を持って街をうろついて度々事件を起こす暴力団なんだから当時の町民はマジで怖かっただろうな
いや別に新選組はほかに商売もしてるし飲み屋に金はおとすし

>>>>坂本龍馬暗殺したんだっけ？
>>>してないというか龍馬暗殺者は不明
>>ゲッターロボの仕業であることを公表するわけにはいかないからな…
>これもザ・マンの指示があったことを知るものは少ない
さいていだよ抜刀斎…

竜馬は保険金詐欺がバレちゃったし

>実活動期間見るとすごいライブ感で生きてるのがわかる
発足して戊辰戦争まで7年らしいな

>お〜い竜馬のせいで山内容堂がめっちゃ悪役に！
割と実歴史上でも周囲が扱い困ってる酒乱爺い

>後の世でこんなアイドル的な人気が出るのは本人達絶対予想出来なかったろうな
ヤマトが宇宙戦艦になった位想像付かなかったと思う

身も蓋もないこと言うと現実のことなんて知らんし…ってなるところはあります

ヒラコーの描く沖田くんは大抵黒猫見かけたら乱心して斬りかかるイメージ

>いや別に新選組はほかに商売もしてるし飲み屋に金はおとすし
人気の無い色の布もまとめて買ってくれてたしな…

意外とストレートな内容でアニメやってなかったな…ってなる

>お〜い竜馬のせいで山内容堂がめっちゃ悪役に！
みんなもっと悪口言っていいぞ！

幕末の場合しっかりした史料が山ほど残ってるせいで創作との境界がわかりやすいから…

>>実活動期間見るとすごいライブ感で生きてるのがわかる
>発足して戊辰戦争まで7年らしいな
青春〜！って感じの期間だな確かに

司馬遼太郎以前の新選組や龍馬像はどうだったんだ？

司馬遼太郎「相撲はノイズ」

>>いや別に新選組はほかに商売もしてるし飲み屋に金はおとすし
>人気の無い色の布もまとめて買ってくれてたしな…
擁護がみんなヤクザに対するそれなんよ

>>実活動期間見るとすごいライブ感で生きてるのがわかる
>発足して戊辰戦争まで7年らしいな
その間に芹沢一派暗殺山南切腹油小路事件その他の隊士粛正多数だ
そりゃ内部粛正ヤバい組織にしか見えねえ

写真残ってる土方がイケメンだしな

>排斥しといて美化して後世に伝えるのはふざけんなと思われてもおかしくはない
荒御魂を神として神社に祀り上げてるのは持ち上げることで暴れるのを控えてもらうって考え方だから何百年何千年単位で実績のある対処法なので

>ヒラコーの描く沖田くんは大抵黒猫見かけたら乱心して斬りかかるイメージ
それはそれとして超絶美形のケムリとしても描かれる沖田くん

るろ剣で斎藤について読者から斎藤はもっとイケメンだったろに対して実際そこまでイケメンじゃねえだろと作者が愚痴ってたな

>旧幕府側の組織名を名乗れるのだいぶ自由だな帝国空軍
新選組と名付けたの平成天皇の叔父さんだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E9%82%87%E5%AE%AE%E6%9C%9D%E8%9E%8D%E7%8E%8B

>司馬遼太郎以前の新選組や龍馬像はどうだったんだ？
龍馬なんて司馬遼太郎が有名にしたレベルでみんな知らなかったんじゃないかな

今の京都って新政府側より新選組の方が人気あるの？

>写真残ってる土方がイケメンだしまだ存命だしな

近藤さんが生まれは農民家庭とはいえ思ってたよりアッパーミドルなお家で武家の娘を嫁にもらってるし
新宿牛込の道場の宗家を正式に継いでるし
イメージしてたよりだいぶエリート寄りの生い立ちしてた

>その間に芹沢一派暗殺山南切腹油小路事件その他の隊士粛正多数だ
>そりゃ内部粛正ヤバい組織にしか見えねえ
こいつら内輪揉めばっかしてんな

>排斥しといて美化して後世に伝えるのはふざけんなと思われてもおかしくはない
ついでに隊士同士のBL展開や隊士を女体化してエロい展開されてます

新選組って名前覚えやすいしたい服や誠旗みたいな象徴的なものもあって隊長もキャラが立ってて…って要素が人気出やすいもので構成されている気がする

>>排斥しといて美化して後世に伝えるのはふざけんなと思われてもおかしくはない
>荒御魂を神として神社に祀り上げてるのは持ち上げることで暴れるのを控えてもらうって考え方だから何百年何千年単位で実績のある対処法なので
それこそ太宰府天満宮の菅原道真とか典型例だしな

国がまず幕府と諸藩でぶち殺し合いしてて俺も今日から討幕やりますって時代に寄せ集め集団で一応の内規保たせてたのはむしろしっかりしてるだろ

>>司馬遼太郎以前の新選組や龍馬像はどうだったんだ？
>龍馬なんて司馬遼太郎が有名にしたレベルでみんな知らなかったんじゃないかな
日露戦争後に皇后が見た夢というめちゃくちゃふわっとした発端で第一期龍馬ブームが起こった的な話は
わんわん明治維新で読んだ

虎徹(贋作)でくそ強かった近藤勇はロマンある

>近藤さんが生まれは農民家庭とはいえ思ってたよりアッパーミドルなお家で武家の娘を嫁にもらってるし
>新宿牛込の道場の宗家を正式に継いでるし
>イメージしてたよりだいぶエリート寄りの生い立ちしてた
そこで満足してればいいのに熱狂的な武士オタクでそれが後々致命的なことになっていく

>今の京都って新政府側より新選組の方が人気あるの？
新選組の土産物は見たことあるが桂小五郎や高杉晋作のは見たことないな…

>るろ剣で斎藤について読者から斎藤はもっとイケメンだったろに対して実際そこまでイケメンじゃねえだろと作者が愚痴ってたな
結局あの宇宙人にしか見えないやつは斎藤一の写真なのか別人なのかどっちなんだ

ジャンヌはまず母親が死ぬまで奔走して名誉回復させたことを知って漂白されろ

最近は芹沢鴨そこまで悪くなかった説が結構強い

高幡不動で大人気！

講談で赤穂浪士が大人気！に比べたらまだ自分は理解できるよ新撰組人気
若い男達の集団でキャラ立って若い時代を命の限り走り抜けて死者多数

>>あんたら赤穂浪士以上に人気だよって
>新選組ファンは仇敵の墓を荒らしに行かないしな
>居るのかな？
御陵衛士の墓は許可がないとお参りできないことになってる
思想強めの新撰組ファンが荒らした過去がある

343空は新選組の他にも天誅組・維新隊・奇兵隊と抱えてた

龍馬は司馬遼太郎が盛った
ついでに新選組も盛った
あとジャンヌはナポレオンが盛った

>最近は芹沢鴨そこまで悪くなかった説が結構強い
黎明期は芹沢の押し借りのおかげで保ってたのもあるしな…

>実際は凶器を持って街をうろついて度々事件を起こす暴力団なんだから当時の町民はマジで怖かっただろうな
会津藩ケツモチで不逞浪士を取り締まる側だから逆だろ
維新側が酷すぎたから新選組が評価されて士分に取り上げられたりしてんだよ

歴史の登場人物で本当に戦闘で強かった記録が残ってるだけでもうかっこよさポイントかなりでかい

>343空は新選組の他にも天誅組・維新隊・奇兵隊と抱えてた
その時代には幕末をそういったチーム物にみれるくらいの過去になってたんだな

そもそも武士になりたかった集団って時点で割と違うからな新選組の目的的に…

皇太后が龍馬ファンだったのかな

>>>>力士軍団！？
>>>涼みに行った先で力士軍と揉めたのでぶった斬りました！
>>壬生狼はさぁ…
>主催者の芹沢鴨がいの一番にぶった斬った
喧嘩売ったのも鴨だからな！

>実際は凶器を持って街をうろついて度々事件を起こす暴力団なんだから当時の町民はマジで怖かっただろうな
それは維新側で新選組はガラが悪すぎる警察みたいなもんじゃない？

>最近は芹沢鴨そこまで悪くなかった説が結構強い
水戸天狗党出身だけどそこ抜けて何度も改名してた理由の解釈で善にも悪にも割り振れるな鴨ちゃん

司馬遼太郎ってぶっちゃけゼロから史料を掘り起こしたなんてことはあんまり無くて戦前の出版物を雑にパクってることが多々あるし
司馬以前の龍馬が無名とかは全くのデタラメ

何もかもこの水戸藩出身の天狗党所属芹沢鴨の仕業です…

目立つ成果もない京都見廻組なんて坂本龍馬殺しの犯人説くらいでしか取り上げてもらえないぞ

でも実際日本のヒーローって考えたら信長や武蔵の次あたりに出てくるよね新撰組

この刀は虎徹だ
誰が何を言おうと虎徹なんだ

>でも実際日本のヒーローって考えたら信長や武蔵の次あたりに出てくるよね新撰組
ももたろう

燃えよ剣の土方がちょっとモテモテすぎてかっこいい…

>>でも実際日本のヒーローって考えたら信長や武蔵の次あたりに出てくるよね新撰組
>ももたろう
きんたろう

いうほど不逞浪士なんて居たのかな…？

>でも実際日本のヒーローって考えたら信長や武蔵の次あたりに出てくるよね新撰組
武蔵より義経じゃない？

>この刀は虎徹だ
>誰が何を言おうと虎徹なんだ
ま…まああんたほどの実力者がそういうのなら…

>>でも実際日本のヒーローって考えたら信長や武蔵の次あたりに出てくるよね新撰組
>武蔵より義経じゃない？
ヤマトタケルじゃない？

天狗党の決起は経緯も末路もエグくてシャレにならん…

>虎徹(贋作)でくそ強かった近藤勇はロマンある
何で見たかは忘れたけど「近藤に振るわれたことで虎徹になった」（本物の虎徹に迫る切れ味になった）って言葉が心に残ってる

>ヤマトタケルじゃない？
ちょっとエッチなのがいいよね

>>でも実際日本のヒーローって考えたら信長や武蔵の次あたりに出てくるよね新撰組
>武蔵より義経じゃない？
さしたる用もなかりせばこれにて御免！！

ヤマトタケルは名前は知られてても大半の日本人にヒーローと認識されてないと思うぞ

>>でも実際日本のヒーローって考えたら信長や武蔵の次あたりに出てくるよね新撰組
>武蔵より義経じゃない？
義経最近聞かない

本人は正義の味方なんかやってねえみたいなスタンスで描かれること多いけど勝手に治安護ります！なんてのやってた連中がそんな自分を過小するのか…？

>司馬遼太郎以前の新選組や龍馬像はどうだったんだ？
スレ画でも書かれてるけど座頭市の原作書いてた子母澤寛が小説書いててかなりの人気
維新志士の鞍馬天狗が主役でも近藤は幕府側で武士道を重んじる武人としてライバル役だったり時に共闘したり

歴史的に存在価値ないと言われるがあの時期に治安組織見廻組だけになってたら京都更に悲惨だったんじゃねえかな…

やっぱアンパンマンよ

>本人は正義の味方なんかやってねえみたいなスタンスで描かれること多いけど勝手に治安護ります！なんてのやってた連中がそんな自分を過小するのか…？
勝手にやってねぇよ
会津藩がケツモチになったちゃんとした治安維持組織だ
イメージで語るな

>ヤマトタケルは名前は知られてても大半の日本人にヒーローと認識されてないと思うぞ
日本武尊といえば女装して潜入したあとの殺戮パーティーよね！

>>343空は新選組の他にも天誅組・維新隊・奇兵隊と抱えてた
>その時代には幕末をそういったチーム物にみれるくらいの過去になってたんだな
当人たちもノボリ立てたり指令所を屯所と呼んだり結構楽しんでた

>本人は正義の味方なんかやってねえみたいなスタンスで描かれること多いけど勝手に治安護ります！なんてのやってた連中がそんな自分を過小するのか…？
会津藩預かりなんじゃねえの!?

