だいぶキルレートがんばってるな…

どんなに優位でも時間を稼がれるとな…

トルコは一時期ウィーンを完全包囲して勝者になる流れだったが
途中でヨーロッパの連合軍に包囲を打ち破られ大敗した

こうなると普通さっさと崩壊するんだが…

ちゃんと攻撃3倍の法則を守ってたらこうはならなかったのに…

どんだけ過剰戦力投入してんのよ

流石に数字の減り方は誇張だが
近代城塞化したウイーン固すぎ
15万のオスマン遠征軍（半分以上騎兵）物資消費しすぎ
攻城兵器持ってこれなかったから効率悪すぎ
ある程度対策しても15万人以上集まってるから伝染病が流行る
で攻める方もなかなかの地獄だったそう

BGMがサバトンだと動画作ってる奴100%hoi4ファンってわかるな

>流石に数字の減り方は誇張だが
>近代城塞化したウイーン固すぎ
>15万のオスマン遠征軍（半分以上騎兵）物資消費しすぎ
>攻城兵器持ってこれなかったから効率悪すぎ
>ある程度対策しても15万人以上集まってるから伝染病が流行る
>で攻める方もなかなかの地獄だったそう
じゃあこんなことすんなよ

それはそう

>じゃあこんなことすんなよ
テュルク系とか言葉すら知らなそうな事後諸葛亮さんだ

援軍のポーランド騎兵が強すぎて引くやつ

この後で大トルコ戦争というヨーロッパとオスマントルコとの間で16年にも及ぶ大戦が起きて
大変なことになる

>この後で大トルコ戦争というヨーロッパとオスマントルコとの間で16年にも及ぶ大戦が起きて
>大変なことになる
で、火薬庫が完成したってワケ

防御ってこんなに強いの…

ちゃんとした援軍が来るから耐える方も映えるよね
うお…疲弊していたところとはいえ有翼重騎兵強すぎ…

詳細希望剣！

そもそも人間同士で殺し合いなど愚かな行為なんだ

>>この後で大トルコ戦争というヨーロッパとオスマントルコとの間で16年にも及ぶ大戦が起きて
>>大変なことになる
>で、火薬庫が完成したってワケ
中東の火薬庫ってだいたいトルコが悪いんか？

>>>この後で大トルコ戦争というヨーロッパとオスマントルコとの間で16年にも及ぶ大戦が起きて
>>>大変なことになる
>>で、火薬庫が完成したってワケ
>中東の火薬庫ってだいたいトルコが悪いんか？
中東…？まあそっちも因縁深いけどトルコだけじゃないよ

>そもそも人間同士で殺し合いなど愚かな行為なんだ
戦争で定期的に人類減らさないと食い物無くなるぞ

ドナウ川交易と地中海東側の陸路交易の圧倒的中心地だったウィーンサイドにも問題がある

これ第二次？

>>そもそも人間同士で殺し合いなど愚かな行為なんだ
>戦争で定期的に人類減らさないと食い物無くなるぞ
近代戦争は消費する資源の方がデカそう

>これ第二次？
違う

>違う
最後連合軍がオスマンに攻めかかってる様に見えるから第二次かと思った

第二次で合ってるよ
謎の嘘つくやつに関わるな

>第二次で合ってるよ
>謎の嘘つくやつに関わるな
なんだ合ってたのか…普通に騙された…

後々邪魔になって解体される壁

ンモー
コモンウェルスの国旗あるんだから第二次に決まってるでしょ
第一次にコモンウェルスないよぉ！

知らんから続きが気になる…

左からきた軍団に薙ぎ払われるの？

>知らんから続きが気になる…
左から来た連合軍がオスマンの本営の位置特定してたんで一気に突撃してオスマン軍が崩壊した
ワタシフサリア…強いネ

ポーランド騎兵は強かったが強すぎた故に時代に取り残される...