>いうほど不逞浪士なんて居たのかな…？
幕府側の武士抜いたら藩公認の不逞浪士と非公認の不逞浪士しか居なかっただろあの頃の京の都
くらいの偏見は正直ある

真田幸村やその十勇士はずっと人気ある感じする

>本人は正義の味方なんかやってねえみたいなスタンスで描かれること多いけど勝手に治安護ります！なんてのやってた連中がそんな自分を過小するのか…？
最終的に賊軍として討たれりゃそりゃ誇りもプライドも消し飛ぶだろうよ

>真田幸村やその十勇士はずっと人気ある感じする
ヒーローでもヒールでも輝く

>いうほど不逞浪士なんて居たのかな…？
すっげぇいた
江戸にも薩摩長州の連中が火付けて回ったりかなりあくどいことしてる

>>いうほど不逞浪士なんて居たのかな…？
>すっげぇいた
>江戸にも薩摩長州の連中が火付けて回ったりかなりあくどいことしてる
不逞すぎる…

ガンダムで昔はジオンの方が連邦より圧倒的に人気だったようなもんか

スレ画の空の神様はデストロイヤーになる前は文学少年だったっていうしいろいろ読んでたんかなぁ

オイコラ言ってくる憲兵より人気なのはわかる

維新目的で行動してる不逞浪士に便乗して私欲押し入りする不逞浪士大量に湧いてたからな

>いうほど不逞浪士なんて居たのかな…？
イギリス大使館に放火したのもいるぞ

名目程度だけど治安維持組織ってお題目付いてるのは正義方として運用しやすくて助かる

真田十勇士って実在したの…
創作の忍者集団じゃ

>司馬遼太郎以前の新選組や龍馬像はどうだったんだ？
上の方でも出てるけど新撰組は明治の頃には既に人気あった
>国会図書館のアーカイブで調べたことあるけど明治の中頃にはもうちょーかっけーサムラァイ集団みたいな扱いだよ一応逆賊なのに

というか偉いのは天皇だ幕府倒そうぜ！
そしたら次の頭は俺んところだ！って話なんで色々組織的にやってるんだからそりゃいるよ

自分たちを正義として消しとばした相手じゃなくて自分達が国民的英雄になってたって知ったらすっごい複雑な気持ちになるよね

龍造寺四天王って人数おかしくない？

五人揃って四天王！

ポツポツ生き残りがいたりでお話にしやすいよね

当時の京は真面目に魔窟だし
なんなら同種のチンピラ集めて治安組織もどきにした類似例は沢山いて新撰組はマシな方だ

まあ借りた金は返さないけどな…

幕府勝ったイフみたいな創作書くの全然いないよな…
銀魂は宇宙人だし…

剣客集団を近藤さんの暴と土方の統率力で纏め上げると不逞浪士がサクサクになるぞ！

>龍造寺四天王って人数おかしくない？
毎回AoMの明智光秀を思い出すんだよね

>龍造寺四天王って人数おかしくない？
>五人揃って四天王！
ボーボボの敵みたいってヒラコー評くらいしか知らない竜造寺四天王
たぶん三好三人衆も4,5人居る

>まあ借りた金は返さないけどな…
新徴組っていうもっとやばい組織がいるせいでまぁ…マシな方かな…になるのが幕末

日本人悲しき運命の戦士たち好きすぎるので…
家追い出されたヤマトタケルとか兄に追われた義経とか滅びに向かって突き進む新選組とか

>幕府勝ったイフみたいな創作書くの全然いないよな…
>銀魂は宇宙人だし…
そのレベルの歴史ifは調べれば調べるほど面倒くせぇ！！ってなるので

>銀魂は宇宙人だし…
最近気づいたけど銀魂の新選組は成功しすぎてるから歴史と別物すぎる…

まあ漫画アニメの四天王みたいに強いやつがピッタリ4人だけじゃなくて現実では5人目6人目の有力者もいるもんだし…

>まあ借りた金は返さないけどな…
お武家さんはだいたいそんな感じの江戸時代

〇番隊隊長って幹部クラスがいて揃いの大福があって創作向きの集団すぎる

何もわからない若者達が若者達なりに平和のために戦って死んでいったって大筋時代は事実なんだからそりゃなんかになるだろ
特に京都の人たちに

最近は撃墜王辺りの連中の影薄いな

なんなら幕府時代の借金全部帳消しね！してるからな明治新政府…

>>銀魂は宇宙人だし…
>最近気づいたけど銀魂の新選組は成功しすぎてるから歴史と別物すぎる…
史実に宇宙人なんていますかいませんね

根本的な話するなら治安組織として取り立てておいてマジでカスみたいな給金しか渡さない会津にも責任はある

大体司馬遼太郎が悪いの多くない？

士道不覚悟
意味や使いどころはあんまりよく知らないが口に出して言いたい言葉

そもそも新撰組云々以前に幕末の京都と言うなぜか刀がメインウェポンの土壌が生まれたのがすごく創作的に強い

>何もわからない若者達が若者達なりに平和のために戦って死んでいったって大筋時代は事実なんだからそりゃなんかになるだろ
>特に京都の人たちに
だいたい同じ理屈で長州びいきになるのが京都人しぐさ

>大体司馬遼太郎が悪いの多くない？
創作に登場したら歴史改竄能力者にされそう

近藤勇が相当なクズで実は途中から実権を土方とか隊士に奪われて特に権限のない立場に追いやられてるという

司馬遼太郎が書くとおもしれえからな

>何もわからない若者達が若者達なりに平和のために戦って死んでいったって大筋時代は事実なんだからそりゃなんかになるだろ
>特に京都の人たちに
賊軍とはいうけど幕府倒れた流れで賊軍になっただけだし判官贔屓は避けられない

あとさすが腐っても京都と言うか資料豊富だよな

面白い作品を書くのが悪い！

隊服のデザインがキャッチーすぎる

>根本的な話するなら治安組織として取り立てておいてマジでカスみたいな給金しか渡さない会津にも責任はある
会津だってお金無いんですよ！！

>坂本竜馬とか司馬遼太郎が取り上げる前は歴史の裏に存在した知る人ぞ知る名脇役みたいな存在でしかなくて
>現在に知られてる竜馬のイメージの大半が竜馬がゆくで構築されたもんだからなあ
これよく言われてるけど違うぞ
龍馬は日露戦争の時に皇后様の夢枕に立ってわしが守護するから絶対勝てるぜよって言ってから国民的英雄

>大体司馬遼太郎が悪いの多くない？
実際つい最近まで現地での岡田以蔵の扱いは滅茶苦茶悪かった

結局海外に進撃されて今の歴史と大差なくなるのかなぁ幕府勝利if…

>近藤勇が相当なクズで実は途中から実権を土方とか隊士に奪われて特に権限のない立場に追いやられてるという
立場上がったらそれを傘に着る感じになって主に永倉と反りが合わなくなったってだけの部分をでかく言いすぎだろ

>賊軍とはいうけど幕府倒れた流れで賊軍になっただけだし判官贔屓は避けられない
京都の人からしたら京に火を放って天皇を攫おうとするような奴らのほうが賊軍すぎる

行動し過ぎの藩も多いけど日和見し過ぎて参戦遅れて冷や飯食わされた藩もそこそこあるからなんとも言えん

>>根本的な話するなら治安組織として取り立てておいてマジでカスみたいな給金しか渡さない会津にも責任はある
>会津だってお金無いんですよ！！
雇ったのおめーなんだから少しは責任あるのも事実だろ！

幕府存続＝藩存続で中央集権化出来ないんでないか？

モテるし俳句もする文武両道出土方さんは凄いなあ！

新撰組と信長と並べるレベルの日本史フリー素材ってなんかいるかな

戦中に政府の仇敵だった組織を激推しするエースパイロット

>幕府存続＝藩存続で中央集権化出来ないんでないか？
藩維持と中央集権がもう矛盾だから無理

幕府が続いて現代になった！みたいなのはいくつか見た覚えがあるけど本来の幕末当たりの騒動をどう乗り切ったのかはよくわからん
なんか現代に侍がいるための舞台装置程度の役割…

>立場上がったらそれを傘に着る感じになって主に永倉と反りが合わなくなったってだけの部分をでかく言いすぎだろ
永倉どころか土方とか身内すら切腹一歩手前になるくらい色んなことなすりつけてるぞ
よく乙女ゲーだと土方スゲーのために近藤は傀儡みたいな扱いされるけどあれあながち創作ではないし

幕末明治で京都の人口激減しすぎ

>そもそも新撰組云々以前に幕末の京都と言うなぜか刀がメインウェポンの土壌が生まれたのがすごく創作的に強い
江戸の侍みたいに下駄もった町民に負けるとか無いしな
あったらネタにされてるだろうって程度で言ってるけど

>京都の人からしたら京に火を放って天皇を攫おうとするような奴らのほうが賊軍すぎる
それでも…心が楠木正成ならばよいではないか！

>新撰組と信長と並べるレベルの日本史フリー素材ってなんかいるかな
新撰組ですら信長に一枚劣るくらい信長が抜けてると思う

司馬遼太郎もそうだけど、水木しげるも水木しげる以前と以後で全然妖怪感書き換えたらしくて
こういう時代のダーニングポイント的な作家はほんとすごい…

>立場上がったらそれを傘に着る感じになって主に永倉と反りが合わなくなったってだけの部分をでかく言いすぎだろ
旗本になったら家臣欲しさに隊員全員にお前ら俺の家臣ないうこと全部聞けとか言っちゃう人間は永倉で止まる話じゃないだろ