「」って昔から思ってるけどフサリア好きだよね
フサリアって男の子だもんな…

>左から来た連合軍がオスマンの本営の位置特定してたんで一気に突撃してオスマン軍が崩壊した
ワタシフサリア…強いネ
ありがちょミル貝見てきたよ…有翼騎兵！？

フサリアかっこいいから仕方ない
しかも軽騎兵とか燃える要素しかない

これ以降オスマン帝国の弱体化が著しい

この頃はまだ落ち目じゃないのか

>この頃はまだ落ち目じゃないのか
要因はほんといくらでとあるんだけど
転げ落ちる最初のダイスロールがここだったと思われる

フサリアかっこいいからな
コスト高すぎて死んだけど

>この頃はまだ落ち目じゃないのか
第二次の時はもう落ち目
武器の質もヨーロッパに負けてるし

ここまで包囲網狭いと実際に前線で戦えるのは数千人くらいであと十万余りは後ろで伝令補給補填あとダラダラするしかなさそう

>この頃はまだ落ち目じゃないのか
内政やら政治体制で結構グダグダしてて既に落ち目になりつつあるのを隠して攻勢に出てたんだけど
その攻勢の最中にここで大敗北喫したせいで周辺勢力やヨーロッパ勢の逆襲が始まってかなりオワコンになった

これ援軍が到着するまでの包囲期間はどんくらい？

>これ援軍が到着するまでの包囲期間はどんくらい？
まる2ヶ月

全兵科合わせて18万人いたはずなのに数えたら12万人しかいないよ！どこ行ったの！
えっトンネル採掘者16,000人工兵6,000人が死んだ？
数万人規模で脱走兵出た？
トランシルバニアとかモルダヴィアとかの連中は信用ならんから後方に下げた？
タタールが寄越した連中が正規の騎兵じゃなくて微妙に使えない？
イェニチェリと重騎兵酷使したらそれぞれ10000人死んだ？
包囲して2ヶ月経って参加してるの実質5万人？
うわフサリアがきた

>フサリアかっこいいからな
>コスト高すぎて死んだけど
銃の登場とか戦場の変化で衰退じゃなくて
母体の国家が弱体化して消滅してるのが凄まじい

城塞ってすごいね

守るのは名将シュターヘンベルク伯
包囲の前にウィーンの近くにあった街が降伏勧告に従ったのに皆殺しにされたから
ウィーン守備軍は覚悟完了して死ぬ前に10人ぶっ殺すの歌が流行った

>包囲の前にウィーンの近くにあった街が降伏勧告に従ったのに皆殺しにされたから
>ウィーン守備軍は覚悟完了して死ぬ前に10人ぶっ殺すの歌が流行った
これマジで悪手なんだよな
降伏しても無駄って状況作っちゃうの

>守るのは名将シュターヘンベルク伯
ここを守りきったから後世にて名将と呼ばれてるのかそれ以前の戦で当時から名将と呼ばれてたのか気になる

いいねえ名将
戦争の華よ

コレ系の動画好き
朝鮮戦争のヤツとか1時間でもリピート出来る

西欧諸国も一枚岩じゃないし
フランスがオスマントルコ側を支援してたから
オーストリアとハプスブルク家もボロボロになった

>包囲の前にウィーンの近くにあった街が降伏勧告に従ったのに皆殺しにされたから
>ウィーン守備軍は覚悟完了して死ぬ前に10人ぶっ殺すの歌が流行った
いい感じの逃げ道用意するのはやっぱり大事だな…

>「」って昔から思ってるけどフサリア好きだよね
>フサリアって男の子だもんな…
近接は剣・斧・槍に飛び道具は投槍から弓にピストルまで色々使うからすげえよな

>コレ系の動画好き
>朝鮮戦争のヤツとか1時間でもリピート出来る
現地民としてはマジでたまったもんではないだろうが
押し込まれまくってからの逆転劇がすごすぎる…そしてまたちょっと押される

あっこれもしかしてフサリアのやつ？
文字でしか理解してなかったから地理で見ると全然わからんかった

方位側の数字減りすぎ

近代ならともかく
この時代にこんな細かい数字信憑性高くわかるんだろうか

>戦争で定期的に人類減らさないと食い物無くなるぞ
戦争で減る頭数なんて病気に比べたら誤差程度のことだぞ

>現地民としてはマジでたまったもんではないだろうが
>押し込まれまくってからの逆転劇がすごすぎる…そしてまたちょっと押される
仁川に華麗に上陸作戦が決まってスレッジハンマー作戦が開始されたであろうところで「きたァ！」ってなって
鴨緑江を越えて人民の津波が溢れてきたであろうところで「きたきたァ！」ってなる