近藤さんは色んな意味で俗な人なんだろなってのはある

>>新撰組と信長と並べるレベルの日本史フリー素材ってなんかいるかな
>新撰組ですら信長に一枚劣るくらい信長が抜けてると思う
信長は日本史上最大の天才だから…
時代が経てば経つほど時代が追いつくというか
なんならまだ追いついてないかもしれん

>>大体司馬遼太郎が悪いの多くない？
>実際つい最近まで現地での岡田以蔵の扱いは滅茶苦茶悪かった
あの以蔵の短編いいキャラじゃねえの！？
地元での扱いよくしてそうなFateのもあれ下敷きだろ…？

(未来の幕府はなんで衆道の痴情のもつれで隊内が荒れた事件をわざわざ映画に…？)

>あとさすが腐っても京都と言うか資料豊富だよな
当時の腐女子の記録まで残ってるのは流石

信長も新撰組も時代の変わり目って面白い時期に生きてるのがいいんだと思う

>写真残ってる土方がイケメンだしな
歴史上の人物がイケメンかどうか論争殿堂入りは伊達じゃない

>司馬遼太郎の一番の被害者は武市半平太だと思うわ…
>竜馬を美化する過程で思想的に相容れなかった武市が冷血漢の悪党みたいにされて今でも誤解されてるし
司馬史観の一番の被害者は流石に乃木じゃない？

戦国幕末って舞台設定自体が創作にめちゃくちゃ向いてるのはあるな

スレ画のシーン笑いながらちょっと泣いちゃったよ俺は

以蔵さん主役で短編書かれてるのは扱い悪くないよな…
そりゃ司馬遼太郎は人間的欠点もたっぷり盛って書く人ではあるが

明治維新を一方の正義って形にまとめちゃうと本当に色んな意味で拗れるからね…

>>>新撰組と信長と並べるレベルの日本史フリー素材ってなんかいるかな
>>新撰組ですら信長に一枚劣るくらい信長が抜けてると思う
>信長は日本史上最大の天才だから…
>時代が経てば経つほど時代が追いつくというか
>なんならまだ追いついてないかもしれん
信長や秀吉よりもその人たちを見て学んだ家康が成功するのがハンニバルとスキピオみたいでいいよね

>荒御魂を神として神社に祀り上げてるのは持ち上げることで暴れるのを控えてもらうって考え方だから何百年何千年単位で実績のある対処法なので
一番有名なのは学問の神様になった菅原道真

日本で1番有名な岡田以蔵創作は
あずみとおーい龍馬
だと思ってる

以蔵さんと言われて頭に浮かぶキャラはおーい竜馬のだわ…
腕は立つんだけど頭のたりない子

読み物としては面白いし当時の隊員の資料だから凄い貴重なのは間違いないけど主観視点過ぎて鵜呑みにも出来んなっていう永倉資料

以蔵さんマジで現地で嫌われてたから
高知護国神社で武市さんと一緒に祀られるようになったのは1983年だし
顕彰碑に一緒に名前刻まれたのは2019年

オカマ伯は現代知識あるんだからジャンヌダルクが聖人認定されてるのも知ってるんだよなあ
どうにかして伝えてあげてほしいなあ

>明治維新を一方の正義って形にまとめちゃうと本当に色んな意味で拗れるからね…
イデオロギーの争いだからね

>以蔵さんと言われて頭に浮かぶキャラはおーい竜馬のだわ…
>腕は立つんだけど頭のたりない子
以蔵だけだったら本部以蔵だわ

新選組のガワがなかったら討伐対象でもおかしくないのになんでこいつら暴れ回ってたの

一応治安部隊だから市民は助かってたんじゃないの
維新なんて知らねーよって人が大半だろうし

シバリョー以前に諸悪の根源は子母澤寛やろ
新撰組の逸話あれこれのベースはほぼ全部こいつだし
デストロイヤーが新撰組激推しなのもこいつのせい

なんで突然サスライガーのopのパロを…

>顕彰碑に一緒に名前刻まれたのは2019年
きさ
んい

実は詳しくない
新選組の映画とかってどれが面白いだろ

>ジャンヌはまず母親が死ぬまで奔走して名誉回復させたことを知って漂白されろ
ルーブル美術館のすぐ前に黄金像が建てられてるよと教えてあげたいが
ルーブル美術館知らないだろうからすごさが伝わらんか…

>>明治維新を一方の正義って形にまとめちゃうと本当に色んな意味で拗れるからね…
>イデオロギーの争いだからね
そもそも幕府の方針に反対して尊王攘夷尊王攘夷と言ってテロってた連中が結局同じことしてるからな

>シバリョー以前に諸悪の根源は子母澤寛やろ
>新撰組の逸話あれこれのベースはほぼ全部こいつだし
>デストロイヤーが新撰組激推しなのもこいつのせい
凄い作家さんやねえ

沖田総司といえば労咳に冒されながらも池田屋事件で大活躍した
超絶美形の新選組最強の剣士ですよね！っていうのはどこまで本当なんだろうか…
土方は写真が残ってるし、実際男前だとおもう

今の政府気に入らんでござるでテロリストしていざ政治職に付きそうになったら嫌でござるしてる剣心はやべえやつだったのか…

>新選組のガワがなかったら討伐対象でもおかしくないのになんでこいつら暴れ回ってたの
逆だ新選組のガワがあったから暴れまわったんだよ

>実は詳しくない
>新選組の映画とかってどれが面白いだろ
御法度

>なんで突然サスライガーのopのパロを…
新選組モチーフだから…

>以蔵さんマジで現地で嫌われてたから
>高知護国神社で武市さんと一緒に祀られるようになったのは1983年だし
>顕彰碑に一緒に名前刻まれたのは2019年
まぁただの暗殺者だし…

>なんで突然サスライガーのopのパロを…
節子サスライガーちゃうバクシンガーや
新撰組オマージュで幕臣ガーや

>なんで突然サスライガーのopのパロを…
バクシンガーが新選組モチーフだから

>なんで突然サスライガーのopのパロを…
バクシンガーだろうが

>一応治安部隊だから市民は助かってたんじゃないの
>維新なんて知らねーよって人が大半だろうし
その辺の民にオラついたりはそんなになかったみたいだけど
商人への押し借りとか屯所の調達とか隊運営に関わる部分で大いに市民に迷惑をかけました…

>司馬史観の一番の被害者は流石に乃木じゃない？
坂の上の雲だと直接的にボロカス言われてるのは参謀の伊地知とか言う人で乃木はなんかふんわりした感じなだけどあれは任命責任とかで婉曲にディスられてる感じということでいいんかな…
伊地知さんかわうそ…

新撰組の真相とかいう結局史料で真偽見極めないといけないし格好良いでいいや

アメリカでもリーとかスチュアートみたいな豪胆な将軍が率いた南軍は人気だったり
旧ソ連でも泥沼のアフガンへ派遣された第40軍だと職業軍人は混乱と敗色の濃い環境で
軍の組織的規律を保ちながら最後まで行動する自分たちを内戦時代に爺様たちを苦しめた
手強い敵であるデニキン軍やウランゲリ軍みたいな白軍になぞらえてたとか聞くし
どこの国でも定期的に負け組へのシンパシーが生まれる不思議

>一応治安部隊だから市民は助かってたんじゃないの
>維新なんて知らねーよって人が大半だろうし
それはそれとして過激な捜査するからかなりビビられていたよ
いうほど怖くないし乱暴ではなかったという交流した人の意見もあるけど逆に言うと多くの市民は恐怖の対象として見ていた

>龍馬なんて司馬遼太郎が有名にしたレベルでみんな知らなかったんじゃないかな
勝海舟が龍馬は事あるごとにすごかったって言ったり陸奥宗光が龍馬推しだったり皇后の夢に龍馬が出てきたので帝国海軍を激励したとかの逸話ががあったりで薩長藩閥以外の人間からプロパガンダに使われてたよ

>坂の上の雲だと直接的にボロカス言われてるのはバルチック艦隊で

>勝海舟が龍馬は事あるごとにすごかったって言ったり
あなたほどの実力者が言うなら…

>>龍馬なんて司馬遼太郎が有名にしたレベルでみんな知らなかったんじゃないかな
>勝海舟が龍馬は事あるごとにすごかったって言ったり陸奥宗光が龍馬推しだったり皇后の夢に龍馬が出てきたので帝国海軍を激励したとかの逸話ががあったりで薩長藩閥以外の人間からプロパガンダに使われてたよ
チョクに関係ある薩長からはそうでもないのか…

史料見ていくと言うほど脳筋荒くれ集団でもなくて政治もそれなり見えててそっちでも動こうとした形跡はあるけど
スタートが田舎侍なので立ち回れなくて時代のうねりに翻弄されていった感じ

>>龍馬なんて司馬遼太郎が有名にしたレベルでみんな知らなかったんじゃないかな
>勝海舟が龍馬は事あるごとにすごかったって言ったり陸奥宗光が龍馬推しだったり皇后の夢に龍馬が出てきたので帝国海軍を激励したとかの逸話ががあったりで薩長藩閥以外の人間からプロパガンダに使われてたよ
こういうの見るとむしろ司馬史観の反動で不当に実は何もしてない人扱いされてる気がしてきた

宿の娘か何かが大事に持ってた土方さんから貰ったお小遣いみたいのが見つかって当時からいたのか強火ファン…ってなったの好き

身もふたもない話土佐は功を成した幕末志士少ないから龍馬推しになるのも仕方がない
つか板垣退助もいるのになぜかそっちは推されない

幕末にいた人達の人となり史料は勝さんの談話で出来てるだろ

俳句はヘタだったらしい！

>以蔵さんマジで現地で嫌われてたから
>高知護国神社で武市さんと一緒に祀られるようになったのは1983年だし
>顕彰碑に一緒に名前刻まれたのは2019年
FGOで新聞の広告に選ばれたのって結構すごい感じなのか…
普通に地元の人物扱い程度なのかと思ってたや

新選組は暴力的な面もあっただろうけど不逞浪士にビビって何もしない町奉行とかよりは100倍マシだったろうしな

>宿の娘か何かが大事に持ってた土方さんから貰ったお小遣いみたいのが見つかって当時からいたのか強火ファン…ってなったの好き
当時からナマモノ腐女子がいたくらいだしそりゃ居るよな…

>日本で1番有名な岡田以蔵創作は
>あずみとおーい龍馬
>だと思ってる
異論は無いけど勝海舟とジョン万護衛した噓かホントかわからないみなもと太郎センセの漫画の以蔵も好き

功績は莫大なのになんか地元から嫌われてる大久保利通

見た目わかりやすい服装してるってだけで印象的だ

>>坂の上の雲だと直接的にボロカス言われてるのはバルチック艦隊で
負けの代名詞なうえに現代でもボロクソだから仕方ない

>>勝海舟が龍馬は事あるごとにすごかったって言ったり陸奥宗光が龍馬推しだったり皇后の夢に龍馬が出てきたので帝国海軍を激励したとかの逸話ががあったりで薩長藩閥以外の人間からプロパガンダに使われてたよ
>こういうの見るとむしろ司馬史観の反動で不当に実は何もしてない人扱いされてる気がしてきた
土佐派のプロパガンダ説自体が言い出したの司馬遼じゃなかった？

バクシンガーは新選組モチーフじゃないよ！司馬遼太郎先生の新選組小説「燃えよ剣」のドラマと映画がモチーフだよ！

>幕末にいた人達の人となり史料は勝さんの談話で出来てるだろ
ガチ実話だしな…

>功績は莫大なのになんか地元から嫌われてる大久保利通
板垣もそうだけど勝った人達は政治家感あるからな

>チョクに関係ある薩長からはそうでもないのか…
せごどんとかヅラにもけっこう持ち上げられてたはず
もう死んでて影響力無いからいくらでも褒められるって押井は断じてたけど

幕末は手段と目的が一致してないのがそこら中にいるから困る

新選組は大体近藤土方沖田までしかでないから薄桜鬼で10番隊隊長とか出てきてそんな居たの！？ってなったよ

地元感覚でいくと人斬りで迷惑かけたみたいな人が人気になることなんて普通ねぇだろ
ありがとー！人斬りにスポットあてたるろうに剣心と
岡田以蔵を人気者にしたFGO！

バルチック艦隊は戦闘可能な状態で地球半周したのがまず凄いから…
地球半周させる前提の作戦立てんな

バルチック艦隊は現代でも雑魚なのが…

>史料見ていくと言うほど脳筋荒くれ集団でもなくて政治もそれなり見えててそっちでも動こうとした形跡はあるけど
近藤さん思ってたより政治的な発言してた資料あるけど大政奉還は大反対してたからそこいらへんが限界だった感はある

>>>坂の上の雲だと直接的にボロカス言われてるのはバルチック艦隊で
>負けの代名詞なうえに現代でもボロクソだから仕方ない
バルチックカレーも最近見ないしな…

>>>坂の上の雲だと直接的にボロカス言われてるのはバルチック艦隊で
>負けの代名詞なうえに現代でもボロクソだから仕方ない
未だにソ連ロシアの比較上の海上勢力は復権してないしな

>バクシンガーは新選組モチーフじゃないよ！司馬遼太郎先生の新選組小説「燃えよ剣」のドラマと映画がモチーフだよ！
主役の銀河烈風隊が新選組なら一緒じゃないか…？

>バルチック艦隊は戦闘可能な状態で地球半周したのがまず凄いから…
>地球半周させる前提の作戦立てんな
本当はもっと寄港して補給もできるはずだったのに
なぜか現地で断られて…

>岡田以蔵を人気者にした三池崇史!

慎吾の新選組で井上源三郎を始めて知りました

おれも嫌いじゃないけどなんであそこまで腐った方々の琴線に触れたんだろFGO以蔵さん

>新選組は大体近藤土方沖田までしかでないから薄桜鬼で10番隊隊長とか出てきてそんな居たの！？ってなったよ
ぶっちゃけキャラクターとして１０番隊までとか多すぎて活かせないわな
ゲームとかならルート分岐出来るけど…

>おれも嫌いじゃないけどなんであそこまで腐った方々の琴線に触れたんだろFGO以蔵さん
恐ろしい殺し屋が自分だけは特別扱いしてくれるから

>本当はもっと寄港して補給もできるはずだったのに
>なぜか現地で断られて…
当たり前だろテメー！

>本当はもっと寄港して補給もできるはずだったのに
>なぜか現地で断られて…
出港直後に！
イギリス漁船漁船を誤射して！
世界中の港から立ち入り拒否されました！

>>おれも嫌いじゃないけどなんであそこまで腐った方々の琴線に触れたんだろFGO以蔵さん
>恐ろしい殺し屋が自分だけは特別扱いしてくれるから
それは腐じゃなくて夢じゃないか？

>新選組は暴力的な面もあっただろうけど不逞浪士にビビって何もしない町奉行とかよりは100倍マシだったろうしな
まるで京都所司代が管轄が武家地や寺領になるとさっぱり手が出なくて
相手が3表2人扶持の軽輩でも諸藩の2本差の士分になると逮捕拘留難しくなる
よわよわ司法みたいな言い草だ

>地元感覚でいくと人斬りで迷惑かけたみたいな人が人気になることなんて普通ねぇだろ
>ありがとー！人斬りにスポットあてたるろうに剣心と
>岡田以蔵を人気者にしたFGO！
るろうに剣心の中で描かれてるけど剣心のモデルの人斬りは錦絵の題材になるくらい人気だったぞ

ロシアってどの時代でも自らの国の嫌われっぷりを過小評価しすぎてるよ

バルチック艦隊は旅順とウラジオストク艦隊壊滅して合流するって目的おじゃんなったのに流れでそのまま行かされて可哀想
かと思えばマダガスカルで半年くらい待たされるし

>慎吾の新選組で井上源三郎を始めて知りました
源さんは薄桜鬼1クールのメインヒロインだったよ

日本海海戦は東郷まさかの大勝利！最強艦隊とやらも大したことないぜー！みたいに話されていたけどそもそもバルチック艦隊は名前の通りバルト海にいた艦隊なわけで
それが補給満足に受けられないまま地球半周してきてもうすぐだ！やっと港につくぞぉー！ってところで決戦挑まれたらさすがにね

自分にだけ甘いアウトローがダメンズの弟タイプというのが刺さったのかもしれない

>本当はもっと寄港して補給もできるはずだったのに
>なぜか現地で断られて…
サンキュー大英帝国

>>新選組は大体近藤土方沖田までしかでないから薄桜鬼で10番隊隊長とか出てきてそんな居たの！？ってなったよ
>ぶっちゃけキャラクターとして１０番隊までとか多すぎて活かせないわな
>ゲームとかならルート分岐出来るけど…
隊長でも谷とか鈴木とか誰それ？だもんな
武田観柳斎はガトリングという別の風評被害受けてるが

>ロシアってどの時代でも自らの国の嫌われっぷりを過小評価しすぎてるよ
当時はフランスとかなり仲良かったんだぞ
ドイツも仲直りをしたそうな目でチラチラ見てくるし

「私にだけ優しい殺人鬼」が女ウケの理想らしいので
あとFGO以蔵さんは護衛の仕事だけはしくじらないっていうキャラ付けも上手かった

>>バルチック艦隊は戦闘可能な状態で地球半周したのがまず凄いから…
>>地球半周させる前提の作戦立てんな
>本当はもっと寄港して補給もできるはずだったのに
>なぜか現地で断られて…
自国領海外で軍監寄港していいよー！って言う馬鹿な国がそうそうあってたまるか！

>慎吾の新選組で井上源三郎を始めて知りました
シンゴの近藤さんがだんだん何も出来ない身動き取れない地蔵化していくのが
リアリティあるな…って思ってたよ新撰組！
源さんの最期と直後のバーサーカーオダギリジョーのとこは大好き

>>慎吾の新選組で井上源三郎を始めて知りました
>源さんは薄桜鬼1クールのメインヒロインだったよ
乙女ゲームなのにメインヒロインを男がやるのか…

>つか板垣退助もいるのになぜかそっちは推されない
結局自由は死んだから…

坂の上の雲で本当にボロクソ言われてるのはクロパトキン将軍ではある
バルチック艦隊とロジェストウェンスキーは褒められてる部分も結構ある

>自国領海外で軍監寄港していいよー！って言う馬鹿な国がそうそうあってたまるか！
中立国にまで圧力をかけやがって…許せねえよ日本の奴ら！

剣心モデルは小柄色白の凄腕って人気属性だったからな
維新後も抜刀斎メンタル捨てなかったけど

>>つか板垣退助もいるのになぜかそっちは推されない
>結局自由は死んだから…
自由ある限り板垣退助は蘇る！

新撰組!の源さんカッコよかったよね…

>日本人悲しき運命の戦士たち好きすぎるので…
>家追い出されたヤマトタケルとか兄に追われた義経とか滅びに向かって突き進む新選組とか
この辺マジでそういう傾向あるらしいな
海外ではマッシブなヒーローが好まれるけど日本人は悲劇を背負った線の細い中性美少年ヒーローが好き

>当時はフランスとかなり仲良かったんだぞ
>ドイツも仲直りをしたそうな目でチラチラ見てくるし
日露戦争後は日本とも仲良くなって準同盟関係になってるしな

板垣は政治家より将軍になるべきだった

>出港直後に！
>イギリス漁船漁船を誤射して！
何でだよ！
日本海軍いるわけないだろ！

四大人斬りとか楽しそう

新選組！の近藤勇はドラマで香取慎吾が演じた数少ないまともな役

歴史人物のイメージ植え付けなんて何十もの資料用意するより一作の名作を大衆にお出しすれば良い

板垣退助は思想がちょっと今と相容れないっていうか…

>新撰組!の源さんカッコよかったよね…
銃弾弾きいいよね…

>るろうに剣心の中で描かれてるけど剣心のモデルの人斬りは錦絵の題材になるくらい人気だったぞ
後年再評価とかでもなくて存命の頃を知る同時代人で慰霊碑作られるぐらいには慕われてたみたいね

>>自国領海外で軍監寄港していいよー！って言う馬鹿な国がそうそうあってたまるか！
>中立国にまで圧力をかけやがって…許せねえよ日本の奴ら！
そんな凄まじい外交力ねえよ！？

>剣心モデルは小柄色白の凄腕って人気属性だったからな
>維新後も抜刀斎メンタル捨てなかったけど
戦い方は剣心なんだけど明治後含めると志々雄真実感もある

少年漫画の主人公が属する組織も源流は新選組なんじゃないかなって思う

>身もふたもない話土佐は功を成した幕末志士少ないから龍馬推しになるのも仕方がない
>つか板垣退助もいるのになぜかそっちは推されない
板垣の起こした自由党の血脈は自民党にまで至ってるんだよな
推されないのはそこかもしれんが

日本人の思想的に政治を避けるくせに政治家はクソってのが根底にあるから政治家は人気でない…説

>何でだよ！
>日本海軍いるわけないだろ！
馬鹿め!いるんだよ日本海軍は！世界を股にかける英国の同盟なんだ！
現地の諜報員も居るって言ってる!