>現地民としてはマジでたまったもんではないだろうが
(本当にたまったもんではない)

>この時代にこんな細かい数字信憑性高くわかるんだろうか
スレ動画はまあわかりやすくというかウィーン守備めっちゃ頑張ってるよって誇張入ってるけど
この頃はもう割と神聖同盟側もオスマン側もお互い兵士の人数は几帳面に記録してる、誤差万単位だけど

https://serai.jp/tour/1063336
スパイ志願者のクソ度胸…

救援軍側の兵数がなんか小刻みに3000人増えてんだけどおかしくね？ってなって
これポーランド騎兵が突撃して陣地戻ってきたのカウントしてんじゃん！ってくらいガバいけど
書記官くんはサボらず頑張ってたってことで

戦争ってダイジェストなら文字だけでいいけど経過知ろうとするとシミュレーションCGないと想像力がおっつかねえ

戦争の歴史見てると遠征がフラグすぎて兵站！兵站！ってなる

武田軍に包囲されてた長篠城の守備兵も伝令役が目の前で惨殺された結果徳川・織田の援軍が来るまで死ぬまで耐えてやると徹底抗戦に舵を切ったし
侵攻側だからこそ寛容な振る舞いは必要だよね

>救援軍側の兵数がなんか小刻みに3000人増えてんだけどおかしくね？ってなって
>これポーランド騎兵が突撃して陣地戻ってきたのカウントしてんじゃん！ってくらいガバいけど
>書記官くんはサボらず頑張ってたってことで
どういう記録の仕方してるんだろうこの時代…流石に目測とか点呼とるとかじゃないよな

フサリアはハンガリー王マーチャーシュがオスマン帝国との戦いでぶんどった
アラブ馬を18世紀あたりまで欧州で独占し続けたのが強みだったと聞いた

長篠城はそもそも城主が武田から寝返った奴なんで
武田が絶対に許さないのわかってるからそこ任された経緯です

>ちゃんと攻撃3倍の法則を守ってたらこうはならなかったのに…
13倍じゃねーか！

恐怖を与えるために苛烈さを見せる必要はあるけど交渉不可能と思われる程ではいけないって難しいな…

占領だかんな略奪も虐殺も放火もすんなよって言っても兵士が勝手にヒャッハーしないためにも軍規は大事

モンゴルが敵対した都市まるごとぶっ殺しつつも
味方した寝返り勢には大盤振る舞いして優遇して
どっちの話も派手に広める広報戦術が得意だった

>うお…疲弊していたところとはいえ有翼重騎兵強すぎ…
なんかの誤変換かと思ったら普通にあるのね有翼重騎兵
かっけえ名前

またウィーンが包囲されてる…

兵種名はかっこいいものだぜ
それだけで士気が上がるからな！

>モンゴルが敵対した都市まるごとぶっ殺しつつも
>味方した寝返り勢には大盤振る舞いして優遇して
>どっちの話も派手に広める広報戦術が得意だった
半端に抵抗した上に最後の最後になって投降した国の長は惨たらしく殺してたりしてたね

>なんかの誤変換かと思ったら普通にあるのね有翼重騎兵
>かっけえ名前
マジで羽生やしてるからな…fu5667983.jpg

完全に包囲しないで逃げ道作ったほうがいい？籠城する気満々だとその手にも乗らないか

気になってフサリアのミル貝読んでたけど
>フサリアはそのほか、敵の鎧を突き刺す超長剣「コンツェシュ」（Koncerz）、突き刺す他に叩き斬る用途にも使用される長剣「パワシュ」（Pa��asz）、敵兵をなで斬りにする大型サーベル「シャブラ」（Szabla）、接近戦で使われる戦斧「ナジャク」（Nadziak）、そして小弓ないしピストル（Pistolet）、攻撃用メイス「ブズドゥィガン」（Buzdygan）を全て同時に装備していた。
無理だろ！