>剣心モデルは小柄色白の凄腕って人気属性だったからな
>維新後も抜刀斎メンタル捨てなかったけど
四大人斬りで唯一生き延びたのに…
生き方ヘタクソか！

>サンキュー大英帝国

>歴史人物のイメージ植え付けなんて何十もの資料用意するより一作の名作を大衆にお出しすれば良い
成田屋のレス

いかん無性に映画のバトルシップが見たくなってきた

fu5673142.jpg

>>日本人悲しき運命の戦士たち好きすぎるので…
>>家追い出されたヤマトタケルとか兄に追われた義経とか滅びに向かって突き進む新選組とか
>この辺マジでそういう傾向あるらしいな
>海外ではマッシブなヒーローが好まれるけど日本人は悲劇を背負った線の細い中性美少年ヒーローが好き
俺も好きだからわかるよ

判官贔屓ってわざわざ言葉にまで残るしな
自分も薄幸の天才美青年属性は好きだけどなんだろうなこれは…

会津の方は幕政に関わりまくったせいで圧政強いた結果会津の民から背かれていたの無視されがち

>少年漫画の主人公が属する組織も源流は新選組なんじゃないかなって思う
BLEACHはモロそれっぽい

>そんな凄まじい外交力ねえよ！？
だが当時のイギリスならどうだ！

ノッブとミッチーも本能寺からの一連の破滅的な最期でキャラとして完成してるとこあるしな…

>身もふたもない話土佐は功を成した幕末志士少ないから龍馬推しになるのも仕方がない
>つか板垣退助もいるのになぜかそっちは推されない
リアルタイムでまさはるしてる存在はちょっと…

まあでも割とマジで良いシーン

勝者持ち上げて敗者貶めると偏りが凄すぎることになるので判官贔屓で釣り合い取ってるところはある

>四大人斬りで唯一生き延びたのに…
>生き方ヘタクソか！
中村半次郎も維新迎えた勢だから
西郷どんに付き合って死んだ…

新選組の創作色々見てるけど近藤さんって実はあんまスポット当たることないような気がする
大体メインになってるの土方沖田だよね

>>そんな凄まじい外交力ねえよ！？
>だが当時のイギリスならどうだ！
お前の舌は何枚あるんだよ

銀魂ですら芹沢鴨は殺すんだよな…

>会津の方は幕政に関わりまくったせいで圧政強いた結果会津の民から背かれていたの無視されがち
蝦夷共和国も金巻き上げまくったから箱館の人からかなり反感買っていたんだよな…
現在では観光の飯の種だからわざわざ触れないしむしろ推すけど

政治的スタンスは時代によって評価変わるんで創作では推しにくい

>中村半次郎も維新迎えた勢だから
>西郷どんに付き合って死んだ…
名誉の戦死扱いだから一番いい終わり方した気がする

新選組の実態は屯所の隣に住んでたお姉さんが色々と書き残している

>>るろうに剣心の中で描かれてるけど剣心のモデルの人斬りは錦絵の題材になるくらい人気だったぞ
>後年再評価とかでもなくて存命の頃を知る同時代人で慰霊碑作られるぐらいには慕われてたみたいね
言っちゃえばただの人殺しだった岡田以蔵辺りと違って本人も思想家だったからな…
まぁ思想家で人望もあったからあいつ時代も変わったのに若いのに攘夷吹き込んでないか？されるんだけど

>fu5673142.jpg
これだけの力士相手の交渉は勇午も苦労しそうだな…

池波正太郎の影響力大きすぎ！

あれもしかしてるろ剣で斎藤一にスポット当てたのも実は珍しい？

小柄色白凄腕非業の死は九郎判官殿の頃から連綿と続く日本人人気ポイントだから

浅田次郎だったと思うけど居酒屋に来る体育会の若者の汗臭い匂いが新撰組詰所を思い出させて好きだって一節があったなぁ
自衛隊経験者しか書けない表現で好きだわ

今で言うへずまりゅうとかあの辺だろ

>銀魂ですら芹沢鴨は殺すんだよな…
だって芹沢鴨が光堕ちしたら
近藤さんが手持ち無沙汰なキャラになるじゃん
新選組創作だと近藤さんは大黒柱にしたいんだよ

>蝦夷共和国も金巻き上げまくったから箱館の人からかなり反感買っていたんだよな…
>現在では観光の飯の種だからわざわざ触れないしむしろ推すけど
今の函館の観光案内でも一貫して「反乱軍」だからな…旧幕府軍とか共和国軍じゃなくて…

>あれもしかしてるろ剣で斎藤一にスポット当てたのも実は珍しい？
実際出した時に斎藤一とはいいところに目をつけたねぇとか言われたらしい

>>怨みをエネルギーにして暴れ回ってた奴らが浄化されるシーン
>こんなのに付き合えんわって出てこなかった沖田やら近藤やらも出てくるのいいよね
後世でヒーロー扱いと聞いて駆けつける局長達過ぎる…

>>中村半次郎も維新迎えた勢だから
>>西郷どんに付き合って死んだ…
>名誉の戦死扱いだから一番いい終わり方した気がする
あれ？西郷どん持ち上げのために下げられてなかったっけ半次郎

オタクの斎藤一イメージほぼるろ剣

スレ画だとワイルドバンチ強盗団もかなり後世で美化されてると思うがあいつらは名声なんて一切興味なさそうだしな…
逆にとっしーにはクリティカルで入った

>あれもしかしてるろ剣で斎藤一にスポット当てたのも実は珍しい？
あの司馬遼太郎ですら斎藤と別人を混同してたくらいだしなあ

>あれもしかしてるろ剣で斎藤一にスポット当てたのも実は珍しい？
新選組隊長の生き残りってチョイスなら妥当ではありそう

バレー部は異端撤回されて聖女として崇められてるよって教えてもますますふざけんな！ってキレそうじゃない？

>オタクの斎藤一イメージほぼるろ剣
史実の斎藤一ってどんな人？って言われても困る

当時のイケメンと今のイケメンって判断基準ちがくない？

クソダサ浅葱色着物の貧乏侍集団がよぉ…

維新後警察して政府側にいるのも創作としていいよね
仲間にしやすいというか

>勝者持ち上げて敗者貶めると偏りが凄すぎることになるので判官贔屓で釣り合い取ってるところはある
少なくてもこの人らは模範的でありたかった最後の侍ではあるので
判官びいきとかじゃなくて侍だからそれだけで凄い事だから

>バレー部は異端撤回されて聖女として崇められてるよって教えてもますますふざけんな！ってキレそうじゃない？
頑張ったのお母さんだぞ

>実際出した時に斎藤一とはいいところに目をつけたねぇとか言われたらしい
会津戦争果ては西南まで戦った痕跡あるのに人なり全然残ってないのが謎の人過ぎる

>当時のイケメンと今のイケメンって判断基準ちがくない？
いまで言う男前がイケメン
土方さんは今でもかっこいいと思う

>バレー部は異端撤回されて聖女として崇められてるよって教えてもますますふざけんな！ってキレそうじゃない？
お母さんが名誉回復のために駆けずり回ってくれたけどマジの魔女になっちゃう？とかは効くかな…

>バレー部は異端撤回されて聖女として崇められてるよって教えてもますますふざけんな！ってキレそうじゃない？
というか黒王の正体わかってんのかなあのバレー部
ミッチーですら察してるのに

そもそも史実ってどうやって知ればいいんだ？

ほぼ創作のるろ剣斎藤のかっこいいところにその後色々有名になった現実斎藤をくっつけていった結果
なんかめちゃくちゃいい味がし始めた北海道編斎藤

新選組の生き残りって観点からは面白いんだけど
新選組が終わるまでの過程だと御陵衛士に行ってるのどう解釈するのとか味付けが難いんだよな斎藤一

当時は不人気色が現代でかっこいいと人気なのって面白いよね
新選組の浅葱色とか安くて錆を隠せた黒騎士とか

>バレー部は異端撤回されて聖女として崇められてるよって教えてもますますふざけんな！ってキレそうじゃない？
ジルドレ「それじゃわざわざ地獄に墜ちに行った俺も馬鹿みたいじゃん」

忠臣蔵とかも江戸時代時点で大人気だったからな

>逆にとっしーにはクリティカルで入った
とっしーが廃棄物でいるアイデンティティがスレ画で木っ端微塵に砕かれてるからな…

>ジルドレ「それじゃわざわざ地獄に墜ちに行った俺も馬鹿みたいじゃん」
お前ジャンヌ関係ない悪人じゃん

>新選組の生き残りって観点からは面白いんだけど
>新選組が終わるまでの過程だと御陵衛士に行ってるのどう解釈するのとか味付けが難いんだよな斎藤一
敵かな？味方かな？

モテすぎる自慢してた人は当時基準でもイケメンだろう

京都の人たち割と迷惑がってたけどあの時代は京都におけるすべてに迷惑してそうだからセーフ

>そもそも史実ってどうやって知ればいいんだ？
タイムマシンで

>そもそも史実ってどうやって知ればいいんだ？
史実に忠実に描こうとしても後から後世の研究でそれ実は違ったらしいですよとか出てくるからな…

>当時は不人気色が現代でかっこいいと人気なのって面白いよね
>新選組の浅葱色とか安くて錆を隠せた黒騎士とか
実力の問題じゃなくて侍とか甲冑のスタンスがまずカッコいいから

土方は「目があったら妊娠すると言われてたくらい男前」という証言がある
沖田は別に美形じゃないけど愛嬌はあったとか

>日露戦争後は日本とも仲良くなって準同盟関係になってるしな
アメリカと一緒にWW1では軍需品調達で助けて二線級装備としてちょっとだけ財閥経由で歩兵銃売却した縁で
内戦勃発後はチェコ軍団救出を名目にオムスク政権を助けて極東へこれまたアメリカと一緒に出兵して
アメリカで言えばベトナム戦争並に不毛なシベリア出兵やってるんだよな…
誰が敵か分からない戦地＆食い物も弾薬も届かないから兵が荒れるし住民を虐待するし
とんでもない戦費費やして得る所なく撤退してたり…

るろ剣以前で斎藤一知ったのは六三四の剣だな
昔話である剣術家が空き缶吊して突きの練習してたら
通りすがりの老人がそれをひと突きしたら竹刀なのに空き缶に穴が空いていて
その老人は近所に住んでいたとされる斎藤一ではないか？という逸話を話すシーン

>当時は不人気色が現代でかっこいいと人気なのって面白いよね
>新選組の浅葱色とか安くて錆を隠せた黒騎士とか
色が人気というか同時代の他の奴らと違うからキャラ立ちとして使いやすいだけみたいな…

とっしーはかっこいい写真が残ってるってのがいいよなあ

俺はタイムマシンが出来たら
衝撃！織田信長は美少女だった！っていうのを夢見てるんだ…

ジルドレは悪人！いや冤罪か？いややっぱやってるな…？が二転三転しすぎて今どこなのかわからん

>歴史人物のイメージ植え付けなんて何十もの資料用意するより一作の名作を大衆にお出しすれば良い
宮本武蔵は吉川英治先生にあの世で接待すべきレベル

大抵の創作で悪役にされてる芹沢さんを逆張りでメインにした新選組ものとかってないの？

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574

子母澤や司馬遼太郎を抜きにして一次史料同士の食い違いの多い存在！新選組！
まぁ食い違うほど史料多いってのがまず凄いんだが…

薄幸の美少年が漫画とかだと美少年のまま死地に向かうがそのころには割といい歳したオッサンだったりする

>拗らせてた元新撰組の前に新撰組超カッコいい！と
>絶賛する青年が！
個人的な絶賛じゃなくて「国を守ったすごい奴等と後世色んな作品にもなってて子供でも知ってる憧れの集団」ってなってるのが更にでかい

>大抵の創作で悪役にされてる芹沢さんを逆張りでメインにした新選組ものとかってないの？
メインにしても早々に退場するから面白くないのでは

ジルドレは領地を発掘したらマジで骨がわんさか出てきたって話あったような

朝から凄い勢いで幕末の話してるな

判官贔屓の結果一番割食ってるのその時代の勝ち組ではなく贔屓の対象に負けた人たちなのかも
木曽義仲とか御陵衛士とかあのへんは割と微妙な扱いが多い

>その老人は近所に住んでいたとされる斎藤一ではないか？という逸話を話すシーン
生き残りはこういうネタに使いやすいよなぁ…

>朝から凄い勢いで幕末の話してるな
日本の夜明けだからな

芹沢一派が土方たちを返り討ちにしちゃった新選組ものならあるよ？

この手の知名度と実態が伴わない奴でマジで伴わないと思ったのは柳生十兵衛だと思う
史実のこの人何してるのかわかんねえ！

>忠臣蔵とかも江戸時代時点で大人気だったからな
生類憐れみの令とかで幕府がめちゃくちゃ評判落としてたからね…テロなんて大歓迎されたよね
最近だと治安が終わりまくってたから綱吉が引き締めただけと言われてるけど

>薄幸の美少年が漫画とかだと美少年のまま死地に向かうがそのころには割といい歳したオッサンだったりする
その点とっしーはイケメン判定もらってるのが最晩年の函館での写真だから心置きなく美形にできる

幕末は〇〇組だの〇〇隊だのといった小規模の集団が乱立しまくってたけど一番知名度の爪痕刻んだのが新選組だとは思う

>この手の知名度と実態が伴わない奴でマジで伴わないと思ったのは柳生十兵衛だと思う
>史実のこの人何してるのかわかんねえ！
宮本武蔵じゃない
柳生は家がそもそも凄いからまぁ

坂本龍馬なんて武器商人の使い走りだぜーって何でも相対化矮小化する価値観が流行った頃にさんざん擦られたけど
いやあの時代の武器商人の使い走りは充分歴史を動かす存在だろって昔から思う

新選組同人誌とか当時から出てたのか

鴨は安定してるけど新見錦は創作によってブレが激しいイメージはある

>幕末は〇〇組だの〇〇隊だのといった小規模の集団が乱立しまくってたけど一番知名度の爪痕刻んだのが新選組だとは思う
名前もカッコいい

もしかして人間は悲劇が好き…？

>新選組同人誌とか当時から出てたのか
出てた
どっちかというと引き出しの奥にしまわれた若気の至りな気もするけど

>この手の知名度と実態が伴わない奴でマジで伴わないと思ったのは柳生十兵衛だと思う
>史実のこの人何してるのかわかんねえ！
長男なのにこの扱いなのただのボンクラなんじゃ…と思わないでもない

>坂本龍馬なんて武器商人の使い走りだぜーって何でも相対化矮小化する価値観が流行った頃にさんざん擦られたけど
>いやあの時代の武器商人の使い走りは充分歴史を動かす存在だろって昔から思う
戦国の魚屋の千利休みたいなもんだろうしな
金は力だよね

>坂本龍馬なんて武器商人の使い走りだぜーって何でも相対化矮小化する価値観が流行った頃にさんざん擦られたけど
>いやあの時代の武器商人の使い走りは充分歴史を動かす存在だろって昔から思う
冷静に考えると危険人物すぎる…

>もしかして人間は悲劇が好き…？
紀元前のギリシャの時代から大好きですけど？

>>忠臣蔵とかも江戸時代時点で大人気だったからな
>生類憐れみの令とかで幕府がめちゃくちゃ評判落としてたからね…テロなんて大歓迎されたよね
>最近だと治安が終わりまくってたから綱吉が引き締めただけと言われてるけど
つかテロはアカンけど人気ってのの落し処として「間違った上司にテロった上でお上の裁定に従います」
って物語が幕府側にも都合が良かっただけじゃね

>>大抵の創作で悪役にされてる芹沢さんを逆張りでメインにした新選組ものとかってないの？
>メインにしても早々に退場するから面白くないのでは
そもそも芹沢鴨が人気キャラという時点で行殺しか浮かばない

>>その老人は近所に住んでいたとされる斎藤一ではないか？という逸話を話すシーン
>生き残りはこういうネタに使いやすいよなぁ…
永倉新八も結構長生きしてたんだっけ

剣術の腕はマジなのが結構いたのがすげえわ新撰組
元が剣術道場の面子とはいえ

>坂本龍馬なんて武器商人の使い走りだぜーって何でも相対化矮小化する価値観が流行った頃にさんざん擦られたけど
いやあの時代の武器商人の使い走りは充分歴史を動かす存在だろって昔から思う
刀剣乱舞で坂本龍馬が持ってた愛刀だからって刀の擬人化なのに銃使い出すのはちょっと笑う

>今で言うへずまりゅうとかあの辺だろ
物知らねぇなら黙ってな

晩年の永倉新八は映画が好きだったそうだからな…

内輪揉めしててカッコよくない…

>>>忠臣蔵とかも江戸時代時点で大人気だったからな
>>生類憐れみの令とかで幕府がめちゃくちゃ評判落としてたからね…テロなんて大歓迎されたよね
>>最近だと治安が終わりまくってたから綱吉が引き締めただけと言われてるけど
>つかテロはアカンけど人気ってのの落し処として「間違った上司にテロった上でお上の裁定に従います」
>って物語が幕府側にも都合が良かっただけじゃね
上司なだけで家族でもない嫌な奴に暴力奮うとスカッとするってまあ当たり前のことではある

ただ昔話ペラペラ喋る爺さんは自慢とサービス精神の塊なので信憑性はどっか行く

商人から武士になった家に生まれて剣の修行で江戸に出てなんやかんやで商人の才能が出た坂本さ

十兵衛は何してたかわかんないからこそではあると思う

壬生義士伝はどマイナーな吉村貫一郎にスポットライト当てる話だったのが
ちょいちょい土方書きてえ欲が漏れ出していた

忠臣蔵は浅野内匠頭がdqnと知られたからか平成末期くらいから人気凋落したけど
同じようにdqnな部分ある新撰組は人気全く衰えず未だ大人気なんだよな

色んな創作見てとりあえず最強は永倉新八らしい

>もしかして人間は悲劇が好き…？
間違いなく抑圧されてからの暴力や復讐は好き

>>歴史人物のイメージ植え付けなんて何十もの資料用意するより一作の名作を大衆にお出しすれば良い
>宮本武蔵は吉川英治先生にあの世で接待すべきレベル
武蔵はそれ以前に養子がURだからな…

判官贔屓の国民性だからな…

龍馬に関しては武器商人の側面ナーフされながらやたら大人物扱いの描写増やしてる創作多いのも擦られやすい原因だと思う
皆！現代社会でこういう人目指そうぜ！って感じにプッシュするには武器商人部分がノイズ過ぎるし

>つかテロはアカンけど人気ってのの落し処として「間違った上司にテロった上でお上の裁定に従います」
>って物語が幕府側にも都合が良かっただけじゃね
何の罪もない吉良の息子が流罪になって御家断絶はかなり胸糞悪い話だなと思ってる
絶対吉良家の抑えてた塩の利権とか欲しがったやついるだろ…

>武蔵はそれ以前に養子がURだからな…
なんならあの養子がまずあってだから親父が広まったという経緯な感じもあるね

>新選組同人誌とか当時から出てたのか
屯所の隣に住んでた姉ちゃんが…

>忠臣蔵は浅野内匠頭がdqnと知られたからか平成末期くらいから人気凋落したけど
そうだとしても子供の頃に年末のドラマで見た火消しの姿で出陣する姿がかっこよくって今でも好き

>内輪揉めしててカッコよくない…
日本国内はまだ平和だけど海外の紛争とかは明らかにしんどいからな……

>個人的な絶賛じゃなくて「国を守ったすごい奴等と後世色んな作品にもなってて子供でも知ってる憧れの集団」ってなってるのが更にでかい
本人の言葉遣いが教養あるとは言いづらいのが世間的には広まってるっていう言葉の裏付けになってるのいいよね…

昭和初期の頃でももうそんなイメージなん？

>同じようにdqnな部分ある新撰組は人気全く衰えず未だ大人気なんだよな
新選組の駄目な部分は後から分かったんじゃなくて当時から知られていたようなものだから…

>昭和初期の頃でももうそんなイメージなん？
皇族が部隊の名前に新選組って名付けたりしてるからねえ

>>忠臣蔵は浅野内匠頭がdqnと知られたからか平成末期くらいから人気凋落したけど
>そうだとしても子供の頃に年末のドラマで見た火消しの姿で出陣する姿がかっこよくって今でも好き
実際ドラマはかっこよかろうし忠義と団結はいいことだろう

バガボンドどうなったんだよ

>ただ昔話ペラペラ喋る爺さんは自慢とサービス精神の塊なので信憑性はどっか行く
第二次大戦戦史やってるけどオーラルヒストリー最大の敵はマジでサービス精神

あんまりsageようとしすぎて新選組が人気になったのは戦後の司馬遼太郎からみたいなことを言い出す人もたまにいる

吉良の地元の神社とかいったら看板とかで地元ではいいお殿様だったんですよ…って書いてあるの悲哀を感じる

あのはっぴのこと新撰組の人たちよくないと思ってるよ

赤穂事件は綱吉の裁定の方針がふわふわしてる

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574

>吉良の地元の神社とかいったら看板とかで地元ではいいお殿様だったんですよ…って書いてあるの悲哀を感じる
ただそれも本人はずっと江戸にいて地元に帰ってくること一切なかったからでもあるんだ…