>>なんかの誤変換かと思ったら普通にあるのね有翼重騎兵
>>かっけえ名前
>マジで羽生やしてるからな…fu5667983.jpg
かっこいいぜ…

練度が馬鹿高くて装備は万全でマジ強いぞフサリア
維持がちょっと大変すぎた

世界三大かっこいい名前の騎兵
有翼重騎兵
竜騎兵
あと一つは？

フサリアの羽はモンゴルの投げ縄対策なんだよね
投げ縄！？ってなるけど

ポーランド騎兵は地上最強！
陳腐化するまでは！

槍兵より長い槍を持ってるから槍兵より強くてマスケットの横隊陣は非常に高い練度で騎兵間の間隔を調整する事で被害を軽微にして突撃してくる当時カウンター無しの世界最強の騎馬兵フサリアをよろしくお願いします

フサリアは超エリート最強軍団ゆえにそのこすとで自滅してしまった

近代に入るまでなら最強じゃないかなフサリア

槍よりも銃よりも強い騎兵とかいうバグみたいなユニット

>フサリアは超エリート最強軍団ゆえにそのこすとで自滅してしまった
コスト高で消えたけど最後まで明確な対処法が生まれなかったのはヤバイよ

銃火器普及してもしばらく最強だったのイカれてる

有翼重騎兵とか名前からしてもうズルい

フサリアに対抗できるくらいの技術進歩が起きる前に消滅したから勝ち逃げみたいなものではあるけど100年以上最強だったから十分だな

ウィーン包囲網か

>完全に包囲しないで逃げ道作ったほうがいい？籠城する気満々だとその手にも乗らないか
孫子によると窮地に追い込むと手痛い反撃受けるから包囲の一角は開けとけとか自国内は散地といい勝手知ったる自分の庭だから兵が散りやすいとかなんとかだし逃げ道あった方がいいのかもね

フサリアの維持費なんて払ってる暇があったらその金で他の事やったほうがいいよって教訓

当時のウィーンは帝都だから包囲の穴作って逃げ出されても困ると思うが

アラブ馬の独占してるんで他の欧州の騎兵は
基本馬上で弓撃ったりでまだ突撃とかしない

フサリアくらい強いともはや戦略兵器扱いじゃないの
核維持する金を他に回した方が総合的に強くなれるよとか言われてもどこの国もやらないから似たようなもんだろう

第二次ウィーン包囲はオスマン内部の権力闘争で旗色悪かった宰相が一発逆転狙って仕掛けたけど見事に失敗
無事全責任を押し付けられて処刑されたのでめでたしめでたし

>またウィーンが包囲されてる…
交通の要衝はどうしてもね…
なので要塞化も進む

>基本馬上で弓撃ったりでまだ突撃とかしない
ちょっと待てよ第二次ウィーン包囲はもう17世紀だぞ
マジャールが暴れてた1000年以前じゃねえんだ

>フサリアくらい強いともはや戦略兵器扱いじゃないの
>核維持する金を他に回した方が総合的に強くなれるよとか言われてもどこの国もやらないから似たようなもんだろう
そのフサリアの強さがポーランドの繁栄にそこまで貢献してないのを含め核兵器あじある

>>またウィーンが包囲されてる…
>交通の要衝はどうしてもね…
>なので要塞化も進む
ローマ時代からの要衝なんだよねウィーン

オスマンでかい攻城砲持ってただろ

>オスマンでかい攻城砲持ってただろ
ハンガリー平原丸々横断しなきゃならんのにウィーン遠いからそんなん持ってけない

>ちょっと待てよ第二次ウィーン包囲はもう17世紀だぞ
欧州で騎兵突撃が広まるのフリードリヒ大王やカール12世からなんで18世紀以降だよ

>オスマンでかい攻城砲持ってただろ
野砲と中口径大砲は運べましたが
大口径大砲はオーストリアまで持って来れませんでした！

第一次ウィーン包囲での弱点を克服したウィーンMk2だったからな……