>昭和初期の頃でももうそんなイメージなん？
子母澤のデビュー作新選組始末記が昭和3年1928年でその頃には人気の題材だ

「坂雲で乃木がボロクソに書かれてる」もそうだけど司馬批判する人の司馬読んでなさそう感は異常

>吉良の地元の神社とかいったら看板とかで地元ではいいお殿様だったんですよ…って書いてあるの悲哀を感じる
本当にそうだったんだろ多分

だって新選組の隊服って黒服じゃん
えなんでそのダサい色のほうが有名なの？ってなるよね

>昭和初期の頃でももうそんなイメージなん？
あとまぁ「お国の為に命を捨てて戦う志士」ってのがプロパガンダにね…

最大派閥はやっぱり近✕土だったの？

近所に住んでて日記ならナマモノ同人残しまくってた一般腐女子は何者なんだよ

元々dqn集団扱いだったのが人気というか再評価に転じた切っ掛けが永倉さん晩年の新聞インタビューだからな

内匠頭は即日切腹！とか無茶しすぎたので次同じこと起きたらしっかり吟味して〜みたいな決まりを作った
ははは松の廊下でそんな事件が何度も起きてたまるかと思っていた
起きた

海軍が新選組マニアだったとかそういうわけでもなく一般人気あったのか

>ジャンヌとかの他の連中にもジャンヌダルクと言ったらフランスを救ったすごい強くてかわいい美少女騎士だろ
何だお前短髪胸なしめ！

>>ジルドレ「それじゃわざわざ地獄に墜ちに行った俺も馬鹿みたいじゃん」
>お前ジャンヌ関係ない悪人じゃん
スレ画に都に居たら切り殺すって言われるレベルの悪人

忠臣蔵はなんかわからない文化が違うってなった
司馬先生とか吉川先生のはわかる
カッコいいよねぇってなる

>近所に住んでて日記ならナマモノ同人残しまくってた一般腐女子は何者なんだよ
死後も貴重な資料として黒歴史ノート擦られ続けるのは腐女子冥利に尽きるな

吉良上野介は本当に地元だと別に悪くもない何でもないただの殿様だけど
内匠頭にとっては嫌な奴でその内匠頭も現実的には弁えてない人たちで
それで下の部下たちは苦労した末の復讐だからまあ忠臣蔵人気は妥当だろ……

ジャンヌを今更聖人認定した所で本人が火あぶりに至った経緯に納得してくれるかは別だからな…

>忠臣蔵はなんかわからない文化が違うってなった
>司馬先生とか吉川先生のはわかる
>カッコいいよねぇってなる
親のために！って感じかな
まあ親が頭おかしかったからアレだけど

近代寄りの人間なのにあんまり姿が残ってないのも面白いよな
西郷どんとかあの犬連れたおじさんがごわす言ってるイメージが勝手に固定されるレベルなのに

何回見ても俺が死んだ後になんでそんな事に！？って感じの土方の表情で笑う

やんちゃなヤンキーのにらみ合いみたいな
濃厚なキス同然のものを見てたんだろうな近所の腐女子

取引先の会長への手土産に551の肉まん持ってきた部下を叱責したら逆ギレされたみたいな話なんだよな
忠臣蔵の冒頭って

>吉良上野介は本当に地元だと別に悪くもない何でもないただの殿様だけど
>内匠頭にとっては嫌な奴でその内匠頭も現実的には弁えてない人たちで
>それで下の部下たちは苦労した末の復讐だからまあ忠臣蔵人気は妥当だろ……
地元では評価されてるけど対立派閥からは嫌われてるとか普通によくある事だもんな
都合のいい絶対悪とかではなかっただけで

とっしーの主人公力が高すぎるのが悪い

メインどころの近土沖が幼馴染なんてのも乙女心にびんびんくる関係性

永倉の晩年の生き方がヤンチャな爺さんやりながら当時の隊記録書きながら後世に残すってのが戦記系の定番エピローグ過ぎる…

西郷隆盛像（西郷隆盛ではない）
西郷隆盛写真（西郷隆盛ではない）

>吉良上野介は本当に地元だと別に悪くもない何でもないただの殿様だけど
>内匠頭にとっては嫌な奴でその内匠頭も現実的には弁えてない人たちで
>それで下の部下たちは苦労した末の復讐だからまあ忠臣蔵人気は妥当だろ……
今で言うと山上が人気みたいなもんか
殺したのがもっと直接的な相手なだけで

>西郷隆盛像（西郷隆盛ではない）
>西郷隆盛写真（西郷隆盛ではない）
誰なのこのおっさん…

>メインどころの近土沖が幼馴染なんてのも乙女心にびんびんくる関係性
その全員が後に新撰組の中核を担う存在になるのエモすぎる

蝦夷共和国はスケールがデカくて好きなんだ

昔の本調べてると新選組という組織の是非はまず置いといて幕末剣客列伝みたいなので人気な印象がある

>政府軍と戦って負けたのに名誉が守られてるどころか持て囃されてりゃ困惑もするか
まぁ新政府が体制側として盤石になった手前治安維持やって当時の体制に殉じた奴らこき下ろしたら自分達にも跳ね返ってくるし…

fu5673223.jpeg

>内戦勃発後はチェコ軍団救出を名目にオムスク政権を助けて極東へこれまたアメリカと一緒に出兵して
>アメリカで言えばベトナム戦争並に不毛なシベリア出兵やってるんだよな…
>誰が敵か分からない戦地＆食い物も弾薬も届かないから兵が荒れるし住民を虐待するし
>とんでもない戦費費やして得る所なく撤退してたり…
右も左もシベリア出兵スルーしすぎだよね

>忠臣蔵はなんかわからない文化が違うってなった
そもそも忠臣蔵の場合松の廊下に至って当然だってレベルで吉良があくらつに描かれて浅野も無念の内に
死んだ悲劇のお殿様だって前提があるから主君の無念を晴らすっていう赤穂浪士の大義名分も立つんだが
赤穂事件になるとそこらへんの前提や目的がだいたい取っ払われるからなんだこれ…になる

まぁ体制側になったらむしろ体制に対してあれくらい殉じて欲しいわけですよ

>今で言うと山上が人気みたいなもんか
>殺したのがもっと直接的な相手なだけで
山上は大石内蔵助が上杉家に討ち入りするぐらいわけわからんことしてるけど何で人気なんだろうな…

昔は三代仇討ちなんてのもあったくらいだけど（一つは鎌倉殿でもやってたやつ）
昭和になると忠臣蔵以外は廃れてたよな

山上は大人気コンテンツの復讐劇だからそりゃな

>忠臣蔵は浅野内匠頭がdqnと知られたからか平成末期くらいから人気凋落したけど
>同じようにdqnな部分ある新撰組は人気全く衰えず未だ大人気なんだよな
平成期後期くらいで忠臣蔵人気が落ちたのはdqnと知られたからじゃなくてTV局に忠臣蔵やる体力がなくなったからだよ

復讐はスッキリする！
周りが同情もしてくれる！

半沢直樹人気だったし
なろうで追放者も人気だし
仇討ちもののポテンシャルはあるよ

>平成期後期くらいで忠臣蔵人気が落ちたのはdqnと知られたからじゃなくてTV局に忠臣蔵やる体力がなくなったからだよ
47人くらい揃えてみせろよ

>>力士悪くなくない？
>うるさい士分に町民風情が楯突くな
士族でしたっけ

殿がやからしちゃって…
ちょっとタイミングが悪くて上様がブチギレちゃって処されて…
いろいろやって軟着陸できるはずだったけど殿の敵を討つんじゃーって暴れてできなくなって…
でも平和な時代に仇討ちとかあまりに爽快だったから暴れないなんて恥だよねーって大人しくしてたはず人が針の筵で…

松の廊下から討ち入りまでに必要なものが多すぎるんだよね忠臣蔵

>山上は大石内蔵助が上杉家に討ち入りするぐらいわけわからんことしてるけど何で人気なんだろうな…
殺してやるぞ天の助…みたいなもんだと思えばみんなに人気なのも仕方無いかな…

>47人くらい揃えてみせろよ
松の廊下とか吉良屋敷セットとかも高いんだよ…！

>周りが同情もしてくれる！
調べると被害者側復讐される程悪いことしてなくない…？って割となるやつ

>逆賊の方が人気出るんだぞ…
睾丸贔屓というやつなのだろうか
滅びの美学なのかな

山上に関しては統一教会へ最も効果的ダメージを与える方法だったのは間違いないからロジカルじゃない？
別に本人も安倍元総理への恨みとかは言ってないしね

>47人くらい揃えてみせろよ
揃えられるとこは忠臣蔵やらずにHIGH＆LOWやった方がウケるから…

>平成期後期くらいで忠臣蔵人気が落ちたのはdqnと知られたからじゃなくてTV局に忠臣蔵やる体力がなくなったからだよ
昭和に映画やスペシャルTVドラマで忠臣蔵やったのはうちの会社は47人以上人気俳優同時にキャスティングできますって力の誇示なんだよな

>松の廊下とか吉良屋敷セットとかも高いんだよ…！
昔は大量に時代劇あったけどセットが本当金食い虫だよな…

松の廊下が安物でもいやだしな…

真ん中の上の黒髪は誰なの

>山上に関しては統一教会へ最も効果的ダメージを与える方法だったのは間違いないからロジカルじゃない？
>別に本人も安倍元総理への恨みとかは言ってないしね
効果的でも完全に無関係ならクソテロリストやんけってなりそうだけどズブズブで応援レターとかやってるしまぁええかってなるのも大きい

だんだら羽織（black）も忠臣蔵用の使いまわし効かない衣装だからな…

>>平成期後期くらいで忠臣蔵人気が落ちたのはdqnと知られたからじゃなくてTV局に忠臣蔵やる体力がなくなったからだよ
>47人くらい揃えてみせろよ
アイドルなら48揃えられるから組織内で赤穂浪士と吉良上野介までやれるな。

>>スッ　スッ
>https://www.youtube.com/watch?v=a73e3LjFwUo&t=35s
これパロディだったのかよ！

>アイドルなら48揃えられるから組織内で赤穂浪士と吉良上野介までやれるな。
吉良上野介（センター）

>>逆賊の方が人気出るんだぞ…
>睾丸贔屓というやつなのだろうか
>滅びの美学なのかな
官軍はその後統治やって税金やら取ってくるから人気落ちる

言われてみれば忠臣蔵に似てるかもな
悪いのこれ内匠頭（統一教会）だけどそうするしかねえんだ的なのが

>効果的でも完全に無関係ならクソテロリストやんけってなりそうだけどズブズブで応援レターとかやってるしまぁええかってなるのも大きい
岸の代から日本人を騙して韓国に送金する奴らとズブズブだったからな…

セクシー殺人スライディングとかいう名前が面白い

なにこれ自演？

実は新選組の活躍なんてるろ剣とエロゲくらいでしか知らないとは言えない…
小説は眠くなるから漫画あたりでオススメのとかない？

行殺新選組
はやすぎたんでやんす

ﾅﾆｺｺ

>半沢直樹人気だったし
>なろうで追放者も人気だし
>仇討ちもののポテンシャルはあるよ
なろうの追放ものは仇討ちに至るほどの恨みすらないというか…
親殺されて妻犯されて村焼かれて…とか何もないのにざまぁしてる作品が流行ると逆に怖い

>これパロディだったのかよ！
たとえバクシンガー微塵も知らなくてもなんか元ネタあるやつだってことは察せるやつだろ！

>実は新選組の活躍なんてるろ剣とエロゲくらいでしか知らないとは言えない…
きんのうってなんだ？って思ってエロゲーしてた
新幹線とか出てきた

>実は新選組の活躍なんてるろ剣とエロゲくらいでしか知らないとは言えない…
>小説は眠くなるから漫画あたりでオススメのとかない？
fu5673281.jpeg

>実は新選組の活躍なんてるろ剣とエロゲくらいでしか知らないとは言えない…
>小説は眠くなるから漫画あたりでオススメのとかない？
アサギロをサンデーうぇぶりで追っかけてるけど面白いよ
でも燃えよ剣も読もうよ、土方かっこよすぎてモテたらしい！
めちゃくちゃモテたらしい！ってなるから

>山上に関しては統一教会へ最も効果的ダメージを与える方法だったのは間違いないからロジカルじゃない？
>別に本人も安倍元総理への恨みとかは言ってないしね
違いますテロです

子供だって知ってるぞコノヤロウが1番効いたろ

>きんのうってなんだ？って思ってエロゲーしてた
>新幹線とか出てきた
この書き込みでマカロニのきんどーさんって新撰組パロだったのかと気づいた
タイトルと何話かパラ見したくらいだったから知らんかった

>fu5673281.jpeg
俺の愛読書きたな

>fu5673281.jpeg
今も絵描きは当時のままなのかな
歴史解釈間違ってる今でも読み返してしまうくらい上手いよね

>>実は新選組の活躍なんてるろ剣とエロゲくらいでしか知らないとは言えない…
>>小説は眠くなるから漫画あたりでオススメのとかない？
>fu5673281.jpeg
この新撰組隊士は誰だと思う？

>でも燃えよ剣も読もうよ、土方かっこよすぎてモテたらしい！
>めちゃくちゃモテたらしい！ってなるから
俺遊郭でモテ過ぎで困っちゃうわーって手紙を遊女からの手紙セットにして故郷に送ってる史実土方さんが面白過ぎる

>>実は新選組の活躍なんてるろ剣とエロゲくらいでしか知らないとは言えない…
>>小説は眠くなるから漫画あたりでオススメのとかない？
>fu5673281.jpeg
大正解貼るな

燃えよ剣も中学高校ぐらいで摂取してしまうと結構危ないよね
現実の社会経験したあとに読んだから軽症で済んだ

>>fu5673281.jpeg
>今も絵描きは当時のままなのかな
>歴史解釈間違ってる今でも読み返してしまうくらい上手いよね
コロナ期に無料公開してたけど現代に合わせて学説がアップデートされてた
ただ個人的にショックだったのはフグで一家全滅したエピソードが削られてたこと

合戦の玄人で帥の素人なスレ画って
今一番廃城に必要な人材だよね

当時は安物のだっさい羽織だったかもしれんが
今はクッソ強い無敵サムライ集団のシンボルで大人から子供まで夢中になってるんだから
時の流れは面白いね
それはそうときょうとじんは今も昔も変わらずクソ

多分新選組の英雄化で一番損したの新選組の所業を正当化するために必要以上に悪にされて新選組ファンに墓とか荒らされた御陵衛士

清河八郎はもっとクソド悪人として有名になるべき

みんな知ってる面子が揃ってる時期が意外と短い

>多分新選組の英雄化で一番損したの新選組の所業を正当化するために必要以上に悪にされて新選組ファンに墓とか荒らされた御陵衛士
笑いながらスレ読んでたのに真顔になるような所業はやめたってくれんか…

ローニンで初めて結成話触れたけどいいのかそれで…？ってずっと思ってた気がする

スレ画の誠に点ついてないのはこれで合ってるのかな

新徴組なる組織には男装して京都見廻ったソシャゲの人物みたいな美女が実在するんだがいかんせん新撰組と比べてマイナーすぎる

スレ画のトッシーこの戦いの後はまだ出てきてないな
どこ行ったんだろう

燃えよ剣は殿堂入りとして
一番好きな土方は修羅の刻
俺が新選組だはあまりにも名セリフ

>今の政府気に入らんでござるでテロリストしていざ政治職に付きそうになったら嫌でござるしてる剣心はやべえやつだったのか…
当時１５歳のガキが政治に入るのは無理だよ…

>新徴組なる組織には男装して京都見廻ったソシャゲの人物みたいな美女が実在するんだがいかんせん新撰組と比べてマイナーすぎる
中沢琴？

朝敵だし反維新なのに戦前から人気あったんだ
司馬遼太郎が小説書くまでは人気ないと思ってた

今の大戦シリーズで新選組関連も出てるから人物はそこそこ把握出来たな

>一番好きな土方は修羅の刻
fu5673331.jpg
散り様も良かったな

緋村はあれ拙者政治はわからんでごさるよしてるから無事で
人斬りが政治語りだしたら志々雄やモデルみたいに打首獄門だよ

土方は土方の人生描くだけでおもろいもん
そりゃ人気でるさ

味方かな？敵でした！カシタロー

パッと名前が出た時に一瞬どかたって読んでから違う違うってなるから困る

>朝敵だし反維新なのに戦前から人気あったんだ
>司馬遼太郎が小説書くまでは人気ないと思ってた
幕末って歴史が変わる転換点だけどマジになってるのは上だけで下々は馬鹿だからキャッキャッしてた

>>>fu5673281.jpeg
>>今も絵描きは当時のままなのかな
>>歴史解釈間違ってる今でも読み返してしまうくらい上手いよね
>コロナ期に無料公開してたけど現代に合わせて学説がアップデートされてた
>ただ個人的にショックだったのはフグで一家全滅したエピソードが削られてたこと
買い直すか…
ふぐベロンチョしてる欲深ファミリー全滅！は興奮したのね

鞍馬天狗だと新選組悪役だよね

新徴組のことググったら沖田総司の兄貴や甥っ子も浪士組として上京してんだなしらんかった
なお2人はは維新後も存命

幕末の頃からお上が色々やって国体変えてくれてるから
下々が政治に興味ないの国民性なんすね

沖田総司はBカップなんだろ…！？

>スレ画のトッシーこの戦いの後はまだ出てきてないな
>どこ行ったんだろう
黄金を獲りに蝦夷地へ

思ってたより新選組の縄張りっつーか管轄が狭かった

文献読むと今の時代ここまで面白い生き方してる人は中々いないなと思うけど現代の著名人も後世でいろいろ盛られて面白いお話になったりするのかな

アイドル忠臣蔵面白いかもな…

新選組は粛清だらけ！ってのはよく知られるけど
じゃあ同時代の他組織はどうなのと言われるとどこもかしこも粛清だらけだ

これ本当に沖田総司！？

新撰組は末路が大体書かれてないから割と人気なのもある
近藤勇に対する一番ヘイト創作が実際の歴史エピソード

>新選組は粛清だらけ！ってのはよく知られるけど
>じゃあ同時代の他組織はどうなのと言われるとどこもかしこも粛清だらけだ
幕末は粛清で始まってるから…
やっぱすごいぜ…井伊直弼！

>新選組は粛清だらけ！ってのはよく知られるけど
>じゃあ同時代の他組織はどうなのと言われるとどこもかしこも粛清だらけだ
他の組織調べていくとこりゃあ新選組を題材にしたのも納得ってぐらいに酷いことになってる組織おすぎ

遊女からの手紙に舞い上がってたけど一応それはそれとして土方さんちゃんと整った顔はしてるから…モテたことはモテたと思う

>文献読むと今の時代ここまで面白い生き方してる人は中々いないなと思うけど現代の著名人も後世でいろいろ盛られて面白いお話になったりするのかな
桜井政博の2年の動画の真相は同じ時代を生きてても
本人が言わなかったら与太話だろって思う

清河八郎の地元には銅像まである
なんで？

信長と並んで日本の創作だと人気だよな

>アイドル天狗党面白いかもな…

>清河八郎はもっとクソド悪人として有名になるべき
庄内藩って地味に荒らし嫌がらせ混乱の元だよ

>文献読むと今の時代ここまで面白い生き方してる人は中々いないなと思うけど現代の著名人も後世でいろいろ盛られて面白いお話になったりするのかな
題材になって面白い時代というのは治安が悪くて滅茶苦茶になりがちだから
これからそうなるかもしれんが

>信長と並んで日本の創作だと人気だよな
数とキャラがいい
負け戦で散るのも

>近藤勇に対する一番ヘイト創作が実際の歴史エピソード
この流れで本当に死ぬことあるんだ…ってなる

>当時１５歳のガキが政治に入るのは無理だよ…
剣心と東郷平八郎って同い年で初陣もほぼ同時期なんだよね

新選組って名前からしてかっこいいし
(守れてたかは置いといて)治安を守る人斬り集団はプロっぽくてかっこいいもん

負け戦で散るならともかく散った後の末路が酷い奴らがいるからな…

大東亜戦争なるものがいい感じに終わってたらそこも大人気創作やらヒーローが出たのかもだけど負けたし酷いからエースとかをなかなか素材にできない
そんなに問題ない扱いにできていいよね幕末

>負け戦で散るのも
負け様がカッコいいと人気出るよね

桜田十八士は数が多すぎるのかね

幕府の最期まで付き合うのがエモい

>アイドル忠臣蔵面白いかもな…
吉良役のイジメ演技がリアリティあるとか言われちゃうんだ

末路はテロリストになっちゃったけど元々は体制側で正義の味方だっだからな

マジで迷惑な攘夷浪人が多すぎるから
切られ役の雑魚としても優秀

今の感覚で言うと忠臣蔵とかどこが盛り上がりどころなんかわからん

>今の感覚で言うと忠臣蔵とかどこが盛り上がりどころなんかわからん
ノリ

>末路はテロリストになっちゃったけど元々は体制側で正義の味方だっだからな
戊辰戦争は列強から交戦団体資格ありとみなされた正規軍同士の内戦だからテロリストではないぞ

>今の感覚で言うと忠臣蔵とかどこが盛り上がりどころなんかわからん
復讐をきっちりやり切るんだから面白いだろ

>今の感覚で言うと忠臣蔵とかどこが盛り上がりどころなんかわからん
武士(気に食わないお上)がいっぱい死ぬ所